Dołącz do naszych mecenasów 👉 th-cam.com/channels/CvPTDuK7LsXrzPUmi9AZzA.htmljoin i oglądaj filmy przedpremierowo i bez reklam. Koniecznie kup książkę „Komando Śmierci” T. Bonka 👉 patronite-sklep.pl/kolekcja/history-hiking/ Kupując w naszej księgarni wspierasz produkcję nowych reportaży historycznych. Gościem dzisiejszego KontrWywiadu jest Sandra z kanału www.tiktok.com/@myrozczytani - popularyzatorka historii, która interesuje się w szczególności tematyką niemieckich obozów koncentracyjnych. Spotkaliśmy się z Sandrą żeby porozmawiać o nadzorczyniach w niemieckich obozach koncentracyjnych. Niniejszy film ma charakter edukacyjny, a jego celem - jak i celem całego kanału History Hiking - jest rozpowszechnianie wiedzy historycznej i potępianie niemieckiego nazizmu. 🔔 Podoba Ci się nasz kanał? Zasubskrybuj nas, kliknij dzwoneczek i łapkę w górę. Obserwuj także nasz instagram.com/history.hiking facebook.com/History-Hiking i www.tiktok.com/@historyhiking Prowadzący: instagram.com/maciej.regewicz/ Produkcja: instagram.com/mateuszkudla/ Zdjęcia: instagram.com/herod.l/ #historia #iiwojnaświatowa #IIwojnaświatowa Kontakt: historyhiking (at) krkfilm.com
Moja babcia, mama mojego taty, była "królikiem doświadczalnym" brzydko mówiąc w obozie w Ravensbrück. Straciła włosy, do końca życia nosiła perukę. Udało jej się uciec. Z kolei druga babcia, została złapana podczas łapanki ze swoją siostrą i została zesłana do obozu w Stutthof. Z racji tego, że był to pierwszy obóz koncentracyjny na terenie Polski i została prawdopodobnie zesłana w jednym z pierwszych transportów to było kluczowe. Obóz był jeszcze formalnie w rozbudowie, a moja babcia przemyciła zegarek, złota Doxa. Ten artefakt spodobał się jednej z esesmanek i pokazała im którędy mogą uciec, przez jeszcze aż tak nieszczelne ogrodzenie. Całą okupację przeżyły szczęśliwie w środkowej Polsce.
W jednym Sandra ma rację. Nie było kogoś takiego, jak esesmanki. Jej narracja ogólnie mi się nie podoba. Gdyż usprawiedliwia w dużym stopniu zbrodnie naiwnością i głupotą. Ma ludzi, którzy się tym zachwycają. Takim przedstawieniem historii. W zamian krytykując tutejszą ekipę. Zresztą podobnie robi drużyna z vloga History Story. To jeden z takich przykładowych komentarzy. _Ludzie uwielbiają sensacje i opowieści grozy. Fajnie byłoby posłuchać o tym jakie były okrutne. Tutaj mówi się same fakty. Że pracowały, że były młode. To ich nie usprawiedliwia. To są po prostu fakty. Więzienia pełne są młodych osób. Ludzie nie rodzą się źli. Ludzie już tak gonią za sensacją że chcą tylko słuchać o łamaniu kości bo to fascynujące_ ,m To chyba napisała jakaś niekompetentna słuchaczka. Co w śmierci i zbrodni jest fascynującego? Idiotyzm. Współczuję twojej babci. Słyszałam o królikach doświadczalnych.
@@ONLUSIAa ja wychodzę z założenia że to wynika z naszej ludzkiej natury, nie bez przyczyny ludzie kochali igrzyska za czasów rzymskich. Osiadły tryb życia trwa dużo krócej niż survival jaki trwał wcześniej . Natury nikt nie oszuka , ludzie próbują , ale to nic nie da.
@@PawSwi tak, tak. Zawsze lepiej być Neronem podpalającym Rzym, Nie dla mnie. Pani Sandra, za przeproszeniem, gadała pierdoły i tyle.. A teraz raptem Muzeum Auschwitz uważa, że może korygować, to co robią twórcy Hiking, ciekawa interwencja. Dotąd jakoś zastrzeżenie nie było. Zresztą Oni mają, rację nie ma sensu odpowiadać na agresywne ataki. To bez sensu. Przekonać i tak się nie daje.
Moja ciocia przeżyła obóz Ravensbruk ////nigdy nie mogła zajść w ciąże i była bardzo cicha i bardzo spokojna…. Przede wszystkim szanowała każdy artykuł spożywczy ale nigdy nie chciała cokolwiek powiedzieć o jej gehennie obozowej 😢
Sądzę, że ten sadyzm nadzoryń obozowych miał podłoże wielowątkowe. Szkolenia, indoktrynacja, kontrole, ale i obudzenie w sobie tych złych instynktów, które w człowieku siedzą. Te osoby wcześniej nie znaczyły nic. Nagle zostały kimś, kto znalazł się na wyższym poziomie. z biegiem czasu bezkarność tych zachowań. To wszystko musiało wpłynąć na umysły tych młodych kobiet. Przeszły ogromną zmianę psychiczną. Podejrzewam, iż po wojnie nie potrafiłyby powrócić do normalnego życia. Zbyt daleko to zaszło. Kara powieszenia po wojnie nawet mogła być dla nich wybawieniem. Może dlatego wiele z nich mając sznur na szyi, wcale tym się nie przejmowało. Moim zdaniem najlepszą dla tych kobiet i mężczyzn z obsługi obozów koncentracyjnych karą, byłoby im stworzyć identyczne warunki jakie oni stworzyli więźniom. Obóz, ciężka praca, marne wyżywienie i ciągły strach. Bez rozstrzeliwań czy innyvh rodzajów kar śmierci. Oczywiście żadnych odwiedzin rodziny, żadnych kontaktów ze światem zewnętrznym.
@@diabolinka1Różniłbym się od nich i to znacząco. Jak wspomniałem nie obowiązywała by tam kara śmierci. Nie byłoby eksperymentów pseudomedycznych. Byłaby ciężka praca za tzw. miskę zupy, kary różnego typu za złą postawę, np.zmniejszenie racji żywnościowych, albo karcer, ale nie bicie, tortury czy wieszanie. Oni mieliby tam żyć w pogardzie. Tak długo, aż by zrozumieli co innym zrobili. Poniżenie i strach o choćby zmniejszoną rację przykładowej zupy byłyby wystarczające.
KIMKOLWIEK JESTEŚ:😊 Hej, Jezus Chrystus jest żywym Bogiem, On uwolnił mnie od depresji, nałogów i chorób. J 14:6 "Jezus mu odpowiedział: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie." Przyjdź do Boga (nie do religii lub denominacji, nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przez Jezusa Chrystusa) Odwróć się od grzechu, czytaj Słowo Boże a Bóg da ci nowe życie, radość i zdejmie z ciebie cały ciężar który niesiesz. Mt 11:28: "Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a ja wam dam odpoczynek."
@@skorzeny100jeśli Cię to nie interesuje to twoja sprawa jednak jest mnóstwo ludzi dla których jest to ważna jeśli nie najważniejsza część historii POLSKI
A może tak Niemcy by się wypowiedziały To oni nareszcie dorwali się do władzy , oni uczą Europę prawożądności i po latach milczenia powoli pokazują swoją naturę . A obozy... no cóż ..najlepiej udać że tego nie było albo że to nie oni !
Dlaczego? Czyli aligator , Lew itp się udały? Spoko 😂. To się nazywa natura w która człek próbuje ingerować i poprostu wychowany człowiek w nowych warunkach nie może pojąć co to znaczy natura .
Czy ja wiem Kochowa robila tylko abazury z ladnych tatuazy . W sumie to niski wyrok kary w porownaniu do wbicia w ziemie butami lub rozszarpaniu przez psy ...
Masakra,jakie fajne opowiadanie,gdyby w taki sposób przedstawić historię młodemu pokoleniu to nic by to nie wniosło do m ich świadomości;Tam było piekło!
Słuchając, miałam wrażenie, jakby za chwilę Ta Pani chciała przepraszać za "niesłuszne oskarżanie" bestialskich czynów oprawczyń. Co za ironia! Właśnie kilka dni temu oglądałam film dokumentalny o Irmie Grese. Tam dopiero ukazana jest prawda. Słucham też wielu wypowiedzi więźniów, którzy przebywali w różnych obozach. To cud, że przeżyli, po "spotkaniu", choćby z jedną Aufseherinnen.
Miałam podobnie. Nie kwestionuję wiedzy. Natomiast sama osoba wygląda bardzo młodo. Kilka osób tutaj pisało, że panowie, czyli cała ekipa nie zapoznała się z jakimś raportami i świadectwami. Ponoć tam mówiono, że Irma „ratowała życie" o niczym takim nigdzie nie słyszałam i nie czytałam. W każdym źródle tacy jak Polh, Grese, Bayer są koszmarnie przedstawiani. Irma według słów kilkunastu więźniarek potrafiła przed wysłaniem do komory gazowej łamać nogi niepełnosprawnym, albo dawno im roztwór kwasu solnego do PICIA. Ale dla niektórych, jak choćby użytkownika Max Speed takie źródła to w większości bajki. Może ci, co piszą podobnie powinni wyruszyć w podróż w czasie? Cuekawe ilu, by przeżyło, by zaświadczyć, czy mieli racje? Owszem, jest jeden esesman, o którym dobrze mówiono. Pisało tak wielu Edward Lubusch. Polaków, Cyganów czy Żydów nienawidził. Czuł się Niemcem na 100%. Jednak założył warsztat, by ratować taj zwanych muzułmanów, oddał swój mundur chłopakowi, który uciekł z obozu z ukochaną, do tego Żydówką. Tutaj nikt nie kwestionuje JEGO podejścia. a to, co mówi Pani Sandra, że były młode i łatwo ulegały szczuciu, brzmi faktycznie jak próba usprawiedliwienia zbrodni.
@@ONLUSIAludzie uwielbiają sensacje i opowieści grozy. Fajnie byłoby posłuchać o tym jakie były okrutne. Tutaj mówi się same fakty. Że pracowały, że były młode. To ich nie usprawiedliwia. To są po prostu fakty. Więzienia pełne są młodych osób. Ludzie nie rodzą się źli. Ludzie już tak gonią za sensacją że chcą tylko słuchać o łamaniu kości bo to fascynujące
@@ipoczycho hmm, wiesz, nie jestem wierząca być może sięgnę za daleko, ale męka Chrystusa na krzyżu to też bajka? a słyszałaś o zabójczyni Sylvi Likens co jej robiła? Jeden z ekspertów w amerykańskim programie powiedział tak; _Ona cierpiała jak Chrystus. Tyle, że u niego trwało to trzy godziny, a u niej kilkanaście miesięcy_ Skoro takie słowa wypowiedział pisarz kryminałów, to musiało nim coś mocno wstrząsnąć. Bardzo przepraszam, ale skąd można mieć ma , jakie one były. Niewinne na pewno nie. I kolejna zakatowana dziewczyna Junako Furuta. Biedni, niewinni młodzi w wiezieniu. Czyli dalej uważacie, że świadkowie historii kłamią? Już komuś tutaj napisałam jestem osobą niepełnosprawną. Irma pewnie, by mnie nie potraktowała miłosiernie może wymyśliłaby sobie jakąś wyrafinowaną torturę., kto wie?
@@ipoczycho PS. Ty się fascynujesz śmiercią i przemocą?Chyba trochę przesadziłaś w kółko powtarzasz jedno słówko „ludzie" one nimi nie były! Pani Sandra ma może i ciekawy styl, ale mnie zniechęciła. Obyśmy nie doświadczyli tego, co w objętej wojną Urai ne. Niezależnie od tego, ilu będzie jeszcze obrońców Irmy i głupoty młodości. Dla mnie jest wszawą bohaterką, określenie z opowiadania, mojego autorstwa, której w zasadzie stryczkiem zrobiono przysługę. Powinni ją wsadzić do klatki ze szczurami, takimi, jakie gryzły więźniów. Chciałabym poznać świadków, którym rzekomo uratowała życie. Muszą być wybitni, bo w mniejszości. Więc nie pleć głupstw po szerzysz oszczerstwa o milionach zakatowanych ofiar tej... suki.
Nie mam Tiktoka, sale Sandra wydaje się sympatyczna! Widać, że ma dużą wiedzę historyczną, któryś z widzów określił to _super duet_ ale myślę, że w przyszłości szykuje się lepszy. Wszak do ekipy dołączył mały Leo i za kilka lat prowadzący będzie mieć świetnego asystenta, a kto wie może i współprowadzącego, to dopiero *MEGA DUET* się okaże i trzeba będzie uwżać na młodą konkuręcję, panie kolego. Przepraszam za określenie, ale licho nie śpi, a szczególnie tak małe... A jak urośnie, to będzie jeszcze bardziej sprytne. A odnośnie wiedź z SS, to jeszcze mi się przypomniała. Porównywalna z Irmą. Genowefa, Eugenia Pohol. Obóz na ulicy Przemysłowej Łódź. Dziecięcy lager. Zabiła kilkanaście dziewczynek, ale swoją pierwszą ofiarę , Ulę Kaczmarek po prostu zakatowała. a po wojnie ta nazistowska bladź po wojnie mówiła; _Nigdy ich nie biłam, dostawały ode mnie jedzenie, prezenty urodzinowe_ Dobra Mamusia,psia krew. A pejcz nosiła jedynie dla pozorów Uh, po raz kolejny ohyda natury ludzkiej, jak zwykle.się okazała.... a potem ktoś taki całował krzyże przed WŁASNĄ Egzekucją, jak Irma właśnie...
Sandra jest najlepsza! Uwielbiam oglądać ją na TikToku. Ma ogromną wiedzę i ciekawy sposób opowiadania. Nie mogę się doczekać, żeby zobaczyć ją w takiej dłuższej formie
@@Rozczytani Nie ma sensu w tym co piszesz .Powtarzam, ta pani nie ma korzeni polskich, wiec jej przodkowie nie byli ofiarami nazistowskich zbrodni..Niech sie zainteresuje losami Wietnamczykow
@@monikam9069 A teraz ci zdradzę sekret bo dalej nie załapałaś. Na tym filmie jestem JA 😂 Nawet mnie podpisali, ale czytanie najwyraźniej idzie ci równie dobrze co wróżenie z twarzy kto skąd pochodzi. Wiem jakie mam korzenie. Polka z dziada pradziada. Zajmij się czymś innym bo wróżenie z oczu korzenii nie jest twoim powołaniem. Nawiasem mówiąc nie trzeba być Polakiem żeby znać historię Polski. Wyobraź sobie że tego nie pilnują. Możesz poznać historię Wietnamu czy USA jak jesteś Polakiem. Wiem. Szok. Ale przydatne. Pozdrawiam 🥰 Wietnamka spod Bytomia 😂
Moja prababcia ze strony mamy przeżyła Oświęcim i dobrze ja pamiętam ale jej mąż czyli mój pradziadek został brutalnie zamordowany. Mój dziadek i moja babcia ze strony taty też przeżyli obóz oboje zmarli w latach 80-tych i nigdy przenigdy żadne z nich nic nie opowiedzieli o pobycie w obozie ani słowem więc musiała to być straszna trauma, jak człowiek człowiekowi mógł zgotować taki los ? U Niemców nic się nie zmieniło co prawda ucywilizowali sie ale faszyzm (nazizm) maja we krwi i gdyby..... sytuacja mogła by się powtórzyć oni to wyssali z mlekiem matki i mają to w genach tak samo jak Ruska swołocz i Ukraińscy bandyci to są nacje sadystyczno zbrodnicze i nigdy się to nie zmieni
Zgadzam się Niemcy mają do śmierci bardzo obojętne podejście są po prostu zimne . Mój ojciec był jeniec wojenny i jako krawiec szył mundury dla esesmanów mówił z Niemki szalały i rzucali się na szyje tych typów nawet widział jak Niemki uprawiali sex siedząc na kolanach esemesów
O dozorczyniach mówiło się i pisało, ale w sposób oględny - były, bo były - dopiero od niedawna pokazuje się ich prawdziwa naturę. Nie mówiło się też o domach publicznych na terenach obozów - to były tematy pomijane . Zastanawiałam się dlaczego dopiero teraz o tym mówi się głośno. dopiero książka Kristin Kompisch "rozświetliła" mi ten temat - tylko kilka z nich zostało ukaranych - reszta wróciła do normalnego życia i często były po prostu sąsiadkami , ba! nawet pracowały w przedszkolach i szkołach.
Zgodzę się z tobą z stu procentach, ale terasz większość firm oczywiście większych nawet mniejszych mają swoje korzenia z ss ale Niemcy zbytnio o tym głośno nie mówią
@@Maryjkaaaa odwrotnie - bardzo dużo o tym czytałam i znałam wielu byłych więźniów obozów - owszem pisało się i mówiło tylko określając je jako - okrutne - o szczegółach ich okrucieństw bez zasłony mówi się dopiero od jakiegoś czasu. Pitolisz, to akurat określenie nieadekwatne - radzę sprawdzić w słowniku co ono znaczy.
Nie zgadzam się. Duet to będzie dopiero za rok, albo trzy. Może trochę dłużej. Jak podrośnie najmłodszy uczestnik Hiking, Leo. Wtedy Pan Maciek będzie mieć świetnego małego asystenta. Jak się urodziło w rodzinie, gdzie tata jest dziennikarzem...coś o tym, wiem, bo mój pracował w radiu. O dzieciństwa znałam dużo książek i miałam ciekawe życie... Dzięki temu teraz sama piszę różne opowiadania. Więc takie jest moje zdanie.
AuFseherki, czyli "Ałfzejerki". Nie "AłSwejerki" nie chcę być czepliwa, nie piszę tego złośliwie, ale rzuciło mi się w uszy już w kilku filmach - więc takie małe sprostowanie i info dla Pana prowadzącego :) Film jak zwykle super! Dziękuję za wywiad ♥️
Nie zgadzam się ze stwiwrdzeniem, że biografie najbrutlaniejszych nadzorczyń to zwykłe normalne życie. Irma po śmierci matki która popełniła samobójstwo wychowywana była przez ojca i macoche w twardy sposób, z przemocą włącznie. Gdy tylko wstąpiła do służby pomocniczej SS doniosła na swego ojca który został aresztowany. Brak miłości rodzicielskiej, przemoc w dzieciństwie ma ogromny wpływ na zachowanie dorosłego człowieka. Ogromna brutalność i agresja nie biorą się z nikąd i nie jest efektem samego szkolenia.
Jakiś wpływ ma , ale nic nie zmieni natury ludzkiej. Poprostu ludzie boją się konsekwencji swoich czynów , dlatego uważają że są "dobrzy". Oczywiście ludzie będą się oszukiwać , że tak nie jest , ale gdyby wyprowadzono anarchie , to by wtedy był pokaz prawdziwej ludzkiej natury.
Większość ludzi dostając władze pokazuje swoje prawdziwe złe oblicze. Było wiele eksperymentów socjologicznych gdzie badano reakcje na pełnię władzy. Wszystkie jednoznacznie stwierdziły jedno. Od70 do 90% ludzi biorących udział w eksperymentach którym dano władze stawalo się bestiami. Ogółem w większości krajów na świecie jest zakaz prowadzenia takich eksperymentów od wielu lat przez wyniki i fakt że uczestnicy wychodzili z nich z wypranymi mózgami
Każdy człowiek gdy ma zapanować nad masą innych ludzi szybko dochodzi do wniosku ze tylko terror i dzika przemoc pozwala na utrzymanie porzadku i panowania nad tłumem. W sytuacji zagrozenia wzrasta libido.
Praca w Obozie dawała takim młodym kobietom władze, stanowisko, a nie wymagała wykształcenia. I to było dla nich zabójcze. Bez wiedzy, ledwo umiejace pisać, były dobrze zarabiajacymi młodymi osobami. Tak jest do dziś, takie Panie z PiS nagle dostawali stanowisko w banku z zarobkami 50 tyś miesięcznie, a nawet nie musiały być w pracy.
Tyle jesteśmy warci na ile jesteśmy sprawdzeni. Nie mamy pojecia ilu pośród nas jest kryptosadystami. Dopiero test prawdy pokazuje kto kim jest. Pamietajcie o tym, aniołki.
Ludzie mogą zmienić wiele , ale nigdy nie zmienią prawdziwej ludzkiej natury. Ludzie boją się konsekwencji swoich czynów więc większości wydaje się , że są tacy dobrzy 😃. Anarchia by pokazała prawdziwą ludzką naturę.
Hej :) jestem Sandra z kanału rozczytani. Przeciętna niewykwalifikowania pracownica fabryki mogła zarobić w tamtych czasach około 80 marek miesięcznie. Nadzorczyni nie tylko dostawała pracę jako urzędnik państwowy co podnosiło status, ale mogła liczyć na pensję rzędu 180 marek plus płatne nadgodziny, dodatki za ciężką pracę, więcej dni urlopu a nawet w przypadku posiadania dziecka dodatek na każde dziecko. Przepaść była ogromna.
@@klaudiaartoczywiście że była. Pracownica fabryki zarabiała 80 marek a nadzorczyni z tym samym wykształceniem 180 marek plus dodatki i więcej dni urlopu. O statusie urzędnika państwowego a nie zwykłej robotnicy to już nawet nie ma co mówić. To taki bonus
Na okresie próbnym około 200 Reichsmark miesięcznie + wyżywienie, odzież służbową i mieszkanie służbowe bezpłatnie. 1 RM to była wartość dzisiaj 4 € . Czyli 800€ na rękę bo resztę pokrywała 3 Rzesza.
KIMKOLWIEK JESTEŚ:😊 Hej, Jezus Chrystus jest żywym Bogiem, On uwolnił mnie od depresji, nałogów i chorób. J 14:6 "Jezus mu odpowiedział: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie." Przyjdź do Boga (nie do religii lub denominacji, nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przez Jezusa Chrystusa) Odwróć się od grzechu, czytaj Słowo Boże a Bóg da ci nowe życie, radość i zdejmie z ciebie cały ciężar który niesiesz. Mt 11:28: "Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a ja wam dam odpoczynek."
Ta rozmowa brzmi: były jakieś szokujące rzeczy? Odpowiedź o podstawach pani próbuje dojść do słowa Były jakieś szokujące rzeczy ? Pani próbuje dojsc do poprzedniego tematu To były szokujece rzeczy. Pani grzecznie kontynułuje. Daj facet kobiecie dojść do słowa i Słuchaj !!! Co pani mówi. Daj jej skończyć wypowiedź nie na tym polega dziennikarstwo. To nie jest Teleexpress.
Tak to jest jak rozmawia się z osobą która ma ogromną wiedzę i prawdziwą a samemu wiedzy brak a chcesz na emocjach grać i sensacji. Chłopakowi jak było widać prawda trochę nie pasuje i trzeba kolorować i grać na emocjach. Bardzo mi nie pasuje jego sposób przekazu. Pozdrawiam
Proszę pani, znałem osobiście kobietę, która przeżyła obóz, przez całe życie powtarzała to samo - kobiety w obozach były gorsze od SSmanow. Proszę nie bronić ich !!! Mogę pani opowiedzieć co robiły z wiezniarkami wiem z pierwszej reki i nie jestem młodym człowiekiem !?!?!.
Strażnicy gazowali i znęcali się nad ludzmi wojna się skończyła i musiały zapłacić za to można mówić ze procesy były pokazowe i takie musiały być ludzie którzy przeżyli piekło oświęcimia chcieli by ktoś zapłacił za ich krzywdy
Polecam sprawdzić spójność logiczna wypowiedzi. Zaczynamy od obwiniania 6-12 tygodniowego szkolenia (w 6 tygodni można się nauczyć nosić mundur i pastować buty) po czym przechodzimy sprawnie do obalania tezy wskazując że nowe nadzorczy nie nie wiedziały jak się zachować i były miłe... Pani prelegentka musi też porzucić misje usprawiedliwiania tych kobiet. Ciekawe czym usprawiedliwi Ilse Koch ...
Z całym szacunkiem do prowadzącego program ale co wy gadacie? Uniewinnić te bestie tak? Świadkowie i Ci ludzie którzy przeżyli obozy mogą się wypowiadać na takie tematy a nie kobieta która nie ma pojęcia jak wyglądało życie w obozie. Sory ale wkurzyliście mnie
Nikt ich nie uniewinnia. Ale nikt nie będzie udawał że było inaczej niż było. Robiły co robiły. Były winne. Ale to była też dla nich praca. Do której były szkolone i za którą dostawały pensje
Zapoznaj się proszę z oryginałami ścisłych hierarchicznych wytycznych pomocniczego korpusu kobiecego strażników SS w KZL a zrozumiesz, że aufseherinnen nie miały władzy nad życiem lub śmiercią. Grese zaś jest niewinna
Powiem ci tak jeśli ktoś pracuje tyle lat w takim miejscu poznaje historie całego Auschwitz i zapewne bardzo dużo książek czytała i jestem pewny że bardzo dużo rozmawiała z byłymi więźniarkami Niemieckiego obozu na terenie Polski 😁
@@chomik7769 Aufseherinnen rzeczywiście nie miały władzy nad życiem i śmiercią, były zdecydowanie mniej ważne od esesmanów. No chyba że selekcje, w których brały udział, można zaliczyć do "decydowaniu o życiu i śmierci więźniów". Za to nie rozumiem ostatniej części komentarza, Grese niewinna? Słucham?
Czy są z Sandrą jakies inne rozmowy? Jakies wywiady? Cały tt jej ogladam regularnie, instagram tez. Ale szukam czegos dluzszego z jej udziałem. Ktos coś?
@@jokijajjw filmie poprawiłem wymowę, jeśli chodzi o Ausfehrin, to Aufsejerkami / Ausfejerkami nazywali te kobiety wiezniowie i więźniarki. Pozdrawiam😊
Bardzo, bardzo podstawowe informacje. Na tle innych, często ciekawych materiałów, ten wypada nieco blado. Muszę zatem dodać trochę goryczy w poniższe, przesłodzone komentarze. Irma była Niemką, więc z pewnością nie nazywała się "Gris" (jak to mówi prowadzący) - to nie amerykański musical z Travoltą ;-) Nazywała się "Greze". Sądzę, że naprawdę warto przygotowując materiał dowiedzieć się najprostszej rzeczy - jak nazywa się jego (anty)bohater. Zgadzam się z komentarzami, że te kobiety - nadzorczynie wcale nie musiały być "normalne" przed wojną i szkoleniem. Wiele z nich doświadczyło przemocy i zdarzeń, które mogły (ale oczywiście nie musiały - nie możemy mieć pewności) odcisnąć trwałe piętno na ich psychice. To oczywiście w żaden sposób nie usprawiedliwia ich późniejszych czynów, niemniej jednak, jak się domyślam, nie jest Pan prowadzący psychologiem, więc lepiej nie oceniać czy ktoś "normalnie" funkcjonował zarówno nie znając w pełni jego życia jak i nie mając wiedzy z zakresu psychiatrii/psychologii. Po prostu radzę wystrzegać się takich jednoznacznych ocen podważających wiarygodność materiału. Pozdrawiam i życzę dalszej owocnej pracy.
Wszystko dla tego ludzie nigdy nie byli solidarni gdyby byli strażnicy zgineli by w ciągu parunastu minut oczywiście byly by ofiary ale po obozie nic by nie pozostało dziś też ludzie nie są solidarni
@@grfili piszesz ten komentarz z wygodnej kanapy, jedząc ciepły obiadek, albo z klozetu zalatwiając spokojnie swoją sprawę. nie masz pojęcia jak to jest przejść przez coś takiego, nikt z nas nie ma. a śmiem podejrzewać ze współczesny człowiek nie przeżyłby w takim obozie dnia. zastanów się, co ty w ogóle mówisz. pozdrawiam
Sandra pięknie pokazuje i obiasnia mity tych wydarzeń. Bardzo nie pasuje to do narracji prowadzących taką tematykę. Było to pięknie widać podczas tej rozmowy. Prowadzący w poprzednim filmie mówił jak to strasznie podniecona była ta Niemka podczas wykonywania pewnych czynności. Lecz on sam w sposobie swojego przekazu wygląda na strasznie ponieconego. Niestety jego spob przekazu jest straszny, na siłę próbuje wywołać pewne emocje. Czasem obejrzę bo tematyka ciekawa ale strasznie mnie gość męczy. Sandra pięknie powiedziała rosjanie kreowali obraz na własne potrzeby choć nie był on w pełni prawdziwy z rzeczywistością. Odnoszę wrażenie że prowadzący stosuje podobną metodę.
Ojoj, ktoś tutaj widocznie miałby ochotę spotkać na swojej drodze Irmę. Zastanów, co piszesz, nawet dziesięć razy. Kolejny, od czepiania się prowadzącego. Co się, z Wami dzieje, drodzy widzowie historii? Taka narracja jest nagminna u byłego prowadzącego, bo często wypowiadają się tutaj ci, którym bardziej odpowiadał styl Pana Kazka. A co on robi na swoim kanale? Ucina niewygodne dyskusje, kasuje komentarze. Polityka rodem z III Rzeszy. Hmm, jakie podniecenie, może twoje? To są ciężkie materiały, zrób lepiej, kochany bracie Polaku. Obaj panowie z tego, co wiem są dziennikarzami. Na pewno reżyser, Pan Mateusz, a prowadzący jak widać się stara. Od kilku dni wspieram projekt, ale i bez tego zawsze było bardzo w porządku. Aha, Kazimierz Mocarski, na przykład miał tę nie przyjemność poznać kata warszawskiego getta Jurgena S. Oto cytat z Teatru Telewizji. W rolach głównych Andrzej Zieliński, Piotr Fronczewski i inni; *Jurgen; Pamiętam, że w KL Dachau był papier toaletowy i pasta do zębów! Wszystko równiutko ułożone na półkach. Lustra, bieżąca woda. Moczarski (z oburzeniem); Co pan za bzdury opowiada?! Jurgen; To było przed wojną, herr Moczarski, proszę się nie oburzać na mnie! Mówię prawdę* Ten sam człowiek, który spisał owe wspomnienia później wymienił listę 49 rodzajów tortur stosowanych przez UB, przy czym głodzenie czy zamknięcie w karcerze, to były w sumie niewinne pieszczoty tych siepaczy. A ty wolny człowiek wypisujesz takie dyrdymały. Znasz kolejny cytat? _Oświęcim był igraszką. Wykończyli mnie, Marysiu. Nie mam już, po co żyć_ Jeśli dla Pileckiego obóz to nic, co musieli mu zrobić tacy, jak Józef Różański? Oni na procesach byli tak skatowani, że nie mogli podpisywać zeznań. Prawie niczym Rudy z Kamieni na szaniec.
@@ONLUSIA ogladalismy ten sam materiał czy o czymś innym piszesz. Odnoszę wrażenie, że zupełnie coś innego. Stys prowadzenia który za wszelką cenę ma wywołać złe emocje widza. Jak ktoś prostuje jego wypowiedź bo ma wiedzę na ten temat lub mówi że było to tak i tak , tłumaczy skąd się coś wzięło. Sandra ma duża wiedzę na ten temat i nie tylko z literatury w której wielokrotnie są bajki napisane lecz z dokumentów. Przekaz który przedstawia prowadzący nie leży mi bardzo. A w zasadzie w jaki sposób to robi. I niby nad czym mam się zastanowić?
@@Max-speed Nad tym, co piszesz. Może faktycznie, jakby niektórym zafundowali takie spotkania ze zbrodniarzami, to, by wiedzieli jacy byli naprawdę? Zawsze oglądałam tego vloga ludzie od początku zachowywali się tutaj w porządku. Jak najpierw napisałam, że mnie nie stać na wspieranie, chociaż są fajni, to nie było problemów. Prowadzący, o ile wiem prywatnie jest pasjonatem historii zwiedza podziemia i tym podobne. To raczej, wam coś ciągle nie leży, bo już któryś komentarz w stylu, „głupi brudny i paskudny, niby Ogr." Chcecie mieć kolejną wojnę? A może płaszczyć się przed Putinem, który teraz zabija miliony Ukraińców? Sandra, owszem, może przedstawia fakty. Nic mi do niej. Z całą sympatią, jednak brzmi troszkę tak jakby broniła Grese, czy inne potwory. Ciekawe, jak ocenia Genowefę Pohl z Przemysłowej. Dobra Mamusia, która biła tak, że dzieciakom wnętrzności wychodziły na wierzch a na przykład Mengele? Cudowny lekarz ratujący życie, co? Osobiście jestem niepełnosprawna ruchowo, mam słabszą koordynację nóg. Już sobie wyobrażam, jak cudownie zaopiekowaliby się mną w duecie Irma i wujaszek Josi, bo tak mówiły na niego dzieci. _O, popatrz jeszcze jedna została, kochanie. Chcesz się nią zająć? O, z chęcią najpierw połamie jej nogi, dobrze? A potem ty wypróbujesz jakąś szczepionkę taka jest bezwartościowa, że nie mogę patrzeć. Kaleka przecież się nam nie przyda_ Jakby mi gdzieś w głowie brzęczał podobny dialog, a sporo piszę, więc nie mówię głupstw. Bajki realacjach. Oczywiście zeznania setek, czy milionów zakatowanych więźniów lub kobiet mających do czynienia z takimi, jak Grese to mrzonki. Przytoczeni przeze mnie w poprzednim komentarzu Moczarski i i Pilecki też mieli, tylko koszmary?Ciekawa jestem jakby ciebie powitała ta piękna blondynka? Sądzisz, że pilibyście towarzysko sok albo kawę? a może by cię wykorzystała i odesłała do komory gazowej... Kanał wspieram od kilku dni, bo się okazało, że można przez sklep Play.
@@ONLUSIA 1 nie strasz wojną i Putinem. Jak nasza nowa nie władza i eurokołchoz który zamiast kończyć konf to go podnieca. 2 opowiadania o drugiej wojnie to już daleka historia i nie trzeba tego przedstawiać kinowo aby był efekt wow. Każdy z nas ma prawo się mylić, ja ty czy prowadzący. Przekaz historyczny nie jest do ubarwiania. Czy bym chciał się spotkać z oprawcami 3 rzeszy TAK. Czy chciał bym być w obozie NIE. Do ludzi nie dociera że człowiek to zwierzę, jedni to myśliwi inni to ofiarą. Tak dla wielu z nich to była praca bo wierzyli w coś. Dla innych bardziej słabych przymus a jeszcze inni uciekali od tego. I to nie jest żadne tłumaczenie tego co robili a fakt. 3 co ma UB wspólnego z tym filmem. Pilecki nie był sam w obozie miał ogromną pomoc całej siatki, bez tego nic by się nie udało. Nie on jeden zapłacił życiem walcząc o wolność Polski. Tamte czasy były okrutne dla Polski i Polaków. Mieliśmy wrogów dookoła. Alianci nas olali i zrobili interes z ruskimi. Proces Norymberski to farsa. Tam też zrobili interes z ruskimi. I nadal nie wiem nad czym mam się zastanowić. Zobacz sobie kanał na tik toku Sandry. Tylko do początku jak zaczęła o tej tematyce mówić. A przy okazji dowiesz się skąd czerpała wiedzę.
@@Max-speed chwała Bogu, nie mam Tiktoka. A Sandra to chyba młoda osoba, nawet młodsza ode mnie. Więc też może się mylić Resztę napisałam ci w oddzielnym komentarzu> Nie zamierzam, jednak dalej dysklkutować. Nie straszę wojną i Putinem, bo to fakt ten ruski dziadyga sam, o tym mówi. Raczej, ty hejtujesz innych. Ale to już może niech twórcy się wypowiedzą.
Zapoznaj się trochę kim pani była, skąd posiada wiedzę. I zapoznaj się z metodami weryfikacji wydarzeń które miały miejsce w trakcie wojny. Każdy myśli że każda historia każdej osoby to 100 % prawdy. Otóż nie. Weryfikacja jest bardzo złożona aby poznać tylko prawdę.
Irma Grese była od dziecka wychowywana w przemocy. Jej ojciec to był kawał skur...... Znęcał się nad rodziną. Przez niego matka Irmy odebrała sobie życie w 1936 roku. Irma miała wtedy 12 lat i musiała szybko wydorośleć, bo miała jeszcze 4 rodzeństwa. W wieku 14 lat musiała już iść na służbę. Jestem pewna, że gdyby jej dzieciństwo było inne, to jej krótkie życie inaczej by się potoczyło.
@@chomik7769 nie jest niewinna ale trzeba popatrzeć do czego teraz ludzie są zdolni. Wystarczy spojrzeć, co robią teraz ci, którzy byli w tej wojnie najbardziej wyniszczani... Całkiem niedawno znaleziono tam grób zbiorowy z ok 500 zwłokami kobiet i dzieci bez organów.
Jest niewinna. Zapoznajcie się z protokołami Belsena i zrozumcie, że sąd przyjął oskarżenia bez ciężaru dowodów. Nie udowodniono jej żadnego morderstwa a Major Cranfield wykazal, że nie zgadza sie chronologia, miejsca I czas owych morderstw. Swiadkowie klamali. Zapoznajcie się też z oryginałami hierarchicznego korpusu żeńskiego SS w KZL I zrozumcie, że Grese nie była panią zycia i śmierci. Nie znacie historii
Najlepsze jest to nikt nie wie jak były naprawdę ci co wiedzieli nie żyją . A ci co przeżyli i żyją jeszcze to opowiadają historię którą chcemy wiedziec i słyszeć … pytanie ale czy to prawda ??? Wy się ruskami i Ukraińcami zajmijcie i przedstawcie historię a nie Niemcami . Niemcy rozpoczęły wojnę 2 i walczyli wojna to zło . Ale prawdziwe zło to ruskie i Ukraińcy zażynali sojuszników jak psów taka prawda
@@maciejregewicz2028 W odcinku o Irmie Grese mówiliście że jest morderczynią, bez podania jakichkolwiek dowodów. Teraz wasz przekaz jest calkiem innym.Trzeba było tak od razu...najwyraźniej zapoznaliście się z oryginałami hierarchicznych wytycznych pomocniczego korpusu żeńskiego oraz protokołami Belsena po czasie.
@@chomik7769 w relacjach więźniarek Irma Grese nawet używała broni. I mówiąc to powoływałem się na konkretne relacje w konkretnych źródłach. Relacje są takie, że Irma potrafiła zastrzelić więźniarke za to, że patrzyła na selekcje. Jest tez relacja mówiąca o tym, ze Irma zabiła kobietę, która próbowała przez druty nawiązać kontakt z córka. To dwie z dziesiątek takich relacji.
@@chomik7769 mowie one o użyciu broni. O zabijaniu innymi „metodami” nie wspomnę, bo relacji jest na ten temat tak dużo, ze nie zmiescilibysmu wszystkich w filmie. Do listy zarzucanych zbrodni trzeba tez dodać te relacje, mówiące o tym, ze Irma miała możliwości wpisania więźniarki na listę osób „do gazu”. Za każdym razem, gdy pada to z moich ust zaznaczam, ze są to relacje więźniarek. Raz jescze pozdrawiam😊
@@maciejregewicz2028 Jestem zapoznana z protokołami Belsena i fakt jest taki, że oskarżenia zostały przyjęte beż ciężaru dowodów, obronie nie pozwolono na natychmiastowe przesłuchanie świadków lub świadków ofiar by rozwikłać ich błędne przekonania, oskarżenia opierały się na złym traktowaniu, które w tamtym czasie były akceptowane na całym swiecie w przypadku każdego systemu więziennictwa lub koncentracji w czasie wojny, morderstwa Grese nie powiodły się z powodu sprzecznosci w chronologii, miejsca i czasu czyli czystych kłamstw.Major Cranfield dostrzegł rozbieznosci w zeznaniach swiadkow i dlatego nie zostaly one wziete pod uwage( wlasnie te o zabijaniu)Posiadanie psa przez Grese sad obalił po zeznaniach Kramera, Volkenrath I byłych wiezniow. Grese nie miała psa, była zaś widywana z innymi strażniczkami jak Kuck czy Bormann. Jest o tym w zeznaniach swiadkow- leżą w Auschwitz .Grese nie wysyłała nikogo/ nie wybierała do komór gazowych- tylko lekarze mogli o tym decydować. Jako oberaufseherin musiala byc obecna podczas selekcji gdyż liczyła wiezniow. Grese bardzo często narażała swoje życie by ratować innych i w tym przypadku jest mnóstwo nazwisk jak chociażby Nina Kaleska, Fania Fanalon, yvette Lennon i jej siostra,Alice Tennebaum itp. Grese to niewinna ofiara nienawiści, urazy, klamstwa i hipokryzji .
,,,po wojnie wogle nie mozna bylo cokolwiek mowic,moja rodzina przeszla wiele,do dzis niewiem o tacie i jego tragedie,tylko to co napisal w skrocie na malej katce po jego smierci w 1970roku,wojna to straszna rzecz,czlowiek jest nikim i niczym...
amerykanie zrobili eksperyment podzielono grupę studentów na wiezniów i nadzorców gdzie nadzorcy mogli karać więzniów za nieposłuszenstwo i przewiniena po trzech tygodniach eksperyment został przerwany z powodu eskalacji brutalności i to był tylko eksperyment i ci ludzie się znali razem studiowali a co mówić jak się kogoś nie zna i jest się panem życia i smierci nawet dziś słychać co się dzieje na wojnie obok nas
W armii czerwonej to były tygodnie gwałtów. Z pierwszej ręki usłyszałem takie historie z mojej okolicy że głowa mała. A nie było u mnie dużo ruskich po wojnie. Było nawet spokojnie można by powiedzieć ogółem dla ludzi. Ale to co się wydarzyło zniszczyło życie kilku przynajmniej dziewczyną o których wiem. Jak to sp ciocia opowiadała. Gdy słyszalo się dźwięk jadącego gazika to ludzie córki i żony zamykali w komórkach piwnicach i strychach! Jak im wpadła w oko dziewczyna to potrafili wejść do domu, spacyfikować ludzi a kobietę gwałcić na zmianę przez cały dzień.
Zaraz się okaże że obozy to były sanatoria a strażnicy to dobre ciocie i wujkowie i naród niemiecki nie jest odpowiedzialny za II wojnę światową brawo Donek i koalicjo 13 grudnia tak właśnie tworzy się nową historię!!!!
Dlaczego ty ulegasz głupiej snobistycznej modzie robienia czołówek. Przez to muszę dwa razy tracić czas i wysłuchiwać tego samego. Czy to nie jest z twojej strony próżność?
Odnoszę wrażenie że nie mówicie tu o potwornej tragedii więźniów o bestialstwie zbrodniach strażników tylko tak lekko jkak byscie mowili o jakiejś wycieczce trzydniowej 😞
Zawsze mnie zastanawia dlaczego prowadzący (nie dotyczy to tylko tego kanału) , niemieckie nazwiska czytają "po angielsku" ?????? GRIS to taki musical był 😁😁😁.
Ciekawy material - senkju :) Chcialbym tylko dodac, ze zeby cieszyc sie uczestnictwem w "dzikich orgiach", nie trzeba miec "beretu zrytego" taka czy inna ideologia :) Sam jestem tego najlepszym przykladem - lubie poprostu grupowy seks, a wszelkie doktryny religijne, polityczne, etc. mam w glebokim... :) I oczywiscie nie bawie sie tam w towarzystwie samych mezczyzn - czesto kobiece grono jest liczniejsze niz meskie... - takze wiec... :D
Dołącz do naszych mecenasów 👉 th-cam.com/channels/CvPTDuK7LsXrzPUmi9AZzA.htmljoin i oglądaj filmy przedpremierowo i bez reklam. Koniecznie kup książkę „Komando Śmierci” T. Bonka 👉 patronite-sklep.pl/kolekcja/history-hiking/ Kupując w naszej księgarni wspierasz produkcję nowych reportaży historycznych.
Gościem dzisiejszego KontrWywiadu jest Sandra z kanału www.tiktok.com/@myrozczytani - popularyzatorka historii, która interesuje się w szczególności tematyką niemieckich obozów koncentracyjnych. Spotkaliśmy się z Sandrą żeby porozmawiać o nadzorczyniach w niemieckich obozach koncentracyjnych.
Niniejszy film ma charakter edukacyjny, a jego celem - jak i celem całego kanału History Hiking - jest rozpowszechnianie wiedzy historycznej i potępianie niemieckiego nazizmu.
🔔 Podoba Ci się nasz kanał? Zasubskrybuj nas, kliknij dzwoneczek i łapkę w górę. Obserwuj także nasz instagram.com/history.hiking facebook.com/History-Hiking i www.tiktok.com/@historyhiking
Prowadzący: instagram.com/maciej.regewicz/
Produkcja: instagram.com/mateuszkudla/
Zdjęcia: instagram.com/herod.l/
#historia #iiwojnaświatowa #IIwojnaświatowa
Kontakt: historyhiking (at) krkfilm.com
PIĘKNY POLSKI OBÓZ
@@MOAB403 nazistowski, jeśli już. Zbudowany w Polsce, to różnica
Maestro! Irma Grese.Jest to niemieckie imie oraz nazwisko.Wiec nie wiem czemu wymawiasz Gris?Wlasciwa wymowa : GREZE! Dziekuje! PZDR!!!
Moja babcia, mama mojego taty, była "królikiem doświadczalnym" brzydko mówiąc w obozie w Ravensbrück. Straciła włosy, do końca życia nosiła perukę. Udało jej się uciec. Z kolei druga babcia, została złapana podczas łapanki ze swoją siostrą i została zesłana do obozu w Stutthof. Z racji tego, że był to pierwszy obóz koncentracyjny na terenie Polski i została prawdopodobnie zesłana w jednym z pierwszych transportów to było kluczowe. Obóz był jeszcze formalnie w rozbudowie, a moja babcia przemyciła zegarek, złota Doxa. Ten artefakt spodobał się jednej z esesmanek i pokazała im którędy mogą uciec, przez jeszcze aż tak nieszczelne ogrodzenie. Całą okupację przeżyły szczęśliwie w środkowej Polsce.
W jednym Sandra ma rację. Nie było kogoś takiego, jak esesmanki. Jej narracja ogólnie mi się nie podoba. Gdyż usprawiedliwia w dużym stopniu zbrodnie naiwnością i głupotą. Ma ludzi, którzy się tym zachwycają. Takim przedstawieniem historii. W zamian krytykując tutejszą ekipę. Zresztą podobnie robi drużyna z vloga History Story.
To jeden z takich przykładowych komentarzy.
_Ludzie uwielbiają sensacje i opowieści grozy. Fajnie byłoby posłuchać o tym jakie były okrutne. Tutaj mówi się same fakty. Że pracowały, że były młode. To ich nie usprawiedliwia. To są po prostu fakty. Więzienia pełne są młodych osób. Ludzie nie rodzą się źli. Ludzie już tak gonią za sensacją że chcą tylko słuchać o łamaniu kości bo to fascynujące_
,m To chyba napisała jakaś niekompetentna słuchaczka. Co w śmierci i zbrodni jest fascynującego? Idiotyzm. Współczuję twojej babci. Słyszałam o królikach doświadczalnych.
@@ONLUSIAZgadzam się.Jeśli chodzi o kanał History Story to widzę,że nie tylko ja to zauważyłam.
@@ONLUSIAa ja wychodzę z założenia że to wynika z naszej ludzkiej natury, nie bez przyczyny ludzie kochali igrzyska za czasów rzymskich. Osiadły tryb życia trwa dużo krócej niż survival jaki trwał wcześniej . Natury nikt nie oszuka , ludzie próbują , ale to nic nie da.
@@PawSwi tak, tak. Zawsze lepiej być Neronem podpalającym Rzym, Nie dla mnie. Pani Sandra, za przeproszeniem, gadała pierdoły i tyle.. A teraz raptem Muzeum Auschwitz uważa, że może korygować, to co robią twórcy Hiking, ciekawa interwencja. Dotąd jakoś zastrzeżenie nie było. Zresztą Oni mają, rację nie ma sensu odpowiadać na agresywne ataki. To bez sensu. Przekonać i tak się nie daje.
Stutthof nie był pierwszym niemieckim obozem w Polsce.
Moja ciocia przeżyła obóz Ravensbruk ////nigdy nie mogła zajść w ciąże i była bardzo cicha i bardzo spokojna…. Przede wszystkim szanowała każdy artykuł spożywczy ale nigdy nie chciała cokolwiek powiedzieć o jej gehennie obozowej 😢
Tam chyba były prowadzone eksperymenty medyczne, ginekologiczne. Słyszałam świadectwo jednej kobiety, która tego typu eksperymenty przeżyła :(
To tak jak moja ciocia siostra mamy tez przezyła Ravensbruk I tez nie mogła miec dzieci I nigdy nie chciala o tym mowic,
Sądzę, że ten sadyzm nadzoryń obozowych miał podłoże wielowątkowe. Szkolenia, indoktrynacja, kontrole, ale i obudzenie w sobie tych złych instynktów, które w człowieku siedzą. Te osoby wcześniej nie znaczyły nic. Nagle zostały kimś, kto znalazł się na wyższym poziomie. z biegiem czasu bezkarność tych zachowań. To wszystko musiało wpłynąć na umysły tych młodych kobiet. Przeszły ogromną zmianę psychiczną. Podejrzewam, iż po wojnie nie potrafiłyby powrócić do normalnego życia. Zbyt daleko to zaszło. Kara powieszenia po wojnie nawet mogła być dla nich wybawieniem. Może dlatego wiele z nich mając sznur na szyi, wcale tym się nie przejmowało. Moim zdaniem najlepszą dla tych kobiet i mężczyzn z obsługi obozów koncentracyjnych karą, byłoby im stworzyć identyczne warunki jakie oni stworzyli więźniom. Obóz, ciężka praca, marne wyżywienie i ciągły strach. Bez rozstrzeliwań czy innyvh rodzajów kar śmierci. Oczywiście żadnych odwiedzin rodziny, żadnych kontaktów ze światem zewnętrznym.
Bezkarnosc , jednym slowem .......
I czym wtedy byś się różnił od nich? Niczym.
@@diabolinka1 kodeks Hammurabiego powinien byc stosowany do dzisiaj . Nie musiala bys pracować i utrzymywac tych nierobow .
@@diabolinka1Różniłbym się od nich i to znacząco. Jak wspomniałem nie obowiązywała by tam kara śmierci. Nie byłoby eksperymentów pseudomedycznych. Byłaby ciężka praca za tzw. miskę zupy, kary różnego typu za złą postawę, np.zmniejszenie racji żywnościowych, albo karcer, ale nie bicie, tortury czy wieszanie. Oni mieliby tam żyć w pogardzie. Tak długo, aż by zrozumieli co innym zrobili. Poniżenie i strach o choćby zmniejszoną rację przykładowej zupy byłyby wystarczające.
KIMKOLWIEK JESTEŚ:😊
Hej, Jezus Chrystus jest żywym Bogiem, On uwolnił mnie od depresji, nałogów i chorób.
J 14:6 "Jezus mu odpowiedział: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie."
Przyjdź do Boga (nie do religii lub denominacji, nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przez Jezusa Chrystusa)
Odwróć się od grzechu, czytaj Słowo Boże a Bóg da ci nowe życie, radość i zdejmie z ciebie cały ciężar który niesiesz.
Mt 11:28: "Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a ja wam dam odpoczynek."
Super kobita. Oglądam ją na tiktoku naprawdę wartościowo przekazuje informacje
Obozy w Kudowie Zdroju i okolicach, było ich 68, opowiedzcie o tych obozach, dużo ludzi nie wie o tych obozach.
I co z tego kogo dziś jakieś obozy interesują
@@skorzeny100 mnie, nie mow za wszystkich ...
@@skorzeny100jeśli Cię to nie interesuje to twoja sprawa jednak jest mnóstwo ludzi dla których jest to ważna jeśli nie najważniejsza część historii POLSKI
A może tak Niemcy by się wypowiedziały To oni nareszcie dorwali się do władzy , oni uczą Europę prawożądności i po latach milczenia powoli pokazują swoją naturę . A obozy... no cóż ..najlepiej udać że tego nie było albo że to nie oni !
@@skorzeny100Interesuje.I ciebie też powinno.
Z wszystkich stworzeń na Ziemi ,najbardziej się Bogu nie udał człowiek
Dlaczego? Czyli aligator , Lew itp się udały? Spoko 😂. To się nazywa natura w która człek próbuje ingerować i poprostu wychowany człowiek w nowych warunkach nie może pojąć co to znaczy natura .
Anglicy doskonale wiedzieli jaka jest prawda i rodowód II wojny światowej, więc nie byli zainteresowani by za dużo mówiono na jej temat.
Straszny. Czas oby nigdy więcej podobnych sytuacji 🇵🇱
Oj będzie więcej właśnie w pewien sposób odbudowuje tamta historia !!!
@@jozefkubrak8016 niestety
Ilse Koch moim zdaniem jest na pierwszym miejscu aczkolwiek każda z nich była bestią. Super ciekawa rozmowa, dziękuję 🙏🍀
Koch i Mandel
Czy ja wiem Kochowa robila tylko abazury z ladnych tatuazy . W sumie to niski wyrok kary w porownaniu do wbicia w ziemie butami lub rozszarpaniu przez psy ...
Masakra,jakie fajne opowiadanie,gdyby w taki sposób przedstawić historię młodemu pokoleniu to nic by to nie wniosło do m ich świadomości;Tam było piekło!
Super że ona tu jest, oglądam Sandrę codziennie jak ranczo ❤
Słuchając, miałam wrażenie, jakby za chwilę Ta Pani chciała przepraszać za "niesłuszne oskarżanie" bestialskich czynów oprawczyń. Co za ironia! Właśnie kilka dni temu oglądałam film dokumentalny o Irmie Grese. Tam dopiero ukazana jest prawda. Słucham też wielu wypowiedzi więźniów, którzy przebywali w różnych obozach. To cud, że przeżyli, po "spotkaniu", choćby z jedną Aufseherinnen.
Miałam podobnie. Nie kwestionuję wiedzy. Natomiast sama osoba wygląda bardzo młodo. Kilka osób tutaj pisało, że panowie, czyli cała ekipa nie zapoznała się z jakimś raportami i świadectwami. Ponoć tam mówiono, że Irma „ratowała życie" o niczym takim nigdzie nie słyszałam i nie czytałam. W każdym źródle tacy jak Polh, Grese, Bayer są koszmarnie przedstawiani. Irma według słów kilkunastu więźniarek potrafiła przed wysłaniem do komory gazowej łamać nogi niepełnosprawnym, albo dawno im roztwór kwasu solnego do PICIA. Ale dla niektórych, jak choćby użytkownika Max Speed takie źródła to w większości bajki. Może ci, co piszą podobnie powinni wyruszyć w podróż w czasie? Cuekawe ilu, by przeżyło, by zaświadczyć, czy mieli racje? Owszem, jest jeden esesman, o którym dobrze mówiono. Pisało tak wielu Edward Lubusch. Polaków, Cyganów czy Żydów nienawidził. Czuł się Niemcem na 100%. Jednak założył warsztat, by ratować taj zwanych muzułmanów, oddał swój mundur chłopakowi, który uciekł z obozu z ukochaną, do tego Żydówką. Tutaj nikt nie kwestionuje JEGO podejścia. a to, co mówi Pani Sandra, że były młode i łatwo ulegały szczuciu, brzmi faktycznie jak próba usprawiedliwienia zbrodni.
@@ONLUSIAludzie uwielbiają sensacje i opowieści grozy. Fajnie byłoby posłuchać o tym jakie były okrutne. Tutaj mówi się same fakty. Że pracowały, że były młode. To ich nie usprawiedliwia. To są po prostu fakty. Więzienia pełne są młodych osób. Ludzie nie rodzą się źli. Ludzie już tak gonią za sensacją że chcą tylko słuchać o łamaniu kości bo to fascynujące
@@ipoczycho hmm, wiesz, nie jestem wierząca być może sięgnę za daleko, ale męka Chrystusa na krzyżu to też bajka? a słyszałaś o zabójczyni Sylvi Likens co jej robiła? Jeden z ekspertów w amerykańskim programie powiedział tak;
_Ona cierpiała jak Chrystus. Tyle, że u niego trwało to trzy godziny, a u niej kilkanaście miesięcy_
Skoro takie słowa wypowiedział pisarz kryminałów, to musiało nim coś mocno wstrząsnąć. Bardzo przepraszam, ale skąd można mieć ma , jakie one były. Niewinne na pewno nie. I kolejna zakatowana dziewczyna Junako Furuta. Biedni, niewinni młodzi w wiezieniu. Czyli dalej uważacie, że świadkowie historii kłamią? Już komuś tutaj napisałam jestem osobą niepełnosprawną. Irma pewnie, by mnie nie potraktowała miłosiernie może wymyśliłaby sobie jakąś wyrafinowaną torturę., kto wie?
@@ipoczycho PS. Ty się fascynujesz śmiercią i przemocą?Chyba trochę przesadziłaś w kółko powtarzasz jedno słówko „ludzie" one nimi nie były! Pani Sandra ma może i ciekawy styl, ale mnie zniechęciła. Obyśmy nie doświadczyli tego, co w objętej wojną Urai ne. Niezależnie od tego, ilu będzie jeszcze obrońców Irmy i głupoty młodości. Dla mnie jest wszawą bohaterką, określenie z opowiadania, mojego autorstwa, której w zasadzie stryczkiem zrobiono przysługę. Powinni ją wsadzić do klatki ze szczurami, takimi, jakie gryzły więźniów. Chciałabym poznać świadków, którym rzekomo uratowała życie. Muszą być wybitni, bo w mniejszości. Więc nie pleć głupstw po szerzysz oszczerstwa o milionach zakatowanych ofiar tej... suki.
Kobieta zawsze będzie bronić kobiety, nawet bestii
Nie mam Tiktoka, sale Sandra wydaje się sympatyczna! Widać, że ma dużą wiedzę historyczną, któryś z widzów określił to _super duet_ ale myślę, że w przyszłości szykuje się lepszy. Wszak do ekipy dołączył mały Leo i za kilka lat prowadzący będzie mieć świetnego asystenta, a kto wie może i współprowadzącego, to dopiero *MEGA DUET* się okaże i trzeba będzie uwżać na młodą konkuręcję, panie kolego. Przepraszam za określenie, ale licho nie śpi, a szczególnie tak małe... A jak urośnie, to będzie jeszcze bardziej sprytne. A odnośnie wiedź z SS, to jeszcze mi się przypomniała. Porównywalna z Irmą. Genowefa, Eugenia Pohol. Obóz na ulicy Przemysłowej Łódź. Dziecięcy lager. Zabiła kilkanaście dziewczynek, ale swoją pierwszą ofiarę , Ulę Kaczmarek po prostu zakatowała. a po wojnie ta nazistowska bladź po wojnie mówiła; _Nigdy ich nie biłam, dostawały ode mnie jedzenie, prezenty urodzinowe_ Dobra Mamusia,psia krew. A pejcz nosiła jedynie dla pozorów Uh, po raz kolejny ohyda natury ludzkiej, jak zwykle.się okazała.... a potem ktoś taki całował krzyże przed WŁASNĄ Egzekucją, jak Irma właśnie...
Sandra jest najlepsza! Uwielbiam oglądać ją na TikToku. Ma ogromną wiedzę i ciekawy sposób opowiadania. Nie mogę się doczekać, żeby zobaczyć ją w takiej dłuższej formie
A jakiego jest pochdzienia.. Po oczkach widac, ze korzenie nie europejskie
@@monikam9069 😂😂 Radzę nie wróżyć po oczach kto skąd pochodzi i jakie ma korzenie bo słabiutko ci to idzie. Sukcesów w tym nie wróżę.
@@Rozczytani Nie ma sensu w tym co piszesz .Powtarzam, ta pani nie ma korzeni polskich, wiec jej przodkowie nie byli ofiarami nazistowskich zbrodni..Niech sie zainteresuje losami Wietnamczykow
@@monikam9069 A teraz ci zdradzę sekret bo dalej nie załapałaś. Na tym filmie jestem JA 😂 Nawet mnie podpisali, ale czytanie najwyraźniej idzie ci równie dobrze co wróżenie z twarzy kto skąd pochodzi. Wiem jakie mam korzenie. Polka z dziada pradziada. Zajmij się czymś innym bo wróżenie z oczu korzenii nie jest twoim powołaniem. Nawiasem mówiąc nie trzeba być Polakiem żeby znać historię Polski. Wyobraź sobie że tego nie pilnują. Możesz poznać historię Wietnamu czy USA jak jesteś Polakiem. Wiem. Szok. Ale przydatne. Pozdrawiam 🥰 Wietnamka spod Bytomia 😂
@@Rozczytani Polko z dziada pradziada -Na Slazaczke tez nie wygladasz.. No ale Polacy na Slasku i na Pomorzu przybyli w ze WSCHODU..wiec pasuje..
Sandra kapitalna robota! Pięknie dziękuję.
Moja prababcia ze strony mamy przeżyła Oświęcim i dobrze ja pamiętam ale jej mąż czyli mój pradziadek został brutalnie zamordowany. Mój dziadek i moja babcia ze strony taty też przeżyli obóz oboje zmarli w latach 80-tych i nigdy przenigdy żadne z nich nic nie opowiedzieli o pobycie w obozie ani słowem więc musiała to być straszna trauma, jak człowiek człowiekowi mógł zgotować taki los ? U Niemców nic się nie zmieniło co prawda ucywilizowali sie ale faszyzm (nazizm) maja we krwi i gdyby..... sytuacja mogła by się powtórzyć oni to wyssali z mlekiem matki i mają to w genach tak samo jak Ruska swołocz i Ukraińscy bandyci to są nacje sadystyczno zbrodnicze i nigdy się to nie zmieni
Wszystko się zgadza. Pozdrawiam. Nigdy więcej wojny .
RUSKA nie ROSKA!!!!!!!
@@lukaszpolkowski8407 a ch....j cie to obchodzi ? RUSKI pachołku
@@kociu Ortografia oraz kultura.Typowe zachowanie polskiego chama!!!!
Zgadzam się Niemcy mają do śmierci bardzo obojętne podejście są po prostu zimne . Mój ojciec był jeniec wojenny i jako krawiec szył mundury dla esesmanów mówił z Niemki szalały i rzucali się na szyje tych typów nawet widział jak Niemki uprawiali sex siedząc na kolanach esemesów
Super duet, bardzo miło i ciekawie słuchać o tej bestii. ❤
O dozorczyniach mówiło się i pisało, ale w sposób oględny - były, bo były - dopiero od niedawna pokazuje się ich prawdziwa naturę. Nie mówiło się też o domach publicznych na terenach obozów - to były tematy pomijane . Zastanawiałam się dlaczego dopiero teraz o tym mówi się głośno. dopiero książka Kristin Kompisch "rozświetliła" mi ten temat - tylko kilka z nich zostało ukaranych - reszta wróciła do normalnego życia i często były po prostu sąsiadkami , ba! nawet pracowały w przedszkolach i szkołach.
Zgodzę się z tobą z stu procentach, ale terasz większość firm oczywiście większych nawet mniejszych mają swoje korzenia z ss ale Niemcy zbytnio o tym głośno nie mówią
Pismo się, tylko kto się tematem interesuje ten wie😊
Co ty pitolisz kobito jak nie było mowy oczywiście że było ale o tym nie wiesz bo oglądasz tylko ten kanał 🤷🏽♀️
@@Maryjkaaaa odwrotnie - bardzo dużo o tym czytałam i znałam wielu byłych więźniów obozów - owszem pisało się i mówiło tylko określając je jako - okrutne - o szczegółach ich okrucieństw bez zasłony mówi się dopiero od jakiegoś czasu. Pitolisz, to akurat określenie nieadekwatne - radzę sprawdzić w słowniku co ono znaczy.
O matulu! Maciek & Sandra - duet idealny ❤ moi ulubieni!
Nie zgadzam się. Duet to będzie dopiero za rok, albo trzy. Może trochę dłużej. Jak podrośnie najmłodszy uczestnik Hiking, Leo. Wtedy Pan Maciek będzie mieć świetnego małego asystenta. Jak się urodziło w rodzinie, gdzie tata jest dziennikarzem...coś o tym, wiem, bo mój pracował w radiu. O dzieciństwa znałam dużo książek i miałam ciekawe życie... Dzięki temu teraz sama piszę różne opowiadania. Więc takie jest moje zdanie.
AuFseherki, czyli "Ałfzejerki". Nie "AłSwejerki"
nie chcę być czepliwa, nie piszę tego złośliwie, ale rzuciło mi się w uszy już w kilku filmach - więc takie małe sprostowanie i info dla Pana prowadzącego :)
Film jak zwykle super! Dziękuję za wywiad ♥️
Racja
Gość ewidentnie nie zna znaczenia tego słowa, strasznie to amatorsko brzmi w projekcie z takim rozmachem.
Słucham panią Sandrę na tik tok i jest pod wrażeniem zawsze chętnie słucham co ma do powiedzenia
Super duet ! 😍❤️
Nie zgadzam się ze stwiwrdzeniem, że biografie najbrutlaniejszych nadzorczyń to zwykłe normalne życie. Irma po śmierci matki która popełniła samobójstwo wychowywana była przez ojca i macoche w twardy sposób, z przemocą włącznie. Gdy tylko wstąpiła do służby pomocniczej SS doniosła na swego ojca który został aresztowany. Brak miłości rodzicielskiej, przemoc w dzieciństwie ma ogromny wpływ na zachowanie dorosłego człowieka. Ogromna brutalność i agresja nie biorą się z nikąd i nie jest efektem samego szkolenia.
Jakiś wpływ ma , ale nic nie zmieni natury ludzkiej. Poprostu ludzie boją się konsekwencji swoich czynów , dlatego uważają że są "dobrzy". Oczywiście ludzie będą się oszukiwać , że tak nie jest , ale gdyby wyprowadzono anarchie , to by wtedy był pokaz prawdziwej ludzkiej natury.
Dobry wieczór wszystkim fanom pozdrawiam z Opola 👍
fanom obozów?
Niestety ludzie nawet w takie role wchodzą dość gładko.
Ty naprawdę jesteś wszędzie
To tak jak ty pod każdy film na TH-cam.
Większość ludzi dostając władze pokazuje swoje prawdziwe złe oblicze. Było wiele eksperymentów socjologicznych gdzie badano reakcje na pełnię władzy. Wszystkie jednoznacznie stwierdziły jedno. Od70 do 90% ludzi biorących udział w eksperymentach którym dano władze stawalo się bestiami. Ogółem w większości krajów na świecie jest zakaz prowadzenia takich eksperymentów od wielu lat przez wyniki i fakt że uczestnicy wychodzili z nich z wypranymi mózgami
Solidarna Polska to bez masła w to weszła .
Każdy człowiek gdy ma zapanować nad masą innych ludzi szybko dochodzi do wniosku ze tylko terror i dzika przemoc pozwala na utrzymanie porzadku i panowania nad tłumem.
W sytuacji zagrozenia wzrasta libido.
Praca w Obozie dawała takim młodym kobietom władze, stanowisko, a nie wymagała wykształcenia. I to było dla nich zabójcze. Bez wiedzy, ledwo umiejace pisać, były dobrze zarabiajacymi młodymi osobami. Tak jest do dziś, takie Panie z PiS nagle dostawali stanowisko w banku z zarobkami 50 tyś miesięcznie, a nawet nie musiały być w pracy.
Uwielbiam panią Sandrę!! Niesamowita kobieta z niesamowitą wiedzą. Dziękuję za ten wywiad❤
Zasada jest prosta żeby mieć wiarygodność na jakiś temat trzeba mieć dowody podobne z wielu żródeł
Źródła nie są 100% dowodem . Każdy może zapisać co ma ochotę .
Ciekawy materiał, ale....panie, litości....nie - ausfejerki tylko aufzejerki - od niem. aufseherin. Obawiałem się na końcu ausfajerki 😉 Poza tym - ok.
super jest ta Pani śledzę na tik toku ... te kocie oczy ha ha ... pozdrawiam
Ja właśnie przyszłam z TT od Pani Sylwi :) świetny materiał!
Bardzo przeciętna rozmowa. O wiele więcej można się dowiedzieć z ,,Dymów nad Birkenau" Seweryny Szmaglewskiej.
@@PiotrŻak-n7d to nie jest obowiązkiem słuchanie tego wywiad
Rozczytani ❤❤❤❤
Tyle jesteśmy warci na ile jesteśmy sprawdzeni.
Nie mamy pojecia ilu pośród nas jest kryptosadystami.
Dopiero test prawdy pokazuje kto kim jest.
Pamietajcie o tym, aniołki.
Ludzie mogą zmienić wiele , ale nigdy nie zmienią prawdziwej ludzkiej natury. Ludzie boją się konsekwencji swoich czynów więc większości wydaje się , że są tacy dobrzy 😃. Anarchia by pokazała prawdziwą ludzką naturę.
Bardzo lubię oglądać filmy Sandry na tik toku, jak tylko trafię na jakiś to od razu się zatrzymuje i oglądam z zaciekawieniem
Polecam Sandrę! Ogrom wiedzy, świetnie obala mity i kłamstwa na temat obozów!
Czyli ,ze to co nas uczyli w szkolach jest klamstwem?? W Stanch mowi sie duzo na ten temat, na temat swiadkow i moze duzo fabykacji..
Też oglądam p. Sandrę.. dla mnie kopalnia wiedzy o 2WŚ. Polecam serdecznie ❤
Chciałbym wiedzieć ile te nadzorczynie zarabiały. Skoro była to tak atrakcyjna praca, warto by było podać cyfry w porównaniu do popularnych zawodów.
to nie była atrakcyjna praca, zarobki stanowiły 1/5 tego, co zarabiali mężczyźni w służbach SS.
Hej :) jestem Sandra z kanału rozczytani. Przeciętna niewykwalifikowania pracownica fabryki mogła zarobić w tamtych czasach około 80 marek miesięcznie. Nadzorczyni nie tylko dostawała pracę jako urzędnik państwowy co podnosiło status, ale mogła liczyć na pensję rzędu 180 marek plus płatne nadgodziny, dodatki za ciężką pracę, więcej dni urlopu a nawet w przypadku posiadania dziecka dodatek na każde dziecko. Przepaść była ogromna.
@@klaudiaartoczywiście że była. Pracownica fabryki zarabiała 80 marek a nadzorczyni z tym samym wykształceniem 180 marek plus dodatki i więcej dni urlopu. O statusie urzędnika państwowego a nie zwykłej robotnicy to już nawet nie ma co mówić. To taki bonus
@@Rozczytani
Dziękuję serdecznie za odpowiedź.
Chciałbym jeszcze wiedzieć ile wtedy kosztował bochenek chleba i kostka masła.
Na okresie próbnym około 200 Reichsmark miesięcznie + wyżywienie, odzież służbową i mieszkanie służbowe bezpłatnie.
1 RM to była wartość dzisiaj 4 € . Czyli 800€ na rękę bo resztę pokrywała 3 Rzesza.
Może da radę utworzyć kanał na TH-cam? Tik Tok jest passe. Jak zwykle ciekawe opowieści 👏🌹
Czekam bardzo cierpliwie na odcinek o tym jak dokładnie wyglądało od A do Z szkolenie dla nadzorczyń w obozach szkoleniowych :)
Ja jak wyglądało szkolenie ubeków a byli gorsi
Tak samo jak teraz oglądając propagandę tv.
KIMKOLWIEK JESTEŚ:😊
Hej, Jezus Chrystus jest żywym Bogiem, On uwolnił mnie od depresji, nałogów i chorób.
J 14:6 "Jezus mu odpowiedział: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie."
Przyjdź do Boga (nie do religii lub denominacji, nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przez Jezusa Chrystusa)
Odwróć się od grzechu, czytaj Słowo Boże a Bóg da ci nowe życie, radość i zdejmie z ciebie cały ciężar który niesiesz.
Mt 11:28: "Przyjdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a ja wam dam odpoczynek."
Ta rozmowa brzmi: były jakieś szokujące rzeczy?
Odpowiedź o podstawach pani próbuje dojść do słowa
Były jakieś szokujące rzeczy ?
Pani próbuje dojsc do poprzedniego tematu
To były szokujece rzeczy. Pani grzecznie kontynułuje.
Daj facet kobiecie dojść do słowa i Słuchaj !!! Co pani mówi. Daj jej skończyć wypowiedź nie na tym polega dziennikarstwo. To nie jest Teleexpress.
Tak to jest jak rozmawia się z osobą która ma ogromną wiedzę i prawdziwą a samemu wiedzy brak a chcesz na emocjach grać i sensacji. Chłopakowi jak było widać prawda trochę nie pasuje i trzeba kolorować i grać na emocjach. Bardzo mi nie pasuje jego sposób przekazu. Pozdrawiam
@Max-speed też to tak odbieram rzadko dlatego tu bywam. Pozdrawiam serdecznie
Bardzo ładną kobietą jest Sandra ❤
Proszę pani, znałem osobiście kobietę, która przeżyła obóz, przez całe życie powtarzała to samo - kobiety w obozach były gorsze od SSmanow. Proszę nie bronić ich !!!
Mogę pani opowiedzieć co robiły z wiezniarkami wiem z pierwszej reki i nie jestem młodym człowiekiem !?!?!.
Staraja sie zmienic historie..
@@KProch1641 opowiedz
Bo ta Pani z filmu nie jest zbyt dobrze poinformowaną osobą w kwestii obozów. Zdarzają jej się często błędy merytoryczne
8000 tysięcy esesmanów w obozie??????? kiedy to było chyba w dniach likwidacji obozu
Dobry wieczór
To władza nad innymi, sprawia że ludzie stają się bestiami.
Witam. Ciekawy wywiad. Pozdrawiam
Fajna ta Sandra, pozdrawiam!
Strażnicy gazowali i znęcali się nad ludzmi wojna się skończyła i musiały zapłacić za to można mówić ze procesy były pokazowe i takie musiały być ludzie którzy przeżyli piekło oświęcimia chcieli by ktoś zapłacił za ich krzywdy
Szkoda że historia nas jako społeczeństwa i rządzących niczego nie uczy 🇵🇱
Bardzo dobrze mówi .
Kobieta o kobiecie,mysląc w ten sposob nawet A.H.byl ofiarą systemu🤬
Wywiad sredni. Moje odczucie tak jakby nie chciala wszystkiego powiedziec albo nie znala odpowiedzi. Odpowiedzi krążyły wokół pytania
dokładnie
Prowadzoncemu raczej nie leży prawda która chce przekazać Sandra. Proponuję zapoznać się z jej wiedzą. I kim była i skąd ma wiedzę.
@@Max-speed rozwiniesz?
Fakt. Rzuca się u tej Pani brak dokładnej wiedzy o obozach. Daje to wyraz w swoich filmach
Oglądam cię na tiktoku jesteś genialna. ❤
Polecam sprawdzić spójność logiczna wypowiedzi. Zaczynamy od obwiniania 6-12 tygodniowego szkolenia (w 6 tygodni można się nauczyć nosić mundur i pastować buty) po czym przechodzimy sprawnie do obalania tezy wskazując że nowe nadzorczy nie nie wiedziały jak się zachować i były miłe... Pani prelegentka musi też porzucić misje usprawiedliwiania tych kobiet. Ciekawe czym usprawiedliwi Ilse Koch ...
Z całym szacunkiem do prowadzącego program ale co wy gadacie? Uniewinnić te bestie tak? Świadkowie i Ci ludzie którzy przeżyli obozy mogą się wypowiadać na takie tematy a nie kobieta która nie ma pojęcia jak wyglądało życie w obozie. Sory ale wkurzyliście mnie
Nikt ich nie uniewinnia. Ale nikt nie będzie udawał że było inaczej niż było. Robiły co robiły. Były winne. Ale to była też dla nich praca. Do której były szkolone i za którą dostawały pensje
Zapoznaj się proszę z oryginałami ścisłych hierarchicznych wytycznych pomocniczego korpusu kobiecego strażników SS w KZL a zrozumiesz, że aufseherinnen nie miały władzy nad życiem lub śmiercią. Grese zaś jest niewinna
Powiem ci tak jeśli ktoś pracuje tyle lat w takim miejscu poznaje historie całego Auschwitz i zapewne bardzo dużo książek czytała i jestem pewny że bardzo dużo rozmawiała z byłymi więźniarkami Niemieckiego obozu na terenie Polski 😁
Pieszczenie się nad Żydami a teraz sami co wyprawiają z Hamasem i nie tylko?
@@chomik7769 Aufseherinnen rzeczywiście nie miały władzy nad życiem i śmiercią, były zdecydowanie mniej ważne od esesmanów. No chyba że selekcje, w których brały udział, można zaliczyć do "decydowaniu o życiu i śmierci więźniów". Za to nie rozumiem ostatniej części komentarza, Grese niewinna? Słucham?
Czy są z Sandrą jakies inne rozmowy? Jakies wywiady? Cały tt jej ogladam regularnie, instagram tez. Ale szukam czegos dluzszego z jej udziałem. Ktos coś?
Szacunek dla ofiary wojny. Przeraża świadomość tego człowieka. Efekty propagandy PRL wyrządziły mu straszne szkody. Niestety, nieodwracalne.
moja ulubiona tiktokerka ❤
Bardzo mądra kobieta.
Aufseherin- niech ten młody człowiek nauczy się słów których używa
Dochodzi do tego zła wymowa nazwiska
@@jokijajjw filmie poprawiłem wymowę, jeśli chodzi o Ausfehrin, to Aufsejerkami / Ausfejerkami nazywali te kobiety wiezniowie i więźniarki. Pozdrawiam😊
Parę metrów od nadzorczyń,ludzie nieludzko cierpieli,a one odprawiały dzikie orgie.Nigdy tego nie zrozumię
To wyobraź sobie że możesz wszystko i jesteś bezkarny. W zamian za dobrą pracę. Człowiek to zwierzę jeszcze gorsze od innych.
Ja to bym chciał je wszystkie mieć w moim obozie.tzw obozie sprawiedliwości.nawet nie macie pojęcia co tam by się działo z tymi aufzejerkami.
Bardzo, bardzo podstawowe informacje. Na tle innych, często ciekawych materiałów, ten wypada nieco blado. Muszę zatem dodać trochę goryczy w poniższe, przesłodzone komentarze.
Irma była Niemką, więc z pewnością nie nazywała się "Gris" (jak to mówi prowadzący) - to nie amerykański musical z Travoltą ;-) Nazywała się "Greze". Sądzę, że naprawdę warto przygotowując materiał dowiedzieć się najprostszej rzeczy - jak nazywa się jego (anty)bohater.
Zgadzam się z komentarzami, że te kobiety - nadzorczynie wcale nie musiały być "normalne" przed wojną i szkoleniem. Wiele z nich doświadczyło przemocy i zdarzeń, które mogły (ale oczywiście nie musiały - nie możemy mieć pewności) odcisnąć trwałe piętno na ich psychice. To oczywiście w żaden sposób nie usprawiedliwia ich późniejszych czynów, niemniej jednak, jak się domyślam, nie jest Pan prowadzący psychologiem, więc lepiej nie oceniać czy ktoś "normalnie" funkcjonował zarówno nie znając w pełni jego życia jak i nie mając wiedzy z zakresu psychiatrii/psychologii. Po prostu radzę wystrzegać się takich jednoznacznych ocen podważających wiarygodność materiału.
Pozdrawiam i życzę dalszej owocnej pracy.
Normalność tak samo dobro każdy może interpretować na wszelakie sposoby .
Będzie jakis film o ubekach
Ciekawi mnie jak wyglądały te orgie iii rzeszy.
Wszystko dla tego ludzie nigdy nie byli solidarni gdyby byli strażnicy zgineli by w ciągu parunastu minut oczywiście byly by ofiary ale po obozie nic by nie pozostało dziś też ludzie nie są solidarni
@@grfili piszesz ten komentarz z wygodnej kanapy, jedząc ciepły obiadek, albo z klozetu zalatwiając spokojnie swoją sprawę. nie masz pojęcia jak to jest przejść przez coś takiego, nikt z nas nie ma. a śmiem podejrzewać ze współczesny człowiek nie przeżyłby w takim obozie dnia. zastanów się, co ty w ogóle mówisz. pozdrawiam
pamiętam jak tam tajwanczycy weszli w białych rekawiczkach to nie szło wyjść
Sandra pięknie pokazuje i obiasnia mity tych wydarzeń. Bardzo nie pasuje to do narracji prowadzących taką tematykę. Było to pięknie widać podczas tej rozmowy. Prowadzący w poprzednim filmie mówił jak to strasznie podniecona była ta Niemka podczas wykonywania pewnych czynności. Lecz on sam w sposobie swojego przekazu wygląda na strasznie ponieconego. Niestety jego spob przekazu jest straszny, na siłę próbuje wywołać pewne emocje. Czasem obejrzę bo tematyka ciekawa ale strasznie mnie gość męczy. Sandra pięknie powiedziała rosjanie kreowali obraz na własne potrzeby choć nie był on w pełni prawdziwy z rzeczywistością. Odnoszę wrażenie że prowadzący stosuje podobną metodę.
Ojoj, ktoś tutaj widocznie miałby ochotę spotkać na swojej drodze Irmę. Zastanów, co piszesz, nawet dziesięć razy. Kolejny, od czepiania się prowadzącego. Co się, z Wami dzieje, drodzy widzowie historii? Taka narracja jest nagminna u byłego prowadzącego, bo często wypowiadają się tutaj ci, którym bardziej odpowiadał styl Pana Kazka. A co on robi na swoim kanale? Ucina niewygodne dyskusje, kasuje komentarze. Polityka rodem z III Rzeszy. Hmm, jakie podniecenie, może twoje? To są ciężkie materiały, zrób lepiej, kochany bracie Polaku. Obaj panowie z tego, co wiem są dziennikarzami. Na pewno reżyser, Pan Mateusz, a prowadzący jak widać się stara. Od kilku dni wspieram projekt, ale i bez tego zawsze było bardzo w porządku. Aha, Kazimierz Mocarski, na przykład miał tę nie przyjemność poznać kata warszawskiego getta Jurgena S. Oto cytat z Teatru Telewizji. W rolach głównych Andrzej Zieliński, Piotr Fronczewski i inni;
*Jurgen; Pamiętam, że w KL Dachau był papier toaletowy i pasta do zębów! Wszystko równiutko ułożone na półkach. Lustra, bieżąca woda.
Moczarski (z oburzeniem); Co pan za bzdury opowiada?!
Jurgen; To było przed wojną, herr Moczarski, proszę się nie oburzać na mnie! Mówię prawdę*
Ten sam człowiek, który spisał owe wspomnienia później wymienił listę 49 rodzajów tortur stosowanych przez UB, przy czym głodzenie czy zamknięcie w karcerze, to były w sumie niewinne pieszczoty tych siepaczy. A ty wolny człowiek wypisujesz takie dyrdymały. Znasz kolejny cytat? _Oświęcim był igraszką. Wykończyli mnie, Marysiu. Nie mam już, po co żyć_
Jeśli dla Pileckiego obóz to nic, co musieli mu zrobić tacy, jak Józef Różański? Oni na procesach byli tak skatowani, że nie mogli podpisywać zeznań. Prawie niczym Rudy z Kamieni na szaniec.
@@ONLUSIA ogladalismy ten sam materiał czy o czymś innym piszesz. Odnoszę wrażenie, że zupełnie coś innego. Stys prowadzenia który za wszelką cenę ma wywołać złe emocje widza. Jak ktoś prostuje jego wypowiedź bo ma wiedzę na ten temat lub mówi że było to tak i tak , tłumaczy skąd się coś wzięło. Sandra ma duża wiedzę na ten temat i nie tylko z literatury w której wielokrotnie są bajki napisane lecz z dokumentów. Przekaz który przedstawia prowadzący nie leży mi bardzo. A w zasadzie w jaki sposób to robi. I niby nad czym mam się zastanowić?
@@Max-speed Nad tym, co piszesz. Może faktycznie, jakby niektórym zafundowali takie spotkania ze zbrodniarzami, to, by wiedzieli jacy byli naprawdę? Zawsze oglądałam tego vloga ludzie od początku zachowywali się tutaj w porządku. Jak najpierw napisałam, że mnie nie stać na wspieranie, chociaż są fajni, to nie było problemów. Prowadzący, o ile wiem prywatnie jest pasjonatem historii zwiedza podziemia i tym podobne. To raczej, wam coś ciągle nie leży, bo już któryś komentarz w stylu, „głupi brudny i paskudny, niby Ogr." Chcecie mieć kolejną wojnę? A może płaszczyć się przed Putinem, który teraz zabija miliony Ukraińców? Sandra, owszem, może przedstawia fakty. Nic mi do niej. Z całą sympatią, jednak brzmi troszkę tak jakby broniła Grese, czy inne potwory. Ciekawe, jak ocenia Genowefę Pohl z Przemysłowej. Dobra Mamusia, która biła tak, że dzieciakom wnętrzności wychodziły na wierzch a na przykład Mengele? Cudowny lekarz ratujący życie, co? Osobiście jestem niepełnosprawna ruchowo, mam słabszą koordynację nóg. Już sobie wyobrażam, jak cudownie zaopiekowaliby się mną w duecie Irma i wujaszek Josi, bo tak mówiły na niego dzieci.
_O, popatrz jeszcze jedna została, kochanie. Chcesz się nią zająć? O, z chęcią najpierw połamie jej nogi, dobrze? A potem ty wypróbujesz jakąś szczepionkę taka jest bezwartościowa, że nie mogę patrzeć. Kaleka przecież się nam nie przyda_
Jakby mi gdzieś w głowie brzęczał podobny dialog, a sporo piszę, więc nie mówię głupstw. Bajki realacjach. Oczywiście zeznania setek, czy milionów zakatowanych więźniów lub kobiet mających do czynienia z takimi, jak Grese to mrzonki. Przytoczeni przeze mnie w poprzednim komentarzu Moczarski i i Pilecki też mieli, tylko koszmary?Ciekawa jestem jakby ciebie powitała ta piękna blondynka? Sądzisz, że pilibyście towarzysko sok albo kawę? a może by cię wykorzystała i odesłała do komory gazowej... Kanał wspieram od kilku dni, bo się okazało, że można przez sklep Play.
@@ONLUSIA 1 nie strasz wojną i Putinem. Jak nasza nowa nie władza i eurokołchoz który zamiast kończyć konf to go podnieca.
2 opowiadania o drugiej wojnie to już daleka historia i nie trzeba tego przedstawiać kinowo aby był efekt wow. Każdy z nas ma prawo się mylić, ja ty czy prowadzący. Przekaz historyczny nie jest do ubarwiania. Czy bym chciał się spotkać z oprawcami 3 rzeszy TAK. Czy chciał bym być w obozie NIE.
Do ludzi nie dociera że człowiek to zwierzę, jedni to myśliwi inni to ofiarą. Tak dla wielu z nich to była praca bo wierzyli w coś. Dla innych bardziej słabych przymus a jeszcze inni uciekali od tego. I to nie jest żadne tłumaczenie tego co robili a fakt.
3 co ma UB wspólnego z tym filmem.
Pilecki nie był sam w obozie miał ogromną pomoc całej siatki, bez tego nic by się nie udało.
Nie on jeden zapłacił życiem walcząc o wolność Polski. Tamte czasy były okrutne dla Polski i Polaków. Mieliśmy wrogów dookoła. Alianci nas olali i zrobili interes z ruskimi.
Proces Norymberski to farsa. Tam też zrobili interes z ruskimi.
I nadal nie wiem nad czym mam się zastanowić. Zobacz sobie kanał na tik toku Sandry. Tylko do początku jak zaczęła o tej tematyce mówić. A przy okazji dowiesz się skąd czerpała wiedzę.
@@Max-speed chwała Bogu, nie mam Tiktoka. A Sandra to chyba młoda osoba, nawet młodsza ode mnie. Więc też może się mylić Resztę napisałam ci w oddzielnym komentarzu> Nie zamierzam, jednak dalej dysklkutować. Nie straszę wojną i Putinem, bo to fakt ten ruski dziadyga sam, o tym mówi. Raczej, ty hejtujesz innych. Ale to już może niech twórcy się wypowiedzą.
Oglądam tę Panią, ma bardzo ciekawe tik toki, polecam
Dziwne, jak bardzo relacja pani różni się od zeznań świadków, już ostatnich.
Zapoznaj się trochę kim pani była, skąd posiada wiedzę. I zapoznaj się z metodami weryfikacji wydarzeń które miały miejsce w trakcie wojny. Każdy myśli że każda historia każdej osoby to 100 % prawdy. Otóż nie. Weryfikacja jest bardzo złożona aby poznać tylko prawdę.
Irma Grese była od dziecka wychowywana w przemocy. Jej ojciec to był kawał skur...... Znęcał się nad rodziną. Przez niego matka Irmy odebrała sobie życie w 1936 roku. Irma miała wtedy 12 lat i musiała szybko wydorośleć, bo miała jeszcze 4 rodzeństwa. W wieku 14 lat musiała już iść na służbę. Jestem pewna, że gdyby jej dzieciństwo było inne, to jej krótkie życie inaczej by się potoczyło.
Grese jest niewinna. Pomogła wielu osobom i dostępne są ich nazwiska
@@chomik7769 ciocia ze bronisz jej jak oseska ?
@@chomik7769 nie jest niewinna ale trzeba popatrzeć do czego teraz ludzie są zdolni. Wystarczy spojrzeć, co robią teraz ci, którzy byli w tej wojnie najbardziej wyniszczani... Całkiem niedawno znaleziono tam grób zbiorowy z ok 500 zwłokami kobiet i dzieci bez organów.
Jest niewinna. Zapoznajcie się z protokołami Belsena i zrozumcie, że sąd przyjął oskarżenia bez ciężaru dowodów. Nie udowodniono jej żadnego morderstwa a Major Cranfield wykazal, że nie zgadza sie chronologia, miejsca I czas owych morderstw. Swiadkowie klamali. Zapoznajcie się też z oryginałami hierarchicznego korpusu żeńskiego SS w KZL I zrozumcie, że Grese nie była panią zycia i śmierci. Nie znacie historii
Skąd takie informacje o przedziale długości szkoleń kobiecych ?
11:50 czyli to wszystko była fikcja?
Najlepsze jest to nikt nie wie jak były naprawdę ci co wiedzieli nie żyją . A ci co przeżyli i żyją jeszcze to opowiadają historię którą chcemy wiedziec i słyszeć … pytanie ale czy to prawda ??? Wy się ruskami i Ukraińcami zajmijcie i przedstawcie historię a nie Niemcami . Niemcy rozpoczęły wojnę 2 i walczyli wojna to zło . Ale prawdziwe zło to ruskie i Ukraińcy zażynali sojuszników jak psów taka prawda
Bardzo dobrze napisałeś, widzę za masz otwarty umysł.
Dodał bym tu USA chyba na 1 miejscu, gdzie Amerykanie maczają swoje palce tam zawsze źle się to kończy .
Solidarność jajników.
Baba mówi żeby nie powiedzieć. Won z nią
Piękna kobieta !
Widzę, że zapoznaliście się z moimi komentarzami, bo teraz mówicie prawdę.
W filmie powoływaliśmy się na źródła i relacje. Nie zauważyliśmy „kłamstw”. Pozdrawiam bardzo serdecznie i dziękuje za komentarz😊
@@maciejregewicz2028 W odcinku o Irmie Grese mówiliście że jest morderczynią, bez podania jakichkolwiek dowodów. Teraz wasz przekaz jest calkiem innym.Trzeba było tak od razu...najwyraźniej zapoznaliście się z oryginałami hierarchicznych wytycznych pomocniczego korpusu żeńskiego oraz protokołami Belsena po czasie.
@@chomik7769 w relacjach więźniarek Irma Grese nawet używała broni. I mówiąc to powoływałem się na konkretne relacje w konkretnych źródłach. Relacje są takie, że Irma potrafiła zastrzelić więźniarke za to, że patrzyła na selekcje. Jest tez relacja mówiąca o tym, ze Irma zabiła kobietę, która próbowała przez druty nawiązać kontakt z córka. To dwie z dziesiątek takich relacji.
@@chomik7769 mowie one o użyciu broni. O zabijaniu innymi „metodami” nie wspomnę, bo relacji jest na ten temat tak dużo, ze nie zmiescilibysmu wszystkich w filmie. Do listy zarzucanych zbrodni trzeba tez dodać te relacje, mówiące o tym, ze Irma miała możliwości wpisania więźniarki na listę osób „do gazu”. Za każdym razem, gdy pada to z moich ust zaznaczam, ze są to relacje więźniarek. Raz jescze pozdrawiam😊
@@maciejregewicz2028 Jestem zapoznana z protokołami Belsena i fakt jest taki, że oskarżenia zostały przyjęte beż ciężaru dowodów, obronie nie pozwolono na natychmiastowe przesłuchanie świadków lub świadków ofiar by rozwikłać ich błędne przekonania, oskarżenia opierały się na złym traktowaniu, które w tamtym czasie były akceptowane na całym swiecie w przypadku każdego systemu więziennictwa lub koncentracji w czasie wojny, morderstwa
Grese nie powiodły się z powodu sprzecznosci w chronologii, miejsca i czasu czyli czystych kłamstw.Major Cranfield dostrzegł rozbieznosci w zeznaniach swiadkow i dlatego nie zostaly one wziete pod uwage( wlasnie te o zabijaniu)Posiadanie psa przez Grese sad obalił po zeznaniach Kramera, Volkenrath I byłych wiezniow. Grese nie miała psa, była zaś widywana z innymi strażniczkami jak Kuck czy Bormann. Jest o tym w zeznaniach swiadkow- leżą w Auschwitz .Grese nie wysyłała nikogo/ nie wybierała do komór gazowych- tylko lekarze mogli o tym decydować. Jako oberaufseherin musiala byc obecna podczas selekcji gdyż liczyła wiezniow. Grese bardzo często narażała swoje życie by ratować innych i w tym przypadku jest mnóstwo nazwisk jak chociażby Nina Kaleska, Fania Fanalon, yvette Lennon i jej siostra,Alice Tennebaum itp. Grese to niewinna ofiara nienawiści, urazy, klamstwa i hipokryzji .
Irma Grese nie Irma Gris
Bardzo interesujące
,,,po wojnie wogle nie mozna bylo cokolwiek mowic,moja rodzina przeszla wiele,do dzis niewiem o tacie i jego tragedie,tylko to co napisal w skrocie na malej katce po jego smierci w 1970roku,wojna to straszna rzecz,czlowiek jest nikim i niczym...
Nigdy wiecej wojny.
To byly bestie jakie uprzejmosci z pejczemi wilczurem to byly te uprzejmosci
One juz musialy byc sadystkami i psycho a szkolenie dalo im wolna reke dzialania 😢
Ty ich ogólnie jeszcze bronić zacznij, coś z głową chyba masz ?
Kto ich broni?
amerykanie zrobili eksperyment podzielono grupę studentów na wiezniów i nadzorców gdzie nadzorcy mogli karać więzniów za nieposłuszenstwo i przewiniena po trzech tygodniach eksperyment został przerwany z powodu eskalacji brutalności i to był tylko eksperyment i ci ludzie się znali razem studiowali a co mówić jak się kogoś nie zna i jest się panem życia i smierci nawet dziś słychać co się dzieje na wojnie obok nas
Nic w tym odkrywczego, to normalne zachowanie. Przerażające lecz normalne. Cześć ludzi to myśliwi cześć to ofiary. A rolę czasem mogą się odwrócić.
👌👍 P O Z D R A W I A M 🖐
Mamy rok 2024 a tak nie dawno 2019 mielismy ciekawy przyklad C-19 fajnie bylo?
No, iloraz inteligencji ludzi tu komentujących nie należy do najwyższych.
@@mateusz1703 jesli wierzysz w "pandemie" to zycze wszystkiego naj ....
Takie orgie mialy miejsce w innych obozach koncentracyjnych i innych nazistowskich miejscach? I czy to mialo miejsce np w Armii Czerwonej?
W armii czerwonej to były tygodnie gwałtów. Z pierwszej ręki usłyszałem takie historie z mojej okolicy że głowa mała. A nie było u mnie dużo ruskich po wojnie. Było nawet spokojnie można by powiedzieć ogółem dla ludzi. Ale to co się wydarzyło zniszczyło życie kilku przynajmniej dziewczyną o których wiem. Jak to sp ciocia opowiadała. Gdy słyszalo się dźwięk jadącego gazika to ludzie córki i żony zamykali w komórkach piwnicach i strychach! Jak im wpadła w oko dziewczyna to potrafili wejść do domu, spacyfikować ludzi a kobietę gwałcić na zmianę przez cały dzień.
Zaraz się okaże że obozy to były sanatoria a strażnicy to dobre ciocie i wujkowie i naród niemiecki nie jest odpowiedzialny za II wojnę światową brawo Donek i koalicjo 13 grudnia tak właśnie tworzy się nową historię!!!!
@@dariuszfratczak-nf9zc Co? Wywali z TVP? Nie ma gdzie produkować listw z TVPIS?
Dlaczego ty ulegasz głupiej snobistycznej modzie robienia czołówek. Przez to muszę dwa razy tracić czas i wysłuchiwać tego samego.
Czy to nie jest z twojej strony próżność?
Nadzorczynie w niedzielę chodziły do kościoła i śpiewały w chórze.
Na ścianie gdzie rozstrzelano głównie Polaków widnieje flaga jakiego państwa a wieniec jest w barwach Polski ?
podejrzewam, że niedobra o tym mówić
Odnoszę wrażenie że nie mówicie tu o potwornej tragedii więźniów o bestialstwie zbrodniach strażników tylko tak lekko jkak byscie mowili o jakiejś wycieczce trzydniowej 😞
Zawsze mnie zastanawia dlaczego prowadzący (nie dotyczy to tylko tego kanału) , niemieckie nazwiska czytają "po angielsku" ?????? GRIS to taki musical był 😁😁😁.
kocham tę kobietę szczególnie z TT
No co SS musiało się rozmnażać.
Od rozmnażania było lebensborn czyli źródło życia. 😊😊😮
Ciekawy material - senkju :) Chcialbym tylko dodac, ze zeby cieszyc sie uczestnictwem w "dzikich orgiach", nie trzeba miec "beretu zrytego" taka czy inna ideologia :) Sam jestem tego najlepszym przykladem - lubie poprostu grupowy seks, a wszelkie doktryny religijne, polityczne, etc. mam w glebokim... :) I oczywiscie nie bawie sie tam w towarzystwie samych mezczyzn - czesto kobiece grono jest liczniejsze niz meskie... - takze wiec... :D