Техника невинной жертвы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 มิ.ย. 2023
- ПОЛЕЗНЫЕ ВЕБИНАРЫ
⚡Запись вебинара "Родитель, взрослый, ребенок. Интеграция": psy.matiash.ru/web_parents
⚡Запись вебинара "Сепарация от родителей": psy.matiash.ru/web_seppartion
⚡Запись вебинара "Общение с нарциссом": psy.matiash.ru/web_narciss
⚡Запись вебинара по медитации: psy.matiash.ru/web_meditation
📌 Вся информация по консультациям и тренингам через ассистента по тел: (вацап, вайбер, телеграм) +79119039323
О КАНАЛЕ:
✅ Авторский канал психолога Александра Матяш. Опыт работы в частной практике более 20 лет.
✅Мой философский канал: / @philosophermatiash
Если мои видео были для вас полезны, и вы хотите отблагодарить меня, это можно сделать здесь:
1. www.tinkoff.ru/cf/36xOId0Gjsr
2. PayPal psy.matiash@gmail.com
3. Крипта. USDT (TRC20): TBGm7JFqWADwKQ5r2dq8pV26sXHxF6vc9o
Материалы по психологии. Только практические советы, рекомендации и упражнения реально осуществимые и очень действенные. Никаких абстракций и пустой болтовни.
МОИ СОЦСЕТИ:
► Instagram: / psyholog_matiash
► Telegram: t.me/psyholog_matiash
Вина - это чужая и неправильно взятая на себя ответственность! 👏👏👏 Как точно подмечено!
У меня при депрессии было такое. Я впала в жертву, понимала это и очень стыдилась. Мне не хотелось быть слабой и чтобы меня жалели. Пыталась спрятать это чувство и проваливалась ещё более депрессивное состояние. Когда осознала и разрешила себе быть слабой, то потихоньку отпустило. Депрессия была около полутора лет. Не хотелось жить, не видела смысла и интереса. Слава богам, выбралась с помощью рисования нейрографики и начала писать рассказы о себе иипрошлых обидах. Сама додумалась) Может кому-то поможет, если прочтут комменты) Всем здоровья и уверенности в себе❤
Александр Матяш - самый профессиональный психолог из всех, кого слушала на просторах интернета, да и очно
Слава богу, голос адекватности в мире психологических мифов. А то запарили призывами что мы себе "притянули" абьюзеров, не взяли ответственность и были слишком мягкими и добрыми, типа к нормальным не приходят насильники. Даже целая наука, или псевдонаука есть - виктимология. Проще всего на жертву всех собак вешать, самадуравиновата в абьюзе, ещё и стыдно ей должно быть что ее абьюзят.
Шикарная лекция, спасибо
Александр, по-настоящему крутой ролик! Если развернуть тему, тянет на кандидатскую диссертацию. Не меньше. Лично для меня потрясающий момент: моя жертва тени научилась маскироваться под персону победителя, и чтобы разоблачить этот маскарад потребовалось несколько десятилетий.
Аналогично😢
Бесподобно 👏
Благодарю бесконечно❤ Я не слышала своего психолога, когда мне говорили, что я не виновата была тогда... Просто не поверила. А сейчас снова услышала, и будто это проникло глубже. Благодарю
За все время терапии в чем я себя только не обвиняла и скрытый нарцисс, пограничная динамика, социофобка. Но во время прослушивания аж челюсть свело от стыда за свою жертвенность 😬 и я поняла что мое нежелание общаться с другими из-за чувства вины за то что я какая-то не такая. Спасибо большое ❤
Александр, спасибо Вам огромное, что делитесь ценными знаниями 🙏
Ап . Вы один и лучших. Логика всему голова.
Спасибо огромное. Это то, что я всегда чувствовала, а вы сказали словами.
А вот у меня случился такой момент:если абьюзер пытается меня завиноватить, посеять сомнения в моих действиях, я выработала для себя чисто эмпирическим путём такую технику:в моменте,когда хочу взять ответственность за свои действия, я представляю себя не жертвой,как раньше, а таким своего рода мерзавцем, я правда как будто себе на горло наступаю, но разрешаю себе быть плохим парнем,эта роль позволяет мне не съехать в чувство вины, а придаёт уверенности за свой выбор и свои действия, я как бы другой ролью отстаиваю их, появляется упрямость, в этот момент я всегда думаю про себя, что человек может ошибаться, а может и нет,но осмыслю я это потом, но при этом моё решение остаётся нетронутым,оно сохраняется. А особенно когда со своим решением переспишь, и оно, поставленное под сомнение абьюзером, окажется правильным, то появляется та уверенность,которой раньше не было и как бы напускание тумана со стороны абьюзера в следующий раз ставится под сомнение, появляется критика, ведь в прошлый раз я оказалась права и со временем даже не обязательно вызывать этого мерзавца для помощи, можно просто руководствоваться осознанным мышлением.
И вот мне интересно, беря на себя такую вспомогательную роль, не повлияет ли она на меня потом всё таки негативно
ого я нечто подобное написала
думаю, нам и подобным надо не впадать в детскую завиноваченность и плохость, а четко видеть реальность и незначимость события, тогда и панцирь не нужен. То есть проблема в том, что ты сама в себе не уверенна хорошая ты или плохая. Но хорошесть и плохость всегда относительно кого-то, для кого-то ты плохой, если он не видит личность в целом. Но по моим ощущениям корень в отсутвии поддержки в детсве нлавным образом, когда мать была источником внушения вины, и ка бы отсутвовал "защитник". Я представляю людей, поддерживающих меня в любой ситуации, и они кладут мне руки на плечи, и я не одна :D и сразу все становится не важно, потому что дело в итоге физическом страхе нападения на тебя, а имея команду на своей стороне, уже нет смысла в эмоциях вины
До тех пор пока вы это контролируете и осознаёте,нет, вам это не грозит
Я , кстати, иногда тоже так делаю😂
На мой взгляд, с чувством вины и стыда несколько сложнее и неоднозначнее. По моим ощущениям, вина - больше направлена вовне (виноват перед кем-то/перед чем-то), а стыд - нечто внутреннее, несоответствующее каким-то внутренним нравственным или моральным критериям.
Неоднократно сталкивался с таким процессом, когда жертва из Тени, осознав этот свой архетип, перестраивалась в жертву Персоны, осознанно и с удовольствием получая плюшки вторичной выгоды, ещё и оправдывая себя при этом.
Спасибо большое, Александр, за ценную информацию❤️. Сестра - жертва тени и реакция на " ты не виновата" была точь в точь как вы описали.
Александр, просто блеск, спасибо огромное!!
А если муж (жерт тени) не видит своей униженной роли, если его все устраивает, то как быть?
Спрашиваю, потому что еще чуть-чуть и мне этот человек станет противен из-за своей слабости, бесхребетности, неумения выстроить свои границы. Речь о его детях от 1го брака - избалованных нарциссах. Муж хороший человек, но невозможно же быть такой размазней!
Я в отчаянии, честно говоря...
Можно Ваш совет - как мне поступить - пытаться "открыть глаза" мужу с целью, что его чел.достоинство проклюнется или наблюдать как они его пользуют и как тихо умирает моё к нему уважение? Или существуют ещё варианты?
Спасибо еще раз, вы супер профи!💕
Очень интересно...Но я вообще запуталась...😢
Хорошая классификация!
Это чисто про меня. Психолог зачем-то начала говорить раз за разом, что я жертва, якобы жестокого обращения, и я ушла с терапии. И она тоже говорила "вы не виноваты что вы жертва". Во-первых это стыд, а не вина. Говоря что ты жертва, тебя унижают, потому что ты якобы не справился, не смог, оказался слабым для этого мира и можно сразу сесть в пакет и выйти в мусорное ведро. И причем тут вина, если это не про мораль, а про унижение. Если бы я не хотела, чтобы со мной как-либо обращались, то со мной не обращались, и ситуацию можно исследовать как бессознательную провокацию, и тогда в такой психотерапии хотя бы есть смысл. Вина это про то, что ты поступил аморально, а стыд как раз про то, что ты ошибся, не учел, затупил, повел себя как идиот. Конечно они удивлялись фразе "вы не виноваты что вы жертва" - меня лично это фраза очень сильно унизила тогда. Я была очень неадекватным ребёнком, постоянно капризничала, и я помню как в детстве сама провоцировала родителей на то, чтобы они меня били, и хотела понять почему, а психолог не слышит меня и говорит, что со мной жестоко обращались. Это вообще имеет смысл? Терапия разве не в том, чтобы вернуть человеку его ответственность, а не сделать беспомощным наоборот?
@@justyulia7190 я наверное сумбурно сформулировала. моя мысль именно в том, что здесь нет чувства вины, это чувство стыда. представьте у человека пиелонефрит и вы говорите "вашей вины в этом нет, вы жертва". конечно он в шоке: причём тут вина. когда школьники гнобят изгоя, он не думает о вине, он ощущает стыд, что ему напрудили в рюкзак, его окунули в туалет. Александр путает понятия вины и стыда, а с остальным я абсолютно согласна, я обожаю этого психолога и все видео пересмотрела по три раза. просто в этом видео он описал ситуацию почти идентичную моей и я заметила что он немного ошибается в толковании мотивации
В психологии общепринято считается, что различие между чувством вины и чувством стыда заключается в том, что чувство вины человек испытывает перед самим собой, когда он считает, что сделал что-то неправильно, и испытывает по этому поводу спазм самоосуждения (в этом смысле может сказать, что чувство вины и самоосуждение - это слова синонимы). Тогда как чувство стыда человек испытывает исключительно перед другими людьми. В отношениях же с самим собой он себя при этом ни за что не упрекает и не укоряет. Именно в рамках этой трактовки считается, что нарциссы не в состоянии испытать чувство вины, а могут испытывать только чувство стыда. Именно поэтому, когда я говорю про реализацию сценария жертвы, я указываю на ее чувство вины, поскольку жертвы очень склонны предаваться самогноблению. Другими словами, если вы осуждаете себя за то, что "не учел, сглупил, повел себя как идиот" - то это чувство вины в принятом в
психологическом сообществе понимании, а если вам неприятно предполагаемое осуждение вас другими людьми (не важно, носит оно проективный характер фантазии или вас действительно кто-то осудил), то вы испытываете чувство стыда. В принципе, все это по большому счету, вопрос о терминах, в юриспруденции, например, вина имеет совершенно иную нагрузку, чем в психологии. Естественно, с каждым клиентом подбираются индивидуальные слова, отзывающиеся именно у него, что, по понятным причинам, в ролике сделать невозможно и я употребил здесь эти понятия в общепринятом в психологии смысле.
@@psy.Matiash получается я испытываю чувство вины, а не стыда, мне всё равно что другие скажут - я осуждаю себя сама. странно что вина такая болезненная, словно сковородой по голове бьют, даже дыхание выбивает, когда вспоминаешь как ошибся, сделал не то что хотел, сморозил некорректную шутку итд. возможно стыд в таком случае я ощущала только в ситуациях наготы и это менее болезненное чувство... путаница в терминологии конечно меня сбивает с толку, каждый канал по-разному объясняет (
@@JuliaOstrovok а если это вина перед самим собой, за то что не защитил себя и свои границы, тем самым например показав слабость перед другими, я думаю это все очень хорошо сочетается, ощущение что я плохой, раз со мной так обращаются и уязвленное самолюбие- стыд перед другими
@@wecna что значит "я плохой поэтому со мной так обращаются"? я не плохой, я просто по темпераменту такой ребёнок, что сложно на него не кричать. никто не считает себя плохим, плохим даже фильм быть не может - всё на любителя. просто например драма с большей вероятностью вызовет слезы, а комедия смех, поэтому я такой ребёнок, что допустим буду более успешным благодаря своему темпераменту, но меня будут чаще наказывать из-за непослушности
Личный инсайт: в отношения с любым видом абьюзеров вступают персоны , также имеющие нарциссический радикал. Просто либо изначально данные в сторону отдачи побольше, либо в процессе жизни личность духовно подрастает , работая над собой. И вариант 3: укушенный пауком, имеет яд(. И также становится ядовитым в той или иной мере.И вариант 4, после просмотра ролика: мозг так забит чувством вины, что ты без вины виноватый в том, что твой партнер абьюзер, как- то так…и чувствуешь себя также абьюзером за это)
❤
Александр спасибо, очень важная и нужная тема! У меня вопрос: может ли жертва-тень со временем, под воздействием определенных обстоятельств перейти в жертву-персоны?
Мое мнение - может. Если эта жертва общалась с токсами, а вы - противоположность им, т.е. с ней слишком добры. Гнев на токсов жертва-тень может транслировать на вас, - вы же не укусите, вы же нормальный (не опасный))
В теории - нет, не может, однако на практике у меня встречались случаи, когда жертва по несколько раз могла переходить из Персоны в Тень, и обратно, так что жизнь всегда богаче, и невероятнее, чем любая теория
@@psy.Matiash Спасибо за ответ! В этом случае как будто есть глубинная убежденность, что жертва всегда "хорошая". Вначале подсознательно человек создаёт или обречённо попадает в ситуации, где становится пострадавшим. Потом, когда можно было бы выйти из жертвенного состояния, ему не даёт блок, поэтому человек поддерживает образ жертвы.
@@natashan3038у нас не бывает слишком добрых, всяк человек есть ложь...
@@psy.Matiash, прям по закону маятника😂
Лучше сказать « в этом НЕТ вашей вины» приставка не- плохо считывается подсознанием.
Жертва-персона - это роль. Добровольно надетая маска, притворство ради конкретной выгоды.
Жертва теневая - это реальная жертва обстоятельств или несправедливости, но не требующая справедливости, т. к. не знает, что достойна лучшего отношения.
Жертва-тень - это не роль ведь?
Когда я совершаю какую нибудь непростительную глупость, и не в силах нести тяжесть вины я перекладываю ответственность на Всевышнего, ведь это он сделал меня глупой😂
Я тоже .😂
Александр, к Вам можно записаться на консультацию?
Сейчас запись для новых клиентов на консультацию закрыта. По всем вопросам пишите +79119039323
Александр добрый вечер. Можно с вами как то связаться, хотклочь бы рассказать свою историб чтоб ее рвзобрали по полочкам...
Я жертва тени. Откликается описание чувств и реакций.
Нарцы ИГРАЮТ, но бывают и действительно - невинные жертвы! Но верят нарцу, потому что он(а) развела клеветническую компанию, а из реальной жертвы делают козла отпущения!.... Не понаслышке знаю....
Недопсихолог
увидел себя в описании абьюзера? :D
Александр, спасибо Вам огромное, что делитесь ценными знаниями 🙏