Ich teile deine Meinung zum Thema Loch in der Wabe. Ich habe dieses Jahr bei einigen Mittelwänden gezielt Löcher hineingestanzt mit der Idee die Schwarm Kommunikation zu erleichtern.
Hallo Johannes, Mein Imkerpate hat mich mit der Dunklen Biene anfangen lassen. Bearbeitungszeit 2, bei 3 Zargen 3 Minuten. Nach 2m30s fingen sie an laut zu werden, den Wabensitz und Sanftmut zu verlieren. Konnte man gezielt arbeiten, waren sie eigentlich gut und produktiv. Und wunderschön. So habe ich gelernt mich vorher zu fragen: “ Was genau ist wichtig, wonach MUSS ich heute schauen?“ Ist wie fliegen. Höhe, Fallrate, Geschwindigkeit, Steigrate, Treibstoff, dann Instrumentenausfall, dann Kurs. So bleibt Futterlage wichtig, Schwarmkontrolle bleibt Schwarmkontrolle, Gesundheitscheck wichtig und im fluge, Anwesenheit von Stiften sei anzunehmende Anwesenheit von Königin, Entwicklung gesamt und “ist Intervention erforderlich/ist geplante Intervention möglich?“ wann ist was zu tun? Was ist/sind die Frage(n) des Tages? Ich finde deine Bienen super und wie du arbeitest. Viele Grüße, Mario.
Danke! Ja, diese Biene erzieht einen etwas zum Denken. ;) ... Ich hoffe, andere nehmen mir das jetzt nicht übel, aber so ist es. Man kann hier nicht 3 Zargen mal eben auf den Boden stellen, eine halbe Stunde im Volk rum wurschteln und dann alles wieder zusammensetzen. Das wird wohl nichts. Dafür lernt man aber sehr viel und sehr schnell. Danke für deinen Erfahrungsbericht. Endlich mal jemand mit Kenntnis von der Biene!
Es ist Erleben, Erkenntnis. Ach, von Kenntnis..weiß ich nichts genau zu sagen. Ich erinnere mich wie ich meinem Paten die Haube abnehme und ihm die drohend-Bienen von Schlagadern entferne oder von zu seiner Arbeit grad aktivster Muskulatur, da sie Punkte, kleine Löcher sofort erkennen, Schwachstellen.. und so auf ihre Weise intelligent. Wild und natürlich über Gnade und Freundschaft sie uns lehren, nur wenn Demut und Verständnis wir kapieren, (was sie uns zwar nicht danken aber wohl selbst ver-ehren; DAS ist der Stockgeruch ohne Molekül noch Duft, WIR sind der Bien, alles dazwischen ist nur Kluft) dann bleiben wir wie Unsichtbar doch als Anflugbrett nicht unbemerkt. "Mach fertig und tu bloß uns gut, schmeiß weg all Erfahrung, was bleibt ist nur ein..MUT." ..hört man sie summen. Zu glauben dass man sei was man hätte gern(Mut welch Ding) und dass man sich vertut. Ach nicht schwitzen stinken fürchten sich machen in die Hos, Aufgabe erledigt jetzt Quetsch sie nicht noch bloß. Ein bischen sich entfernen, lüften einen Stich, acht Minuten riechen, danach sie mehr dich nicht. Also achtsam wie du wandelst junger Padawan (eine Stimme). Wasser! Die Welt verändert sich, Bastarde (über die blaGenration sich nochgeärgert hat) retten uns womöglich noch..ja wir sind globale Sünder, import export, Milbe, alle Pest, ich glaub in so ner Situation gibt Inzucht uns noch den Rest. Ich meine, wenn man davon ausgeht dass wir im A*****. seien.....(tshuldigum) UND mir tut es leid um -nach meinem Gemüse von getext- jeden Leser der das liest .....dann müssten wir statt Kontrolle zu übernehmen, nun lernen was Bien uns sagt. Ich glaube fest daran dass "mach dir die Erde seine Wesen Untertan" ein Übersetzungsfehler ist. Es könnte heißen da in jener Biebel, diesem alten Buch, das man sich zurücknehmen, zuhören, zuschauen, lernen darf, dass dort die mysterien liegen. Aber das sei ja diabolisch, sich Verstandes zu bedienen die in der Tierwelt liegt. Ich finde aber DAS ist verordnete Entnabelung und Denaturierung des Menschen, Ordnung-Zucchtt, nährt Hochmut und seinn Stolz. WIR danken den Bienen, Mensch, jetzt klopfen wir auf Holz. Du ich glaub ich Verarbeitet was Nord zu sagen hatte und der kritisierte, andre, der nun groß seine Meinung weiß, hätte er in einer Welt des Stahls und Schmiedens im neben-Grunde recht, systematisch Designerbienen tun, mit netzwerk an experten, ja, ja, nun, nun. Wir deswegen sind wie gesagt im A*sch, nun ist's so wie es ist und seine Worte harsch, zeigt er wie wahr es ist, dass er spielen hasst. Doch die einen lernen SO, dem andern es nicht passt. Was er sagt ist doch nur verständlich(verletzend, beleidigend, ernidrigenswillig) und ich mein nicht dass's schändlich ist, die rreine dunkle Biene wie einst sie war, nun schmerzlich heut zu missen, wie wir wissen seine Meinung industriell, bekannt und (k)alt auf einfach- und höflichkeit zu p*****. Es ist die Art? Mann, wir sind keine Holding oder Kombinatsforschungsabteilung. Andererseits, Entscheidungen treffen kann man nur wenn die Fragen stimmen und es läuft eben nicht nach Plan was noch gesund und natur ist, sondern strebt nach Vollkommenheit. Vielleicht meint er das und du bist an den letzten 50 jahren schuld? Eh ja, das ist eine Robinienduft-Vergiftung oder kurze Röcke heut. Aber deine "Sendung" ich mag nicht missen, weitermachen, tschüss ihr lieben Leut. Oh. Was ist denn hier passiert, wann hört das endlich auf, ich kann nicht wirklich aufhörn ich nehm es wohl in kauf. Ach ja, versteckter Ärger musste wohl heraus, ich hätt Angst nicht dürfen sprechen, weil manch Leser Kartenhaus. Ach jetzt hab ich erst gelesen worauf entfachter Streit sich gründt, ach mir dünkt nach Korrektur doch ich mir schließ den Münd. Nein!.. man muss nicht Kritik so Spucken das es wird uns schlecht, lass uns mal machen, darvin mein lieber Mann. Ich kann dem doch versichern das wir wissen und wolln wenn könn. Das ist jutjub für allemann, selbst Bieneninstitut filmt nicht von höherem - Betriebsgeheimnis dann. Ein Doktorat so jede Sendung die keiner mehr versteht würds werden wenn wir zu belehrend in Tiefe uns vertun. So wie ich jetzt. Nervig. Jeder macht es doch anders das ist chance ist evolution. Vielfalt ist nicht schädlich. Design von Plan-Bienen, ein ganz andres Geschäft. Ja ehrenhaft die mühen. Doch was unerwünschtes durchkommt mir lieber, als dass später essentielles fehlt! z.B. Resilienz. Gefügigkeit dass alles so ist wie wir das hätten-Großartig-da lernt man nix und degeneriert. Da ich wegen eines Makels mit einem Gen jenes nahm, wo tugend ich vermutet, all mühe jetz nur Gram. Man muss es schlicht nur merken, registriern. Macht euch locker und lebet, die Gläser hebet auf Vielfalt, stosst an, macht bessere Filme wenn doch so schlau und kann. Ich könnt es nicht, sieh. Dieses Hexenverfolgungsgen -könnt bös man sagen- scheint bist heute überlebt, lasst uns doch in Ruhe, General-Inquisitoren geht!...oder bleibt, schweigt und seht. basteln. Hat was. AUCH gefährlich und nur gut wenn man gezielt lernen kann. EGAL was man tut. Es ist riskant, gefährlich, seien wir ehrlich. Spucken kann jeder, doch verstehen leider immer nicht dann. Jetzt verstehe ich erst eure emotionen weil ihr eure Dinge glaubt, im Detail wären wir uns, wenn alle alles wüssten, im grunde einig. Daran würde ich aber nicht züchten. Das hat zu entstehen oder eben nicht. Wer krieg will der findet frieden nicht. So ist es mit den zuchtzielen und meinungen. Sie sind für die katz, dann die jagd, die hatz ist für nichts. Ich höre auf, in Länge ziehens angesichts, was dem einen nicht nötig sei dem anderen nützlich und meinerem essentiell. Lasst zusammen uns nur gutes tun und andre leben lassen, das spucken auf .xy..doch bitte unterlassen. Bleib mensch mann du bist doch hier kein tiger(an den einen da), alles schlecht-mach-Zucchhtverrrfechter-krieger. Dafür h.ass ich Internett,denn da ists gar nicht nett. Sich erbrechend Egel übereinander her, als wüssten sie nichtdass... oder wollten grad dass jeder verliert. Das tun sie. Und das ist unnatürlich für ..selbst wirbellose. Das geht dann erst ab Parasiten und auch Viren los und wir würdigen auch ihre intelligenz. Menschen können das auch. Ihren Wirt vernichten. Wir würdigen ihre sich erbrechende Kritik über lernende, die jetzt als ein-Mann-Betrieb im liebhaberischen Hobbytrieb, eben nicht industriell arbeiten, sondern was sie jetzt real können auch tun, nämlich adaptierte gene aus der Umgebung in sein edles Material aus orrdentlicherr Zucht lassen und darüber berichten. Seit wann ist denn Standbegattung nieder? Selektion kann man dann immer noch machen oder sich totstellen oder Verletzung und Infektionen ihrer gonaden mit kunstbesamung zu riskieren. Die wichtigen haben drauf geschworen als ihr Horizont noch so wie in jener Zeit sich hob. Widersprüchlich ist doch dass es schimpft dass alles verzüchtet ist, andererseits, dass man ordentlich züchten muss. Ja schon. Da gibts nichts zu schimpfen. Alles was der Mensch anfasst wird-am ende-zu brei. So spricht nur einer, wer einem der keine Ahnung hat, etwas verkaufen will , darum ist alles was aus solchen herauskommt mit einer Minute des schweigens, kopfschüttelns zu begegnen. Eigentlich. Aber MEIN gen kann nicht anders, das sollte man nicht stabilisieren sondern sollte sich mit was anderem diversifizieren haha oder?Wäre mein Kind bedachter, weil meine Frau duldet und schweigt oder erst ein Enkel? Stabilisiert sich redseligkeit durch redseligkeit zu redseligkeit oder ist es ignoranz und noch was anderes? Wenn ich das nicht erkenne kann ich noch so viel planen-nicht gut. Zum Beispiel fresse halten Gen, dass man nicht aktivieren kann weil das aufn Sack Gehn dominant und empfindlich Präsent ist und sich die Strategien auslöschen. Andere die sich Mühe machen fertig machen ist billig und ungerecht. Ist er der Stecher, den er im grunde bemäkelt, der durch die unkontrollierte Standbegattung des youtube stechen darf? Ist selektion(blockade) dann gerecht? Ich bin allergisch gegen sowas und auf alternativ persönlich nasenbeine zu richten wäre jetzt natürlich als Liebeserklärung an Höflichkeit als planvoller Zuchtgedanke nur maßvoll, aber den Zuchtzielen og Plattform zuwieder(laufend) und ich schwanke noch. Ich bin für freie Meinungsäußerung. Was sei jetzt Zucht? Darf man man es quetschen, erziehen? Menschen? Nicht schön. Deswegen wäre ich eigentlich lieber Förderer statt vernichter.Auch im Symbiotischen sinne. Geschäftsmann sagt win-win wenn er sportsmann ist und klüger. Natürlich meint man förderungswürdige zuchtziele zu wollen und zu erkennen. Egal ob du mit Schrot schießt oder planvoll. Einen Treffer, egal wie effektiv er war, weiß doch ein jeder zu erkennen, der es erkennen kann wenn er weiß wonach er sucht. Ein +Verhaltensrepertoire der Individuen einer chaotisierten Standbeg. Spermathek im Bien, ist gegenüber einflüssen unbedingt anpassungsfähiger. Und SIE (Kö.)scheint genau zu wissen was sie tut zwingt es mich zu meinen. Diese Robinie raubt mir besonnenen Raum. Baum. Still.
die Königin ist pechschwarz... sieht echt gut aus...also nächstes Jahr hole ich mir auf jedem Fall 1 Königin von der Rasse .. schwierig wird es bei der Begattung..ich bin auf die Belegstellen angewiesen...meine Erfahrung was Vermischung untereinander angeht, absolut Katastrophe...eventuell muss ich auf instrumentelle Besamung ausweichen
Hallo Rene, wenn es den Winter übersteht, kommt es durchaus wieder in die Auswahl. Aber ich habe auch sehr gute andere Linien im Auge, bei denen ich aber erst noch die Frühjahrsentwicklung beobachten möchte. Da ist recht viele Drohnenvölker von dieser Starvershult am Stand habe, würde ich zur genetischen Auffrischung lieber auf ein anderes Zuchtvolk setzen.
Schönes Video, gibt es Videos von Ablegern dieser dunkelen Biene ? Wie ist da die "Reinheit" bzw. wieviel Dunkele steckt noch in der F1 ? Und ist sie standbegattet oder gezielt angepaart oder sogar gesamt? Wie sind die F1 im allgemeinen an deinem Stand? Grüße Flo
F1-Königinnen sind leider nicht als "rein" begattet zu betrachten. Es kann nur Standbegattung betrieben werden. Dies sind gute Wirtschaftsköniginnen und der Grundstein für Drohnenvölker. Natürlich bemühe ich mich um einen möglichst hohen Anteil Dunkler Drohnen in der Luft. Aber ich habe auch Nachbarimker mit anderen Bienen im Flugkreis. Siehe Begriffserklärung: dunkle-biene-sachsen.de/zucht/koeniginnen-bestellung/ Dieses Jahr möchte ich gerne versuchen einige Ableger anzubieten. Diese können aber nicht versendet werden. Zur Abklärung einer Abholung und für weitere Details bitte ich um eine Mail. Meine Mailadresse findest du auch im Link.
@@johannespeter443 Hallo Johannes , vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich wollte wissen wie diese standbegattung sich auf die Bienen auswirkt . Also wie das Verhalten der Nachkommen ist. Anpaarung mit Buckfast, Carnica, etc. halt alles was bei dir rumschwirrt. Wie sind die F1, F2 etc.? Welche Merkmale sind erkennbar ? Grüße
An meinem Stand habe ich nur Reinzucht und F1, da schon die F2 nicht mehr als reines Drohnenvolk taugen (rein statistisch). Bei der standbegatteten F1 ist rein Optisch sehr schnell der Fremdeinschlag zu sehen. Es sind also deutlich helle Ringe erkennbar. Aber die ganzen Verhaltensmuster der reinen Dunklen bleiben erstaunlich gut erhalten. Der unruhige Wabensitz, die extreme Sparsamkeit und die Brutpausen bei Trachtmangel sind Beispiele dafür. Natürlich bemühe ich mich um einen möglichst hohen Reinanteil bei der Paarung. Ich muss allerdings darauf hinweisen, dass die F1 nicht zur Nachzucht gedacht sind. Schöne Grüße Johannes
Eine Frage zum Thema Erhalt von Verhaltensmustern: Hast du beobachtet ob bei Einkreuzung von nicht dunkelen Bienen in der F1/ F2 die Eigentschaft erhalten bleibt, dass die Bienen auch bei deutlich niedrigeren Temperaturen als die Carnica ausfliegen? Hättest du hinsichtlich dieser Eigenschaft einen Tipp/Vermutung, welche Linie der dunkeln Biene diese Eigenschaft besonders gut vererben könnte? Gibt es eigentlich was die "Ausflugs-Temperatur" angeht, innerhalb der Dunkelen-Bienen-Linien Unterschiede? Also, dass eine Linie schon bei 7 Grad rausfliegt, die andere Linie erst bei 8-9 Grad? Deine Videos sind wirklich klasse, ich habe noch keine besseren im deutschsprachigen Raum gefunden. Bin ein Fan! Beste Grüße Thomas
Das kann ich leider nicht beantwortet. Ich nutze herkömmliche MW. Aber ich kenne Imker, die mit kleinen Zellen und der Dunklen keine Probleme haben. Den Durchbruch beim Thema Varroa sollte man sich davon aber nicht erhoffen.
wird die Zucht von der Dunklen Biene auch den umstrittenen/krankheitsanfaelligen Weg der Carnica gehen - hin zu unnatuerlichem Massenertrag bei ungesunder Sanftmut? Wird sie wild-gesuender, natuerlicher bleiben und kaum enggezuechtetes Inzucht-Erbgut (siehe Buckfast) erhalten??
Wenn es nach mir geht, wird es eine Erhaltungszucht bleiben und nicht explizit auf Leistung getrimmt. Aber ich bin leider nicht allein und kann daher nicht für alle sprechen. Ich werde aber alles daran setzen, dass die Ursprünglichkeit weiter im Vordergrund steht.
Warum darf man denn jetzt keine gebrauchten Rähmchen im honigraum neu ausbauen lassen? Manche Dinge gehen an mir vorbei. Hast du eine Belegstelle für die dunkle?
Schau mal die Kommentare von Marc C. unter Kai´s Kommentar des letztes Videos (Umwohnen Teil 3) an. Die Anmerkung von mir im aktuellen Video war quasi ein Insider, den ich nicht raus schneiden wollte. Die folgenden 3 Minuten Kritik hab ich raus geschnitten ;)
Piratebee, meine Bemerkung wird etwas verdreht. Mich hatte irritiert, dass relativ neue Rähmchen frisch mit Mittelwänden ausgestattet wurden und stellte fragend die "tollkühne" Theorie, dass sie aus einem Spendervolk stammten, da mir die Bienenmasse zu gering erschien um soviel Bauleistung aufbieten zu können. Das es schon bei diesem Rähmchenmass zu Wabenbruch kommen kann, war mir nicht bewußt, da ich dererlei noch nie irgendwo gelesen, gehört oder gesehen hatte. Irgendwie scheine ich SEHR kritisch rüber gekommen zu sein, aber nur wer fragt, lernt dazu. Es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen, gelle.
Ja, kam ziemlich daneben rüber. Wenn es nicht so gemeint war, dann okay.... Wenn mir jemand praktisch offenkundig Betrug unterstellt, nur weil die eigene Erfahrung fehlt, reagiere ich bisweilen allergisch. Ist vielleicht auch verständlich! ;)
Piratebee, sorry, dass ich den 2. Teil deiner Frage übergangen habe. :) Nein, ich habe keine Belegstelle. Dieses Jahr will ich mich mal zur Wissensbereicherung mit einem Besamer zusammen tun. Aber sowohl da als auch bei einer Belegstelle stehen wir hier in Deutschland vor dem Problem, dass die reinen Ressourcen noch sehr dünn gesät sind. Wenn ich schlagartig auf Importe aus Skandinavien verzichten wollte, wäre die genetische Bandbreite sehr schnell sehr gering. Um richtig "züchten" zu können, braucht man in meinen Augen eine breite Basis. ... Vielleicht schaffen wir das hier in Deutschland noch bevor die Dunkle durch Verdrängung ganz verschwindet. Aber solange setze ich ehrlich gesagt lieber auf das Können der schwedischen und norwegischen Züchter. Ich stehe da in regelmäßigem Kontakt per Mail und vertraue denen sehr. Die leisten gute Arbeit!
Johannes Peter, ich unterstelle dir nicht, keine Erfahrung zu haben. Mich beschäftigt generell nur, ob ein Anfänger alles nachvollziehen und das hatte ich mehrfach betont. Das ich zugegebener Weise meine Zweifek habe, ob die Bienenmasse usw wirklich ausreicht, ist keine Kritik - Sonden nur Zweifel. Ich hätte mich eben darüber gefreut einen Anhaltspunkt in Sachen Mindestmenge gefreut ohne jetzt mit aufwändigen Schätzmethoden anzufangen, die auch einem Anfänger weiter helfen, da ich generell lieber aus dem Vollen schöpfe und eher mehr als nötig mit reingebe als zu wenig. Sprich, da muss soviel drauf sein, dass die Wabe fast nicht mehr zu sehen ist. Ansonsten bleibt meine Abneigung gegen das aufzwingen von wenig Raum, aber das ist nur meine persönliche Meinung, da mir durchaus bewusst ist, dass schieden an sich funktioniert, wenn es denn richtig gemacht wird. Ich hoffe, die Unklarheiten sind beseitigt, aber vielleicht könntest du wirklich etwas mehr die Hintergründe beleuchten, damit man es besser nachvollziehen kann ohne das es für dich nach Rechtfertigung wirkt.
Ja es wäre schon sehr schön , wenn man auch Bezugsquellen zu der dunklen Bienn finden würde ,. Lieder ist dies ja hier in Deutschland so nicht der Fall ! , außer der Kollege Zufall hilft weiter dabei .
Das ist leider nicht sehr zielführend. Denn aufgrund großer Nachfrage von Anfängern und Imkern, die die Dunkle nur mal "ausprobieren" wollen, haben schon so manche Bezugsquellen den Verkauf nach Deutschland generell abgeriegelt. Die Züchter der meisten Erhaltungsprogramme haben großes Interesse, dass ihre Königinnen auch weiterhin der Erhaltungszucht dienen! Da ich die Privatsphäre und die Ansprüche der jeweiligen Züchter respektiere, kann und will ich keine Bezugsquellen mehr nennen. Dafür bitte ich ganz einfach um Verständnis. Ich weiß, dass das für einige nur schwer nachzuvollziehen und zu akzeptieren ist. Aber die Realität sieht leider so aus, dass viel zu viele wertvolle Zuchttiere im Nirgendwo verschwinden und keinem Erhaltungsprogramm dienen können.
Ja wenn mans genau nimmt ist es aber schon sehr bedauerlich für alles , und vor allem zum Nachteil der dunklen Bienne im allgemeinen . Nun ich da ich ja für dieses Jahr mich schon mit dem Gedanken trage mir auch Biennen zu kaufen , und dann auch in einem Verein tätig sein will . Würde schon sehr gerne hier bei mir in der Region zur Verbreitung der dunklen Bienne beitragen wollen . Viele Grüße ! @@johannespeter443
Der Landesverband Dunkle Biene Sachsen könnte dir dann durchaus gefallen. Für unsere Mitglieder bemühen wir uns auch um die Beschaffung von Dunklen Königinnen. Versprechen können wir aber niemandem etwas, da (wie du weißt) die Ressourcen überall leider begrenzt sind.
Eine Frage im Honig ertrag sind die wirklich so schlecht? Weil es wird ja immer als Grund angegeben warum sie in BRD von anderen Rassen verdrängt wurden. Neben der außerordentlichen Bosheit die ich nicht sehen .
Daniele Bordino Schwer zu beantworten. Ich sag es mal so: Keiner von uns kennt die züchterisch praktisch nicht bearbeitete deutsche Dunkle Biene von vor 1930. An der Carnica wurde zu der Zeit schon zielstrebig bezüchtet und ihre Eigenschaften selektiert. Da hatte diese bearbeitete Carnica früher garantiert einen großen Vorteil gegenüber der Dunklen. In den letzten 80-90 Jahren hat sich da aber auch bei der Dunklen was getan. Das Argument, sie sei züchterisch unbearbeitet, halte ich für falsch. Denn immer da, wo ein Imker in die Vermehrung eingreift, wird er auch mehr oder weniger stark selektieren. Ich kann da keine große Diskrepanz feststellen.
Ja da es ja aber hier in Deutschland meines Wissens nach noch keine Belegstelle für dunkle Bienen gibt . Wie aber kannst du da sicherstellen , daß deine Königinnen reinrassige sein werden?. Arial wo sich auch nur Drohnen der dunkelen Biene dann auch befinden .
Standbegattung mit über 30 Drohnenvölker bei mir bringen schon sehr gute Wirtschaftsköniginnen. Alles zur Reinzucht läuft mit instrumenteller Besamung.
@@johannespeter443 Ja jetzt aber mal nur so aus der Theorie gefragt . gibt es oder wäre es auch möglich ein Volk aus Drohen zu bilden , und die Besamung von Königinnen in einer kontrollierten / abgesperrten Umgebung durchzuführen?. Denn sollte ich dazu durchringen mit Völker zuzulegen ,würde ich hier bei mir sehr gerne auch mit der dunklen Biene . Aber da es ja keine Belegstellen gibt , und es auch nicht ganz so einfach ist an dunkle Bienen zu kommen . Hab ich für mich die Überlegung gehabt dann zu einem späteren Zeitraum hier für mich als auch hier bei mir in der Region mit der Vermehrung der dunklen Biene zu beginnen . Und da mein Bienenstand immer auch innerorts liegen würde , und ich auch vom Platz her schon etwas eingeschränkt wäre . Mus ich dies dann in einem sehr begrenzten Umfeld machen , aber mit relativ einfachen Mitteln . Denn es wären bie mir auch nicht die großen Mengen !, sondern eher mehr für mich . Nur wenn dann aber ein reges Interesse vorhanden wäre , dann eben auch ein paar Königinnen mehr .
@@rainerdiedrich7885 Ein Volk aus Drohnen zu bilden ist leider ein Wunschtraum. Die brauchen optimale Pflege von Arbeitsbienen und es braucht viele Arbeitsbienen, um ein paar hundert Drohnen bei Laune zu halten. Eine künstliche Ansammlung von paar tausend Drohnen ist schlicht nicht lebensfähig. Ich würde an deiner Stelle auf die bewährte Standbegattung setzen. Für 95 % der Imker ist die daraus hervorgehende Wirtschaftskönigin völlig ausreichend und es lässt sich damit gut arbeiten. Ach ist die Nachfrage gewaltig.
Sehr schönes Video, Johannes, von unserer ursprünglich in Deutschland heimischen Honigbiene. So muss eine reine Dunkle Biene aussehen. LG Kai
Sehr schönes Volk, dank dir für das Zeigen.
Ich teile deine Meinung zum Thema Loch in der Wabe. Ich habe dieses Jahr bei einigen Mittelwänden gezielt Löcher hineingestanzt mit der Idee die Schwarm Kommunikation zu erleichtern.
Hallo Johannes, Mein Imkerpate hat mich mit der Dunklen Biene anfangen lassen. Bearbeitungszeit 2, bei 3 Zargen 3 Minuten. Nach 2m30s fingen sie an laut zu werden, den Wabensitz und Sanftmut zu verlieren.
Konnte man gezielt arbeiten, waren sie eigentlich gut und produktiv. Und wunderschön.
So habe ich gelernt mich vorher zu fragen: “ Was genau ist wichtig, wonach MUSS ich heute schauen?“ Ist wie fliegen. Höhe, Fallrate, Geschwindigkeit, Steigrate, Treibstoff, dann Instrumentenausfall, dann Kurs. So bleibt Futterlage wichtig, Schwarmkontrolle bleibt Schwarmkontrolle, Gesundheitscheck wichtig und im fluge, Anwesenheit von Stiften sei anzunehmende Anwesenheit von Königin, Entwicklung gesamt und “ist Intervention erforderlich/ist geplante Intervention möglich?“ wann ist was zu tun? Was ist/sind die Frage(n) des Tages?
Ich finde deine Bienen super und wie du arbeitest. Viele Grüße, Mario.
Danke! Ja, diese Biene erzieht einen etwas zum Denken. ;) ... Ich hoffe, andere nehmen mir das jetzt nicht übel, aber so ist es. Man kann hier nicht 3 Zargen mal eben auf den Boden stellen, eine halbe Stunde im Volk rum wurschteln und dann alles wieder zusammensetzen. Das wird wohl nichts. Dafür lernt man aber sehr viel und sehr schnell.
Danke für deinen Erfahrungsbericht. Endlich mal jemand mit Kenntnis von der Biene!
Es ist Erleben, Erkenntnis. Ach, von Kenntnis..weiß ich nichts genau zu sagen. Ich erinnere mich wie ich meinem Paten die Haube abnehme und ihm die drohend-Bienen von Schlagadern entferne oder von zu seiner Arbeit grad aktivster Muskulatur, da sie Punkte, kleine Löcher sofort erkennen, Schwachstellen.. und so auf ihre Weise intelligent. Wild und natürlich über Gnade und Freundschaft sie uns lehren, nur wenn Demut und Verständnis wir kapieren, (was sie uns zwar nicht danken aber wohl selbst ver-ehren; DAS ist der Stockgeruch ohne Molekül noch Duft, WIR sind der Bien, alles dazwischen ist nur Kluft) dann bleiben wir wie Unsichtbar doch als Anflugbrett nicht unbemerkt. "Mach fertig und tu bloß uns gut, schmeiß weg all Erfahrung, was bleibt ist nur ein..MUT." ..hört man sie summen. Zu glauben dass man sei was man hätte gern(Mut welch Ding) und dass man sich vertut. Ach nicht schwitzen stinken fürchten sich machen in die Hos, Aufgabe erledigt jetzt Quetsch sie nicht noch bloß. Ein bischen sich entfernen, lüften einen Stich, acht Minuten riechen, danach sie mehr dich nicht. Also achtsam wie du wandelst junger Padawan (eine Stimme). Wasser! Die Welt verändert sich, Bastarde (über die blaGenration sich nochgeärgert hat) retten uns womöglich noch..ja wir sind globale Sünder, import export, Milbe, alle Pest, ich glaub in so ner Situation gibt Inzucht uns noch den Rest. Ich meine, wenn man davon ausgeht dass wir im A*****. seien.....(tshuldigum) UND mir tut es leid um -nach meinem Gemüse von getext- jeden Leser der das liest .....dann müssten wir statt Kontrolle zu übernehmen, nun lernen was Bien uns sagt. Ich glaube fest daran dass "mach dir die Erde seine Wesen Untertan" ein Übersetzungsfehler ist. Es könnte heißen da in jener Biebel, diesem alten Buch, das man sich zurücknehmen, zuhören, zuschauen, lernen darf, dass dort die mysterien liegen. Aber das sei ja diabolisch, sich Verstandes zu bedienen die in der Tierwelt liegt. Ich finde aber DAS ist verordnete Entnabelung und Denaturierung des Menschen, Ordnung-Zucchtt, nährt Hochmut und seinn Stolz. WIR danken den Bienen, Mensch, jetzt klopfen wir auf Holz.
Du ich glaub ich Verarbeitet was Nord zu sagen hatte und der kritisierte, andre, der nun groß seine Meinung weiß, hätte er in einer Welt des Stahls und Schmiedens im neben-Grunde recht, systematisch Designerbienen tun, mit netzwerk an experten, ja, ja, nun, nun. Wir deswegen sind wie gesagt im A*sch, nun ist's so wie es ist und seine Worte harsch, zeigt er wie wahr es ist, dass er spielen hasst. Doch die einen lernen SO, dem andern es nicht passt. Was er sagt ist doch nur verständlich(verletzend, beleidigend, ernidrigenswillig) und ich mein nicht dass's schändlich ist, die rreine dunkle Biene wie einst sie war, nun schmerzlich heut zu missen, wie wir wissen seine Meinung industriell, bekannt und (k)alt auf einfach- und höflichkeit zu p*****. Es ist die Art? Mann, wir sind keine Holding oder Kombinatsforschungsabteilung. Andererseits, Entscheidungen treffen kann man nur wenn die Fragen stimmen und es läuft eben nicht nach Plan was noch gesund und natur ist, sondern strebt nach Vollkommenheit. Vielleicht meint er das und du bist an den letzten 50 jahren schuld? Eh ja, das ist eine Robinienduft-Vergiftung oder kurze Röcke heut. Aber deine "Sendung" ich mag nicht missen, weitermachen, tschüss ihr lieben Leut. Oh. Was ist denn hier passiert, wann hört das endlich auf, ich kann nicht wirklich aufhörn ich nehm es wohl in kauf. Ach ja, versteckter Ärger musste wohl heraus, ich hätt Angst nicht dürfen sprechen, weil manch Leser Kartenhaus. Ach jetzt hab ich erst gelesen worauf entfachter Streit sich gründt, ach mir dünkt nach Korrektur doch ich mir schließ den Münd. Nein!.. man muss nicht Kritik so Spucken das es wird uns schlecht, lass uns mal machen, darvin mein lieber Mann. Ich kann dem doch versichern das wir wissen und wolln wenn könn. Das ist jutjub für allemann, selbst Bieneninstitut filmt nicht von höherem - Betriebsgeheimnis dann. Ein Doktorat so jede Sendung die keiner mehr versteht würds werden wenn wir zu belehrend in Tiefe uns vertun. So wie ich jetzt. Nervig. Jeder macht es doch anders das ist chance ist evolution. Vielfalt ist nicht schädlich. Design von Plan-Bienen, ein ganz andres Geschäft. Ja ehrenhaft die mühen. Doch was unerwünschtes durchkommt mir lieber, als dass später essentielles fehlt! z.B. Resilienz. Gefügigkeit dass alles so ist wie wir das hätten-Großartig-da lernt man nix und degeneriert. Da ich wegen eines Makels mit einem Gen jenes nahm, wo tugend ich vermutet, all mühe jetz nur Gram. Man muss es schlicht nur merken, registriern. Macht euch locker und lebet, die Gläser hebet auf Vielfalt, stosst an, macht bessere Filme wenn doch so schlau und kann. Ich könnt es nicht, sieh. Dieses Hexenverfolgungsgen -könnt bös man sagen- scheint bist heute überlebt, lasst uns doch in Ruhe, General-Inquisitoren geht!...oder bleibt, schweigt und seht. basteln. Hat was. AUCH gefährlich und nur gut wenn man gezielt lernen kann. EGAL was man tut. Es ist riskant, gefährlich, seien wir ehrlich. Spucken kann jeder, doch verstehen leider immer nicht dann. Jetzt verstehe ich erst eure emotionen weil ihr eure Dinge glaubt, im Detail wären wir uns, wenn alle alles wüssten, im grunde einig. Daran würde ich aber nicht züchten. Das hat zu entstehen oder eben nicht. Wer krieg will der findet frieden nicht. So ist es mit den zuchtzielen und meinungen. Sie sind für die katz, dann die jagd, die hatz ist für nichts. Ich höre auf, in Länge ziehens angesichts, was dem einen nicht nötig sei dem anderen nützlich und meinerem essentiell. Lasst zusammen uns nur gutes tun und andre leben lassen, das spucken auf .xy..doch bitte unterlassen. Bleib mensch mann du bist doch hier kein tiger(an den einen da), alles schlecht-mach-Zucchhtverrrfechter-krieger. Dafür h.ass ich Internett,denn da ists gar nicht nett. Sich erbrechend Egel übereinander her, als wüssten sie nichtdass... oder wollten grad dass jeder verliert. Das tun sie. Und das ist unnatürlich für ..selbst wirbellose. Das geht dann erst ab Parasiten und auch Viren los und wir würdigen auch ihre intelligenz. Menschen können das auch. Ihren Wirt vernichten. Wir würdigen ihre sich erbrechende Kritik über lernende, die jetzt als ein-Mann-Betrieb im liebhaberischen Hobbytrieb, eben nicht industriell arbeiten, sondern was sie jetzt real können auch tun, nämlich adaptierte gene aus der Umgebung in sein edles Material aus orrdentlicherr Zucht lassen und darüber berichten. Seit wann ist denn Standbegattung nieder? Selektion kann man dann immer noch machen oder sich totstellen oder Verletzung und Infektionen ihrer gonaden mit kunstbesamung zu riskieren. Die wichtigen haben drauf geschworen als ihr Horizont noch so wie in jener Zeit sich hob. Widersprüchlich ist doch dass es schimpft dass alles verzüchtet ist, andererseits, dass man ordentlich züchten muss. Ja schon. Da gibts nichts zu schimpfen. Alles was der Mensch anfasst wird-am ende-zu brei. So spricht nur einer, wer einem der keine Ahnung hat, etwas verkaufen will , darum ist alles was aus solchen herauskommt mit einer Minute des schweigens, kopfschüttelns zu begegnen. Eigentlich. Aber MEIN gen kann nicht anders, das sollte man nicht stabilisieren sondern sollte sich mit was anderem diversifizieren haha oder?Wäre mein Kind bedachter, weil meine Frau duldet und schweigt oder erst ein Enkel? Stabilisiert sich redseligkeit durch redseligkeit zu redseligkeit oder ist es ignoranz und noch was anderes? Wenn ich das nicht erkenne kann ich noch so viel planen-nicht gut. Zum Beispiel fresse halten Gen, dass man nicht aktivieren kann weil das aufn Sack Gehn dominant und empfindlich Präsent ist und sich die Strategien auslöschen. Andere die sich Mühe machen fertig machen ist billig und ungerecht. Ist er der Stecher, den er im grunde bemäkelt, der durch die unkontrollierte Standbegattung des youtube stechen darf? Ist selektion(blockade) dann gerecht? Ich bin allergisch gegen sowas und auf alternativ persönlich nasenbeine zu richten wäre jetzt natürlich als Liebeserklärung an Höflichkeit als planvoller Zuchtgedanke nur maßvoll, aber den Zuchtzielen og Plattform zuwieder(laufend) und ich schwanke noch. Ich bin für freie Meinungsäußerung. Was sei jetzt Zucht? Darf man man es quetschen, erziehen? Menschen? Nicht schön. Deswegen wäre ich eigentlich lieber Förderer statt vernichter.Auch im Symbiotischen sinne. Geschäftsmann sagt win-win wenn er sportsmann ist und klüger. Natürlich meint man förderungswürdige zuchtziele zu wollen und zu erkennen. Egal ob du mit Schrot schießt oder planvoll. Einen Treffer, egal wie effektiv er war, weiß doch ein jeder zu erkennen, der es erkennen kann wenn er weiß wonach er sucht. Ein +Verhaltensrepertoire der Individuen einer chaotisierten Standbeg. Spermathek im Bien, ist gegenüber einflüssen unbedingt anpassungsfähiger. Und SIE (Kö.)scheint genau zu wissen was sie tut zwingt es mich zu meinen. Diese Robinie raubt mir besonnenen Raum. Baum. Still.
Ja kurzgesagt sie erzieht einen zum Denken wie du sagst.
ich finde die einheimische Rase echt toll. leider hab ich noch kein Volk der Dunklen Biene
die Königin ist pechschwarz... sieht echt gut aus...also nächstes Jahr hole ich mir auf jedem Fall 1 Königin von der Rasse .. schwierig wird es bei der Begattung..ich bin auf die Belegstellen angewiesen...meine Erfahrung was Vermischung untereinander angeht, absolut Katastrophe...eventuell muss ich auf instrumentelle Besamung ausweichen
Hallo Johannes, wirst du von diesem Volk auch 2019 nachzüchten (vorausgesetzt es übersteht den Winter gut) ? Oder hast du andere im Auge?
Hallo Rene, wenn es den Winter übersteht, kommt es durchaus wieder in die Auswahl. Aber ich habe auch sehr gute andere Linien im Auge, bei denen ich aber erst noch die Frühjahrsentwicklung beobachten möchte.
Da ist recht viele Drohnenvölker von dieser Starvershult am Stand habe, würde ich zur genetischen Auffrischung lieber auf ein anderes Zuchtvolk setzen.
Schönes Video, gibt es Videos von Ablegern dieser dunkelen Biene ? Wie ist da die "Reinheit" bzw. wieviel Dunkele steckt noch in der F1 ? Und ist sie standbegattet oder gezielt angepaart oder sogar gesamt? Wie sind die F1 im allgemeinen an deinem Stand?
Grüße Flo
F1-Königinnen sind leider nicht als "rein" begattet zu betrachten. Es kann nur Standbegattung betrieben werden. Dies sind gute Wirtschaftsköniginnen und der Grundstein für Drohnenvölker. Natürlich bemühe ich mich um einen möglichst hohen Anteil Dunkler Drohnen in der Luft. Aber ich habe auch Nachbarimker mit anderen Bienen im Flugkreis.
Siehe Begriffserklärung: dunkle-biene-sachsen.de/zucht/koeniginnen-bestellung/
Dieses Jahr möchte ich gerne versuchen einige Ableger anzubieten. Diese können aber nicht versendet werden. Zur Abklärung einer Abholung und für weitere Details bitte ich um eine Mail. Meine Mailadresse findest du auch im Link.
@@johannespeter443 Hallo Johannes , vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich wollte wissen wie diese standbegattung sich auf die Bienen auswirkt . Also wie das Verhalten der Nachkommen ist. Anpaarung mit Buckfast, Carnica, etc. halt alles was bei dir rumschwirrt. Wie sind die F1, F2 etc.? Welche Merkmale sind erkennbar ? Grüße
An meinem Stand habe ich nur Reinzucht und F1, da schon die F2 nicht mehr als reines Drohnenvolk taugen (rein statistisch). Bei der standbegatteten F1 ist rein Optisch sehr schnell der Fremdeinschlag zu sehen. Es sind also deutlich helle Ringe erkennbar. Aber die ganzen Verhaltensmuster der reinen Dunklen bleiben erstaunlich gut erhalten. Der unruhige Wabensitz, die extreme Sparsamkeit und die Brutpausen bei Trachtmangel sind Beispiele dafür.
Natürlich bemühe ich mich um einen möglichst hohen Reinanteil bei der Paarung. Ich muss allerdings darauf hinweisen, dass die F1 nicht zur Nachzucht gedacht sind.
Schöne Grüße
Johannes
@@johannespeter443 Abermals vielen Dank für die schnellen Antworten.
Eine Frage zum Thema Erhalt von Verhaltensmustern: Hast du beobachtet ob bei Einkreuzung von nicht dunkelen Bienen in der F1/ F2 die Eigentschaft erhalten bleibt, dass die Bienen auch bei deutlich niedrigeren Temperaturen als die Carnica ausfliegen?
Hättest du hinsichtlich dieser Eigenschaft einen Tipp/Vermutung, welche Linie der dunkeln Biene diese Eigenschaft besonders gut vererben könnte?
Gibt es eigentlich was die "Ausflugs-Temperatur" angeht, innerhalb der Dunkelen-Bienen-Linien Unterschiede? Also, dass eine Linie schon bei 7 Grad rausfliegt, die andere Linie erst bei 8-9 Grad?
Deine Videos sind wirklich klasse, ich habe noch keine besseren im deutschsprachigen Raum gefunden. Bin ein Fan!
Beste Grüße
Thomas
Hallo
In welcher Wabengrösse produziert die Dunkle Biene Naturbau.4;9 mm?
Gruß Frank
Das kann ich leider nicht beantwortet. Ich nutze herkömmliche MW. Aber ich kenne Imker, die mit kleinen Zellen und der Dunklen keine Probleme haben. Den Durchbruch beim Thema Varroa sollte man sich davon aber nicht erhoffen.
wird die Zucht von der Dunklen Biene auch den umstrittenen/krankheitsanfaelligen Weg der Carnica gehen - hin zu unnatuerlichem Massenertrag bei ungesunder Sanftmut? Wird sie wild-gesuender, natuerlicher bleiben und kaum enggezuechtetes Inzucht-Erbgut (siehe Buckfast) erhalten??
Wenn es nach mir geht, wird es eine Erhaltungszucht bleiben und nicht explizit auf Leistung getrimmt. Aber ich bin leider nicht allein und kann daher nicht für alle sprechen. Ich werde aber alles daran setzen, dass die Ursprünglichkeit weiter im Vordergrund steht.
Gut zu hoeren, danke.
Warum darf man denn jetzt keine gebrauchten Rähmchen im
honigraum neu ausbauen lassen? Manche Dinge gehen an mir vorbei. Hast du eine Belegstelle für die dunkle?
Schau mal die Kommentare von Marc C. unter Kai´s Kommentar des letztes Videos (Umwohnen Teil 3) an. Die Anmerkung von mir im aktuellen Video war quasi ein Insider, den ich nicht raus schneiden wollte. Die folgenden 3 Minuten Kritik hab ich raus geschnitten ;)
Piratebee, meine Bemerkung wird etwas verdreht. Mich hatte irritiert, dass relativ neue Rähmchen frisch mit Mittelwänden ausgestattet wurden und stellte fragend die "tollkühne" Theorie, dass sie aus einem Spendervolk stammten, da mir die Bienenmasse zu gering erschien um soviel Bauleistung aufbieten zu können. Das es schon bei diesem Rähmchenmass zu Wabenbruch kommen kann, war mir nicht bewußt, da ich dererlei noch nie irgendwo gelesen, gehört oder gesehen hatte.
Irgendwie scheine ich SEHR kritisch rüber gekommen zu sein, aber nur wer fragt, lernt dazu. Es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen, gelle.
Ja, kam ziemlich daneben rüber. Wenn es nicht so gemeint war, dann okay....
Wenn mir jemand praktisch offenkundig Betrug unterstellt, nur weil die eigene Erfahrung fehlt, reagiere ich bisweilen allergisch. Ist vielleicht auch verständlich! ;)
Piratebee, sorry, dass ich den 2. Teil deiner Frage übergangen habe. :)
Nein, ich habe keine Belegstelle. Dieses Jahr will ich mich mal zur Wissensbereicherung mit einem Besamer zusammen tun. Aber sowohl da als auch bei einer Belegstelle stehen wir hier in Deutschland vor dem Problem, dass die reinen Ressourcen noch sehr dünn gesät sind. Wenn ich schlagartig auf Importe aus Skandinavien verzichten wollte, wäre die genetische Bandbreite sehr schnell sehr gering.
Um richtig "züchten" zu können, braucht man in meinen Augen eine breite Basis. ... Vielleicht schaffen wir das hier in Deutschland noch bevor die Dunkle durch Verdrängung ganz verschwindet. Aber solange setze ich ehrlich gesagt lieber auf das Können der schwedischen und norwegischen Züchter. Ich stehe da in regelmäßigem Kontakt per Mail und vertraue denen sehr. Die leisten gute Arbeit!
Johannes Peter, ich unterstelle dir nicht, keine Erfahrung zu haben. Mich beschäftigt generell nur, ob ein Anfänger alles nachvollziehen und das hatte ich mehrfach betont.
Das ich zugegebener Weise meine Zweifek habe, ob die Bienenmasse usw wirklich ausreicht, ist keine Kritik - Sonden nur Zweifel. Ich hätte mich eben darüber gefreut einen Anhaltspunkt in Sachen Mindestmenge gefreut ohne jetzt mit aufwändigen Schätzmethoden anzufangen, die auch einem Anfänger weiter helfen, da ich generell lieber aus dem Vollen schöpfe und eher mehr als nötig mit reingebe als zu wenig. Sprich, da muss soviel drauf sein, dass die Wabe fast nicht mehr zu sehen ist.
Ansonsten bleibt meine Abneigung gegen das aufzwingen von wenig Raum, aber das ist nur meine persönliche Meinung, da mir durchaus bewusst ist, dass schieden an sich funktioniert, wenn es denn richtig gemacht wird.
Ich hoffe, die Unklarheiten sind beseitigt, aber vielleicht könntest du wirklich etwas mehr die Hintergründe beleuchten, damit man es besser nachvollziehen kann ohne das es für dich nach Rechtfertigung wirkt.
Ja es wäre schon sehr schön , wenn man auch Bezugsquellen zu der dunklen Bienn finden würde ,. Lieder ist dies ja hier in Deutschland so nicht der Fall ! , außer der Kollege Zufall hilft weiter dabei .
Das ist leider nicht sehr zielführend. Denn aufgrund großer Nachfrage von Anfängern und Imkern, die die Dunkle nur mal "ausprobieren" wollen, haben schon so manche Bezugsquellen den Verkauf nach Deutschland generell abgeriegelt. Die Züchter der meisten Erhaltungsprogramme haben großes Interesse, dass ihre Königinnen auch weiterhin der Erhaltungszucht dienen!
Da ich die Privatsphäre und die Ansprüche der jeweiligen Züchter respektiere, kann und will ich keine Bezugsquellen mehr nennen. Dafür bitte ich ganz einfach um Verständnis. Ich weiß, dass das für einige nur schwer nachzuvollziehen und zu akzeptieren ist. Aber die Realität sieht leider so aus, dass viel zu viele wertvolle Zuchttiere im Nirgendwo verschwinden und keinem Erhaltungsprogramm dienen können.
Ja wenn mans genau nimmt ist es aber schon sehr bedauerlich für alles , und vor allem zum Nachteil der dunklen Bienne im allgemeinen . Nun ich da ich ja für dieses Jahr mich schon mit dem Gedanken trage mir auch Biennen zu kaufen , und dann auch in einem Verein tätig sein will . Würde schon sehr gerne hier bei mir in der Region zur Verbreitung der dunklen Bienne beitragen wollen . Viele Grüße ! @@johannespeter443
Der Landesverband Dunkle Biene Sachsen könnte dir dann durchaus gefallen. Für unsere Mitglieder bemühen wir uns auch um die Beschaffung von Dunklen Königinnen. Versprechen können wir aber niemandem etwas, da (wie du weißt) die Ressourcen überall leider begrenzt sind.
Eine Frage im Honig ertrag sind die wirklich so schlecht? Weil es wird ja immer als Grund angegeben warum sie in BRD von anderen Rassen verdrängt wurden. Neben der außerordentlichen Bosheit die ich nicht sehen .
Daniele Bordino
Schwer zu beantworten. Ich sag es mal so:
Keiner von uns kennt die züchterisch praktisch nicht bearbeitete deutsche Dunkle Biene von vor 1930. An der Carnica wurde zu der Zeit schon zielstrebig bezüchtet und ihre Eigenschaften selektiert. Da hatte diese bearbeitete Carnica früher garantiert einen großen Vorteil gegenüber der Dunklen.
In den letzten 80-90 Jahren hat sich da aber auch bei der Dunklen was getan. Das Argument, sie sei züchterisch unbearbeitet, halte ich für falsch. Denn immer da, wo ein Imker in die Vermehrung eingreift, wird er auch mehr oder weniger stark selektieren. Ich kann da keine große Diskrepanz feststellen.
Ja da es ja aber hier in Deutschland meines Wissens nach noch keine Belegstelle für dunkle Bienen gibt . Wie aber kannst du da sicherstellen , daß deine Königinnen reinrassige sein werden?. Arial wo sich auch nur Drohnen der dunkelen Biene dann auch befinden .
Standbegattung mit über 30 Drohnenvölker bei mir bringen schon sehr gute Wirtschaftsköniginnen. Alles zur Reinzucht läuft mit instrumenteller Besamung.
@@johannespeter443 Ja jetzt aber mal nur so aus der Theorie gefragt . gibt es oder wäre es auch möglich ein Volk aus Drohen zu bilden , und die Besamung von Königinnen in einer kontrollierten / abgesperrten Umgebung durchzuführen?. Denn sollte ich dazu durchringen mit Völker zuzulegen ,würde ich hier bei mir sehr gerne auch mit der dunklen Biene . Aber da es ja keine Belegstellen gibt , und es auch nicht ganz so einfach ist an dunkle Bienen zu kommen . Hab ich für mich die Überlegung gehabt dann zu einem späteren Zeitraum hier für mich als auch hier bei mir in der Region mit der Vermehrung der dunklen Biene zu beginnen . Und da mein Bienenstand immer auch innerorts liegen würde , und ich auch vom Platz her schon etwas eingeschränkt wäre . Mus ich dies dann in einem sehr begrenzten Umfeld machen , aber mit relativ einfachen Mitteln . Denn es wären bie mir auch nicht die großen Mengen !, sondern eher mehr für mich . Nur wenn dann aber ein reges Interesse vorhanden wäre , dann eben auch ein paar Königinnen mehr .
@@rainerdiedrich7885 Ein Volk aus Drohnen zu bilden ist leider ein Wunschtraum. Die brauchen optimale Pflege von Arbeitsbienen und es braucht viele Arbeitsbienen, um ein paar hundert Drohnen bei Laune zu halten. Eine künstliche Ansammlung von paar tausend Drohnen ist schlicht nicht lebensfähig.
Ich würde an deiner Stelle auf die bewährte Standbegattung setzen. Für 95 % der Imker ist die daraus hervorgehende Wirtschaftskönigin völlig ausreichend und es lässt sich damit gut arbeiten. Ach ist die Nachfrage gewaltig.