ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
บางยาง(วังยาง)ฝั่งนครชุม อ.เมือง กำแพงเพชรครับ
เมืองราด(แม่ราด)อ.คลองขรุง กำแพงเพชรคับ
นครราช เสมา
ใช่หรือ กินไม่ได้เอาไว้ในใจ ก็ให้จำให้รู้ไว้
พ่อขุนนาวนำถุม...เป็นเจ้าเมืองสุโขทัย...มีลูกสองคนชื่อ....พ่อขุนผาเมือง...กับ...นางเสืองพ่อขุนผาเมือง...แต่งงานกับลูกสาวพระเจ้าชัยวรมันที่ ๗นางเสือง.....แต่งงานกับพ่อขุนบางกลางท่าว...(พ่อขุนศรีอินทราทิตย์) มีลูกชื่อ พ่อขุนรามคำแหงมหาราชพ่อขุนผาเมืองกับพ่อขุนศรีฯ.....เป็นดองกัน (พี่เขย/น้องเขยกัน)ครั้นพ่อขุนนาวนำถุม...เสียชีวิตลง...พ่อขุนผาเมืองไม่ประสงค์ครองเมืองสุโขทัย จึงประกาศยกให้พ่อขุนศรีอินทราทิตย์ปกครองแทนต่อพระเจ้าชัยวรมันที่ ๗....(กษัตริย์สยาม...พระบาทกมรเตง..."ชื่อนำหน้าพระบาทคือกษัตริย์สยาม") จึงแต่งตั้งพ่อขุนศรีอินทราทิตย์ขึ้นเป็นเจ้าเมืองสุโททัยแทน(กมรเตงชคต อัญ..ศรีอินทราทิตย์)....โดยมีพ่อขุนผาเมืองอัญเชิญเครื่องราชมาให้หลังจากนั้น พ่อขุนผาเมืองขึ้นครองราชย์เป็นกษัตริย์สยามต่อจากพระเจ้าชัยวรมันที่ ๗ เป็นพระเจ้าชัยวรมันที่ ๘ (ศิรินทะระวรมัน/พ่อขุนผาเมือง)....ครับ
เมืองสี่ตวง
เป็นไปได้หรือไม่ว่าพ่อขุนผาเมืองทรงได้รับบาดเจ็บจากสงครามและได้สิ้นพระชนม์ในเวลาต่อมาหลังจากยึดสุโทัยได้แล้ว และเมืองราดก็ล่มสลายไปตามผู้นำรัฐนั้นแหละประวัติศาสตร์ก็ถูกเลือนไปด้วย
เมืองราด และเมืองบางยาง ถ้าอ้างอิงจากทุกที่ใกล้กันมากแต่ไม่ติดกันคับ สุโขทัย พิดโลก (บางยาง)(อ.นครไทย) เพชรบูรณ์{ค่ายพ่อขุนผาเมือง(เมืองราด)}เรียงกันเลยคับ และถ้าจะเข้าตีเชลียงหรือสุโขทัย หรือจะกวาดต้อนคนจากบางยางไปสุโขทัยก็ใกล้มาก ก็เดินทางไปไม่นานด้วยคับ แถมเรื่องกาลามสูตรมาด้วย สุดยอดเลยคับ
เมืองราด -> นครราด -> คอนราช -> โคราช แล้วราชวงศ์สยามไม่เคยเปลี่ยนจากขอมเป็นเชื้อไทยลาว อาจมีแพ้มีชนะแต่ก็คงเอกราชมาได้ เมืองหลวงย้ายตามความเหมาะสมตามยุคสมัย ยังคงเป็นขอมสยามจนถึงปัจจุบัน สังเกตุได้คำราชาศัพท์และประเพณีนิยมยังเกือบเหมือนเดิมร้อยเปอร์เซ็นต์
นิทาน
เรื่องนี้เคยอ่านในหนังสือเกี่ยวกับจิตรวิญาณมาแล้ว
อีกอย่างทำไมเพชรบูรณ์ถึงมีศรีเทพที่เราไปดูเมืองเก่าน่าคิดเห็นเมืองเก่าอยู่แต่แถวสุรินทร์บุรีรัมย์แต่ทำไมเพชรบูรณ์ถึงมีอยู่กลางประเทศไทยด้วย
สุจิต วงศ์เทศน์ บอกว่าเมืองราดคือโคราชบริเวณสูงเนิน
นาที11:30อ้ายเฒ่า คล้ายสำเนียงนครศรีํรรมราชที่รับมาจากสุโขทัยโดยตรง ยังใช้คำนี้อยู่ หมายถึงเพื่อนสนิท เพื่อนเกลอ ประมาณนี้
เมืองราดอยู่ใน.อ.นครไทย..จ.พิดโลกใช่ปาว.ฮิ.
หรือพระองค์พระเจ้าศรีทรวรมัน
บางความเชื่อบอกเมืองราดคือนครราชสีมา
โคกลาด (โคก-สูงเนิน) - โคกราด- โคราด-โคราช?
ชื่องานประจำปี คือบรวงสรวงดวงวิณญานไห้วพ่อขุนผาเมือง มีคนตายทุกปี(สัตว์หูสั้น) แต่มี ผจว คนใหม่ ชื่อเกษม ไชยสิทธ์(คนหล่มบ้านบึง)มาเปลี่ยนเป็น เส็งกลองล่องโคมไฟไห้วพ่อขุนผาเมือง อาถรรพ์เลยเปลี่ยน ณ.ตอนนั้นก็ต้องชกมวยถวายทุกปี
พ่อขุน ผาเมืองเคยได้รับ พระขรรค์ชัยศรีจาก กสัดเขมร คำถามคือ กสัดอยุทธยา เอาพระขรรค์ชัยศรีมาจากไหน?
เคยทราบมาว่ามีชาวประมงเขมรได้พระขรรค์โบราณมาจากในทะเลสาบก็เลยเอาไปให้เจ้าเมือง เจ้าเมืองก็เอามาให้กษัตริย์อยุธยาอีกที
ศรีอินทราทิตย์ ตำเเหน่งมหาอุปราช รองจากขอมเลยนะครับ พ่อขุนผาเก่งไม่เก่งท็อปของขอมยกลูกสาวให้ เเละพ่อขุนบางก็ไม่ธรรมดาคิดการรบให้พ่อขุนผาตลอด
เมืองนครเดิดปัจจุบันคือบ้านนครเดิดเหรือชาวบ้านพื้นถิ่นจะเรียกว่าบ้านดงเมือง ที่พระนางสิงขรเทวีมากระโดดน้ำตายริมฝั่งน้ำป่าสัก หลังจากเผาเมืองราดสันนิษฐานคือบ้านห้วยโป่ง ต.บ้านหวาย อ.หล่มสักเพราะโกรธและเสียใจที่พ่อขุนผาเมืองปราบขอมและหนีไป มีหลักฐานจากการเผาคือข้าวสารดำ
ท่านช่ายเล่าตำนาน เรื่องที่ว่าพระนางสิกขรเทวี ท่านโกรธและเสียใจ. และฆ่าตัวตายด้วยการกระโดดแม่น้ำป่าสักครับ. ผมสนใจมากครับ ขอแบบละเอียดเลยนะครับ ท่านอ่านรับฟังตำนานเรื่องนี้มาจากที่ใดครับ
@@taweekitpharung4697 ตำนานคนพื้นถิ่น เล่าสืบต่อกันมา
@@taweekitpharung4697 เรื่องเล่ามารุ่นต่อรุ่น ว่าพระนางสิงขรเทวี เสียใจที่พระบิดาหรือพ่อของพระนางอุตส่าห์ยกเมืองและยกพระนางให้เป็นพระมเหสีเพื่อป้องกันพ่อขุนผาเมืองจะแยกเมืองเป็นเอกเทศเพราะฝีมือการรบของพ่อขุนผาเมืองมีความเก่งกล้าสามารถมาก และพ่อขุนผาเมืองเห็นคนไทยโดนรังแกถูกพวกขอมกดขี่ข่มเหงก็เลยคิดการกับพ่อขุนบางกลางหาวเพื่อตีเมืองให้เป็นอิสระขอมสู้ไม่ได้ พระสิงขรเทวีเสียใจก็เลยเผายุ้งข้าวแล้วกระโดดน้ำตายศพของพระนางมาขึ้นที่วัดโพธิ์เย็นในปัจจุบัน เขาสร้างวัดไว้เป็นอนุสรณ์ให้พระนางประมาณนี้เนื้อหาอาจมีการผิดพลาดบ้างต้องขออภัย...
@@naruethep7716 วัดโพธิ์เย็นอยู่บ้านอะไรนะครับ
ติ้ว@@user-ii8ui6dk5w
เมืองบางยาง (นครไทย) และ เมืองหล่มสัก(ราด) พูดสำเนียงเดียวกัน ลาวหล่ม
เสียสละอยู่เบื้องหลัง คนไทยแท้(เราว่าท่านอยู่เพชรบูรณ์)
มีไทยแท้ด้วยหรอ
พ่อขุนให้คนขุดดินถมเมืองทั่งเมืองไว้อยู่ไกล่กับศรีเทพ
บางคนก็ว่าเมืองราดอยู่ที่เมืองทุ่งยั้ง อุตรดิตถ์ ที่มณฑปวัดศรีชุมในเมืองสุโขทัยมีอุโมงค์ลับที่เชื่อกันว่าปลายอุโมงค์ไปทะลุออกที่เมืองทุ่งยั้ง แต่ก็ยังไม่มีใครพิสูจน์ได้ว่าจริงหรือไม่ และปัจจุบันนี้อุโมงค์ถูกปิดไว้ไม่ให้คนลอดเข้าไป
ใช่คะท่านเกิดที่อ. หล่มสัก จ.เพชรบูรณ์ เราเคยไปไห้วคะ อยู่ม. ราชฎเพชรบูรณ์คะ
อ.นครไทย จ. พิษณุโลก มั้ย
อยู่ที่ หล่มสัก มีคุ้มวังเวียงเก่า อยู่ครับ
สาธุ สาธุ สาธุ จร้า
ตามตำนาน พ่อขุนผาครองเมืองบัญจคีรี หมายถึงเมืองแห่งเทือกภูเขาทั้งห้า ตั้งแต่ดงพญาไฟถึงดงพญาเย็น
1.นครราชสีมา มีหลักฐานอะไรบ้างครับเกี่ยวพ่อขุนผาเมือง 2.ส่วนมากหลักฐานเกี่ยวกับพ่อขุนผาเมือง อยู่หล่มสักมากกว่า
ราด-เสมา =ราชสีมา คือคนเมืองราดมาจากเมืองเสมา ประมาณนั้น คนราด ก็เพี้ยนเป็นโคราด หรือโคราช เมืองเสมา เป็นเมืองคู่กับ เมืองศรีเทพ สมัยก่อนนั้น มีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกัน ไปทางเชื้อสายคาดว่าเป็นเมืองของคนไทยสายเดียวกันกับ สายสุพรรณ พูดไทยเหน่อๆตามบันทึก เมืองนครวัดฯ กล่าวถึงเมืองในเขตนี้ ในบันทึก อยุธยา เรียกเมืองพระงาม มีการย้ายเมืองสร้างเป็นเมือง นครราชสีมา คนราดก็เพี้ยนมาเป็นโคราชมีข้อมูลอยู่บ้าง สมัยนั้นขอมก็คืออาณาจักรนึง ที่จับชาวผิวดำมาเป็นเชลย รุ่งเรืองด้วยระบบทาสที่มีมากเป็นแรงงานจำนวนมากขึ้น ถึง 2 เท่าของชาวสยำที่เป็นชนปกครอง อยู่ในลักษณะสหพันธรัฐ อาศัยเชื้อสายทางเครือญาติ สืบเชื้อจากพญานาคที่เป็นต้นราชวงศ์ขอมสะบาดหัวลำโพง ก็คือขอมดำที่ปฏิวัติยึดอำนาจสำเร็จจากพวกสยำก๊ก ขอมจึงแตกเป็นพวกสยำและเขมร รวมทั้งเริ่มเกิดสงครามกำเนิดสุโขทัย ขึ้นมา พ่อขุนบางเมือง อาจทิ้งสุโขทัยเพื่อไปครอง เมืองที่สำคัญกว่า ที่ปากน้ำ อย่างละโว้หรืออยุธยา หรือ ทางสุพรรณ สงครามที่อาจไม่ถูกบันทึก และอยุธยามีทุกอย่างสืบต่อจาก พ่อขุนผาเมือง ถอดแบบขอมโบราณแปะๆ นั่นคือจุดสำคัญที่ข้อมูลขาดหายมากที่สุด
ใช่เลย เราคนในพื้นที่
@@user-tf6jp2bf5e หรือ จะหมายความว่าพ่อขุนผาเมือง กับ พระรามาธิบดีที่๑ คือคนคนเดียวกัน? ใช่ใหม่?
@@RealmeC-cz3el ไม่ใช่ครับ เท่าที่ผมมีข้อมูล คือ พ่อขุนผาเมือง น่าจะเป็นปู่ของรามาธิบดีที่ 1 มีอินทรชัยวรมัน เป็นลูกและพ่อ โดยพ่อขุนผาเมือง ได้มาครองละโว้โยธยา และเมืองพระนคร ขึ้นเป็นอินทรวรมัน ทำให้ ลูกชายครองละโว้ และหลานคนโต(ชัย 9)ได้ครองอโยธยา พอชัย 9 ครองเมืองพระนคร รามาธิบดีที่1 ผู้น้อง ที่ครองเมืองอู่ทอง(เป็นพระเจ้าอู่ทอง) จึงย้ายมาครองละโว้โยธยา ได้ยศ รามาธิบดีที่ 1สาเหตุที่พ่อขุนผาเมืองได้ครอง เมืองราด-ลุม คือ อาสาปราบพวกเชลยโจฬะอินเดียใต้ ในนามลูกพระยาพระร่วง(ซึ่งสมัยชัย 7 รบชนะ จนส่ง ศิริไชยเชียงแสน ไปครอง และได้เชลยมาอยู่ที่ละโว้ หรือเมืองพระนคร พอชัย 7 สิ้นได้ไม่กี่ปี พวกนี้ปฏิวัติสมัย อินทร2 ใน พ.ศ. 1768) ปราบได้จึงได้อวยยศ เป็นแม่ทัพ กมรเตงอัญศรีรามราช ของอินทรวรมันที่ 2 และได้สิงขรเทวี เป็นเทวี ไปครองเมืองราด-ลุมพวกโจฬะ ไปดันชัย 8 (พระเจ้าอู่ทอง ในตำนานศิริไชยเชียงแสน) ที่ยังเด็กให้ชิงอำนาจจาก อินทรวรมันที่ 2 ผู้พี่ต่างแม่ ตั้งเมืองยโสธรปุระเป็นเมืองหลวงฝ่ายตน ขอมสบาดฯ ปฏิวัติที่สุโขทัย ก็โดนขับ จากขุนยี่ ที่ไปรวมพลที่เมืองบางยางได้ชื่อ ขุนบางกลางหาว ชวนพ่อขุนผาเมืองมาช่วยรบ ชนะจึงขึ้นเป็นแม่ทัพแทน ชื่อขุนศรีอินทราทิตย์ ยศ กมรเตงอัญศรีรามราช ฝ่ายอินทร 2 อีกคน ในปี 1781อินทร 2 สิ้นในปี พ.ศ. 1786 สมบัติเลยตกเป็นของชัย 8 (พระเจ้าอู่ทองแห่งแคว้นอโยธยา) ส่งส่วยกันหมด ส่งลูกมาเรียน ที่ละโว้ เป็นเชลยศักดิ์ (คล้ายๆ พระเนรศวร พระร่วงจึงได้เป็นเพื่อนกับงำเมือง) 1799 จันทรภานุ ลูกชายของน้องขุนศรีอินทราทิตย์ตั้ง นครศรีฯ เป็นอาณาจักร ตามพรลิงค์ อินทราทิตย์ก็มาเป็นแขกพิเศษเพราะเป็นลุง อีกปีนึงก็ประกาศตั้งสุโขทัยเป็นอาณาจักรตาม พ่อขุนผาเมืองก็คงเอาด้วย ชัย 8 จึงตามตี เหลือแค่ สุโขทัยพ่อขุนผาเมือง หนีไปทางเวียงจันทร์ กลับมาพึ่งหลาน คือพ่อขุนรามคำแหง ซึ่งเป็นลูกของพี่สาวคนที่ 2 (รามคำแหง /คำแหงพระราม คือยศ สายย่อยของสายอินทรวรมัน คนที่สองของสามและคนที่ สามของสอง จากพ่อศรีนาวนำถม ซึ่งครองสุโขทัย พิษณุโลก และราดลุม รวมทั้งอินทรเทวีของชัย 7 ผู้แม่ของอินทรวรมันที่ 2 นั้น ก็สายเดียวกันนี้ ทั้งสิ้น) ขึ้นเป็นอุปราช ครอง ศรีสัชนาลัย รบกับชัย 8 ผู้น้องเมีย ชนะใน ปี 1838 ได้ขึ้นเป็น อินทรวรมันที่ 3
ในมุมมองของอ.ศรีศักดิ์ เมืองรอดคืออ.นครไทยในปัจจุปัน..
เมืองราดของพ่อขุนผาเมืองอยู่ที่เมืองเสมาเมืองโฆราฆะปุระ(เมืองศรีจะนาศะ)โคราชเก่าเสียงเพี้ยนจากคอนราชนครราดเป็นโคราชปัจจุบันเชื่อตามอาจารย์สุจินต์ไม่น้อยเมืองนี้อยู่ไม่ไกลเมืองยางหรือคลองยางสมัยนั้นพ่อขุนผาเมืองท่านมานมัสการหลวงพุทธไสยาสน์ที่ติดกับเมืองเสมาอยู่เป็นประจำพระองค์มีมเหสีอยู่๒พระองค์ก็ได้สร้างเมืองให้ประทับห่างจากเมืองเสมาไปประมาณสามกิโลตามสายน้ำเดียวกัน
สวัสดีครับน้าอำ ขอฟังประวัติศาสตร์ไทใหญ่ครับน้าอำ
เมืองราชอยู่ที่เพชรบูรณ์ ที่ตังคือ ต.บ้านหวาย อ.เภอ หล่มสักคะเพราะที่นี้มีข้าวสารดำคะโดยเดิมทีข้าวสารก็เป็นสีขาวแต่ที่กลายเป็นสีดำเพราะเหตุที่พระนางสิงขรเทวีเผาเมืองราชข้าวเลยโดนเผาจนกลายเป็นสีดำและยังมีต้นจำปาพันปีที่พ่อขุนเผาเมืองทธนปลูกไว้ทุกวันนี้ต้นจำปาก็ยังมีอยู่นะคะเพราะหนูเป็นคนในพื้นที่คะ
ไปอ่านบทความของอาจารย์ขรรชัย
เมืองราดน่าจะอยู่แถวหล่มสักหรือเพชรบูรณ์ครับ จากที่เจอข้าวสารดำที่หล่มสัก และเจอพระพุทธมหาธรรมชาซึ่งเป็นศิลปขอมในแม่น้ำป่าสักที่เพชรบูรณ์ จากประวัติของนางสิขรเทวีธิดาขอม
ต้นจำปาเป็นของคนล้านช้างครับคนล้านช้างอพยพไปที่ไดมักจะนำต้นจำปาไปปลูกด้วยเพราะคนหล่มสักบรรพบุรุษอพยพมาจากหลวงพระบาง ตอนเป็นเด็กหน้าบ้านผมที่เพชรบูรณ์ก็มีอยู่ต้นนึงแม่บอกทวดเป็นคนปลูก
คนหล่มเดิมที่พูดสำเนียงคล้ายสุโขทัยก็มี เช่น ชาวตำบลลานบ่า บุ่งคล้า บุ่งน้ำเต้า ซึ่งจะพูดสำเนียงเดียวกับคนดั้งเดิมของอำเภอเมืองเพชรบูรณ์ ส่วนคนสำเนียงหลวงพระบางสันนิษฐานว่าเข้ามาพร้อมกับกองทัพของพระเจ้าไชยเชษฐาธิราชคราวยกทัพลงมาอยุธยาแล้วตกค้างอยู่จำนวนหนึ่ง
ในตัวเมืองเพชรบูรณ์,สะเดียง,น่างั่ว,ท่าพลและบุง่คล้า(เฉพาะในตัวตำบลนอกออกไปเป็นไทหล่ม)บุ่งน้ำเต้า,นายมไทเดิ้งครับบ่แม่นไทหล่มซึ่งเป็นเครือญาติกับสุโขทัยและโคราช ไทหล่ม,ไทเลย,ไทนครไทยเว้าสำเนียงเดียวกันล้วนมาจากหลวงพระบางทั้งหมด จุดแรกที่คนลาวหรือบรรพบุรุษของไทหล่มมาตั้งรกรากคือบ้านหินกลิ้งครับจากประวัติประมาน5-6ร้อยปีที่แล้ว แล้วกะขยายออกไปจนทั่วจังหวัดหรือมีการอพยพมาเพิ่มภายหลังเรื่อยๆกะมี ตัวผมเองกะลูกหลานไทหล่มอยู่ต.ท่าพล พ่อผมไทน้ำก้อ ตายายอพยพมาแต่จ.เลย คนในหมู่บ้านผมผู้เฒ่าผู้แก่ล้วนโยกย้ายถิ่นฐานมาจากหล่มกันทั้งหมู่บ้าน
อยู่ๆ หน้าประวัติศาสตร์ไทย ก็เอ่ยชื่อบุคคลต้นราชงส์สุโขทัยขึ้นมาเลยคือ พ่อขุนศรีอิทราทิตย์ โดยที่ไม่สามารถหาที่มาของพ่อขุนศรีอิทราทิตย์ ว่าท่านเป็นคนมาจากไหน ต้นตระกูลกษัตริย์มาจากไหน ทั้งๆที่ ละโว้ สุโขทัย ศรีสัชนาลัย หริภุญชัย อยู่ใต้อำนาจขอมมาตั้งแต่พุทธศตวรรษที่16แล้ว 200ปีมาแล้วที่ขอมปกครองดินแดนภาคกลางของไทยปัจจุบัน แทนที่อาณาจักรมอญมวาราวดีที่ปกครองดินแดนนี้มาตั้งแต่พุทธศตวรรษที่11-16 ..แต่น้าอำ นำประวัติศาสตร์ก่อนสุโขทัยที่มาของราชวงศ์สุโขทัยมาจากไหน นั่นคืออพยพลงมาจากเมืองเก่าเวียงโยนกนาคพันธ์ หลังจากเกิดอาเพทภัยพิบัติแผ่นดินไหว ชาวไทยโยนกเมืองนี้ก็ได้ได้อพยพมาตั้งชุมชน ในดินแดนปกครองของขอม โดยตั้งเมืองห่างออกไป ที่ยังไม่มีขอมไปอยู่ เช่นเมืองราด หรืออำเภอนครไทในปัจจุบัน ( ในตอนนั้นเมืองเชลียงหรือศรีสัชนาลัย ยังมีพวกขอมปกครองอยู่ โดยเมืองใหญ่คือละโว้ปุระ มีขอมปกครองอย่างเข้มแข็ง ) อีกกลุ่มหนึ่งอพยพลงมาถึงเมืองอู่ทอง โดยเมืองอู่ทองนี้ พวกขอมไม่มาตั้งเมืองที่นี่และปล่อยเป็นเมืองร้างมานานตั้งแต่สมัยทวาราวดี ปีพศ.1833 พ่อขุนรามก็ตีเอาเมืองละโว้จากขอมได้ พวกขอมตกเป็นทาสคนไทย และเริ่มเสื่อมอำนาจลงเรื่อยๆ
ขอขอบคุณคุณศรีเพ็ญ จตุทศรี ที่ท่านได้ทราบประวัติของพ่อขุนผาเมือง ไม่ว่าจะมาจากหลักฐานอะไรก็ตามครับ
พ่อขุนศรีอินทร์ทราทิตย์เดิมชื่อพ่อขุนบางกลางหาว(ท้าว)ท่านครองเมืองบางยางอยู่ที่อำเภอนครไทยจังหวัดพิษณุโลกที่อำเภอนครไทยจะมีคนนามสกุลขึ้นต้นด้วยอินทร์เช่นอินทร์รุ่งหมู่บ้านก็จะมีซอยชื่อซอยพระร่วง1พระร่วง2ไปเลื่อยๆอนุสาวรีย์อยู่ที่อำเภอนครไทยครับ
@@phaitoonchaiyarit9736 ...ผมก็เชื่อเช่นนั้นครับ
ประวัติศาสตร์ก็เขียนขึ้นมากันภายหลัง การศึกษาค้นคว้าหลักฐานทางประวัติศาสตร์ก็มีน้อย หากเราปล่อยวางจากมายาคติ ที่ได้เรียนรู้มากแต่เดิมเราก็จะเห็นความจริงมากขึ้น ดินแดนนี้มีผู้คนมากหมาย หลายเผ่าพันธุ์ (ไม่ ใช่ชนชาติ)อยู่อาศัยมาหลายพันปี ตั้งเป็นบ้านเมือง มาแล้วไม่น้อยกว่า 2000 ปี เมือง นครชุม แถบลุ่มน้ำปิง ใกล้กำแพงเพชร ก็ตั้งขึ้นมาก่อน พ.ศ. 900 ถ้าว่าสุโขทัย เป็นราชธานีแห่งแรกของไทย เมื่อประมาณ ปี 1700 กว่า ในขณะอาณาจักรลาวเชียงทอง ตั้งขึ้นมาตั้งแต่ พ.ศ.1300 แล้วก่อนนั้น ไม่เป็นอะไร หรือเป็นข้าทาสของขอม มันน่าภูมิใจมาก เขียนประวัติศาสตร์ โดยดูถูกรากเหง้าของตนเอง
เมืองเก่าที่นครไทยมีอยู่
ข้อมูลเพี้ยนมากครับ ไปเอาข้อมูลคนอื่นมาเล่าโดยไม่ศึกษาหรือลงพื้นที่จริง ไปหาให้เจอนะครับเมืองราด ภาวนาให้เจอ
เรื่องเทพทิพย์พักไว้ ที่แน่ๆพ่อขุนผาเมืองเดินเกมส์การเมืองรอบคอบ สปิริต ใจพ่อเกินเบอร์ เยี่ยมยุทธกว่าในกรุงศรี
ผมงงพวกนักประวัติศาสตรพากันปกปิดบิดเบือนถิ่นกำเหนิดของพ่อคุณผาเมืองท่านเปนคนลาวหลวงพระบางการที่ท่านเสด็จมาสร้างเมืองที่เมืองลาดซึ่งมีคนลาวจากหลวงพระบางอยู่มากมายก่อนท่านจะเสด็จมา แค่นี้พวกนักประศาสตร์ก็ไม่กล้ายอมรับพากันบิดเบือนจนเลอะเทอะ
ศรีทวง =อ. ศรีเทพ จ. เพชรบูรณ์ (หรือเปล่าคะ เพราะมีปราสาท ศรีเทพซึ่งเก่าเเก่กว่าละโว้อีกคะ)เวียงชัยนารายณ์ = ต.ชัยนารายณ์ จ. ลพบุรี (หรือเปล่าคะ)
อยู่แถวเพชรบูรณ์ติดเมืองลพบุรีนี่แหละครับที่เป็นไปใด้สูงมากคือ อำเภอศรีเทพ จังหวัดเพชรบูรณ์ครับเพราะพบวัสถุโบราณเก่าแก่มากมายและอสยุเกินพันปีกันครับ
คนเพชรบูรณ์ ลูกหลานพ่อขุนผาเมือง
เวียงชัยนารายณ์ น่าจะเป็น อยู่แถวๆ ศีรเทพ (ในเขต จ. เพชรบูรณ์)คะ ติดกับ อ. ชัยบาดาล ( จ. ลพบุรี) ซึ่ง อ.ศรัเทพ และ อ. ชัยบาดาล( ต.ชัยนารายณ์) รวมกันคะ น่าจะเป็นเมืองนี้นะคะ
อยากฟังซ้องกั้งตอนไปแล้วอะครับ
ไดัครับๆๆเดี๋ยวจัดปาย.....
กาลามสูตร ท่านอาจารย์ ป. อ. ประยุตโต ท่านแปลว่า อย่าด่วนปักใจเชื่อ คือให้ใช้ปัญญาพิจารณาโดยถ่วงแท้เสียก่อนจึงเชื่อ ไม่ใช่พระพุทธเจ้าสอนให้เป็นคนหัวแข็ง คือศรัทธาต้องมีปัญญากำกับอยู่เสมอ อย่่าเชื่อง่ายไร้เหตุผลเหมือนกระต่ายตื่นตูม พระสูตรนี้ฝร่ั่งทึ่งมากพระพุทธเจ้าทรงสอนมาตั้งสองพันกว่าปีมาแล่้วแต่ยังทันสมัยอยู่เสมอ แสดงไห้เห็นว่าพระพุทธศาสนาเป็นวิทยาศาสตร
อ.สุจิตน์ ได้ฟันธงแล้วว่า เมืองราด=เมืองโคราชเก่า(โคกสูงเนิน) ส่วนที่พระองค์ยอมยกเมืองให้พ่อขุนบางกลางหาว ก็เนื่องจากพระองค์เสด็จลงมาครองละโว้อโยธยา
โคราช ไม่ใช่เมืองราด ห่างไกลกันนะที่จะยกทัพไปสุโขทัย เมืองราด(เมืองไผ่ล้อม ปัจจุบัณ คืออ.หล่มสัก ลุ่มน้ำป่าสัก เพชรบูรณ์)ความเห็นส่วนตัวเป็นแบบนี้ครับท่าน เกิดไม่ทัน แต่ความเป็นไปได้ น่าจะเชื่อตามผมบอกครับ
@@user-ge2xg1mv3b แล้วขอมสบาญโขลงลำโพง เป็นผู้ใดครับ ยกทัพมาจากเมืองไหน ถึงสามารถเข้ายึดเมืองสุโขทัยได้ หลังจากการสิ้นพระชนม์ของพ่อขุนศรีนาวนำถม ตอนนั้นพ่อขุนผาเมืองทำการอันใดอยู่ครับถึงได้ปล่อยขุนศึกขอมเข้ามายึดสุโขทัยหลังจากที่พระบิดาสิ้นไป ขุนศึกขอมไม่ได้เกรงใจพ่อขุนผาเมืองเลยหรือครับ ทั้งๆอย่างน้อยๆพระองค์ก็เป็นถึงราชบุตรเขยของพระเจ้าชัยวรมันที่7ที่ทรงยกพระราชธิดาให้เป็นพระมเหสี
@@user-zt6qe8ep9k ...ตอบให้นะครับ การลงมาตั้งชุมชนทั้งที่เมืองศรีสัชชนาลัย เมืองสุโขทัย ของกลุ่มคนไทยที่ลงมาจากโยนกเชียงแสนนั้น. มาเป็นเมืองขึ้นของขอมและต้องส่งส่วยให้กับละโว้ ซึ่งเป็นเมืองลูกหลวงของอาณาจักรพระนคร ที่ดูแลเก็บส่วยเมืองต่างๆในลุ่มน้ำเจ้าพระยา ขอมสบาดโขลญลำพงได้รับการแต่งตั้งจากกษัตริย์ขอมละโว้ให้เป็นข้าหลวงมาปกครอง. แต่ขอมสบาดโขลญลำพง กลับขูดรีดส่วยภาษี และเกณฑ์แรงงานคนไทยไปทำงานสร้างวังสร้างปราสาท และนำไปเป็นทหารไพร่ ทำสงครามกับจามปา ผู้นำคนไทยพ่อขุนผาเมือง และพ่อท่าว จึงเห็นว่าเป็นการกระทำที่กดขี่และต้องการปลดแอก จึงรวมตัวกันทำสงครามยึดอำนาจขอมสบาดโขลญลำพง. และถามว่า ข่าวกบฏที่เมืองสุโขทัยถึงหูกษตริย์ขอมหรือไม่ ผมเชื่อว่าถึงและรับรู้ แต่ปัญหาคือ ขอมพระนครตอนนั้นนำโดยพระเจ้าชัยวรมันที่7 ติดสงครามกับอาณาจักรจามปา. ซึ่งเป็นศึกที่ใหญ่กว่าหลายเท่า. และหลังศึกจามปาไปแล้ว. กำลังทหารก็ร่อยหรอไม่พร้อมที่จะไปรบทำศึกกับสุโขทัย เรื่องนี้จึงถูกปล่อยทิ้งไว้ จนถึงรัชกาลของชัยวรมันที่8 ที่ไม่มีศึกจามปาแล้ว. จึงเตรียมไพร่พลยกทัพจะมาตีสุโขทัย ซึ่งสมัยนั้นคือพ่อขุนรามคำแหง ยอดกษัตริย์นักรบของสุโขทัย และผลของสงครามก็คือพ่อขุนรามชนะ และสามารถเข้ายึดเมืองละโว้ไว้ได้ ขับไล่พวกขอมใหหนีร่นกลับไปเมืองพระนคร และสุโขทัยก็ยิ่งใหญ่ในสมัยพ่อขุนรามคำแหง และได้แต่งสำเภาไปค้าขายกับเมืองจีนสมัยราชวงศ์หยวน
@@taweekitpharung4697 (1).สุโขทัยคือกลุ่มคนที่มาจากโยนก ถ้าอย่างนั้นก็เป็นคนกลุ่มเดียวกันกับพญามังรายซึ่งก็สืบมาจากหิรัญนครเงินยาง ซึ่งก็มาจากเชียงแสนด้วยกันทั้งคู่ เท่ากับว่าแคว้นสุโขทัย+แลล้านนา คือกลุ่มคนไทเผ่าเดียวกัน (2).เหตุใดพระเจ้าชัยวรมันที่7 ถึงได้เกรงใจพ่อขุนผาเมือง ขนาดยอมยกพระธิดาและพระขรรค์แสงไชยศรีให้ด้วยครับ (3).หลังจากพ่อขุนผาเมือง ร่วมกับพ่อขุนบางกลางหาวยึดเมืองสุโขทัย ทำไมไม่ขึ้นครองราชย์เอง ทั้งๆที่เป็นเมืองเดิมของพระบิดา และว่าไม่ได้ได้รับการยอมรับเท่าที่ควร เป็นไปได้ไหมที่พระองค์มีเมืองเป้าหมายที่หวังจะไปครองนอกเหนือจากสุโขทัย หรือเสด็จกลับไปครองเมืองราดตามเดิม มีสามประเด็นใคร่ขอความกระจ่างครับ ขอบคุณมากครับ
@@user-ge2xg1mv3b ผมก็ว่าอย่างนั้นแหละครับ แต่ทำไงได้ นักวิชาการระดับอาวุโส อย่าง อ.สุจิตน์ วงค์เทศ แกได้เสนอแนวคิดนี้ออกมา แกยังเสนอแนวคิดอีกว่า พ่อขุนผาเมือง น่าจะเสด็จลงมาครองเมืองละโว้หลังจากยกสุโขทัยให้พ่อขุนบางกลางหาวได้ครองเมือง ขอความรู้ด้วยครับอาจารย์ จะเป็นพระคุณยิ่งครับ
ในฐานะนักศึกษาโบราณคดีค่ะ ขอบคุณมากๆที่ได้ทำอะไรไห้นักศึกษาสมัยโบราณค่ะแต่.ขอเสริมนะค่ะ ในอดิต ไม่มีเขตแบ่งดินแดนค่ะ ไม่มีไทย ไม่สยาม จะชุมชน แคล้น ระบบปกครองระบบเคลือญาติ โดยยกแม่หญิงเป็นใหญ่เมืองศรีเทพคือเมืองศูนย์การค้าในสมัยทวารวดี และเมืองที่สร้างมาพร้อมๆกันคือเมืองเสมาแต่ไม่ใครรู้ และขุนผาเมืองก็เกี่ยวดองกันสมัยขอมเรืองอำนาจ และพระเจ้าชัยวรมันที่5ได้มอบอะไรไห้ขุนผาเมืองไว้1ในนั้นคือพระขรรค์แสงชัยศรี ลองค้นคว้าหาข้อจากนักเขียน นักคิด นักปรัชญาหลายๆท่านดูค่ะ เช่นจิตรภูมิศักดิ์ นักโบราณคดีอ.สุจิตต์หลายท่านมาประกอบกันดู....จะทราบว่าร่องรอยอารยธรรมในอดิตนั้นเป็นอย่างไรค่ะ..ขอบคุณค่ะ
อยากรู้ไหมค่ะว่า พระแสงขรรค์ชัยศรีตอนนี้อยู่ที่ไหน แอดเฟสไปค่ะ Salisa Janwan มีหลายเฟส ให้ดูเฟสที่โพสต์ปัจจุบันค่ะ อยากคุยกับนักโบราณคดีค่ะ
เรื่องราวในประวัติศาสตร์ชาติไทย ไม่ใช่เรื่องจริง ถูกแต่งขึ้นมา.. อยากรู้เรื่องจริง คุยกันได้ค่ะ
@@user-wk1xh8zn9f ....คุณศลิษาครับ. ทำไมถึงเชื่อว่าประวัติศาสตร์ถูกแต่งขึ้นล่ะครับ. แล้วที่คุณศลิษา ทราบเรื่องจริงนั้น เป็นอย่างไรครับ. ผมยินดีรับฟ่งความเห็นที่แตกต่างครับ
ใช่อยู่บุ่งนำ้เต้าใช่ใหมครับ
เมืองที่จะเป็นเมืองราดใด้ในปัจจุบันคือ เมืองหล่มสัก ศรีเทพ เสมา เมืองใดเมืองหนึ่ง ในสามเมืองนี้แหละครับต้องมีหลักฐานชัดเจนกว่านี้
ใช่ครับ หล่มสักมีความเป็นไปได้มากที่สุด
ศรีเทพไม่น่าใช่ครับ
อโยธยา
ฟังอดีตน่าคิดการ กู้ชาติ ไม่ฉลาดไม่สามัคคีจะ มีหรือต้องต่อสู้ผู้รังแกแผ่อำ นาจฤกล้าหาญคือหัวใจผู้กู้ บ้านเมือง ต้องเตรียมการงาน ทั้งหลายมันไม่ง่ายดังคิดจิต บอกสอนต้องหลบซ่อนแผงตัวกลัว หลักคลอนปราชญ์บอกสอนเสียสละละ ทรงธรรมด้วยความเคารพ ก็ค้นคว้ากันต่อไป บางอย่างก็อยู่เอกสารวัตถุ ทางพระ เจดีย์ก็มี เจริญพร
นคร..ไทย
มีอยู่เชียงแสนค่ะ
อยู่ในหลักศิลาจารึกวัดศรีชุมหลักที่2ตอนนี้อยู่ที่พิพิธภัณฑ์พระนครกทม.นี้ครับน้าอำเคยไปดูไหมครับ
ไม่เคยเลยครับ ผม
5!5!5! อย่างฮา
เพิ่งถามคนเมืองยางเขาบอกว่าท่านชื่อพ่อขุนบางกลางท่าว ไม่ใช่บางกลางหาว
เรียกท่นผิดเป็นร้อยปีเลย บางกลางท่าว
สุโขทัยถูกสร้างขึ้นจากอยุธยาและละโว้ เอาไว้เป็นเมืองท่าสินค้าจากทางเหนือ..
ประดิษฐ์ ปิงเมือง สุโขทัยถูกสร้างขึ้นมาก่อนอยุธยาไม่ใช่ใช่หลอครับตอนมีสุโขทัยอยุธยายังไม่ได้สถาปนาเมืองขึ้นมาเลยอยุธยามาสถาปนาเมืองโดยการรวมละโว้กับสุพรรณภูมิโดนมีศูนย์กลางคืออยุธยา
แกล้งโง่หราคับ
อย่ามั่ว
มั่วได้ใจครับอยุธยาที่คนภาคกลางยกย่องนักหนา มันก็ลูกผสมกันหมดเเหละครับสุโขทัยเกิดก่อนอยุธยาครับ
สอบตกวิชาประวัติศาสตร์ จบวิชามั่วศาสตร์ไง ขอม สุโขทัย อยุธยา กรุงธนบุรี กรุงเทพมหานคร เอาแค่นี้พอ
-น่าจะอยู่ลุ่มน้ำป่าสัก -เข้าตีสุโขไทจากทิศใต้ -แวะตีเมืองแถวนครสวรรค์ก่อน-ไม่ใช่เมืองศรีเทพ และก็คงไม่ใช่ละโว้...งั้นก็คงโคราชแล้วแหละครับ เพราะถ้าอยุ่แถวหล่มสัก หล่มเก่า เขาไม่ยกทัพลงมาตีเมืองแถวนครสวรรค์ ...จารึกวัดศรีชุม เอ่ยถึงหลานพ่อขุนผาเมืองคนนึงไปตีกับท้าวอีจาน (งงเลยท้าวอีจานอยู่ไหน ไม่มีใครรู้ แต่โคราชมีสถานที่ที่เรียกว่าอีจาน)...จารึกวัดศรีชุม เอ่ยถึงหลานคนเดิม ว่าได้บวชแล้วเดินธุดงค์ไปที่รัตนภูมิ(เป็นชื่อของปราสาทพนมวัน โคราช)...อันนี้ไม่รู้เกี่ยวมั้ย ผมคนโคราชได้ไปเที่ยวสุโขทัยเมื่อเดือน ตุลา 62 สำเนียงการพูดโคราชและสุโขทัยคล้ายกันมาก
อยู่หล่มสักครับ มีหลักฐานและเรื่องราวต่างๆ
ผมว่าน่าจะอยู่ตรงเมืองซับจำปาครับ ไกล้แม่น้ำป่าสัก มีกำแพงเมือง2ชัน
อาจารย์สุจิต วงษ์เทศ สัณนิฐานว่า คือ เมือง เสมา อ.สูงเนิน จ.นครราชสีมาครับ
@@user-yf7gc5jy4f ดงอีจาน อยู่ อ.ปักธงชัย - อ.สุจิตบอก (หรือว่าผมฟังผิด?)🤪🤪
กลุ่มคนสะเดียงในเมืองและหลายตำบลของอำเภอเมืองเพชรบูรณ์กระจายไปทางหล่มสักถึง2ตำบลคนลาวหล่มสักบ้านผมจะเรียกพวกเขาว่าไทเดิ้ง สำเนียงพูดคล้ายโคราชและสุโขไทยมากหรือจะเป็นคนกลุ่มเดียวกัน นักโบราณคดีส่วนใหญ่ชี้ว่าเมืองราดคือเมืองโคราชเก่าหรือเมืองเสมาหรือราชเสมา คงจะเดินทัพผ่านลุ่มน้ำป่าสักทะลุออกไปทางนครสวรรค์แล้ววกขึ้นไปสุโขทัย
ท่านน่าจะขี้นครองราชแทนพ่อตา
ขอเรื่อง เจ้าพ่อประตูผาครับ
นักรบหนานกำปั้นเหล็ก แถวหน้าค่ายฝึกรบพิเศษค่ายประตูผาเมืองลำปาง นั้นรึครับ ผมจบหลักสูตรที่นั้นครับผม
กาลามสูตร...ถูกต้องที่สุดอย่าปลงหรือปักใจเชื่อ..นำหลายๆอาจารย์หลายๆตำรามาประมวล..ค่อยนำมาเป็นแนวทางที่จะเชื่อถือยึดถือ..และพร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงหากมีหลักฐานใหม่..ขอรับ
สวัสดีครับ คุณพี่วิจิตร ตามนั้นเลย ถ้าใช้กาลามสูตรนี้นะครับ จะมีแต่เหตุและผล
น้าอ่ำเล่าประวัติพ่อขุนผาเมืองได้ถูกต้องดีมากครับ ผมขอเพิ่มเติมว่าพ่อขุนผาเมืองหลังจากร่อนเร่พเนจรไปยังสถานที่ต่างๆแล้ว บั้นปลายของชีวิตพระองค์ท่านอยู่ที่เมืองเชียงแสน พระองค์ได้ทำนุบำรุงพระพุทธศาสนาและโบราณสถานในเมืองเชียงแสนหลายแห่ง ผมสันนิษฐานว่าพระองค์ทรงสิ้นพระชนม์อย่างสงบในเมืองเชียงแสน ไม่ได้กลับไปครองเมืองไหนอีกเลยครับ พระองค์ทรงเป็นตัวอย่างที่ดีมากของคนที่ขึ้นมาเป็นผู้นำประเทสในยุคหลังครับ/ เอนกลาภ
อรุณสวัสดิ์ครับ พี่ webaneklarp ขอบคุณสำหรับเรื่องราวที่เพิ่มเข้ามาครับ
เมืองราด เมืองราช นครราช ตอนหลังรวมกับเมืองสีมา ยกเป็น...นครราชสีมา....
มั่ว
จริง หลักฐานมากมาย ไปศึกษาดูครับผมสนับสนุน ว่าอยู่เมืองเสมา สูงเนิน โคราช
ศึกษาเยอะๆครับว่าเมืองราดอยู่โคราชมีข้อมูลหลักฐานหักล้างทุกข้อ จริงๆอยู่หล่มสักเพขรบูรณ์
+1ผมสนันสนุนแนวคิดนี้
พ่อขุนผาเมืองก้ออยู่กับพ่อท่านนะแหละที่สุโขทัย ครั้นได้ธิดาเจ้าเมืองขอม ท่านได้ย้ายมาครองโคราช โคระปุระ อันเป็นหัวเมืองสำคัญของขอม ครั้นพระบิดาขุนบางกลางท่าวสวรรคต ขอมลวะปุระได้ขึ้นไปยึดสุโขทัย ท่านรบเอาเมืองคืนและยกให้พระญาติปกครองเป็นเครือรัฐกับท่าน ส่วนท่านได้ไปครองนครวัดแทนพ่อตา
อ่านจากตำราเล่มไหนมาครับ ผมจะได้ไปหาอ่านบ้าง ....ตอนนี้ผมเปิดรับทุกข้อมูลทั้งหลักฐานชั้นต้น หรือไม่ชั้นต้นก็ตาม ตำนานเรื่องเล่า หรือคำบอกเล่าจากพระภิกษุสายกรรมฐานผู้ทรงอภิญญา ที่ท่านบอกเล่าในอดีต เพราะไม่มีใครเกิดทัน และหาหลักฐานจริงๆได้ยากครับ
เป็นความเห็นที่แตกต่างออกไป อย่างสิ้นเชิง. แต่ก็อาจเป็นไปได้ เพราะไม่มีใครเกิดทันยุคนั้น
พ่อขุนผาเมือง อยู่ค่ายพ่อขุนครับ
เยี่ยม.เยี่ยมมากนึกว่ามีผมคนเดียวที่อยากรู้.ผมเคยอ่าน.สุโขทัยมาจากไหน.ของอาจารย์ท่านหนึ่งที่เรียบเรียงผมลืมชื่อท่านแล้ว
มนต์ คนกาญจ์ ผมติดตามดูของ ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ มีหลายเรื่องมากครับกับประวัติศาสตร์ชาติไทย
ขอแนะนำ ควรหาข้อมูล จาก พงศาวดาร หลายๆเล่ม
เอาเงินที่ไหนซื้อละครับ
ตามหลักฐานที่เป็นจริงคำว่าราดคอนราดนครราดเสียงเพี้ยนเป็นโคราช(เก่า)อยู่ที่สูงเนินคือเมืองเสมาและโฆราฆะปุระพ่อขุนผาเมืองอยู่ที่นี้เชื่อว่าจริงตามที่คุณสุจินต์เล่าเพราะตัวเมืองแห่งนี้ตั้งอยู่ในพื้นที่ลาดเอียงคือสูงขึ้นไปทางวัดหลวงพ่อคูณอีกฝั่งเอียงสูงขึ้นไปทางเขาใหญ่ตั้งอยู่ช่วงลำตะคองน้ำใหลไปที่มูลลงที่โขงปลายทางที่ทะเลมหาสมุทรหลักฐานชัดมากเมืองเสมาคือเมืองราดของพ่อขุนผาเมือง
อุดรดงเมืองแอมหนองบัวลำพู
ชอบมากกกก fc น้าอำครับ
เป็นเกียรติที่ได้รับใช้ ครับ คุณ finalvlll
พ่อขุนผาเมืองไปครองเมืองราชคือเมืองเสมา สูงเนินโคราช
เวียง สี่ตวง ครับ ความหมายของชื่อ คือ ต้องส่ง บรรณการให้ ขอม เป็น ทองคำ สี่ตวง ต่อปี ครับ เลยเรียก เมืองนี้ว่า เวียงสี่ตวง ภาชนาที่นำมา ตวงนี้ ไม่รุ้ว่าคือ อะไร คำว่า(ตวง)ในภาษาล้านนา แปลว่า รองรับ
ลาวบ้านข่อยกะเอิ้นตวง
ตวง ภาษาไตย เดิมๆเลยครับ เปผ้นคำกิริยา แปลว่าตักนั่นเองครับ ตักตวง มันจะคู่กัน ตวงน้ำ ก็คือ ตักน้ำ. คนไตยเรียกผลไม้ไม้ว่าหมาก. แต่เรียกไปนานๆ เพี๊ยนอ่านเรียกเสียงสั้นลง เช่น หมากพร้าว เพี๊ยนมาเป็น มะพร้าว
ส่วนตัวผมเป็นคนพื้นที่จังหวัดสุโขทัยมีโบราณสถานแห่งใดที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียนไว้บางแห่งมีแนวกำแพงยาวเป็นกิโลเมตร แต่ปัจจุบันนั้นได้กลายเป็นที่พืชสวนไร่นาของชาวบ้านไปหมดแล้วทั้งฝั่งตะวันตกตะวันออก โบราณสถานเหล่านี้ไม่ได้ขึ้นทะเบียนและสูญหายไปหมดน่าจะเป็นเมืองที่ตกสำรวจ
มีหลายตำนาน......แต่สำหรับผม ยืนยันว่า "เมืองราด" คือ "เมืองราช(บุรี)" เพราะก่อนขึ้นมาแดนภาคกลาง ได้กลับไปฟื้นเมืองราชพลี(ราชบุรี)-ปะถม(แดนนครปฐม)-สากอ(แดนมหาชัย) ตามที่ พ่อขุนศรีทาวนำถม ฝากไว้
ราชบุรีไม่มีศิลป์วัฒนะธรรมของในสมัยอยู่เลยจึงไม่น่าจะใช่
@@punsaklaodee7645 เสียดายที่พื้นที่นี้ เอาภาพขึ้นไม่ได้ มีโบราณภัณฑ์ (ตามอัตภาพของสังคมขณะนั้น พระพุทธรูปในถ้ำเขางู....วัดทั้ง 4 ทิศ ...หุ่นปั้นผู้นำ.....กเบื้องจาร.. เหรียญเงินตรา เช่น ขด(พด)ด้วง....อะไรๆๆๆอีกมากที่ถูกเก็บไว้เงียบๆ....) มีปกรณัมตกทอดมา เช่น แม่นางกวัก แม่โพสบ แม่ทับทิม แม่ย่านาง พระอินทร์ พระเสื้อเมือง พระทรงเมือง.....อาณานุภาพครอบคลุมภาคตะวันตก ราช (เมืองทอง)-เพชร (พริบพลี)-สุพรรณ (อู่ทอง)-กาญจน์ (นองทอง)-นครปฐม (ถมทอง)-สมุทรสาคร (สากอ)...
ผมค่อนข้างสับสนครับ. โยงมาถึงราชบุรีได้อย่างไรครับ
@@taweekitpharung4697 พ่อขุนศรีทาวนำถม เป็นโอรส ขุนศรีเฉลิมฟ้า เมืองถมทอง (นครปฐม) เกิดศึกกับญาติเมืองราชพลี (ราชบุรี) เสียชีวิต เมื่อราว ปี ๑๗๐๐ ขุนศรีทาวนำถม จึงหลบศึกไปสร้าง สุโขทัย+ศรีสัชนาลัย มั่นคงแล้ว จึงให้ ขุนฟ้า (ผา) เมืองไทย โอรส กลับลงไปฟื้นเมืองเกิด ได้ครองอยู่ราว ๑๐ ปี ต้องย้อนกลับขึ้นเหนือ ช่วยกู้ศึกขอม กับ ขุนบางกลางทาว (พ่อขุนศรีฯ) และคงเอาชื่อ "เมืองเอก" เก่าไปตั้งชื่อ "เมืองราช (ด)" ที่ยุคโบราณชอบทำเช่นนั้น
@@zazacoci258 ...ขอเก็บเป็นข้อมูลใส่กระเป๋าความรู้อีกหนึ่งตำนานนะครับ. เพราะมีที่มาจากหลายแหล่งมากๆครับ ...ขอคุณครับ
ผมเชื่อ ทฤษฎี ของจิตร ภูมิศักดิ์ กับสุจิต วงศเ์ทศ ที่ว่า พ่อขุนผาเมือง คือเจ้าเมือง นครราช หรือโคราช คือเมือง นครราช กับเมืองเสมาที่อยู่ สูงเนิน. ....ความคิดของผม. คิดว่า ชาวเสียมกุ๊ก.หรือพวกพูดภาษาตระกูล ไท-ลาว อพยบลงมาตามลำน้ำโขงเพื่อหาแผ่นดินใหม่. จากการรุกรบของจีน. เมือลงมาเจอแผ่นดินลุ่มน้ำโขง. ไทก็รบเก่งกว่าคนพื้นเมืองและน่าจะเก่งกว่าเขมร. เขมรเกรงกลัวจึงผูกไมตรีด้วย. เขมรน่าจะให้เกียตริพวกเสียม จึงสลักรูปกองทัพเสียมกุ๊กไว้ก่อนทัพละโว้ที่นครวัด. พวกเสียมกุ๊กในภาพสลักดูมีท่วงท่าลีลามากไม่เจียมตัวอย่างพวกอ่อนแอ พวกเสียมกุ๊กน่าจะยึดเมืองต่างๆในภูมิภาคอีสาน. จนถึงยุคพ่อขุนผาเมืองจึงตีเมืองเสมาได้ อันเป็นเมืองใหญ่ ที่จ่อคอหอย เมืองเขมร. เขมรเลยกลัวจนต้องส่งลูกสาวและส่งให้พระขรรค์ชัยศรีอันเป็นสิ่งล้ำค่า. แถมยังยกย่องพ่อขุนผาเมือง ให้ทัดเทียมกษัตริย์เขมร. ถ้าไม่กลัวคงไม่ยกย่องขนาดนี้. การยึดเมือง ภาคอีสาน เช่นพิมาย. เสมา. ย่อมสร้างความไม่พอใจกับละโว้. เมื่อสุโขทัยเดิมเป็นเมืองบริวารละโว้. มีใจเข้ากับพ่อขุนผาเมือง ละโว้จำเป็นต้องยึดเมืองสุโขทัย. ดังนั้นพ่อขุนผาเมืองจึงต้องไปช่วยพ่อขุนบางกางหาว ซึ่งผมเชื่อว่าเป็นลูกของพ่อขุนนาวนำถม. เพราะถ้าพ่อขุนผาเมืองเป็นเจ้าเมืองสุโขทัย. ละโว้คงไม่กล้าตีเมืองราชบุตรเขยเขมรหรอกมั๊ง...ดังนั้นเมื่อไล่ขอมละโว้ออกจากสุโขทัยได้ผมก็เชื่อว่า พ่อขุนผาเมืองต้องลงมาตีละโว้ต่อ. แต่อาจไม่มีสงครามเพราะละโว้อาจยกเมืองให้ง่ายๆ. ดังนั้นผมเชื่อว่าพ่อขุนผาเมืองน่าจะปกครองละโว้ และส่งต่อพระขรรค์ชัยศรี มาจนถึงรุ่นลูกรุ่นหลานคือพระเจ้าอู่ทองที่ลงมาปกครองเมืองอยุทธยา. อันเป็นจุดเริ่มต้นของเมืองลูกครึ่งไทเขมร. หรือ เสียมกับขอม. ส่วนชื่อพ่อขุนผาเมือง. อาจเป็นฉายาของกษัตริย์แห่งที่ราบสูง คือถ้าเรามาจากภาคกลางหรือจากเขมรต้องปีนภูผาขึ้นมา. พ่อขุน แห่งผาเมือง อันหมายถึงเมืองภาคอีสานทั้งหมด
เห็นด้วยเป็นที่สุดครับ
การวิเคาะร์ถือว่าดีมากๆๆเลยครับ อยากจะเสริมเพิ่มเติมคิดว่าแรกๆครองแถวศรีเทพ ต่อมาปกครองโคราช พิมาย เพราะเมืองพิมายมีการปรับปรุงจากนับถือฮินดูเปลี่ยนมาแกะสลักพระพุทธรูปในพระพุทธศาสนาซึ่งพ่อขุนผาเมืองนับถือพุทธร่วมสมัย จึงเอนเอียงไปทางทฤษฎีของสุจิต วงศ์เทศ
ตำนานการหนีของขุนผาเมือง อ้างอิงเอามาจากไหนครับ
ผมก็อ่านไปครับ ส่วนหลักความจริงนั้นต้องทยายค้นคว้าเอาครับ
คลิปนี้ พวกอาจารย์นักวิชาเกินสายแม่ยกเขมร ไม่ปลื้ม นะจ๊ะ🤪🤪
เจนละ จริงๆแล้ว เป็นจุดชนกันของ 3 กลุ่มชาติพันธุ์ หลักๆ คือ1.ชาวเสียนสยาม ไตกะไดท้องถิ่น ถือพุทธเถระวาท2.ชาวพนมฟูนัน อินเดียอพยพ ตระกูลวรมัน(ตระกูลย่อย โมริยะ อันเป็นตระกูลของพระเจ้าอโศกมหาราช) ชนนี้เป็นระบบ หลากสีผิวชาติพันธุ์แต่เดิม มีถึง 4 สีผิว หรือระบบวรรณณะ 4 เดิมอยู่ที่อินเดียมคธ หนีไศวะนิกาย มาที่เกาะศรีลังกา ย้ายข้ามมาที่ ลานสกาและลังกาสุกะ ในภาคใต้ ตั้งอาณาจักรพนม(ฟูนัน) ถือพุทธมหายาน3.ชาวทมิฬท้องถิ่น (ผิวดำด้าน) ถูกพราหมณ์ไศวะจากอาณาจักรพนม ยกทัพมายึดชุมชน ตั้งชุมชนพราหมณ์ไศวะ มีโกญทัญญะแต่งกับนางนาค เป็นต้นวงศ์ เขมรโบราณ เครือพนมฟูนัน ที่ปากน้ำโขง และ ขยาย ไปทั่วแถบเวียดนาม ไปจรด กับพนมฟูนันสายตรง ที่สร้างกำแพง+ประตู (ทวารวดี) ขึ้นมาทาง ภาคกลางของประเทศไทย จึงชนกันที่ ละวะปุระ(ละโว้)พนมฟูนันล่มสลาย แตกเป็น อาณาจักรย่อย เช่น ศรีวิชัย เจนละ จามปา ทวารวดี พยู(ศรีเกษตร)พวกทมิฬโจฬะ ยกทัพมาตีศรีวิชัย ที่ยึดพนมฟูนัน ชัยวรมันที่1 ตั้งเจนละที่ ละวะปุระ พอสิ้นลูกสาว ชัยเทวี หรือจามเทวีขึ้นครองต่อ แต่วรมันจามปาไม่เอาด้วย ส่วนพยู ก็เลิกใช้ วรมันเสียนสยามถือโอกาสดี ตีพนมฟูนัน(เจนละ) ที่เหลือแตก จนยึดพื้นที่คืนได้ ตามไปตีสายจามเทวีที่หนีไป หริภุญชัย แต่ก็ได้ไม่นาน ศรีวิชัย ก็ยก เรือมายึด เจนละ ตามไปยึด หริภุญชัย ตีจามปา แตกหมดเหลือแต่พยู(พม่า) ยุคนี้เริ่มผสมปนเปกันมั่วไปหมดละเชื้อชาติในเจนละอินเดียใต้ถูกดึงมาช่วยชิงราชสมบัติ ตีศรีวิชัย ทำให้เจนละ ยกตนขึ้นมาอีกครั้ง ใช้เมืองพระนครเป็นฐาน อ้างสายเขมรโบราณครองราชเป็นหลัก มี อโยธยา เป็นเครือญาติสำคัญตกปี 1600 ปลายๆ จามปา ต่อต้านเจนละ และพระเจ้าพรหมมหาราช เริ่มตีเมืองเจนละ มาถึงเมืองเชลียง (เมืองเก่าข้างๆศรีสัชนาลัย) พระเจ้าพรหมฯสิ้น พม่า-มอญ บุกตีเชียงแสน จนหนีลงภาคกลางและตะวันตก เลี่ยงขอม แต่ขอมอ่อนแอจึงชิงเมืองต่างไปได้ เมืองพระนครอ่อนกำลังชิงอำนาจกันเอง จนโดน จามปายึด ชัย 7(สมัยยังไม่ได้เป็นเจ้า) หนีมาพึ่งสุวรรณคูตา(นครปฐม) ได้ครองละโว้-โยธยา ชื่อ ไชยศิริเชียงแสนแห่งแคว้นอโยธยา พอยกทัพไปตีนครศรีฯ ให้พ่อตาไปครอง ให้ศรีนาวนำถม(พระร่วง น้องชายต่างแม่ของศิริชัยเชียงแสน) ไปรบชนะมอญ ครองสุโขทัย รบยึดเมืองพระนคร คืนจากจามปา ตั้งตนเป็น ชัยวรมันที่ 7ชัย 7 สิ้น พ่อศรีนาวนำถมจะแยกตัว ไม่ได้สักที จึงฝากฝังลูกชาย พ่อขุนผาเมือง ซึ่ง ปราบกบฏที่นครเดิ่น(ละโว้) ได้ จึงได้รางวัล 4 อย่าง คือตำแหน่งแม่ทัพ พระแสงขรรค์ เจ้าเมืองลุม และนางสิงขรเทวีส่วนเมืองราด เป็นเมืองสร้างใหม่ เพราะน้ำท่วมเมืองลุม เป็นชื่อเมืองภาษาไทย-ลาว เป็นเมืองแอบซุ่มกำลังพล ชื่อเมืองลุม (ที่รุ่ม) เมืองราด(ราดชัน ผาเขา) ท่านจึงได้ชื่อ พ่อขุนผาเมือง เพราะเมื่อราด เมืองราดถูกเผาจนวอดวาย ในพ.ศ. 1782 หลังวันเกิดของ รามคำแหง และคำแหงพระราม ซึ่งเกิดในวันเดียวกัน เป็นญาติกันผ่าน พ่อขุนผาเมือง และนางเสือง ที่เป็นพี่น้องกันการเผาเมือง เป็นการหลบหนี จากสงคราม เพื่อเลี่ยงการติดตามของขอมที่กำลังยกทัพ มาตี หลัง ท่านยึดสุโขทัยได้อย่างไรก็ตาม ชุมนุมเมืองราด ยังถูกปกครองโดยสาวใช้ของนางสิงขรเทวี ซึ่งภายหลัง รวมอำนาจกับคำแหงพระราม ผ่านการแต่งกับลูกสาว กลายเป็น อาณาจักรสลวงสองแควคำแหงพระรามเบื่อสงคราม จึงเอาอาณาจักรไปรวมกับสุโขทัย เพราะขอมกำลังบุกครั้งใหญ่ เมียของคำแหงพระราม จึงไม่พอใจหนีมาเมืองราดเมืองราด ซึ่งเป็นเมืองทางผ่านแตกทัพ ของพญาขอม ที่พ่ายต่อสุโขทัย ขณะยกทัพไปตี สลวงสองแคว อันพญาขอมละโว้ ผู้ลูกคนโตของ ชัย 8 ได้ผ่านมาพักทัพ ได้ถูกเมียของ คำแหงพระรามช่วยชีวิตไว้ จึงพาลูกและเมียของ คำแหงพระราม กลับละโว้ ด้วยหากดูตามแผนที่ มันก็ต้องตกบนพื้นที่ ส่วน เพชรบูรณ์-โคราช เท่านั้นแหละ เมืองลุมน่าจะเป็น เมือง ศรีเทพ นั่นแหละ ค่อนข้างชัดเจน
ส่วน ขุนศรีอินทราทิตย์ เป็นเขยสุโขทัยแต่เดิม ชื่อขุนยี่(จารึกหลัก 2) น่าจะเป็นลูกของ ศิริไชยเชียงแสน ที่ครอง พริบพรี(เพชรบุรี) พ่อขุนผาเมืองได้ครองศรีเทพ เขยจึงได้เป็นอุปราชสุโขทัย พอตีเมืองได้ ขุนยี่ที่ไปสุ่มที่เมืองยางยาง(แถวๆพริบพรี) จึงได้ชื่อขุนบางกลางหาว ตีเมืองได้ จึงได้เป็นเจ้าเมืองสุโขทัยที่จริงพ่อขุนผาเมือง ตั้งใจจะไปครอง สลวงสองแคว หลังหนีจากเมืองราด ร่วมต้าน ขอม กับสุโขทัย แต่เมียท่านฆ่าตัวตาย ท่านเลยบวชไม่สึก ให้กับสิงขรเทวี คำแหงพระรามจึงถูกเลี้ยงโดยเทวีคนแรก จนเป็นเจ้าครองสลวงสองแควลูกชายคนโต คือ ศรินทราช คนนี้ มีพ่อเลี้ยง คือ ลูกคนโตของชัย 8 ที่ละโว้ พ่อถูกใส่ร้าย จนตาย ศรินทราชจึง ยึดอำนาจ กลายเป็นอินทรวรมันที่ 3 มีลูก คือ อินทรชัยวรมัน มีหลานคือ ชัยวรมันที่ 9 ชัย 9 ถูก เชื้อจามปา พระเจ้าแตงหวานเคลมเมืองพระนคร พวกแตงหวานตกเป็นประเทศราช รับไม่ได้จึงทิ้งเมืองหนี ไปสร้างจามปาใหม่ กลายเป็น ประเทศกัมพูชาลูกชายอีกคนของคำแหงพระรามแต่ต่างแม่กับ อินทรวรมันที่ 3 คือ ชัยศิริ คนนี้คือพ่อของ รามาธิบดีฯที่ 1 (หลานปู่ของคำแหงพระราม และเหลนของพ่อขุนผาเมือง รวมทั้งเป็นน้าของชัยวรมันที่ 9) ชัยศิริเป็นคนยึดภาคกลาง และละโว้คืนให้กับสุโขทัย โดยมีพี่ชายร่วมมือกัน เพราะอินทร3 ทิ้งสมบัติมาเข้ากับสยาม ไปครองนครศรีธรรมราช แน่นอนว่า ลูกและหลานท่าน ที่เมืองพระนคร ย่อมเกรงใจ ไม่แปลกที่ละโว้โยธยา จะเป็นของฝ่ายสยาม รวมทั้งเมืองพระนคร ที่สายจามปาต้องทิ้งเมืองหนี
อ่านสนุกมากครับ ท่านเอาเรื่องราวนี้มาจากแหล่งข้อมูลที่ไหนครับ
@@taweekitpharung4697 ปวศ. ไทย สืบค้นแต่คำว่า ไท+ย คำสืบค้นผิด จะได้ข้อมูลตรงไหม ไม่แน่นอน ไท มันมาจาก คำคู่กัน อย่าง ไท-ทาส ใครไม่เป็นทาส ก็เป็นไท(ไพร่) หมดนั่นแหละ หลักๆ คนที่เป็นทาสสมัยก่อนทาส/เชลยสงครามจะมา มีผิวสีดำ(ซาไก,ตัวดำหัวหยิก อาศัยตามขอบทวีปเอเชียและเส้นศูนย์สูตร) หลงๆ มาจากยุค วรรณะ 4 ของพราหมณ์ฮินดู รวมทั้งอาณาจักรอิสระไม่เป็นเมืองขึ้นใคร ก็เป็น ไท หมด ปวศ. แถบนี้ คือ ปวศ. เอกราชาเมืองขึ้น+เมืองร่วมมือรัฐไทยจริง จึงเกิดจาก จอมพล ป. และคณะฯ ตั้งกันขึ้นมาเอง ซาก เมืองอโยธยาเก่า ซึ่งศรีรามเทพนครนี้ก็ปรากฏชื่อใน จารึกหลัก 2 วัดศรีชุม แถมโบราณสถาน ก็ยังปรากฏอยู่แท้ๆ สมัยศึกษา ปวศ. กลุ่มคนเขียน ปวศ. ก็ปฏิเสธดื้อๆ ไปสะงั้น สุดท้ายโยงไปยันเทือกเขาอัลไต มาตั้งสุโขทัย (คล้ายกันกับชนชาติลาวแต่ไม่รวมกัน) ตามฝรั่งแนะนำ ซึ่งก็แน่หละฝรั่งอยากได้ประเทศราชของสยามสมัยนั้นใจแทบขาด ปวศ.มาแบบนี้กินเต็มเลยสมัยก่อนเริ่มสร้าง อยุธยาเป็นราชธานี เรียกว่ายุคมืด ของปวศ. ข้อมูลขาดหายไปเยอะ ทุกวันนี้ก็เจอหลักฐานใหม่ๆเยอะเช่นกัน เหลือแค่การเชื่อมโยงก่อนหน้านั้น เรียกกันว่า สยาม สยาม คือ สวรรค์ชั้น 3(สุยามะเป็นมหาเทพชั้นนี้) สวรรค์จำลอง(กรุงเทพ) ล้อมรอบด้วยกำแพงมีประตูเข้าออก(ทวารวดี) มีพระโพธิสัตว์อวตารสถิต(รามอวตารสถิต+อวตารร่วม) สายนี้ถือพุทธมหายาน ก่อนจะมาเปลี่ยนเป็นพุทธเถรวาทภายหลังส่วนขอมถือไศวะนิกาย นักบวชไศวะมันจะพาคนโน้นนี่นั่น ยึดอำนาจ แล้วทำลายพุทธศาสนา นักบวชสายนี้อ้างมหาเทพเอาเปรียบชาวบ้านสารพัดเจนละจึงมี พุทธมหายานบ้าง ไศวะทำลายพุทธบ้าง ไศวะนิกายที่ยึดอำนาจทำลายพุทธในเจนละ ยุคหลังๆ มี 3 สมัย(ย้อนจากปัจจุบันไป) ได้แก่1.แตงหวาน(ตระเซาะประแอม//มีพ่อเป็นราชวงศ์จามปาที่บวชเป็นนักบวชไศวะ อยู่ที่เขากัมโพช,กัมพูชา) +นักบวชไศวะ ชุดนี้วางแผนลอบฆ่า ชัยฯ 9+ปราบขอมโบราณที่ต่อต้าน เอา ชาวจามปาที่ถูกไตเวียตผนวก มาบริหารแทนขอม +เลิกใช้ วรมัน ลูกหลานสู้สยามไม่ได้ก็ทิ้งเมืองหนีไปละแวกอุดงค์ กลายเป็นชาวกัมพูชา2.ยุค ชัยวรมันที่ 8 (เจ้าชายปรเมศวร,พระเจ้าอู่ทองลูกของไชยศิริเชียงแสน*ท้าวแสนปม/พระเจ้าขี้เรื้อน;ชัย7 * ที่ถูกเลี้ยงในอู่ที่ทำจากทอง/ยกทัพไปตีจันทรภานุที่ 2 และส่งทูตไปหาจีนหยวนที่ลังกาสุกะ+แวะขุดศิวะลึงค์ที่ไชยา) ชัย 8 มีปัญหากับชาวสยามตั้งแต่ หวังแต่งกับนางเสือง แต่สุโขทัยไม่อยากได้เลยดันให้คบกับขุนยี่ จี้ขุนนางส่งขอมสบาดฯไปยึดสุโขทัยหลังพ่อศรีนาวนำถมสิ้น สุดท้ายสยามยึดคือบานปลายจน พระนางสิงขรเทวีท่านยอมตายเพื่อให้พ่อขุนผาเมืองและลูกหนี อินทรวรมันที่ 2 ตรอมใจตาย ชัย 8 จึงครองราช แล้วเริ่มทำลายพุทธศาสนา ที่ละโว้โยธยาจนพินาศหมด3.ตรีภูวนาทิตยวรมัน คนนี้เป็นแม่ทัพ ยึดอำนาจจาก ยโศวรมันที่ 2 ซึ่งครองราชต่อจาก ธรนินทรวรมันที่ 2 (พ่อของชัย 7) ยึดอำนาจได้ก็ทำลายพุทธศาสนา สุดท้าย ก็ถูกจามปาตีแตก ชัย 7 จึงมาตีจามปา ต่อ แล้วครองราชต่อก่อนหน้านี้ก็มีเป็นระยะๆ สงครามศาสนาคำว่า สยาม และสยามเทวาธิราช คือคำค้นหาที่ถูกต้องสยาม เสียน เสียม ฌาน สยำกุก(สยามจากแม่น้ำกก ที่ชัย 7 จารึกไว้ คือ กลุ่มศิริชัยเชียงแสนนั่นแหละ) คือคำเดียวกันสยาม+ละโว้ = เสียนหลอ สยามที่รวมกับขอมละโว้ คือ อยุธยา แล้วเขาก็เลิกถือไศวะนิกายกัน วัดไทย มีรูปปั้นมหาเทพสารพัด แต่จะไม่มี พระศิวะ ไม่ใช่เรื่องแปลกเลย จริงๆแล้วมันเพราะว่า สยาม ไม่ถูกกับนักบวชไศวะ มาช้านาน
@@user-sd9mn5im7f ผมอ่านเพลินเลย และขอเก็บเป็นข้อมูลใส่กระเป๋าความรู้เอาไว้ครับ. ชัยวรมัน8 ทำลายพุทธศาสนาอย่างบ้าคลั่ง พุทธศาสนสถานที่ ชัยวรมัน7. สร้างไว้ก็พังสูญหายหมด. มีเรื่องเล่าอีกด้วยว่า ชัยวรมัน8หลังจากหมดศึกกับจามปาราบคาบแล้ว. ก็กรีฑาทัพจะตีเอาสุโขทัยของพ่อขุนรามให้ได้ แต่ชัยวรมัน8แพ้ศึก รวมทั้งเสียละโว้ไปให้สุโขทัยตลอดกาลแบบไม่ได้กลับคืน. และหลังจากยึดละโว้ และครอบครองลุ่มน้ำเจ้าพระยาได้เบ็ดเสร็จแล้ว. พ่อขุนรามท่านก็แต่งสำเภาไปแนะนำตัวเองต่อฮ่องเต้ราชวงศ์หยวน ว่าเป็นกษัตริย์เสียนหลอและหลอหู พระองค์ใหม่ และนำช่างทำเครื่องถ้วยเคลือบแบบจีนมาสอนช่างไทยด้วย... ละโว้ในยุคที่เปลี่ยนอำนาจปกครองเป็นกลุ่มคนไทยนี้ ส่งผลให้เมืองท่าขนถ่ายสินค้าอโยธยา ถูกครอบครองโดยคนไทย. และนำความมั่งคั่งมาสู่ เมืองสุพรรณภูมิตามไปด้วย ช่วงยุคที่สุโขทัยโดยพ่อขุนรามคำแหงท่านได้ละโว้แล้วนี้ เป็นไปได้หรือไม่ว่า พ่อขุนรามท่านจะส่งลูกพี่ลูกน้องลงมาปกครองละโว้ และดูแลการจัดเก็บส่วยสินค้า คุมพระคลังสินค้าที่เมืองท่าอโยธยา. และเมื่ออโยธยาเป็นชุมชนการค้า. พ่อค้าและผู้คนมาอยู่รวมกันมากขึ้นจนเป็นชุมชนใหญ่ สุพรรณภูมิก็ได้รับอานิสงค์นี้ไปด้วย. ครั้นพอสิ้นพ่อขุนรามคำแหง สุโขทัยก็เริ่มอำนาจลดลง. ด้วยเมืองที่เป็นเพื่อนร่วมอาณาจักรอย่างละโว้และสุพรรณร่ำรวยมั่งคั่งมีอำนาจทางทหารมากขึ้น. การเปลี่ยนถ่ายอำนาจจากสุโขทัยมาอโยธยาเริ่มขึ้นหลังจากพระเจ้าอู่ทองร่วมมือกับเจ้าเมืองสุพรรณภูมิ ก่อสร้างกรุงศรีอยุธยาบนเกาะเมืองขึ้น. ....ที่ผมเล่าด้วยความเข้าใจส่วนตัวนี้ ผมพยายามเชื่อมโยง จากความเป็นไปได้มากที่สุด. ...ผมยกให้จุดเปลี่ยนในการก่อตั้งอาณาจักรคนไทยเป็นปึกแผ่นคือ. การที่พ่อขุนรามท่านสามารถรบชนะขอมและยึดละโว้ได้ และควบคุมพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาได้สำเร็จ. จุดเปลี่ยนที่สอง คือยุคที่พระเจ้าสามพระยา ยกทัพไปปราบขอมเมืองพระนครจนราบคาบแบที่ไม่สามารถกลับมาได้อีก. ท่านมีความเห็นตรงกับกับผมหรือแตกต่างอย่างไรผมยินดีรับฟังครับ
@@taweekitpharung4697 พ่อขุนรามไม่ได้ออกมารบชนะขอมครับแต่แค่ตั้งรับ สุโขทัย เป็นแค่จังหวัดอิสระเล็กๆ มีกำลังพลเพียงนิดหน่อยไม่ถึงแสน บนก็ล้านนาและลำปาง ล่างก็ละโว้มอญ มาได้ +พิษณุโลก(คำแหงพระราม)+หงสา(ลูกเขยมอญ) อาณาจักรเลยกว้างขึ้น ส่วนภาคใต้ตามพรลิงค์และพริบพรีนี่กึ่งๆ ถูกชัย 8 ยึดแต่ สยาม นั้น มีท้าวพรหมมหาราช เป็นต้นวงศ์ยุคนี้ มี ลูกชาย 3 คน ถูกมอญบุกระหว่างเปลี่ยนแผ่นดิน คือ 1.ศิริชัยเชียงแสน(ไชยปราการ จ.เชียงใหม่ ขยับลงมาพริพรีปากอ่าวไทย ชัย 7 ตีนครศรีฯให้+ตีทมิฬโจฬะครองศรีลังกา) มีลูกสาวแต่งกับชัย7 ขุนยี่ และมาฆะ(พ่อของจันทรภานุ1,2) อยู่ในเครือชัย 72.ศรีนาวนำถม ได้กำลังรวบรวมไปตีชนะมอญครองสุโขทัยคืนได้ ในเครือชัย 7 3.พ่อของพญาเม็งราย(จำชื่อไม่ได้โทษทีครับ) ครองสยำกุก (ก็ในเครือ ชัย 7) ต่อมาพญาเม็งราย ก็แยกตัวสร้างล้านนาขึ้นมาอีกทีก่อนพ่อตาย(ด้วยตรอมใจตาย)สยามจึงกระจาย จากลุ่มน้ำกก ลงมาจรด นครศรีธรรมราช ในยุคนี้แล้ว ส่วนละโว้-ศรีเทพ ยังเป็นขอมมาจนถึงหลังยุคพระเนรศวร เพราะการทำลายศาสนาส่วนคนที่ยึดละโว้ได้ คือ ลูกของคำแหงพระราม หรือ พ่อของรามาธิบดีที่ 1 สิ้นพ่อขุนรามคำแหง สุโขทัยก็ใช้พญา ตามล้านนาแล้ว เพราะมีเชื้อล้านนา(เป็นลูกชายของลูกสาวของพญาเม็งรายที่เป็นเทวีของพ่อขุนรามคำแหง) ในทางเชื้อวงศ์ ล้านนากลืนสุโขทัยไปหมดแล้ว ในยุคหลังลูกหลานของคำแหงพระราม ยังครอง 4 เขตเมืองสำคัญ คือ พิษณุโลก ละโว้ นครศรีฯ +สุพรรณที่เป็นเขยร่วม เป็นที่มา ของ 4 ราชวงศ์ในสุโขทัย รวมทั้งเมืองพระนคร พอแตงหวานฆ่า ชัย 9 เสียนหลอเลยเป็นใหญ่แทน ที่อยุธยา แต่ด้วยสยามไม่รวมเป็นหนึ่ง มารวมกันสมัยกรุงธนฯกรุงเทพฯนี่เลยส่วนชัย 8 ไม่ได้ทำลายแค่วัดพุทธแต่ทำลาย ปวศ. ด้วย เมืองหลวงทุกเมือง ชื่อเมืองพระนครหมด
เมืองราชตามที่นักประวัติศาสตร์หรือนักปราชน์ อย่างน้อย 3 ท่าน เช่น อ.ศรีศัก วัลลิโภดม อ.มานิต วัลลิโภดม ,จิตร ภูมิศักดิ์ ยืนยันว่า เมืองราช คือเมือง เสมา ที่อำเภอสูงเนิน โคราช ลองดู Google Map ขนาดของเมืองจะเห็นคูน้ำคันดินที่เป็นเมืองขนาดใหญ่มาก และหลักฐานอื่นๆ
สนับสนุน แนวคิดนี้เพราะหลักฐานแยอะ
สุจิต วงษ์เทศด้วยครับ
เยี่ยมมาก
เห็นด้วยครับ
ตามที่ทราบมา เขียนว่า เมืองราด (ไม่ใช่ราช)
ประวัติศาสตร์มาจากหลักฐาน เหตุและผล ข้อโต้แย้งกัน สมมุติฐาน พงศาวดาร เป็นต้นครับ ขอบคุณครับ
เคยตั้งคำถามว่าอยู่ๆพ่อขุนผาเมืองหายไปไหน ผมว่าพ่อขุนผาเมืองไม่ได้สละเมืองสุโขทัย น่าจะมาปกครองเมืองที่ใหญ่กว่า อยู่เมืองไหนหลักฐานยังไม่ชัด ต้องทำการสืบค้นต่อไป
พ่อขุนผาเมืองศักดิ์สิทธิ์มาก ผมไปบนบานต่อท่านที่หน้าค่ายพ่อขุนผาเมือง ขอสอบติดราชการ ครั้งเดียวได้เลย สำหรับคุณจะเชื่ออย่างไรผมไม่ทักท้วง สำหรับผมเรียนประวัติศาสตร์มาและลองกับตัวแล้ว ผมเชื่ออย่างสนิทใจ
พ่อขุนผาเมืองชอบทหารครับ บนไว้ติดเลย
ผมก็เคยไปบนครั้งหนึ่งสั่งซื้อของหลายตังค์อยู่ มีปัญหาติดต่อยังไงก็ไม่สำเร็จซักที มีคนแนะนำให้บนกับท่าน ๆ ชอบน้ำมะพร้าว ผลไม้ 5 อย่าง ตอนนั้นยังเป็นวิทยาลัยครูเพชรบูรณ์อยู่ ที่หน้าค่ายยังไม่ได้สร้าง ก็คิดอยู่ว่าบุคคลที่มากราบไหว้ ล้วนแต่เป็นบุคลากรทางการศึกษา นักศึกษา และผู้ที่มีวุฒิภาวะทั้งนั้น บารมีท่านก็จะเพิ่มขึ้นจึงไปบนด้วยสิ่งของดังกล่าว สุดเหลือเชื่อไม่เกิน 1 หรือ 2 วันมีโทร ๆ เข้ามาให้ไปติดต่อรับของเลย
เมืองราดคืออุครดิตถ์ ส่วนเมืองบางยางคือบุรีรัมย์ ครับยืนยัน
สวัสดีครับ พี่ SP X ขอบคุณที่แวะมาครับ
มันคนละทิศ คนละทางเลยนะครับ. มันไม่สอดคล้องความจริงเลย
ไม่เชื่อแน่นอนก่อนนำเสนอก็ควรใช่ปัญญามากกว่านี้
พูดถูกค่ะ
ตามที่คนนครไทยพูดพ่อขุนศรีมาจากหลวงพระบางสร้างเมือง นครบางยางก่อนออกรบตีเมืองศรีสัชท่านได้ปลูกต้นจำปาขาวไว้ ยังมีดอกออกทุกปีที่ วัดกลางนครไทยน่าจะ 800ปีแล้วส่วนเมือง ราดก้คือ หล่มสัก เพราะสมัยก่อนเห้นปู่ย่าตายายจากนครไทยจะเดินทางไปหาญาติพี่น้องที่หล่มตลอด
ไม่ใช่ เมืองราด คือเมืองเสมา เป็นเมืองแฝดคู่กับเมืองศรีเทพ
ถามว่าแล้วพระขรรค์ไชยศรีไปอยุธยาได้อย่างไร หรือ ท่านมาอยุธยา
อันนี้เมืองราช ทิศตะวันออกติดเมื่องหนองหาร(อุดรธานี)ทิศใต้ติดพิมายทิศตะวันตกติดเมืองนครไทย การเกิดการดับเมืองนี้หลายครั้งจนมาถึงปัจจุ คือนครเขี่อนขันธ์กาบแก้วบัวบาน ในเวลาต่อมา จนลาวตีแตกแล้วมาเป็นหนองบัวลำภูในปัจจุบัน ไม่ใช้รึครับ เมืองนครไทยนั้นเป็นเมืองลูกหลวงเมืองราช น๊ะครับผม
เมืองราด อยู่แถวหลุ่มสักป่าวครับเมืองเคยเห็น
เมืองสี่ตวง น่าจะอยู่ในเขต อ.แม่สาย ต้องย้อนไปดูประวัติเจ้าพรหมมหาราช
อยากฟังเรื่องเมืองหันสาวดคับไม่ไช่เมืองหงสาวดีนะคับ
ถ้าดูตามแผนที่โบราญ th-cam.com/video/cTegAPwZ_2U/w-d-xo.html ที่ดูจากคลิปนี้ เมืองราด น่าอยู่ระหว่างรอยต่อพิษณุโลก เลย และน่าน ครับ อันนี้วิเคราะห์เอง ครับ 5555
มีจริงคะ
เมืองราชอยู่ต่อเขตเขมรคือนครราชสีมาหรือเสมา
พ่อขุนผาเมือง เป็นไทดำ
ชื้อท่านอยู่บนวัดจอมกิดติเมืองราดอยูที่เพชรบูณค่ะ
เมือง ลุ่ม บ่าจาย หรือ ไทยกลางแปล เมืองใต้ ผลูกผู้ชายดูแล
หวัดDคะน้าอำ
คนแรกเลย จ้ายินดีด้วยแจ๋วจะรวยๆๆๆๆ
@@UncleAm1968 ขอบคุณมากคะ🙏
งั้นก็ห้ามถ่ายรูปอนุสาวรีย์พ่อขุนผาเมืองที่หล่มสักปล.ผมเป็นคนหล่มสักผมโกรธมาก
เมืองราด คือเมืองโคราช เมืองที่อยู่ใกล้เมืองเสมา.....เมื่อพ่อขุนผาเมือง ยกชื่อศรีอินทราทิตย์ให้ พ่อขุนบางกางหาว.แล้ว พระองค์กลับเมืองราด ซึ่งจะไม่ไกลนครวัดนครธม....แล้วพระองค์ลงไปยึดนครวัดนครธม จาก พระเจ้าชัยวรมันที่8 อันเป็นพ่อตา.....พ่อขุนผาเมืองยังใช้ชื่อเดิม ..คืออินทระ (อินทราทิตย์) เป็น พระเจ้า อินทระวรมัน ขึ้นครองนครธม......ซึ่งเป็นยุคทูตจีนชื่อขิงต้ากวน ได้บันทึกว่า ลูกเขย กษัตริย์เดิมถูก ลูกเขยที่เป็นแม่ทัพยึดอำนาจ และลูกสาว ชัย8ได้ขโมยพระขรรชัยศรี มาให้ สามี ทำให้มีความชอบธรรมที่จะขึ้นครองราช......
พ่อขุนผาเมืองกับพระเจ้าอินทวรมันที่ 3 คนละองค์กัน
@@user-ii8ui6dk5w ต้องถามว่า พ่อขุนผาเมือง เป็นลูกเขย เจ้ากรุงยโสธรปุระ(นครธม) เป็นลูกเขยใคร(ในจารึกวัดศรีีชุม)....ยุคสมัยพ่อขุนผาเมือง คือหลังชัยวรมันที่7สวรรค์....รัชกาลต่อมา คือ ศรีอินทรวรมันที่2 ซึ่งถูกชัยวรมันที่8 ชิงราชสมบัติ ต้องถามตรงนี้ว่า ชัยวรมันที่8 ไปเอากองกำลังทหารมาจากไหนมาโค่น ต้องร่วมมือกับคนนอกนครธม ในจารึกโจวต้ากวนทูตจีนบอกว่า แม่ทัพชัย8 คือลูกเขย....ดังนั้นคนช่วยชัย8 ชิงอำนาจคือลูกเขย โจวต้ากวนบอกว่า ก่อนหน้านี้ มีการรบระหว่าง นครธมกับเสียมในทุ่งติดนครธม.ซึ่งก็เป็นการรบชิงอำนาจ ช่วยชัย8 .ต่อมาคนกดดันชัย8 สละราชสมบัติคือ ลูกเขย คือ ศรีอินทรวรมันที่3....โจวต้ากวนบันทึกอีกว่า มีชาวเสียน มากมายในพระนครธม เป็นช่างทอผ้าเย็บผ้า เลี้ยงไหมปลูกหม่อน อาชีพนี้ล้วนเป็นหญิงทำ ส่วนผู้ชายทำอะไร น่าจะเป็นทหารไงล่ะ.....เรื่องชาวเสียนอยู่ในพระนครจำนวนมาก จะเป็นได้อย่างไรเมื่อก่อนหน้าเพิ่งทำสงครามกันไป ใครให้ไฟเขียวคนสยามเข้ามาอยู่........พระเจ้าศรีอินทรวรมันที่3เป็นกษัตรย์พระองค์เดียวในประวัติศาสตร์ที่นับถือศาสนา พุทธเถรวาท ก่อนหน้าและหลังพระองค์ทั้งหมดนับถือฮินดู ส่วนชัย7นับถือพุทธมหายาน....ซึ่งพุทธมหายานมีแค่ เทวรูปโพธิสัตว์หิน องค์เดียวก็นับถือได้แล้ว.....ต่างจากเถรวาท ที่ต้องมีพิธีกรรมมากมาย ต้องมีคณะสงฆ์ ......ถ้าเป็นพ่อขุนผาเมืองจริง ก็เป็นไปได้ เพราะเป็นพุทธเถรวาท โดยกำเนิด....บิดาของพ่อขุนผาเมือง ชื่อ ศรีนาวนำถม กษัตริย์ครองเมืองสุโขทัย เป็นผู้เปลี่ยนศาสนา จากฮินดูพุทธมหายาน เป็นเถรวาท เชิญพระสารีริกธาตุ สงฆ์ จากนครศรีธรรมราช มาสร้างเจดีย์วัดใจกลางสุโขทัย....ในบันทึกวัดศรีชุม บอกว่า พ่อขุนผาเมืองครอบครองพระขรรค์ชัยศรี..โดยได้รับพระราชทานจากเจ้ากรุงยโสธรปุระ (นครธม).....โจวต้ากวนบันทึกว่า ราชธิดาชัย8 ขโมยพระขรรค์ชัยศรีของพระบิดา ไปให้สวามีที่เป็นผู้นำทหาร...จนกดดันชัย8 ให้สละราชสมบัติ..... ทุกอย่างมันเข้าเค้าไปหมด มีประวัติศาสตร์สำคัญๆของไทย และฝรั่ง หลายคนเชื่อว่า พ่อขุนผาเมืองคือ อินทรวรมันที่3......ส่วนนักประวัติศาสตร์ฝรั่งเศสไม่เชื่อ...เพราะถ้าเชื่อไทยจะเป็นเจ้าของอณาจักรนครธมทางเชื้อสายเลือดทันที ...นักประวัติศาสตร์ไทย ที่รับเงินฝรั่ง ก็รับลูก บอกดื้อๆว่าไม่ใช่พ่อขุนผาเมือง.......แต่ตอบไม่ได้ว่าพ่อขุนผาเมืองไปไหนต่อ . ทำไมพ่อขุนผาเมืองไม่ครองสุโขทัยต่อบิดา.....ยกสุโขทัยให้คนอื่นทำไม......นั่นเพราะพ่อขุนผาเมือง ต้องการพันธมิตร กองทัพพ่อขุนผาเมือง กับกองทัพพ่อขุนบางกางหาว รวมกันถือว่าเป็นกองทัพใหญ่มาก และใหญ่พอที่จะโค่นละโว้ และนครวัดได้....
@@rajamani8509 ที่ผมคิดว่าพ่อขุนผาเมืองกับพระเจ้าอิน3 คนละองค์การ ตอนที่พระเจ้าอิน 3 ขึ้นครองอำนาจ อยู่ช่วงปลายรัชสมัยของของพ่อขุนรามคำแหง พ่อขุนผาเมืองท่านคงชราภาพมากแล้ว
@@rajamani8509 อีกอย่าง กษัตริย์เมื่อก่อน มีเมียเยอะลูกเยอะ ไม่รู้ว่าจะเป็นเขยองค์ไหน ชิงบัลลังก์
@@user-ii8ui6dk5w ..ก็ชัย8เป็นลูกชัย7....เมื่อ อินทรวรมันที่2ลูกคนโตชัย7โดนโค่น ชัย8ก็โดนโค่น ไม่มีใครได้อยู่ครบสมัย...บางทีอาจอยู่อำนาจกันแค่คนละ 1-2ปีด้วยซ้ำ.....สุโขทัย 778 ปี แต่ สมัยพ่อขุนศรีนาวนำถม คือ 778-800 ปี ร่วมสมัยชัยวรมันที่7.....คาบเกี่ยวเวลาพวกนี้ คาดเคลื่อนกันนิดหน่อย ไม่ได้ห่างกัน เป็น100-200ปี ซึ่งไม่มีใครสามารถระบุเวลาได้ชัดเจน แม้พ่อขุนผาเมืองจะชราภาพ แต่ก็เป็นไปได้อยู่ดีใช่ไหม....เมื่อ พ่อขุนรามกับพ่อขุนผาเมืองอยู่ทันกัน และต้องเคยเจอกันด้วยซ้ำ เพราะพ่อขุนรามเป็นหลานน้า แม่พ่อขุนราม นางเสืองเป็นพี่สาวพ่อขุนผาเมือง......ไม่มีใครรู้ว่า พ่อขุนผาเมือง อายุเท่าไหร่ เทียบกับพ่อขุนศรีอินทราทิตย์ อาจจะอายุน้อยกว่า
น่านับถือพ่อขุนผาเมืองเป็นผู้ปิดทองหลังพระผู้เสียสละอย่างแท้จริง
พ่อขุนผาเมือง ไม่ใช่ พ่อขุนศรีนาวนำถม แต่เป็นลูกชาย ครับ ข้อมูลทางวิญญาณ ที่อ้าง เหมือนเอามาปนๆประวัติกันของทั้ง 2 ท่านหรือเปล่า ต่างจากศิลาจารึกร่วมสมัยอย่างหลัก 2 เล็กน้อย หรือจำสับสน จากที่ผมหาข้อมูลมาได้จะได้ข้อมูลประมาณนี้พ่อขุนผาเมือง ปกครองเมืองราด-ลุม เป็นระบบเมืองคู่กัน(คล้ายๆ สุโขทัย-ศรีสัชนาลัย) เมืองลุม อยู่ในที่ราบลุ่มน้ำป่าสัก เมื่อน้ำหลาก จะขึ้นไปอาศัยที่เมืองราด ที่อยู่ที่ราบสูง ระบบเมืองคู่จะเป็นแบบนี้ พอหน้าร้อนเมืองราดจะแล้ง โยกย้ายคนลงไปเมืองลุม โยกย้ายเสบียงและคนไปมา (มีกองกำลังทหารและเสบียง 2 เท่า ) ซึ่งคาดว่า 2 เมืองนี้อยู่ที่โคราชเก่า(เสมา)และแถวๆหล่มสัก(ศรีเทพ) อันมีข้อมูลโบราณสถานปรากฏอยู่ (หากสมัยที่ขอมสบาดโขลญลำพงยึดสุโขทัย ท่านยังเป็นวัยรุ่น 16-25 ปี ข้อมูลจะสอดคล้องกันมาก)**จารึกหลัก 2 ** พ่อศรีนาวนำถม เป็นต้นกษัตริย์ 2 วงศ์ในสุโขทัย โดยไปชนช้างชนะเจ้าเมืองระแหง(ตาก) ซึ่งเป็นมอญ ได้เลยได้ครองเมืองสุโขทัย ตั้งขุนบางกลางหาวเป็นอุปราช สมัยนี้ เมืองพระนครถูกจามปาโจมตีเสียเมืองไปหลายครั้งยึดคืนไปมา(ชัยวรมันที่ 7-8 ร่วมสมัย มีบันทึกจามปาและไตเวียต ว่าช่วยกันรบกับพวกเสียน) คือ -วงศ์พระร่วง พ่อขุนบางกลางหาว (น่าจะเป็นลูกชายคนโตหรือไม่ก็พี่น้องกันต่อกัน กับพ่อศรีนาวนำถม ซึ่งข้อมูลอันหลังน่าจะถูกต้อง) สมัยพ่อศรีนาวนำถมครองราชสุโขทัย ท่านนี้ได้เป็นอุปราช(ว่าที่เจ้าเมืองสุโขทัย) ครอง เมืองศรีสัชนาลัย(เมืองคู่) พอสิ้นพ่อศรีนาวนำถมขอมสบาดฯยึดสุโขทัย ท่านหนีไปเมืองบางยางเพื่อรวบรวมคน-วงศ์หลานปู่ศรีนาวนำถม มีพ่อขุนผาเมือง เป็นลูกพ่อศรีนาวนำถม ที่ครองเมืองราด-เมืองลุม เจ้าเมืองพระนคร(เครือญาติกันแต่เดิมในชนชั้นปกครอง ในสมัยจารึกศิลาหลัก 2 คนนี้ตายแล้วจึงใช้คำว่า ผีฟ้า) ยกลูกสาวให้พร้อมกับพระแสงขรรค์ และยศระดับนายพลให้ ขณะที่ขอมสบาดฯยึดสุโขทัย จึงร่วมกับพ่อขุนบางกลางหาว ยึดเมืองคืน แต่ยก เมือง/พระแสงฯ/ยศแม่ทัพ ให้พ่อขุนบางกลางหาว ทั้งหมด(ด้วยเป็นอุปราชเก่า จึงได้สิทธิ์โดยชอบธรรม/ด้วยเป็นเครือญาติใกล้ชิดอาวุโสกันที่อายุมากกว่า) แล้วไปครองศรีสัชนาลัย รอลำดับครองสุโขทัยต่อข้อมูล ลำดับสุโขทัย ในจารึกอื่นๆ ปรากฏว่า พ่อขุนผาเมืองไม่ได้ขึ้นครองราช มีแต่สายราชวงศ์พระร่วงขึ้น ต่อยาวๆ มีในจารึก ปู่หลานสบถกัน ที่แทรกรายชื่อ "หลานปู่ศรีนาวนำถม" ขึ้นมา คั่น ระหว่าง พ่อขุนรามคำแหง กับ ลูกชาย ชี้ให้เห็นถึงการชิงอำนาจกันในสมัยนี้ของ 2 ตระกูล ย่อย ซึ่งหลังจากนั้นมีศึก สุโขทัยศรีสัชนาลัย-ละโว้โยธยา ขึ้น มีการสถาปนา อยุธยา แล้วผนวก สุโขทัยเข้าอยุธยาได้ในที่สุด ในไม่กี่ปีต่อมาระบบชื่อยศลูกสมัยนั้น บาล ลูกคนที่ 1 ราม คนที่ 2 คำแหง 3 งั่ว 5 ลำดับนี้ยาวมาถึงอยุธยาตอนต้น ลำดับสายย่อยอินทรวรมัน ลูกพ่อขุนบางกลางหาว ได้ครองสุโขทัย ต่อเนื่อง 2 คน คนที่ 3 ไปครอง นครศรีธรรมราช(ภาคใต้ของไทย) พระร่วง ก็อาจจะเป็นยศ ย่อยเช่นกัน ของพ่อผาเมืองข้อมูลการครองราชร่วมสมัย เมืองต่างๆ เหล่านี้ คือ สมัยพ่อขุนราม -มีลูกชายของเจ้าเมืองศรีสัชนาลัย(พ่อขุนผาเมือง) ไปครองอู่ทอง (ลูกคนที่ 2 ยศ ราม)-เขยเมืองพระนคร (พ่อขุนผาเมือง) ครองเมืองพระนคร โดยเมียท่านขโมยพระแสงขรรค์มาให้ โดยเป็นกลุ่มเชื้อวงศ์จากอีสานร่วมกัน สุโขทัยจึงชนะ ชัย 8 ครองชื่ออินทรวรมันที่ 3 ในวัย 80 ปีโดยประมาณ ครอง 13 ปี-หลานปู่ศรีนาวนำถม (ลูกพ่อขุนผาเมือง คนแรก ยศบาล) จะครองเมืองสุโขทัย แต่ถูกลูกชายพ่อขุนรามคำแหงชิงอำนาจ-เกิดโรคระบาด(กาฬโรค) ที่เมืองอู่ทอง (ราม) ย้ายมาอยู่ที่ อโยธยาศรีรามเทพนคร พิสูจน์ตนเองจนได้ครองเมือง แล้วรวมพลไปแก้แค้นให้พี่ชาย-สิ้นราชการพ่อขุนผาเมือง ย้ายเมืองหลวงไป อโยธยา เริ่มนับราชวงศ์อู่ทอง(รามธิบดีที่ 1) ตั้งลูกหลานไปครองเมืองพระนครแทน -เกิดศิลาจารึกหลักที่ 2 ซึ่งพระเถระในข้อมูลจารึก คือ ลูกของเจ้าเมืองนครศรีธรรมราช (ซึ่งเป็นลูกคนที่ 3 ของพ่อขุนบางกลางหาว อีกที หรือเป็นหลานแท้สายตรงเช่นเดียวกับ ลูกของพ่อขุนรามคำแหง แค่ลำดับต่ำกว่า) กลับจารึกข้อมูลแสดงความชอบธรรมของ อีกราชวงศ์ พร้อมกับศิลาจารึกชมเมืองสุโขทัยของฝ่ายมีอำนาจ เหมือนๆ สงครามศิลาจารึก 2 ฝ่าย-อโยธยา กลืนกิน สุโขทัย
อินทรวรมันที่ 2 ครองละโว้ (เมืองพระนครสมัยนั้น/เมืองหลวง) ต่อจากชัย 7 ผู้คนจึงมาเล่าเรียนศึกษากันที่นี่(กึ่งๆ ตัวประกัน) ยกน้องชัย 8 ให้เป็นคู่หมั้นของพ่อผาเมือง ใน พ.ศ. 1768 ถูกคนน้องคนละแม่ คือ ชัย 8 ยึดอำนาจ โดยร่วมมือกับ อินเดียใต้ โจฬะ ยึดละโว้(เมืองพระนครสมัยนั้น) อินทรวรมันที่ 2 จึงไปให้ พ่อศรีนาวนำถมช่วยที่สุโขทัย ชัย 8 ก็ตามไปยึดสุโขทัย สมัยนี้ พ่อศรีนาวนำถมน่าจะสิ้น เหลือแต่เขยและพ่อผาเมือง(อายุประมาณ 20 ได้) ร่วมกันยึดสุโขทัยคืน พ.ศ. 1781 ได้สำเร็จ ตั้ง ขุนยี่/พ่อบางกลางหาว(ยศเจ้าเมือง) เป็น ขุนศรีอินทราทิตย์ แม่ทัพสายอินทร สู้กับ ชัย 8 ละโว้ถูกเผาราบ ชัย 8 ไปตั้งยโสธรปุระเป็นเมืองหลวงใหม่ 1786 อินทรวรมันที่ 2 ก็สิ้น ขุนศรีอินทราทิตย์ ครองอำนาจต่อ ชัย 8 ตามไปเผาเมืองราด พ่อผาเมืองหนีไปครองศรีสัชนาลัยสมัย พ่อขุนรามคำแหง ใช้ชื่อเจ้าเมืองและพระร่วงเจ้า ในปวศ. สมัยนี้
บางยาง(วังยาง)ฝั่งนครชุม อ.เมือง กำแพงเพชรครับ
เมืองราด(แม่ราด)อ.คลองขรุง กำแพงเพชรคับ
นครราช เสมา
ใช่หรือ กินไม่ได้เอาไว้ในใจ ก็ให้จำให้รู้ไว้
พ่อขุนนาวนำถุม...เป็นเจ้าเมืองสุโขทัย...มีลูกสองคนชื่อ....พ่อขุนผาเมือง...กับ...นางเสือง
พ่อขุนผาเมือง...แต่งงานกับลูกสาวพระเจ้าชัยวรมันที่ ๗
นางเสือง.....แต่งงานกับพ่อขุนบางกลางท่าว...(พ่อขุนศรีอินทราทิตย์) มีลูกชื่อ พ่อขุนรามคำแหงมหาราช
พ่อขุนผาเมืองกับพ่อขุนศรีฯ.....เป็นดองกัน (พี่เขย/น้องเขยกัน)
ครั้นพ่อขุนนาวนำถุม...เสียชีวิตลง...พ่อขุนผาเมืองไม่ประสงค์ครองเมืองสุโขทัย จึงประกาศยกให้พ่อขุนศรีอินทราทิตย์ปกครองแทนต่อ
พระเจ้าชัยวรมันที่ ๗....(กษัตริย์สยาม...พระบาทกมรเตง..."ชื่อนำหน้าพระบาทคือกษัตริย์สยาม") จึงแต่งตั้งพ่อขุนศรีอินทราทิตย์ขึ้นเป็นเจ้าเมืองสุโททัยแทน
(กมรเตงชคต อัญ..ศรีอินทราทิตย์)....โดยมีพ่อขุนผาเมืองอัญเชิญเครื่องราชมาให้
หลังจากนั้น พ่อขุนผาเมืองขึ้นครองราชย์เป็นกษัตริย์สยามต่อจากพระเจ้าชัยวรมันที่ ๗ เป็นพระเจ้าชัยวรมันที่ ๘ (ศิรินทะระวรมัน/พ่อขุนผาเมือง)....ครับ
เมืองสี่ตวง
เป็นไปได้หรือไม่ว่าพ่อขุนผาเมืองทรงได้รับบาดเจ็บจากสงครามและได้สิ้นพระชนม์ในเวลาต่อมาหลังจากยึดสุโทัยได้แล้ว และเมืองราดก็ล่มสลายไปตามผู้นำรัฐนั้นแหละประวัติศาสตร์ก็ถูกเลือนไปด้วย
เมืองราด และเมืองบางยาง ถ้าอ้างอิงจากทุกที่ใกล้กันมากแต่ไม่ติดกันคับ สุโขทัย พิดโลก (บางยาง)(อ.นครไทย) เพชรบูรณ์{ค่ายพ่อขุนผาเมือง(เมืองราด)}เรียงกันเลยคับ และถ้าจะเข้าตีเชลียงหรือสุโขทัย หรือจะกวาดต้อนคนจากบางยางไปสุโขทัยก็ใกล้มาก ก็เดินทางไปไม่นานด้วยคับ แถมเรื่องกาลามสูตรมาด้วย สุดยอดเลยคับ
เมืองราด -> นครราด -> คอนราช -> โคราช แล้วราชวงศ์สยามไม่เคยเปลี่ยนจากขอมเป็นเชื้อไทยลาว อาจมีแพ้มีชนะแต่ก็คงเอกราชมาได้ เมืองหลวงย้ายตามความเหมาะสมตามยุคสมัย ยังคงเป็นขอมสยามจนถึงปัจจุบัน สังเกตุได้คำราชาศัพท์และประเพณีนิยมยังเกือบเหมือนเดิมร้อยเปอร์เซ็นต์
นิทาน
เรื่องนี้เคยอ่านในหนังสือเกี่ยวกับจิตรวิญาณมาแล้ว
อีกอย่างทำไมเพชรบูรณ์ถึงมีศรีเทพที่เราไปดูเมืองเก่าน่าคิดเห็นเมืองเก่าอยู่แต่แถวสุรินทร์บุรีรัมย์แต่ทำไมเพชรบูรณ์ถึงมีอยู่กลางประเทศไทยด้วย
สุจิต วงศ์เทศน์ บอกว่าเมืองราดคือโคราชบริเวณสูงเนิน
นาที11:30อ้ายเฒ่า คล้ายสำเนียงนครศรีํรรมราชที่รับมาจากสุโขทัยโดยตรง ยังใช้คำนี้อยู่ หมายถึงเพื่อนสนิท เพื่อนเกลอ ประมาณนี้
เมืองราดอยู่ใน.อ.นครไทย..จ.พิดโลกใช่ปาว.ฮิ.
หรือพระองค์พระเจ้าศรีทรวรมัน
บางความเชื่อบอกเมืองราดคือนครราชสีมา
โคกลาด (โคก-สูงเนิน) - โคกราด- โคราด-โคราช?
ชื่องานประจำปี คือบรวงสรวงดวงวิณญานไห้วพ่อขุนผาเมือง มีคนตายทุกปี(สัตว์หูสั้น) แต่มี ผจว คนใหม่ ชื่อเกษม ไชยสิทธ์(คนหล่มบ้านบึง)มาเปลี่ยนเป็น เส็งกลองล่องโคมไฟไห้วพ่อขุนผาเมือง อาถรรพ์เลยเปลี่ยน ณ.ตอนนั้นก็ต้องชกมวยถวายทุกปี
พ่อขุน ผาเมืองเคยได้รับ พระขรรค์ชัยศรีจาก กสัดเขมร คำถามคือ กสัดอยุทธยา เอาพระขรรค์ชัยศรีมาจากไหน?
เคยทราบมาว่ามีชาวประมงเขมรได้พระขรรค์โบราณมาจากในทะเลสาบก็เลยเอาไปให้เจ้าเมือง เจ้าเมืองก็เอามาให้กษัตริย์อยุธยาอีกที
ศรีอินทราทิตย์ ตำเเหน่งมหาอุปราช รองจากขอมเลยนะครับ พ่อขุนผาเก่งไม่เก่งท็อปของขอมยกลูกสาวให้ เเละพ่อขุนบางก็ไม่ธรรมดาคิดการรบให้พ่อขุนผาตลอด
เมืองนครเดิดปัจจุบันคือบ้านนครเดิดเหรือชาวบ้านพื้นถิ่นจะเรียกว่าบ้านดงเมือง ที่พระนางสิงขรเทวีมากระโดดน้ำตายริมฝั่งน้ำป่าสัก หลังจากเผาเมืองราดสันนิษฐานคือบ้านห้วยโป่ง ต.บ้านหวาย อ.หล่มสักเพราะโกรธและเสียใจที่พ่อขุนผาเมืองปราบขอมและหนีไป มีหลักฐานจากการเผาคือข้าวสารดำ
ท่านช่ายเล่าตำนาน เรื่องที่ว่าพระนางสิกขรเทวี ท่านโกรธและเสียใจ. และฆ่าตัวตายด้วยการกระโดดแม่น้ำป่าสักครับ. ผมสนใจมากครับ ขอแบบละเอียดเลยนะครับ ท่านอ่านรับฟังตำนานเรื่องนี้มาจากที่ใดครับ
@@taweekitpharung4697 ตำนานคนพื้นถิ่น เล่าสืบต่อกันมา
@@taweekitpharung4697 เรื่องเล่ามารุ่นต่อรุ่น ว่าพระนางสิงขรเทวี เสียใจที่พระบิดาหรือพ่อของพระนางอุตส่าห์ยกเมืองและยกพระนางให้เป็นพระมเหสีเพื่อป้องกันพ่อขุนผาเมืองจะแยกเมืองเป็นเอกเทศเพราะฝีมือการรบของพ่อขุนผาเมืองมีความเก่งกล้าสามารถมาก และพ่อขุนผาเมืองเห็นคนไทยโดนรังแกถูกพวกขอมกดขี่ข่มเหงก็เลยคิดการกับพ่อขุนบางกลางหาวเพื่อตีเมืองให้เป็นอิสระขอมสู้ไม่ได้ พระสิงขรเทวีเสียใจก็เลยเผายุ้งข้าวแล้วกระโดดน้ำตายศพของพระนางมาขึ้นที่วัดโพธิ์เย็นในปัจจุบัน เขาสร้างวัดไว้เป็นอนุสรณ์ให้พระนางประมาณนี้เนื้อหาอาจมีการผิดพลาดบ้างต้องขออภัย...
@@naruethep7716 วัดโพธิ์เย็นอยู่บ้านอะไรนะครับ
ติ้ว@@user-ii8ui6dk5w
เมืองบางยาง (นครไทย) และ เมืองหล่มสัก(ราด) พูดสำเนียงเดียวกัน ลาวหล่ม
เสียสละอยู่เบื้องหลัง คนไทยแท้(เราว่าท่านอยู่เพชรบูรณ์)
มีไทยแท้ด้วยหรอ
พ่อขุนให้คนขุดดินถมเมืองทั่งเมืองไว้อยู่ไกล่กับศรีเทพ
บางคนก็ว่าเมืองราดอยู่ที่เมืองทุ่งยั้ง อุตรดิตถ์ ที่มณฑปวัดศรีชุมในเมืองสุโขทัยมีอุโมงค์ลับที่เชื่อกันว่าปลายอุโมงค์ไปทะลุออกที่เมืองทุ่งยั้ง แต่ก็ยังไม่มีใครพิสูจน์ได้ว่าจริงหรือไม่ และปัจจุบันนี้อุโมงค์ถูกปิดไว้ไม่ให้คนลอดเข้าไป
ใช่คะท่านเกิดที่อ. หล่มสัก จ.เพชรบูรณ์ เราเคยไปไห้วคะ อยู่ม. ราชฎเพชรบูรณ์คะ
อ.นครไทย จ. พิษณุโลก มั้ย
อยู่ที่ หล่มสัก มีคุ้มวังเวียงเก่า อยู่ครับ
สาธุ สาธุ สาธุ จร้า
ตามตำนาน พ่อขุนผาครองเมืองบัญจคีรี หมายถึงเมืองแห่งเทือกภูเขาทั้งห้า ตั้งแต่ดงพญาไฟถึงดงพญาเย็น
1.นครราชสีมา มีหลักฐานอะไรบ้างครับเกี่ยวพ่อขุนผาเมือง 2.ส่วนมากหลักฐานเกี่ยวกับพ่อขุนผาเมือง อยู่หล่มสักมากกว่า
ราด-เสมา =ราชสีมา คือคนเมืองราดมาจากเมืองเสมา ประมาณนั้น คนราด ก็เพี้ยนเป็นโคราด หรือโคราช
เมืองเสมา เป็นเมืองคู่กับ เมืองศรีเทพ สมัยก่อนนั้น มีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกัน ไปทางเชื้อสาย
คาดว่าเป็นเมืองของคนไทยสายเดียวกันกับ สายสุพรรณ พูดไทยเหน่อๆ
ตามบันทึก เมืองนครวัดฯ กล่าวถึงเมืองในเขตนี้ ในบันทึก อยุธยา เรียกเมืองพระงาม มีการย้ายเมืองสร้างเป็นเมือง นครราชสีมา คนราดก็เพี้ยนมาเป็นโคราช
มีข้อมูลอยู่บ้าง สมัยนั้นขอมก็คืออาณาจักรนึง ที่จับชาวผิวดำมาเป็นเชลย รุ่งเรืองด้วยระบบทาสที่มีมากเป็นแรงงานจำนวนมากขึ้น ถึง 2 เท่าของชาวสยำที่เป็นชนปกครอง อยู่ในลักษณะสหพันธรัฐ อาศัยเชื้อสายทางเครือญาติ สืบเชื้อจากพญานาคที่เป็นต้นราชวงศ์
ขอมสะบาดหัวลำโพง ก็คือขอมดำที่ปฏิวัติยึดอำนาจสำเร็จจากพวกสยำก๊ก ขอมจึงแตกเป็นพวกสยำและเขมร รวมทั้งเริ่มเกิดสงครามกำเนิดสุโขทัย ขึ้นมา พ่อขุนบางเมือง อาจทิ้งสุโขทัยเพื่อไปครอง เมืองที่สำคัญกว่า ที่ปากน้ำ อย่างละโว้หรืออยุธยา หรือ ทางสุพรรณ สงครามที่อาจไม่ถูกบันทึก และอยุธยามีทุกอย่างสืบต่อจาก พ่อขุนผาเมือง ถอดแบบขอมโบราณแปะๆ นั่นคือจุดสำคัญที่ข้อมูลขาดหายมากที่สุด
ใช่เลย เราคนในพื้นที่
@@user-tf6jp2bf5e หรือ จะหมายความว่า
พ่อขุนผาเมือง กับ พระรามาธิบดีที่๑ คือคนคนเดียวกัน? ใช่ใหม่?
@@RealmeC-cz3el ไม่ใช่ครับ เท่าที่ผมมีข้อมูล คือ พ่อขุนผาเมือง น่าจะเป็นปู่ของรามาธิบดีที่ 1 มีอินทรชัยวรมัน เป็นลูกและพ่อ โดยพ่อขุนผาเมือง ได้มาครองละโว้โยธยา และเมืองพระนคร ขึ้นเป็นอินทรวรมัน ทำให้ ลูกชายครองละโว้ และหลานคนโต(ชัย 9)ได้ครองอโยธยา พอชัย 9 ครองเมืองพระนคร รามาธิบดีที่1 ผู้น้อง ที่ครองเมืองอู่ทอง(เป็นพระเจ้าอู่ทอง) จึงย้ายมาครองละโว้โยธยา ได้ยศ รามาธิบดีที่ 1
สาเหตุที่พ่อขุนผาเมืองได้ครอง เมืองราด-ลุม คือ อาสาปราบพวกเชลยโจฬะอินเดียใต้ ในนามลูกพระยาพระร่วง(ซึ่งสมัยชัย 7 รบชนะ จนส่ง ศิริไชยเชียงแสน ไปครอง และได้เชลยมาอยู่ที่ละโว้ หรือเมืองพระนคร พอชัย 7 สิ้นได้ไม่กี่ปี พวกนี้ปฏิวัติสมัย อินทร2 ใน พ.ศ. 1768) ปราบได้จึงได้อวยยศ เป็นแม่ทัพ กมรเตงอัญศรีรามราช ของอินทรวรมันที่ 2 และได้สิงขรเทวี เป็นเทวี ไปครองเมืองราด-ลุม
พวกโจฬะ ไปดันชัย 8 (พระเจ้าอู่ทอง ในตำนานศิริไชยเชียงแสน) ที่ยังเด็กให้ชิงอำนาจจาก อินทรวรมันที่ 2 ผู้พี่ต่างแม่ ตั้งเมืองยโสธรปุระเป็นเมืองหลวงฝ่ายตน ขอมสบาดฯ ปฏิวัติที่สุโขทัย ก็โดนขับ จากขุนยี่ ที่ไปรวมพลที่เมืองบางยางได้ชื่อ ขุนบางกลางหาว ชวนพ่อขุนผาเมืองมาช่วยรบ ชนะจึงขึ้นเป็นแม่ทัพแทน ชื่อขุนศรีอินทราทิตย์ ยศ กมรเตงอัญศรีรามราช ฝ่ายอินทร 2 อีกคน ในปี 1781
อินทร 2 สิ้นในปี พ.ศ. 1786 สมบัติเลยตกเป็นของชัย 8 (พระเจ้าอู่ทองแห่งแคว้นอโยธยา) ส่งส่วยกันหมด ส่งลูกมาเรียน ที่ละโว้ เป็นเชลยศักดิ์ (คล้ายๆ พระเนรศวร พระร่วงจึงได้เป็นเพื่อนกับงำเมือง)
1799 จันทรภานุ ลูกชายของน้องขุนศรีอินทราทิตย์ตั้ง นครศรีฯ เป็นอาณาจักร ตามพรลิงค์ อินทราทิตย์ก็มาเป็นแขกพิเศษเพราะเป็นลุง อีกปีนึงก็ประกาศตั้งสุโขทัยเป็นอาณาจักรตาม พ่อขุนผาเมืองก็คงเอาด้วย ชัย 8 จึงตามตี เหลือแค่ สุโขทัย
พ่อขุนผาเมือง หนีไปทางเวียงจันทร์ กลับมาพึ่งหลาน คือพ่อขุนรามคำแหง ซึ่งเป็นลูกของพี่สาวคนที่ 2 (รามคำแหง /คำแหงพระราม คือยศ สายย่อยของสายอินทรวรมัน คนที่สองของสามและคนที่ สามของสอง จากพ่อศรีนาวนำถม ซึ่งครองสุโขทัย พิษณุโลก และราดลุม รวมทั้งอินทรเทวีของชัย 7 ผู้แม่ของอินทรวรมันที่ 2 นั้น ก็สายเดียวกันนี้ ทั้งสิ้น) ขึ้นเป็นอุปราช ครอง ศรีสัชนาลัย รบกับชัย 8 ผู้น้องเมีย ชนะใน ปี 1838 ได้ขึ้นเป็น อินทรวรมันที่ 3
ในมุมมองของอ.ศรีศักดิ์ เมืองรอดคืออ.นครไทยในปัจจุปัน..
เมืองราดของพ่อขุนผาเมืองอยู่ที่เมืองเสมาเมืองโฆราฆะปุระ(เมืองศรีจะนาศะ)โคราชเก่าเสียงเพี้ยนจากคอนราชนครราดเป็นโคราชปัจจุบันเชื่อตามอาจารย์สุจินต์ไม่น้อยเมืองนี้อยู่ไม่ไกลเมืองยางหรือคลองยางสมัยนั้นพ่อขุนผาเมืองท่านมานมัสการหลวงพุทธไสยาสน์ที่ติดกับเมืองเสมาอยู่เป็นประจำพระองค์มีมเหสีอยู่๒พระองค์ก็ได้สร้างเมืองให้ประทับห่างจากเมืองเสมาไปประมาณสามกิโลตามสายน้ำเดียวกัน
สวัสดีครับน้าอำ ขอฟังประวัติศาสตร์ไทใหญ่ครับน้าอำ
เมืองราชอยู่ที่เพชรบูรณ์ ที่ตังคือ ต.บ้านหวาย อ.เภอ หล่มสักคะเพราะที่นี้มีข้าวสารดำคะโดยเดิมทีข้าวสารก็เป็นสีขาวแต่ที่กลายเป็นสีดำเพราะเหตุที่พระนางสิงขรเทวีเผาเมืองราชข้าวเลยโดนเผาจนกลายเป็นสีดำและยังมีต้นจำปาพันปีที่พ่อขุนเผาเมืองทธนปลูกไว้ทุกวันนี้ต้นจำปาก็ยังมีอยู่นะคะเพราะหนูเป็นคนในพื้นที่คะ
ไปอ่านบทความของอาจารย์ขรรชัย
เมืองราดน่าจะอยู่แถวหล่มสักหรือเพชรบูรณ์ครับ จากที่เจอข้าวสารดำที่หล่มสัก และเจอพระพุทธมหาธรรมชาซึ่งเป็นศิลปขอมในแม่น้ำป่าสักที่เพชรบูรณ์ จากประวัติของนางสิขรเทวีธิดาขอม
ต้นจำปาเป็นของคนล้านช้างครับคนล้านช้างอพยพไปที่ไดมักจะนำต้นจำปาไปปลูกด้วยเพราะคนหล่มสักบรรพบุรุษอพยพมาจากหลวงพระบาง ตอนเป็นเด็กหน้าบ้านผมที่เพชรบูรณ์ก็มีอยู่ต้นนึงแม่บอกทวดเป็นคนปลูก
คนหล่มเดิมที่พูดสำเนียงคล้ายสุโขทัยก็มี เช่น ชาวตำบลลานบ่า บุ่งคล้า บุ่งน้ำเต้า ซึ่งจะพูดสำเนียงเดียวกับคนดั้งเดิมของอำเภอเมืองเพชรบูรณ์ ส่วนคนสำเนียงหลวงพระบางสันนิษฐานว่าเข้ามาพร้อมกับกองทัพของพระเจ้าไชยเชษฐาธิราชคราวยกทัพลงมาอยุธยาแล้วตกค้างอยู่จำนวนหนึ่ง
ในตัวเมืองเพชรบูรณ์,สะเดียง,น่างั่ว,ท่าพลและบุง่คล้า(เฉพาะในตัวตำบลนอกออกไปเป็นไทหล่ม)บุ่งน้ำเต้า,นายมไทเดิ้งครับบ่แม่นไทหล่มซึ่งเป็นเครือญาติกับสุโขทัยและโคราช ไทหล่ม,ไทเลย,ไทนครไทยเว้าสำเนียงเดียวกันล้วนมาจากหลวงพระบางทั้งหมด จุดแรกที่คนลาวหรือบรรพบุรุษของไทหล่มมาตั้งรกรากคือบ้านหินกลิ้งครับจากประวัติประมาน5-6ร้อยปีที่แล้ว แล้วกะขยายออกไปจนทั่วจังหวัดหรือมีการอพยพมาเพิ่มภายหลังเรื่อยๆกะมี ตัวผมเองกะลูกหลานไทหล่มอยู่ต.ท่าพล พ่อผมไทน้ำก้อ ตายายอพยพมาแต่จ.เลย คนในหมู่บ้านผมผู้เฒ่าผู้แก่ล้วนโยกย้ายถิ่นฐานมาจากหล่มกันทั้งหมู่บ้าน
อยู่ๆ หน้าประวัติศาสตร์ไทย ก็เอ่ยชื่อบุคคลต้นราชงส์สุโขทัยขึ้นมาเลยคือ พ่อขุนศรีอิทราทิตย์ โดยที่ไม่สามารถหาที่มาของพ่อขุนศรีอิทราทิตย์ ว่าท่านเป็นคนมาจากไหน ต้นตระกูลกษัตริย์มาจากไหน ทั้งๆที่ ละโว้ สุโขทัย ศรีสัชนาลัย หริภุญชัย อยู่ใต้อำนาจขอมมาตั้งแต่พุทธศตวรรษที่16แล้ว 200ปีมาแล้วที่ขอมปกครองดินแดนภาคกลางของไทยปัจจุบัน แทนที่อาณาจักรมอญมวาราวดีที่ปกครองดินแดนนี้มาตั้งแต่พุทธศตวรรษที่11-16 ..แต่น้าอำ นำประวัติศาสตร์ก่อนสุโขทัยที่มาของราชวงศ์สุโขทัยมาจากไหน นั่นคืออพยพลงมาจากเมืองเก่าเวียงโยนกนาคพันธ์ หลังจากเกิดอาเพทภัยพิบัติแผ่นดินไหว ชาวไทยโยนกเมืองนี้ก็ได้ได้อพยพมาตั้งชุมชน ในดินแดนปกครองของขอม โดยตั้งเมืองห่างออกไป ที่ยังไม่มีขอมไปอยู่ เช่นเมืองราด หรืออำเภอนครไทในปัจจุบัน ( ในตอนนั้นเมืองเชลียงหรือศรีสัชนาลัย ยังมีพวกขอมปกครองอยู่ โดยเมืองใหญ่คือละโว้ปุระ มีขอมปกครองอย่างเข้มแข็ง ) อีกกลุ่มหนึ่งอพยพลงมาถึงเมืองอู่ทอง โดยเมืองอู่ทองนี้ พวกขอมไม่มาตั้งเมืองที่นี่และปล่อยเป็นเมืองร้างมานานตั้งแต่สมัยทวาราวดี ปีพศ.1833 พ่อขุนรามก็ตีเอาเมืองละโว้จากขอมได้ พวกขอมตกเป็นทาสคนไทย และเริ่มเสื่อมอำนาจลงเรื่อยๆ
ขอขอบคุณคุณศรีเพ็ญ จตุทศรี ที่ท่านได้ทราบประวัติของพ่อขุนผาเมือง ไม่ว่าจะมาจากหลักฐานอะไรก็ตามครับ
พ่อขุนศรีอินทร์ทราทิตย์เดิมชื่อพ่อขุนบางกลางหาว(ท้าว)ท่านครองเมืองบางยางอยู่ที่อำเภอนครไทยจังหวัดพิษณุโลกที่อำเภอนครไทยจะมีคนนามสกุลขึ้นต้นด้วยอินทร์เช่นอินทร์รุ่งหมู่บ้านก็จะมีซอยชื่อซอยพระร่วง1พระร่วง2ไปเลื่อยๆอนุสาวรีย์อยู่ที่อำเภอนครไทยครับ
@@phaitoonchaiyarit9736 ...ผมก็เชื่อเช่นนั้นครับ
ประวัติศาสตร์ก็เขียนขึ้นมากันภายหลัง การศึกษาค้นคว้าหลักฐานทางประวัติศาสตร์ก็มีน้อย หากเราปล่อยวางจากมายาคติ ที่ได้เรียนรู้มากแต่เดิมเราก็จะเห็นความจริงมากขึ้น
ดินแดนนี้มีผู้คนมากหมาย หลายเผ่าพันธุ์ (ไม่ ใช่ชนชาติ)อยู่อาศัยมาหลายพันปี ตั้งเป็นบ้านเมือง มาแล้วไม่น้อยกว่า 2000 ปี เมือง นครชุม แถบลุ่มน้ำปิง ใกล้กำแพงเพชร ก็ตั้งขึ้นมาก่อน พ.ศ. 900 ถ้าว่าสุโขทัย เป็นราชธานีแห่งแรกของไทย เมื่อประมาณ ปี 1700 กว่า ในขณะอาณาจักรลาวเชียงทอง ตั้งขึ้นมาตั้งแต่ พ.ศ.1300 แล้วก่อนนั้น ไม่เป็นอะไร หรือเป็นข้าทาสของขอม มันน่าภูมิใจมาก เขียนประวัติศาสตร์ โดยดูถูกรากเหง้าของตนเอง
เมืองเก่าที่นครไทยมีอยู่
ข้อมูลเพี้ยนมากครับ ไปเอาข้อมูลคนอื่นมาเล่าโดยไม่ศึกษาหรือลงพื้นที่จริง ไปหาให้เจอนะครับเมืองราด ภาวนาให้เจอ
เรื่องเทพทิพย์พักไว้ ที่แน่ๆพ่อขุนผาเมืองเดินเกมส์การเมืองรอบคอบ สปิริต ใจพ่อเกินเบอร์ เยี่ยมยุทธกว่าในกรุงศรี
ผมงงพวกนักประวัติศาสตรพากันปกปิดบิดเบือนถิ่นกำเหนิดของพ่อคุณผาเมืองท่านเปนคนลาวหลวงพระบางการที่ท่านเสด็จมาสร้างเมืองที่เมืองลาดซึ่งมีคนลาวจากหลวงพระบางอยู่มากมายก่อนท่านจะเสด็จมา แค่นี้พวกนักประศาสตร์ก็ไม่กล้ายอมรับพากันบิดเบือนจนเลอะเทอะ
ศรีทวง =อ. ศรีเทพ จ. เพชรบูรณ์ (หรือเปล่าคะ เพราะมีปราสาท ศรีเทพซึ่งเก่าเเก่กว่าละโว้อีกคะ)
เวียงชัยนารายณ์ = ต.ชัยนารายณ์ จ. ลพบุรี (หรือเปล่าคะ)
อยู่แถวเพชรบูรณ์ติดเมืองลพบุรีนี่แหละครับ
ที่เป็นไปใด้สูงมากคือ อำเภอศรีเทพ จังหวัดเพชรบูรณ์ครับเพราะพบวัสถุโบราณเก่าแก่มากมายและอสยุเกินพันปีกันครับ
คนเพชรบูรณ์ ลูกหลานพ่อขุนผาเมือง
เวียงชัยนารายณ์ น่าจะเป็น อยู่แถวๆ ศีรเทพ (ในเขต จ. เพชรบูรณ์)คะ ติดกับ อ. ชัยบาดาล ( จ. ลพบุรี) ซึ่ง อ.ศรัเทพ และ อ. ชัยบาดาล( ต.ชัยนารายณ์) รวมกันคะ น่าจะเป็นเมืองนี้นะคะ
อยากฟังซ้องกั้งตอนไปแล้วอะครับ
ไดัครับๆๆเดี๋ยวจัดปาย.....
กาลามสูตร ท่านอาจารย์ ป. อ. ประยุตโต ท่านแปลว่า อย่าด่วนปักใจเชื่อ คือให้ใช้ปัญญาพิจารณาโดยถ่วงแท้เสียก่อนจึงเชื่อ ไม่ใช่พระพุทธเจ้าสอนให้เป็นคนหัวแข็ง คือศรัทธาต้องมีปัญญากำกับอยู่เสมอ อย่่าเชื่อง่ายไร้เหตุผลเหมือนกระต่ายตื่นตูม พระสูตรนี้ฝร่ั่งทึ่งมากพระพุทธเจ้าทรงสอนมาตั้งสองพันกว่าปีมาแล่้วแต่ยังทันสมัยอยู่เสมอ แสดงไห้เห็นว่าพระพุทธศาสนาเป็นวิทยาศาสตร
อ.สุจิตน์ ได้ฟันธงแล้วว่า เมืองราด=เมืองโคราชเก่า(โคกสูงเนิน) ส่วนที่พระองค์ยอมยกเมืองให้พ่อขุนบางกลางหาว ก็เนื่องจากพระองค์เสด็จลงมาครองละโว้อโยธยา
โคราช ไม่ใช่เมืองราด ห่างไกลกันนะที่จะยกทัพไปสุโขทัย เมืองราด(เมืองไผ่ล้อม ปัจจุบัณ คืออ.หล่มสัก ลุ่มน้ำป่าสัก เพชรบูรณ์)ความเห็นส่วนตัวเป็นแบบนี้ครับท่าน เกิดไม่ทัน แต่ความเป็นไปได้ น่าจะเชื่อตามผมบอกครับ
@@user-ge2xg1mv3b แล้วขอมสบาญโขลงลำโพง เป็นผู้ใดครับ ยกทัพมาจากเมืองไหน ถึงสามารถเข้ายึดเมืองสุโขทัยได้ หลังจากการสิ้นพระชนม์ของพ่อขุนศรีนาวนำถม ตอนนั้นพ่อขุนผาเมืองทำการอันใดอยู่ครับถึงได้ปล่อยขุนศึกขอมเข้ามายึดสุโขทัยหลังจากที่พระบิดาสิ้นไป ขุนศึกขอมไม่ได้เกรงใจพ่อขุนผาเมืองเลยหรือครับ ทั้งๆอย่างน้อยๆพระองค์ก็เป็นถึงราชบุตรเขยของพระเจ้าชัยวรมันที่7ที่ทรงยกพระราชธิดาให้เป็นพระมเหสี
@@user-zt6qe8ep9k ...ตอบให้นะครับ การลงมาตั้งชุมชนทั้งที่เมืองศรีสัชชนาลัย เมืองสุโขทัย ของกลุ่มคนไทยที่ลงมาจากโยนกเชียงแสนนั้น. มาเป็นเมืองขึ้นของขอมและต้องส่งส่วยให้กับละโว้ ซึ่งเป็นเมืองลูกหลวงของอาณาจักรพระนคร ที่ดูแลเก็บส่วยเมืองต่างๆในลุ่มน้ำเจ้าพระยา ขอมสบาดโขลญลำพงได้รับการแต่งตั้งจากกษัตริย์ขอมละโว้ให้เป็นข้าหลวงมาปกครอง. แต่ขอมสบาดโขลญลำพง กลับขูดรีดส่วยภาษี และเกณฑ์แรงงานคนไทยไปทำงานสร้างวังสร้างปราสาท และนำไปเป็นทหารไพร่ ทำสงครามกับจามปา ผู้นำคนไทยพ่อขุนผาเมือง และพ่อท่าว จึงเห็นว่าเป็นการกระทำที่กดขี่และต้องการปลดแอก จึงรวมตัวกันทำสงครามยึดอำนาจขอมสบาดโขลญลำพง. และถามว่า ข่าวกบฏที่เมืองสุโขทัยถึงหูกษตริย์ขอมหรือไม่ ผมเชื่อว่าถึงและรับรู้ แต่ปัญหาคือ ขอมพระนครตอนนั้นนำโดยพระเจ้าชัยวรมันที่7 ติดสงครามกับอาณาจักรจามปา. ซึ่งเป็นศึกที่ใหญ่กว่าหลายเท่า. และหลังศึกจามปาไปแล้ว. กำลังทหารก็ร่อยหรอไม่พร้อมที่จะไปรบทำศึกกับสุโขทัย เรื่องนี้จึงถูกปล่อยทิ้งไว้ จนถึงรัชกาลของชัยวรมันที่8 ที่ไม่มีศึกจามปาแล้ว. จึงเตรียมไพร่พลยกทัพจะมาตีสุโขทัย ซึ่งสมัยนั้นคือพ่อขุนรามคำแหง ยอดกษัตริย์นักรบของสุโขทัย และผลของสงครามก็คือพ่อขุนรามชนะ และสามารถเข้ายึดเมืองละโว้ไว้ได้ ขับไล่พวกขอมใหหนีร่นกลับไปเมืองพระนคร และสุโขทัยก็ยิ่งใหญ่ในสมัยพ่อขุนรามคำแหง และได้แต่งสำเภาไปค้าขายกับเมืองจีนสมัยราชวงศ์หยวน
@@taweekitpharung4697 (1).สุโขทัยคือกลุ่มคนที่มาจากโยนก ถ้าอย่างนั้นก็เป็นคนกลุ่มเดียวกันกับพญามังรายซึ่งก็สืบมาจากหิรัญนครเงินยาง ซึ่งก็มาจากเชียงแสนด้วยกันทั้งคู่ เท่ากับว่าแคว้นสุโขทัย+แลล้านนา คือกลุ่มคนไทเผ่าเดียวกัน (2).เหตุใดพระเจ้าชัยวรมันที่7 ถึงได้เกรงใจพ่อขุนผาเมือง ขนาดยอมยกพระธิดาและพระขรรค์แสงไชยศรีให้ด้วยครับ (3).หลังจากพ่อขุนผาเมือง ร่วมกับพ่อขุนบางกลางหาวยึดเมืองสุโขทัย ทำไมไม่ขึ้นครองราชย์เอง ทั้งๆที่เป็นเมืองเดิมของพระบิดา และว่าไม่ได้ได้รับการยอมรับเท่าที่ควร เป็นไปได้ไหมที่พระองค์มีเมืองเป้าหมายที่หวังจะไปครองนอกเหนือจากสุโขทัย หรือเสด็จกลับไปครองเมืองราดตามเดิม มีสามประเด็นใคร่ขอความกระจ่างครับ ขอบคุณมากครับ
@@user-ge2xg1mv3b ผมก็ว่าอย่างนั้นแหละครับ แต่ทำไงได้ นักวิชาการระดับอาวุโส อย่าง อ.สุจิตน์ วงค์เทศ แกได้เสนอแนวคิดนี้ออกมา แกยังเสนอแนวคิดอีกว่า พ่อขุนผาเมือง น่าจะเสด็จลงมาครองเมืองละโว้หลังจากยกสุโขทัยให้พ่อขุนบางกลางหาวได้ครองเมือง ขอความรู้ด้วยครับอาจารย์ จะเป็นพระคุณยิ่งครับ
ในฐานะนักศึกษาโบราณคดีค่ะ ขอบคุณมากๆที่ได้ทำอะไรไห้นักศึกษาสมัยโบราณค่ะแต่.
ขอเสริมนะค่ะ ในอดิต ไม่มีเขตแบ่งดินแดนค่ะ ไม่มีไทย ไม่สยาม จะชุมชน แคล้น ระบบปกครองระบบเคลือญาติ โดยยกแม่หญิงเป็นใหญ่
เมืองศรีเทพคือเมืองศูนย์การค้าในสมัยทวารวดี และเมืองที่สร้างมาพร้อมๆกันคือเมืองเสมาแต่ไม่ใครรู้ และขุนผาเมืองก็เกี่ยวดองกันสมัยขอมเรืองอำนาจ และพระเจ้าชัยวรมันที่5ได้มอบอะไรไห้ขุนผาเมืองไว้1ในนั้นคือพระขรรค์แสงชัยศรี ลองค้นคว้าหาข้อจากนักเขียน นักคิด นักปรัชญาหลายๆท่านดูค่ะ เช่นจิตรภูมิศักดิ์ นักโบราณคดีอ.สุจิตต์หลายท่านมาประกอบกันดู....จะทราบว่าร่องรอยอารยธรรมในอดิตนั้นเป็นอย่างไรค่ะ..ขอบคุณค่ะ
อยากรู้ไหมค่ะว่า พระแสงขรรค์ชัยศรีตอนนี้อยู่ที่ไหน
แอดเฟสไปค่ะ Salisa Janwan
มีหลายเฟส ให้ดูเฟสที่โพสต์ปัจจุบันค่ะ
อยากคุยกับนักโบราณคดีค่ะ
เรื่องราวในประวัติศาสตร์ชาติไทย ไม่ใช่เรื่องจริง ถูกแต่งขึ้นมา.. อยากรู้เรื่องจริง คุยกันได้ค่ะ
@@user-wk1xh8zn9f ....คุณศลิษาครับ. ทำไมถึงเชื่อว่าประวัติศาสตร์ถูกแต่งขึ้นล่ะครับ. แล้วที่คุณศลิษา ทราบเรื่องจริงนั้น เป็นอย่างไรครับ. ผมยินดีรับฟ่งความเห็นที่แตกต่างครับ
ใช่อยู่บุ่งนำ้เต้าใช่ใหมครับ
เมืองที่จะเป็นเมืองราดใด้ในปัจจุบันคือ เมืองหล่มสัก ศรีเทพ เสมา เมืองใดเมืองหนึ่ง ในสามเมืองนี้แหละครับต้องมีหลักฐานชัดเจนกว่านี้
ใช่ครับ หล่มสักมีความเป็นไปได้มากที่สุด
ศรีเทพไม่น่าใช่ครับ
อโยธยา
ฟังอดีตน่าคิดการ กู้ชาติ
ไม่ฉลาดไม่สามัคคีจะ มีหรือ
ต้องต่อสู้ผู้รังแกแผ่อำ นาจฤ
กล้าหาญคือหัวใจผู้กู้ บ้านเมือง
ต้องเตรียมการงาน ทั้งหลาย
มันไม่ง่ายดังคิดจิต บอกสอน
ต้องหลบซ่อนแผงตัวกลัว หลักคลอน
ปราชญ์บอกสอนเสียสละละ ทรงธรรม
ด้วยความเคารพ ก็ค้นคว้ากันต่อไป
บางอย่างก็อยู่เอกสารวัตถุ ทางพระ เจดีย์ก็มี เจริญพร
นคร..ไทย
มีอยู่เชียงแสนค่ะ
อยู่ในหลักศิลาจารึกวัดศรีชุมหลักที่2ตอนนี้อยู่ที่พิพิธภัณฑ์พระนครกทม.นี้ครับน้าอำเคยไปดูไหมครับ
ไม่เคยเลยครับ ผม
5!5!5! อย่างฮา
เพิ่งถามคนเมืองยาง
เขาบอกว่าท่านชื่อพ่อขุนบางกลางท่าว ไม่ใช่บางกลางหาว
เรียกท่นผิดเป็นร้อยปีเลย บางกลางท่าว
สุโขทัยถูกสร้างขึ้นจากอยุธยาและละโว้ เอาไว้เป็นเมืองท่าสินค้าจากทางเหนือ..
ประดิษฐ์ ปิงเมือง สุโขทัยถูกสร้างขึ้นมาก่อนอยุธยาไม่ใช่ใช่หลอครับตอนมีสุโขทัยอยุธยายังไม่ได้สถาปนาเมืองขึ้นมาเลยอยุธยามาสถาปนาเมืองโดยการรวมละโว้กับสุพรรณภูมิโดนมีศูนย์กลางคืออยุธยา
แกล้งโง่หราคับ
อย่ามั่ว
มั่วได้ใจครับ
อยุธยาที่คนภาคกลางยกย่องนักหนา มันก็ลูกผสมกันหมดเเหละครับ
สุโขทัยเกิดก่อนอยุธยาครับ
สอบตกวิชาประวัติศาสตร์ จบวิชามั่วศาสตร์ไง ขอม สุโขทัย อยุธยา กรุงธนบุรี กรุงเทพมหานคร เอาแค่นี้พอ
-น่าจะอยู่ลุ่มน้ำป่าสัก
-เข้าตีสุโขไทจากทิศใต้
-แวะตีเมืองแถวนครสวรรค์ก่อน
-ไม่ใช่เมืองศรีเทพ และก็คงไม่ใช่ละโว้
...งั้นก็คงโคราชแล้วแหละครับ เพราะถ้าอยุ่แถวหล่มสัก หล่มเก่า เขาไม่ยกทัพลงมาตีเมืองแถวนครสวรรค์
...จารึกวัดศรีชุม เอ่ยถึงหลานพ่อขุนผาเมืองคนนึงไปตีกับท้าวอีจาน (งงเลยท้าวอีจานอยู่ไหน ไม่มีใครรู้ แต่โคราชมีสถานที่ที่เรียกว่าอีจาน)
...จารึกวัดศรีชุม เอ่ยถึงหลานคนเดิม ว่าได้บวชแล้วเดินธุดงค์ไปที่รัตนภูมิ(เป็นชื่อของปราสาทพนมวัน โคราช)
...อันนี้ไม่รู้เกี่ยวมั้ย ผมคนโคราชได้ไปเที่ยวสุโขทัยเมื่อเดือน ตุลา 62 สำเนียงการพูดโคราชและสุโขทัยคล้ายกันมาก
อยู่หล่มสักครับ มีหลักฐานและเรื่องราวต่างๆ
ผมว่าน่าจะอยู่ตรงเมืองซับจำปาครับ ไกล้แม่น้ำป่าสัก มีกำแพงเมือง2ชัน
อาจารย์สุจิต วงษ์เทศ สัณนิฐานว่า คือ เมือง เสมา อ.สูงเนิน จ.นครราชสีมาครับ
@@user-yf7gc5jy4f ดงอีจาน อยู่ อ.ปักธงชัย - อ.สุจิตบอก (หรือว่าผมฟังผิด?)🤪🤪
กลุ่มคนสะเดียงในเมืองและหลายตำบลของอำเภอเมืองเพชรบูรณ์กระจายไปทางหล่มสักถึง2ตำบลคนลาวหล่มสักบ้านผมจะเรียกพวกเขาว่าไทเดิ้ง สำเนียงพูดคล้ายโคราชและสุโขไทยมากหรือจะเป็นคนกลุ่มเดียวกัน นักโบราณคดีส่วนใหญ่ชี้ว่าเมืองราดคือเมืองโคราชเก่าหรือเมืองเสมาหรือราชเสมา คงจะเดินทัพผ่านลุ่มน้ำป่าสักทะลุออกไปทางนครสวรรค์แล้ววกขึ้นไปสุโขทัย
ท่านน่าจะขี้นครองราชแทนพ่อตา
ขอเรื่อง เจ้าพ่อประตูผาครับ
นักรบหนานกำปั้นเหล็ก แถวหน้าค่ายฝึกรบพิเศษค่ายประตูผาเมืองลำปาง นั้นรึครับ ผมจบหลักสูตรที่นั้นครับผม
กาลามสูตร...ถูกต้องที่สุดอย่าปลงหรือปักใจเชื่อ..นำหลายๆอาจารย์หลายๆตำรามาประมวล..ค่อยนำมาเป็นแนวทางที่จะเชื่อถือยึดถือ..และพร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงหากมีหลักฐานใหม่..ขอรับ
สวัสดีครับ คุณพี่วิจิตร ตามนั้นเลย ถ้าใช้กาลามสูตรนี้นะครับ จะมีแต่เหตุและผล
น้าอ่ำเล่าประวัติพ่อขุนผาเมืองได้ถูกต้องดีมากครับ ผมขอเพิ่มเติมว่าพ่อขุนผาเมืองหลังจากร่อนเร่พเนจรไปยังสถานที่ต่างๆแล้ว บั้นปลาย
ของชีวิตพระองค์ท่านอยู่ที่เมืองเชียงแสน พระองค์ได้ทำนุบำรุงพระพุทธศาสนาและโบราณสถานในเมืองเชียงแสนหลายแห่ง ผมสันนิษฐานว่าพระองค์ทรงสิ้นพระชนม์อย่างสงบในเมืองเชียงแสน ไม่ได้กลับไปครองเมืองไหนอีกเลยครับ พระองค์ทรงเป็นตัวอย่างที่ดีมากของคนที่ขึ้นมาเป็นผู้นำประเทสในยุคหลังครับ/ เอนกลาภ
อรุณสวัสดิ์ครับ พี่ webaneklarp ขอบคุณสำหรับเรื่องราวที่เพิ่มเข้ามาครับ
เมืองราด เมืองราช นครราช ตอนหลังรวมกับเมืองสีมา ยกเป็น...นครราชสีมา....
มั่ว
จริง หลักฐานมากมาย ไปศึกษาดูครับผมสนับสนุน ว่าอยู่เมืองเสมา สูงเนิน โคราช
ศึกษาเยอะๆครับว่าเมืองราดอยู่โคราชมีข้อมูลหลักฐานหักล้าง
ทุกข้อ จริงๆอยู่หล่มสักเพขรบูรณ์
+1ผมสนันสนุนแนวคิดนี้
พ่อขุนผาเมืองก้ออยู่กับพ่อท่านนะแหละที่สุโขทัย ครั้นได้ธิดาเจ้าเมืองขอม ท่านได้ย้ายมาครองโคราช โคระปุระ อันเป็นหัวเมืองสำคัญของขอม ครั้นพระบิดาขุนบางกลางท่าวสวรรคต ขอมลวะปุระได้ขึ้นไปยึดสุโขทัย ท่านรบเอาเมืองคืนและยกให้พระญาติปกครองเป็นเครือรัฐกับท่าน ส่วนท่านได้ไปครองนครวัดแทนพ่อตา
อ่านจากตำราเล่มไหนมาครับ ผมจะได้ไปหาอ่านบ้าง ....ตอนนี้ผมเปิดรับทุกข้อมูลทั้งหลักฐานชั้นต้น หรือไม่ชั้นต้นก็ตาม ตำนานเรื่องเล่า หรือคำบอกเล่าจากพระภิกษุสายกรรมฐานผู้ทรงอภิญญา ที่ท่านบอกเล่าในอดีต เพราะไม่มีใครเกิดทัน และหาหลักฐานจริงๆได้ยากครับ
เป็นความเห็นที่แตกต่างออกไป อย่างสิ้นเชิง. แต่ก็อาจเป็นไปได้ เพราะไม่มีใครเกิดทันยุคนั้น
พ่อขุนผาเมือง อยู่ค่ายพ่อขุนครับ
เยี่ยม.เยี่ยมมากนึกว่ามีผมคนเดียวที่อยากรู้.ผมเคยอ่าน.สุโขทัยมาจากไหน.ของอาจารย์ท่านหนึ่งที่เรียบเรียงผมลืมชื่อท่านแล้ว
มนต์ คนกาญจ์ ผมติดตามดูของ ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ มีหลายเรื่องมากครับกับประวัติศาสตร์ชาติไทย
ขอแนะนำ ควรหาข้อมูล จาก พงศาวดาร หลายๆเล่ม
เอาเงินที่ไหนซื้อละครับ
ตามหลักฐานที่เป็นจริงคำว่าราดคอนราดนครราดเสียงเพี้ยนเป็นโคราช(เก่า)อยู่ที่สูงเนินคือเมืองเสมาและโฆราฆะปุระพ่อขุนผาเมืองอยู่ที่นี้เชื่อว่าจริงตามที่คุณสุจินต์เล่าเพราะตัวเมืองแห่งนี้ตั้งอยู่ในพื้นที่ลาดเอียงคือสูงขึ้นไปทางวัดหลวงพ่อคูณอีกฝั่งเอียงสูงขึ้นไปทางเขาใหญ่ตั้งอยู่ช่วงลำตะคองน้ำใหลไปที่มูลลงที่โขงปลายทางที่ทะเลมหาสมุทรหลักฐานชัดมากเมืองเสมาคือเมืองราดของพ่อขุนผาเมือง
อุดร
ดงเมืองแอม
หนองบัวลำพู
ชอบมากกกก fc น้าอำครับ
เป็นเกียรติที่ได้รับใช้ ครับ คุณ finalvlll
พ่อขุนผาเมืองไปครองเมืองราช
คือเมืองเสมา สูงเนินโคราช
เวียง สี่ตวง ครับ ความหมายของชื่อ คือ ต้องส่ง บรรณการให้ ขอม เป็น ทองคำ สี่ตวง ต่อปี ครับ เลยเรียก เมืองนี้ว่า เวียงสี่ตวง ภาชนาที่นำมา ตวงนี้ ไม่รุ้ว่าคือ อะไร คำว่า(ตวง)ในภาษาล้านนา แปลว่า รองรับ
ลาวบ้านข่อยกะเอิ้นตวง
ตวง ภาษาไตย เดิมๆเลยครับ เปผ้นคำกิริยา แปลว่าตักนั่นเองครับ ตักตวง มันจะคู่กัน ตวงน้ำ ก็คือ ตักน้ำ. คนไตยเรียกผลไม้ไม้ว่าหมาก. แต่เรียกไปนานๆ เพี๊ยนอ่านเรียกเสียงสั้นลง เช่น หมากพร้าว เพี๊ยนมาเป็น มะพร้าว
ส่วนตัวผมเป็นคนพื้นที่จังหวัดสุโขทัยมีโบราณสถานแห่งใดที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียนไว้บางแห่งมีแนวกำแพงยาวเป็นกิโลเมตร แต่ปัจจุบันนั้นได้กลายเป็นที่พืชสวนไร่นาของชาวบ้านไปหมดแล้วทั้งฝั่งตะวันตกตะวันออก โบราณสถานเหล่านี้ไม่ได้ขึ้นทะเบียนและสูญหายไปหมดน่าจะเป็นเมืองที่ตกสำรวจ
มีหลายตำนาน......แต่สำหรับผม ยืนยันว่า "เมืองราด" คือ "เมืองราช(บุรี)" เพราะก่อนขึ้นมาแดนภาคกลาง ได้กลับไปฟื้นเมืองราชพลี(ราชบุรี)-ปะถม(แดนนครปฐม)-สากอ(แดนมหาชัย) ตามที่ พ่อขุนศรีทาวนำถม ฝากไว้
ราชบุรีไม่มีศิลป์วัฒนะธรรมของในสมัยอยู่เลยจึงไม่น่าจะใช่
@@punsaklaodee7645 เสียดายที่พื้นที่นี้ เอาภาพขึ้นไม่ได้ มีโบราณภัณฑ์ (ตามอัตภาพของสังคมขณะนั้น พระพุทธรูปในถ้ำเขางู....วัดทั้ง 4 ทิศ ...หุ่นปั้นผู้นำ.....กเบื้องจาร.. เหรียญเงินตรา เช่น ขด(พด)ด้วง....อะไรๆๆๆอีกมากที่ถูกเก็บไว้เงียบๆ....) มีปกรณัมตกทอดมา เช่น แม่นางกวัก แม่โพสบ แม่ทับทิม แม่ย่านาง พระอินทร์ พระเสื้อเมือง พระทรงเมือง.....อาณานุภาพครอบคลุมภาคตะวันตก ราช (เมืองทอง)-เพชร (พริบพลี)-สุพรรณ (อู่ทอง)-กาญจน์ (นองทอง)-นครปฐม (ถมทอง)-สมุทรสาคร (สากอ)...
ผมค่อนข้างสับสนครับ. โยงมาถึงราชบุรีได้อย่างไรครับ
@@taweekitpharung4697 พ่อขุนศรีทาวนำถม เป็นโอรส ขุนศรีเฉลิมฟ้า เมืองถมทอง (นครปฐม) เกิดศึกกับญาติเมืองราชพลี (ราชบุรี) เสียชีวิต เมื่อราว ปี ๑๗๐๐ ขุนศรีทาวนำถม จึงหลบศึกไปสร้าง สุโขทัย+ศรีสัชนาลัย มั่นคงแล้ว จึงให้ ขุนฟ้า (ผา) เมืองไทย โอรส กลับลงไปฟื้นเมืองเกิด ได้ครองอยู่ราว ๑๐ ปี ต้องย้อนกลับขึ้นเหนือ ช่วยกู้ศึกขอม กับ ขุนบางกลางทาว (พ่อขุนศรีฯ) และคงเอาชื่อ "เมืองเอก" เก่าไปตั้งชื่อ "เมืองราช (ด)" ที่ยุคโบราณชอบทำเช่นนั้น
@@zazacoci258 ...ขอเก็บเป็นข้อมูลใส่กระเป๋าความรู้อีกหนึ่งตำนานนะครับ. เพราะมีที่มาจากหลายแหล่งมากๆครับ ...ขอคุณครับ
ผมเชื่อ ทฤษฎี ของจิตร ภูมิศักดิ์ กับสุจิต วงศเ์ทศ ที่ว่า พ่อขุนผาเมือง คือเจ้าเมือง นครราช หรือโคราช คือเมือง นครราช กับเมืองเสมาที่อยู่ สูงเนิน. ....ความคิดของผม. คิดว่า ชาวเสียมกุ๊ก.หรือพวกพูดภาษาตระกูล ไท-ลาว อพยบลงมาตามลำน้ำโขงเพื่อหาแผ่นดินใหม่. จากการรุกรบของจีน. เมือลงมาเจอแผ่นดินลุ่มน้ำโขง. ไทก็รบเก่งกว่าคนพื้นเมืองและน่าจะเก่งกว่าเขมร. เขมรเกรงกลัวจึงผูกไมตรีด้วย. เขมรน่าจะให้เกียตริพวกเสียม จึงสลักรูปกองทัพเสียมกุ๊กไว้ก่อนทัพละโว้ที่นครวัด. พวกเสียมกุ๊กในภาพสลักดูมีท่วงท่าลีลามากไม่เจียมตัวอย่างพวกอ่อนแอ พวกเสียมกุ๊กน่าจะยึดเมืองต่างๆในภูมิภาคอีสาน. จนถึงยุคพ่อขุนผาเมืองจึงตีเมืองเสมาได้ อันเป็นเมืองใหญ่ ที่จ่อคอหอย เมืองเขมร. เขมรเลยกลัวจนต้องส่งลูกสาวและส่งให้พระขรรค์ชัยศรีอันเป็นสิ่งล้ำค่า. แถมยังยกย่องพ่อขุนผาเมือง ให้ทัดเทียมกษัตริย์เขมร. ถ้าไม่กลัวคงไม่ยกย่องขนาดนี้. การยึดเมือง ภาคอีสาน เช่นพิมาย. เสมา. ย่อมสร้างความไม่พอใจกับละโว้. เมื่อสุโขทัยเดิมเป็นเมืองบริวารละโว้. มีใจเข้ากับพ่อขุนผาเมือง ละโว้จำเป็นต้องยึดเมืองสุโขทัย. ดังนั้นพ่อขุนผาเมืองจึงต้องไปช่วยพ่อขุนบางกางหาว ซึ่งผมเชื่อว่าเป็นลูกของพ่อขุนนาวนำถม. เพราะถ้าพ่อขุนผาเมืองเป็นเจ้าเมืองสุโขทัย. ละโว้คงไม่กล้าตีเมืองราชบุตรเขยเขมรหรอกมั๊ง...ดังนั้นเมื่อไล่ขอมละโว้ออกจากสุโขทัยได้ผมก็เชื่อว่า พ่อขุนผาเมืองต้องลงมาตีละโว้ต่อ. แต่อาจไม่มีสงครามเพราะละโว้อาจยกเมืองให้ง่ายๆ. ดังนั้นผมเชื่อว่าพ่อขุนผาเมืองน่าจะปกครองละโว้ และส่งต่อพระขรรค์ชัยศรี มาจนถึงรุ่นลูกรุ่นหลานคือพระเจ้าอู่ทองที่ลงมาปกครองเมืองอยุทธยา. อันเป็นจุดเริ่มต้นของเมืองลูกครึ่งไทเขมร. หรือ เสียมกับขอม. ส่วนชื่อพ่อขุนผาเมือง. อาจเป็นฉายาของกษัตริย์แห่งที่ราบสูง คือถ้าเรามาจากภาคกลางหรือจากเขมรต้องปีนภูผาขึ้นมา. พ่อขุน แห่งผาเมือง อันหมายถึงเมืองภาคอีสานทั้งหมด
เห็นด้วยเป็นที่สุดครับ
การวิเคาะร์ถือว่าดีมากๆๆเลยครับ อยากจะเสริมเพิ่มเติมคิดว่าแรกๆครองแถวศรีเทพ ต่อมาปกครองโคราช พิมาย เพราะเมืองพิมายมีการปรับปรุงจากนับถือฮินดูเปลี่ยนมาแกะสลักพระพุทธรูปในพระพุทธศาสนาซึ่งพ่อขุนผาเมืองนับถือพุทธร่วมสมัย จึงเอนเอียงไปทางทฤษฎีของสุจิต วงศ์เทศ
ตำนานการหนีของขุนผาเมือง อ้างอิงเอามาจากไหนครับ
ผมก็อ่านไปครับ ส่วนหลักความจริงนั้นต้องทยายค้นคว้าเอาครับ
คลิปนี้ พวกอาจารย์นักวิชาเกินสายแม่ยกเขมร ไม่ปลื้ม นะจ๊ะ🤪🤪
เจนละ จริงๆแล้ว เป็นจุดชนกันของ 3 กลุ่มชาติพันธุ์ หลักๆ คือ
1.ชาวเสียนสยาม ไตกะไดท้องถิ่น ถือพุทธเถระวาท
2.ชาวพนมฟูนัน อินเดียอพยพ ตระกูลวรมัน(ตระกูลย่อย โมริยะ อันเป็นตระกูลของพระเจ้าอโศกมหาราช) ชนนี้เป็นระบบ หลากสีผิวชาติพันธุ์แต่เดิม มีถึง 4 สีผิว หรือระบบวรรณณะ 4 เดิมอยู่ที่อินเดียมคธ หนีไศวะนิกาย มาที่เกาะศรีลังกา ย้ายข้ามมาที่ ลานสกาและลังกาสุกะ ในภาคใต้ ตั้งอาณาจักรพนม(ฟูนัน) ถือพุทธมหายาน
3.ชาวทมิฬท้องถิ่น (ผิวดำด้าน) ถูกพราหมณ์ไศวะจากอาณาจักรพนม ยกทัพมายึดชุมชน ตั้งชุมชนพราหมณ์ไศวะ มีโกญทัญญะแต่งกับนางนาค เป็นต้นวงศ์ เขมรโบราณ เครือพนมฟูนัน ที่ปากน้ำโขง และ ขยาย ไปทั่วแถบเวียดนาม ไปจรด กับพนมฟูนันสายตรง ที่สร้างกำแพง+ประตู (ทวารวดี) ขึ้นมาทาง ภาคกลางของประเทศไทย จึงชนกันที่ ละวะปุระ(ละโว้)
พนมฟูนันล่มสลาย แตกเป็น อาณาจักรย่อย เช่น ศรีวิชัย เจนละ จามปา ทวารวดี พยู(ศรีเกษตร)
พวกทมิฬโจฬะ ยกทัพมาตีศรีวิชัย ที่ยึดพนมฟูนัน ชัยวรมันที่1 ตั้งเจนละที่ ละวะปุระ พอสิ้นลูกสาว ชัยเทวี หรือจามเทวีขึ้นครองต่อ แต่วรมันจามปาไม่เอาด้วย ส่วนพยู ก็เลิกใช้ วรมัน
เสียนสยามถือโอกาสดี ตีพนมฟูนัน(เจนละ) ที่เหลือแตก จนยึดพื้นที่คืนได้ ตามไปตีสายจามเทวีที่หนีไป หริภุญชัย แต่ก็ได้ไม่นาน ศรีวิชัย ก็ยก เรือมายึด เจนละ ตามไปยึด หริภุญชัย ตีจามปา แตกหมดเหลือแต่พยู(พม่า) ยุคนี้เริ่มผสมปนเปกันมั่วไปหมดละเชื้อชาติในเจนละ
อินเดียใต้ถูกดึงมาช่วยชิงราชสมบัติ ตีศรีวิชัย ทำให้เจนละ ยกตนขึ้นมาอีกครั้ง ใช้เมืองพระนครเป็นฐาน อ้างสายเขมรโบราณครองราชเป็นหลัก มี อโยธยา เป็นเครือญาติสำคัญ
ตกปี 1600 ปลายๆ จามปา ต่อต้านเจนละ และพระเจ้าพรหมมหาราช เริ่มตีเมืองเจนละ มาถึงเมืองเชลียง (เมืองเก่าข้างๆศรีสัชนาลัย)
พระเจ้าพรหมฯสิ้น พม่า-มอญ บุกตีเชียงแสน จนหนีลงภาคกลางและตะวันตก เลี่ยงขอม แต่ขอมอ่อนแอจึงชิงเมืองต่างไปได้
เมืองพระนครอ่อนกำลังชิงอำนาจกันเอง จนโดน จามปายึด ชัย 7(สมัยยังไม่ได้เป็นเจ้า) หนีมาพึ่งสุวรรณคูตา(นครปฐม) ได้ครองละโว้-โยธยา ชื่อ ไชยศิริเชียงแสนแห่งแคว้นอโยธยา พอยกทัพไปตีนครศรีฯ ให้พ่อตาไปครอง ให้ศรีนาวนำถม(พระร่วง น้องชายต่างแม่ของศิริชัยเชียงแสน) ไปรบชนะมอญ ครองสุโขทัย รบยึดเมืองพระนคร คืนจากจามปา ตั้งตนเป็น ชัยวรมันที่ 7
ชัย 7 สิ้น พ่อศรีนาวนำถมจะแยกตัว ไม่ได้สักที จึงฝากฝังลูกชาย พ่อขุนผาเมือง ซึ่ง ปราบกบฏที่นครเดิ่น(ละโว้) ได้ จึงได้รางวัล 4 อย่าง คือตำแหน่งแม่ทัพ พระแสงขรรค์ เจ้าเมืองลุม และนางสิงขรเทวี
ส่วนเมืองราด เป็นเมืองสร้างใหม่ เพราะน้ำท่วมเมืองลุม เป็นชื่อเมืองภาษาไทย-ลาว เป็นเมืองแอบซุ่มกำลังพล ชื่อเมืองลุม (ที่รุ่ม) เมืองราด(ราดชัน ผาเขา) ท่านจึงได้ชื่อ พ่อขุนผาเมือง เพราะเมื่อราด
เมืองราดถูกเผาจนวอดวาย ในพ.ศ. 1782 หลังวันเกิดของ รามคำแหง และคำแหงพระราม ซึ่งเกิดในวันเดียวกัน เป็นญาติกันผ่าน พ่อขุนผาเมือง และนางเสือง ที่เป็นพี่น้องกัน
การเผาเมือง เป็นการหลบหนี จากสงคราม เพื่อเลี่ยงการติดตามของขอมที่กำลังยกทัพ มาตี หลัง ท่านยึดสุโขทัยได้
อย่างไรก็ตาม ชุมนุมเมืองราด ยังถูกปกครองโดยสาวใช้ของนางสิงขรเทวี ซึ่งภายหลัง รวมอำนาจกับคำแหงพระราม ผ่านการแต่งกับลูกสาว กลายเป็น
อาณาจักรสลวงสองแคว
คำแหงพระรามเบื่อสงคราม จึงเอาอาณาจักรไปรวมกับสุโขทัย เพราะขอมกำลังบุกครั้งใหญ่ เมียของคำแหงพระราม จึงไม่พอใจหนีมาเมืองราด
เมืองราด ซึ่งเป็นเมืองทางผ่านแตกทัพ ของพญาขอม ที่พ่ายต่อสุโขทัย ขณะยกทัพไปตี สลวงสองแคว อันพญาขอมละโว้ ผู้ลูกคนโตของ ชัย 8 ได้ผ่านมาพักทัพ ได้ถูกเมียของ คำแหงพระรามช่วยชีวิตไว้ จึงพาลูกและเมียของ คำแหงพระราม กลับละโว้ ด้วย
หากดูตามแผนที่ มันก็ต้องตกบนพื้นที่ ส่วน เพชรบูรณ์-โคราช เท่านั้นแหละ เมืองลุมน่าจะเป็น เมือง ศรีเทพ นั่นแหละ ค่อนข้างชัดเจน
ส่วน ขุนศรีอินทราทิตย์ เป็นเขยสุโขทัยแต่เดิม ชื่อขุนยี่(จารึกหลัก 2) น่าจะเป็นลูกของ ศิริไชยเชียงแสน ที่ครอง พริบพรี(เพชรบุรี) พ่อขุนผาเมืองได้ครองศรีเทพ เขยจึงได้เป็นอุปราชสุโขทัย พอตีเมืองได้ ขุนยี่ที่ไปสุ่มที่เมืองยางยาง(แถวๆพริบพรี) จึงได้ชื่อขุนบางกลางหาว ตีเมืองได้ จึงได้เป็นเจ้าเมืองสุโขทัย
ที่จริงพ่อขุนผาเมือง ตั้งใจจะไปครอง สลวงสองแคว หลังหนีจากเมืองราด ร่วมต้าน ขอม กับสุโขทัย แต่เมียท่านฆ่าตัวตาย ท่านเลยบวชไม่สึก ให้กับสิงขรเทวี คำแหงพระรามจึงถูกเลี้ยงโดยเทวีคนแรก จนเป็นเจ้าครองสลวงสองแคว
ลูกชายคนโต คือ ศรินทราช คนนี้ มีพ่อเลี้ยง คือ ลูกคนโตของชัย 8 ที่ละโว้ พ่อถูกใส่ร้าย จนตาย ศรินทราชจึง ยึดอำนาจ กลายเป็น
อินทรวรมันที่ 3 มีลูก คือ อินทรชัยวรมัน มีหลานคือ ชัยวรมันที่ 9 ชัย 9 ถูก เชื้อจามปา พระเจ้าแตงหวานเคลมเมืองพระนคร พวกแตงหวานตกเป็นประเทศราช รับไม่ได้จึงทิ้งเมืองหนี ไปสร้างจามปาใหม่ กลายเป็น ประเทศกัมพูชา
ลูกชายอีกคนของคำแหงพระรามแต่ต่างแม่กับ อินทรวรมันที่ 3 คือ ชัยศิริ คนนี้คือพ่อของ รามาธิบดีฯที่ 1 (หลานปู่ของคำแหงพระราม และเหลนของพ่อขุนผาเมือง รวมทั้งเป็นน้าของชัยวรมันที่ 9) ชัยศิริเป็นคนยึดภาคกลาง และละโว้คืนให้กับสุโขทัย โดยมีพี่ชายร่วมมือกัน เพราะอินทร3 ทิ้งสมบัติมาเข้ากับสยาม ไปครองนครศรีธรรมราช แน่นอนว่า ลูกและหลานท่าน ที่เมืองพระนคร ย่อมเกรงใจ ไม่แปลกที่ละโว้โยธยา จะเป็นของฝ่ายสยาม รวมทั้งเมืองพระนคร ที่สายจามปาต้องทิ้งเมืองหนี
อ่านสนุกมากครับ ท่านเอาเรื่องราวนี้มาจากแหล่งข้อมูลที่ไหนครับ
@@taweekitpharung4697 ปวศ. ไทย สืบค้นแต่คำว่า ไท+ย คำสืบค้นผิด จะได้ข้อมูลตรงไหม ไม่แน่นอน ไท มันมาจาก คำคู่กัน อย่าง ไท-ทาส ใครไม่เป็นทาส ก็เป็นไท(ไพร่) หมดนั่นแหละ หลักๆ คนที่เป็นทาสสมัยก่อนทาส/เชลยสงครามจะมา มีผิวสีดำ(ซาไก,ตัวดำหัวหยิก อาศัยตามขอบทวีปเอเชียและเส้นศูนย์สูตร) หลงๆ มาจากยุค วรรณะ 4 ของพราหมณ์ฮินดู รวมทั้งอาณาจักรอิสระไม่เป็นเมืองขึ้นใคร ก็เป็น ไท หมด ปวศ. แถบนี้ คือ ปวศ. เอกราชาเมืองขึ้น+เมืองร่วมมือ
รัฐไทยจริง จึงเกิดจาก จอมพล ป. และคณะฯ ตั้งกันขึ้นมาเอง ซาก เมืองอโยธยาเก่า ซึ่งศรีรามเทพนครนี้ก็ปรากฏชื่อใน จารึกหลัก 2 วัดศรีชุม แถมโบราณสถาน ก็ยังปรากฏอยู่แท้ๆ สมัยศึกษา ปวศ. กลุ่มคนเขียน ปวศ. ก็ปฏิเสธดื้อๆ ไปสะงั้น สุดท้ายโยงไปยันเทือกเขาอัลไต มาตั้งสุโขทัย (คล้ายกันกับชนชาติลาวแต่ไม่รวมกัน) ตามฝรั่งแนะนำ ซึ่งก็แน่หละฝรั่งอยากได้ประเทศราชของสยามสมัยนั้นใจแทบขาด ปวศ.มาแบบนี้กินเต็มเลย
สมัยก่อนเริ่มสร้าง อยุธยาเป็นราชธานี เรียกว่ายุคมืด ของปวศ. ข้อมูลขาดหายไปเยอะ ทุกวันนี้ก็เจอหลักฐานใหม่ๆเยอะเช่นกัน เหลือแค่การเชื่อมโยง
ก่อนหน้านั้น เรียกกันว่า สยาม
สยาม คือ สวรรค์ชั้น 3(สุยามะเป็นมหาเทพชั้นนี้) สวรรค์จำลอง(กรุงเทพ) ล้อมรอบด้วยกำแพงมีประตูเข้าออก(ทวารวดี) มีพระโพธิสัตว์อวตารสถิต(รามอวตารสถิต+อวตารร่วม) สายนี้ถือพุทธมหายาน ก่อนจะมาเปลี่ยนเป็นพุทธเถรวาทภายหลัง
ส่วนขอมถือไศวะนิกาย นักบวชไศวะมันจะพาคนโน้นนี่นั่น ยึดอำนาจ แล้วทำลายพุทธศาสนา นักบวชสายนี้อ้างมหาเทพเอาเปรียบชาวบ้านสารพัด
เจนละจึงมี พุทธมหายานบ้าง ไศวะทำลายพุทธบ้าง ไศวะนิกายที่ยึดอำนาจทำลายพุทธในเจนละ ยุคหลังๆ มี 3 สมัย(ย้อนจากปัจจุบันไป) ได้แก่
1.แตงหวาน(ตระเซาะประแอม//มีพ่อเป็นราชวงศ์จามปาที่บวชเป็นนักบวชไศวะ อยู่ที่เขากัมโพช,กัมพูชา) +นักบวชไศวะ
ชุดนี้วางแผนลอบฆ่า ชัยฯ 9+ปราบขอมโบราณที่ต่อต้าน เอา ชาวจามปาที่ถูกไตเวียตผนวก มาบริหารแทนขอม +เลิกใช้ วรมัน ลูกหลานสู้สยามไม่ได้ก็ทิ้งเมืองหนีไปละแวกอุดงค์ กลายเป็นชาวกัมพูชา
2.ยุค ชัยวรมันที่ 8 (เจ้าชายปรเมศวร,พระเจ้าอู่ทองลูกของไชยศิริเชียงแสน*ท้าวแสนปม/พระเจ้าขี้เรื้อน;ชัย7 * ที่ถูกเลี้ยงในอู่ที่ทำจากทอง/ยกทัพไปตีจันทรภานุที่ 2 และส่งทูตไปหาจีนหยวนที่ลังกาสุกะ+แวะขุดศิวะลึงค์ที่ไชยา) ชัย 8 มีปัญหากับชาวสยามตั้งแต่ หวังแต่งกับนางเสือง แต่สุโขทัยไม่อยากได้เลยดันให้คบกับขุนยี่ จี้ขุนนางส่งขอมสบาดฯไปยึดสุโขทัยหลังพ่อศรีนาวนำถมสิ้น สุดท้ายสยามยึดคือบานปลายจน พระนางสิงขรเทวีท่านยอมตายเพื่อให้พ่อขุนผาเมืองและลูกหนี อินทรวรมันที่ 2 ตรอมใจตาย ชัย 8 จึงครองราช แล้วเริ่มทำลายพุทธศาสนา ที่ละโว้โยธยาจนพินาศหมด
3.ตรีภูวนาทิตยวรมัน คนนี้เป็นแม่ทัพ ยึดอำนาจจาก ยโศวรมันที่ 2 ซึ่งครองราชต่อจาก ธรนินทรวรมันที่ 2 (พ่อของชัย 7) ยึดอำนาจได้ก็ทำลายพุทธศาสนา สุดท้าย ก็ถูกจามปาตีแตก ชัย 7 จึงมาตีจามปา ต่อ แล้วครองราชต่อ
ก่อนหน้านี้ก็มีเป็นระยะๆ สงครามศาสนา
คำว่า สยาม และสยามเทวาธิราช
คือคำค้นหาที่ถูกต้อง
สยาม เสียน เสียม ฌาน สยำกุก(สยามจากแม่น้ำกก ที่ชัย 7 จารึกไว้ คือ กลุ่มศิริชัยเชียงแสนนั่นแหละ) คือคำเดียวกัน
สยาม+ละโว้ = เสียนหลอ สยามที่รวมกับขอมละโว้ คือ อยุธยา แล้วเขาก็เลิกถือไศวะนิกายกัน
วัดไทย มีรูปปั้นมหาเทพสารพัด แต่จะไม่มี พระศิวะ ไม่ใช่เรื่องแปลกเลย จริงๆแล้วมันเพราะว่า สยาม ไม่ถูกกับนักบวชไศวะ มาช้านาน
@@user-sd9mn5im7f ผมอ่านเพลินเลย และขอเก็บเป็นข้อมูลใส่กระเป๋าความรู้เอาไว้ครับ. ชัยวรมัน8 ทำลายพุทธศาสนาอย่างบ้าคลั่ง พุทธศาสนสถานที่ ชัยวรมัน7. สร้างไว้ก็พังสูญหายหมด. มีเรื่องเล่าอีกด้วยว่า ชัยวรมัน8หลังจากหมดศึกกับจามปาราบคาบแล้ว. ก็กรีฑาทัพจะตีเอาสุโขทัยของพ่อขุนรามให้ได้ แต่ชัยวรมัน8แพ้ศึก รวมทั้งเสียละโว้ไปให้สุโขทัยตลอดกาลแบบไม่ได้กลับคืน. และหลังจากยึดละโว้ และครอบครองลุ่มน้ำเจ้าพระยาได้เบ็ดเสร็จแล้ว. พ่อขุนรามท่านก็แต่งสำเภาไปแนะนำตัวเองต่อฮ่องเต้ราชวงศ์หยวน ว่าเป็นกษัตริย์เสียนหลอและหลอหู พระองค์ใหม่ และนำช่างทำเครื่องถ้วยเคลือบแบบจีนมาสอนช่างไทยด้วย... ละโว้ในยุคที่เปลี่ยนอำนาจปกครองเป็นกลุ่มคนไทยนี้ ส่งผลให้เมืองท่าขนถ่ายสินค้าอโยธยา ถูกครอบครองโดยคนไทย. และนำความมั่งคั่งมาสู่ เมืองสุพรรณภูมิตามไปด้วย ช่วงยุคที่สุโขทัยโดยพ่อขุนรามคำแหงท่านได้ละโว้แล้วนี้ เป็นไปได้หรือไม่ว่า พ่อขุนรามท่านจะส่งลูกพี่ลูกน้องลงมาปกครองละโว้ และดูแลการจัดเก็บส่วยสินค้า คุมพระคลังสินค้าที่เมืองท่าอโยธยา. และเมื่ออโยธยาเป็นชุมชนการค้า. พ่อค้าและผู้คนมาอยู่รวมกันมากขึ้นจนเป็นชุมชนใหญ่ สุพรรณภูมิก็ได้รับอานิสงค์นี้ไปด้วย. ครั้นพอสิ้นพ่อขุนรามคำแหง สุโขทัยก็เริ่มอำนาจลดลง. ด้วยเมืองที่เป็นเพื่อนร่วมอาณาจักรอย่างละโว้และสุพรรณร่ำรวยมั่งคั่งมีอำนาจทางทหารมากขึ้น. การเปลี่ยนถ่ายอำนาจจากสุโขทัยมาอโยธยาเริ่มขึ้นหลังจากพระเจ้าอู่ทองร่วมมือกับเจ้าเมืองสุพรรณภูมิ ก่อสร้างกรุงศรีอยุธยาบนเกาะเมืองขึ้น. ....ที่ผมเล่าด้วยความเข้าใจส่วนตัวนี้ ผมพยายามเชื่อมโยง จากความเป็นไปได้มากที่สุด. ...ผมยกให้จุดเปลี่ยนในการก่อตั้งอาณาจักรคนไทยเป็นปึกแผ่นคือ. การที่พ่อขุนรามท่านสามารถรบชนะขอมและยึดละโว้ได้ และควบคุมพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาได้สำเร็จ. จุดเปลี่ยนที่สอง คือยุคที่พระเจ้าสามพระยา ยกทัพไปปราบขอมเมืองพระนครจนราบคาบแบที่ไม่สามารถกลับมาได้อีก. ท่านมีความเห็นตรงกับกับผมหรือแตกต่างอย่างไรผมยินดีรับฟังครับ
@@taweekitpharung4697 พ่อขุนรามไม่ได้ออกมารบชนะขอมครับ
แต่แค่ตั้งรับ สุโขทัย เป็นแค่จังหวัดอิสระเล็กๆ มีกำลังพลเพียงนิดหน่อยไม่ถึงแสน บนก็ล้านนาและลำปาง ล่างก็ละโว้มอญ มาได้ +พิษณุโลก(คำแหงพระราม)+หงสา(ลูกเขยมอญ) อาณาจักรเลยกว้างขึ้น ส่วนภาคใต้ตามพรลิงค์และพริบพรีนี่กึ่งๆ ถูกชัย 8 ยึด
แต่ สยาม นั้น มีท้าวพรหมมหาราช เป็นต้นวงศ์ยุคนี้ มี ลูกชาย 3 คน ถูกมอญบุกระหว่างเปลี่ยนแผ่นดิน คือ
1.ศิริชัยเชียงแสน(ไชยปราการ จ.เชียงใหม่ ขยับลงมาพริพรีปากอ่าวไทย ชัย 7 ตีนครศรีฯให้+ตีทมิฬโจฬะครองศรีลังกา) มีลูกสาวแต่งกับชัย7 ขุนยี่ และมาฆะ(พ่อของจันทรภานุ1,2) อยู่ในเครือชัย 7
2.ศรีนาวนำถม ได้กำลังรวบรวมไปตีชนะมอญครองสุโขทัยคืนได้ ในเครือชัย 7
3.พ่อของพญาเม็งราย(จำชื่อไม่ได้โทษทีครับ) ครองสยำกุก (ก็ในเครือ ชัย 7) ต่อมาพญาเม็งราย ก็แยกตัวสร้างล้านนาขึ้นมาอีกทีก่อนพ่อตาย(ด้วยตรอมใจตาย)
สยามจึงกระจาย จากลุ่มน้ำกก ลงมาจรด นครศรีธรรมราช ในยุคนี้แล้ว ส่วนละโว้-ศรีเทพ ยังเป็นขอมมาจนถึงหลังยุคพระเนรศวร เพราะการทำลายศาสนา
ส่วนคนที่ยึดละโว้ได้ คือ ลูกของคำแหงพระราม หรือ พ่อของรามาธิบดีที่ 1
สิ้นพ่อขุนรามคำแหง สุโขทัยก็ใช้พญา ตามล้านนาแล้ว เพราะมีเชื้อล้านนา(เป็นลูกชายของลูกสาวของพญาเม็งรายที่เป็นเทวีของพ่อขุนรามคำแหง) ในทางเชื้อวงศ์ ล้านนากลืนสุโขทัยไปหมดแล้ว ในยุคหลัง
ลูกหลานของคำแหงพระราม ยังครอง 4 เขตเมืองสำคัญ คือ พิษณุโลก ละโว้ นครศรีฯ +สุพรรณที่เป็นเขยร่วม เป็นที่มา ของ 4 ราชวงศ์ในสุโขทัย รวมทั้งเมืองพระนคร พอแตงหวานฆ่า ชัย 9 เสียนหลอเลยเป็นใหญ่แทน ที่อยุธยา แต่ด้วยสยามไม่รวมเป็นหนึ่ง มารวมกันสมัยกรุงธนฯกรุงเทพฯนี่เลย
ส่วนชัย 8 ไม่ได้ทำลายแค่วัดพุทธแต่ทำลาย ปวศ. ด้วย เมืองหลวงทุกเมือง ชื่อเมืองพระนครหมด
เมืองราชตามที่นักประวัติศาสตร์หรือนักปราชน์ อย่างน้อย 3 ท่าน เช่น อ.ศรีศัก วัลลิโภดม อ.มานิต วัลลิโภดม ,จิตร ภูมิศักดิ์ ยืนยันว่า เมืองราช คือเมือง เสมา ที่อำเภอสูงเนิน โคราช ลองดู Google Map ขนาดของเมืองจะเห็นคูน้ำคันดินที่เป็นเมืองขนาดใหญ่มาก และหลักฐานอื่นๆ
สนับสนุน แนวคิดนี้เพราะหลักฐานแยอะ
สุจิต วงษ์เทศด้วยครับ
เยี่ยมมาก
เห็นด้วยครับ
ตามที่ทราบมา เขียนว่า เมืองราด (ไม่ใช่ราช)
ประวัติศาสตร์มาจากหลักฐาน เหตุและผล ข้อโต้แย้งกัน สมมุติฐาน พงศาวดาร เป็นต้นครับ ขอบคุณครับ
เคยตั้งคำถามว่าอยู่ๆพ่อขุนผาเมืองหายไปไหน ผมว่าพ่อขุนผาเมืองไม่ได้สละเมืองสุโขทัย น่าจะมาปกครองเมืองที่ใหญ่กว่า อยู่เมืองไหนหลักฐานยังไม่ชัด ต้องทำการสืบค้นต่อไป
พ่อขุนผาเมืองศักดิ์สิทธิ์มาก ผมไปบนบานต่อท่านที่หน้าค่ายพ่อขุนผาเมือง ขอสอบติดราชการ ครั้งเดียวได้เลย สำหรับคุณจะเชื่ออย่างไรผมไม่ทักท้วง สำหรับผมเรียนประวัติศาสตร์มาและลองกับตัวแล้ว ผมเชื่ออย่างสนิทใจ
พ่อขุนผาเมืองชอบทหารครับ บนไว้ติดเลย
ผมก็เคยไปบนครั้งหนึ่งสั่งซื้อของหลายตังค์อยู่ มีปัญหาติดต่อยังไงก็ไม่สำเร็จซักที มีคนแนะนำให้บนกับท่าน ๆ ชอบน้ำมะพร้าว ผลไม้ 5 อย่าง ตอนนั้นยังเป็นวิทยาลัยครูเพชรบูรณ์อยู่ ที่หน้าค่ายยังไม่ได้สร้าง ก็คิดอยู่ว่าบุคคลที่มากราบไหว้ ล้วนแต่เป็นบุคลากรทางการศึกษา นักศึกษา และผู้ที่มีวุฒิภาวะทั้งนั้น บารมีท่านก็จะเพิ่มขึ้นจึงไปบนด้วยสิ่งของดังกล่าว สุดเหลือเชื่อไม่เกิน 1 หรือ 2 วันมีโทร ๆ เข้ามาให้ไปติดต่อรับของเลย
เมืองราดคืออุครดิตถ์ ส่วนเมืองบางยางคือบุรีรัมย์ ครับยืนยัน
สวัสดีครับ พี่ SP X ขอบคุณที่แวะมาครับ
มันคนละทิศ คนละทางเลยนะครับ. มันไม่สอดคล้องความจริงเลย
ไม่เชื่อแน่นอนก่อนนำเสนอก็ควรใช่ปัญญามากกว่านี้
พูดถูกค่ะ
ตามที่คนนครไทยพูดพ่อขุนศรีมาจากหลวงพระบางสร้างเมือง นครบางยางก่อนออกรบตีเมืองศรีสัชท่านได้ปลูกต้นจำปาขาวไว้ ยังมีดอกออกทุกปีที่ วัดกลางนครไทยน่าจะ 800ปีแล้วส่วนเมือง ราดก้คือ หล่มสัก เพราะสมัยก่อนเห้นปู่ย่าตายายจากนครไทยจะเดินทางไปหาญาติพี่น้องที่หล่มตลอด
ไม่ใช่ เมืองราด คือเมืองเสมา เป็นเมืองแฝดคู่กับเมืองศรีเทพ
ถามว่าแล้วพระขรรค์ไชยศรีไปอยุธยาได้อย่างไร หรือ ท่านมาอยุธยา
อันนี้เมืองราช ทิศตะวันออกติดเมื่องหนองหาร(อุดรธานี)ทิศใต้ติดพิมายทิศตะวันตกติดเมืองนครไทย การเกิดการดับเมืองนี้หลายครั้งจนมาถึงปัจจุ คือนครเขี่อนขันธ์กาบแก้วบัวบาน ในเวลาต่อมา จนลาวตีแตกแล้วมาเป็นหนองบัวลำภูในปัจจุบัน ไม่ใช้รึครับ เมืองนครไทยนั้นเป็นเมืองลูกหลวงเมืองราช น๊ะครับผม
เมืองราด อยู่แถวหลุ่มสักป่าวครับเมืองเคยเห็น
เมืองสี่ตวง น่าจะอยู่ในเขต อ.แม่สาย ต้องย้อนไปดูประวัติเจ้าพรหมมหาราช
อยากฟังเรื่องเมืองหันสาวดคับไม่ไช่เมืองหงสาวดีนะคับ
ถ้าดูตามแผนที่โบราญ th-cam.com/video/cTegAPwZ_2U/w-d-xo.html ที่ดูจากคลิปนี้ เมืองราด น่าอยู่ระหว่างรอยต่อพิษณุโลก เลย และน่าน ครับ อันนี้วิเคราะห์เอง ครับ 5555
มีจริงคะ
เมืองราชอยู่ต่อเขตเขมรคือนครราชสีมาหรือเสมา
พ่อขุนผาเมือง เป็นไทดำ
ชื้อท่านอยู่บนวัดจอมกิดติเมืองราดอยูที่เพชรบูณค่ะ
เมือง ลุ่ม บ่าจาย หรือ ไทยกลางแปล เมืองใต้ ผลูกผู้ชายดูแล
หวัดDคะน้าอำ
คนแรกเลย จ้า
ยินดีด้วยแจ๋วจะรวยๆๆๆๆ
@@UncleAm1968 ขอบคุณมากคะ🙏
งั้นก็ห้ามถ่ายรูปอนุสาวรีย์พ่อขุนผาเมืองที่หล่มสัก
ปล.ผมเป็นคนหล่มสักผมโกรธมาก
เมืองราด คือเมืองโคราช เมืองที่อยู่ใกล้เมืองเสมา.....เมื่อพ่อขุนผาเมือง ยกชื่อศรีอินทราทิตย์ให้ พ่อขุนบางกางหาว.แล้ว พระองค์กลับเมืองราด ซึ่งจะไม่ไกลนครวัดนครธม....แล้วพระองค์ลงไปยึดนครวัดนครธม จาก พระเจ้าชัยวรมันที่8 อันเป็นพ่อตา.....พ่อขุนผาเมืองยังใช้ชื่อเดิม ..คืออินทระ (อินทราทิตย์) เป็น พระเจ้า อินทระวรมัน ขึ้นครองนครธม......ซึ่งเป็นยุคทูตจีนชื่อขิงต้ากวน ได้บันทึกว่า ลูกเขย กษัตริย์เดิมถูก ลูกเขยที่เป็นแม่ทัพยึดอำนาจ และลูกสาว ชัย8ได้ขโมยพระขรรชัยศรี มาให้ สามี ทำให้มีความชอบธรรมที่จะขึ้นครองราช......
พ่อขุนผาเมืองกับพระเจ้าอินทวรมันที่ 3 คนละองค์กัน
@@user-ii8ui6dk5w ต้องถามว่า พ่อขุนผาเมือง เป็นลูกเขย เจ้ากรุงยโสธรปุระ(นครธม) เป็นลูกเขยใคร(ในจารึกวัดศรีีชุม)....ยุคสมัยพ่อขุนผาเมือง คือหลังชัยวรมันที่7สวรรค์....รัชกาลต่อมา คือ ศรีอินทรวรมันที่2 ซึ่งถูกชัยวรมันที่8 ชิงราชสมบัติ ต้องถามตรงนี้ว่า ชัยวรมันที่8 ไปเอากองกำลังทหารมาจากไหนมาโค่น ต้องร่วมมือกับคนนอกนครธม ในจารึกโจวต้ากวนทูตจีนบอกว่า แม่ทัพชัย8 คือลูกเขย....ดังนั้นคนช่วยชัย8 ชิงอำนาจคือลูกเขย โจวต้ากวนบอกว่า ก่อนหน้านี้ มีการรบระหว่าง นครธมกับเสียมในทุ่งติดนครธม.ซึ่งก็เป็นการรบชิงอำนาจ ช่วยชัย8 .ต่อมาคนกดดันชัย8 สละราชสมบัติคือ ลูกเขย คือ ศรีอินทรวรมันที่3....โจวต้ากวนบันทึกอีกว่า มีชาวเสียน มากมายในพระนครธม เป็นช่างทอผ้าเย็บผ้า เลี้ยงไหมปลูกหม่อน อาชีพนี้ล้วนเป็นหญิงทำ ส่วนผู้ชายทำอะไร น่าจะเป็นทหารไงล่ะ.....เรื่องชาวเสียนอยู่ในพระนครจำนวนมาก จะเป็นได้อย่างไรเมื่อก่อนหน้าเพิ่งทำสงครามกันไป ใครให้ไฟเขียวคนสยามเข้ามาอยู่........พระเจ้าศรีอินทรวรมันที่3เป็นกษัตรย์พระองค์เดียวในประวัติศาสตร์ที่นับถือศาสนา พุทธเถรวาท ก่อนหน้าและหลังพระองค์ทั้งหมดนับถือฮินดู ส่วนชัย7นับถือพุทธมหายาน....ซึ่งพุทธมหายานมีแค่ เทวรูปโพธิสัตว์หิน องค์เดียวก็นับถือได้แล้ว.....ต่างจากเถรวาท ที่ต้องมีพิธีกรรมมากมาย ต้องมีคณะสงฆ์ ......ถ้าเป็นพ่อขุนผาเมืองจริง ก็เป็นไปได้ เพราะเป็นพุทธเถรวาท โดยกำเนิด....บิดาของพ่อขุนผาเมือง ชื่อ ศรีนาวนำถม กษัตริย์ครองเมืองสุโขทัย เป็นผู้เปลี่ยนศาสนา จากฮินดูพุทธมหายาน เป็นเถรวาท เชิญพระสารีริกธาตุ สงฆ์ จากนครศรีธรรมราช มาสร้างเจดีย์วัดใจกลางสุโขทัย....ในบันทึกวัดศรีชุม บอกว่า พ่อขุนผาเมืองครอบครองพระขรรค์ชัยศรี..โดยได้รับพระราชทานจากเจ้ากรุงยโสธรปุระ (นครธม).....โจวต้ากวนบันทึกว่า ราชธิดาชัย8 ขโมยพระขรรค์ชัยศรีของพระบิดา ไปให้สวามีที่เป็นผู้นำทหาร...จนกดดันชัย8 ให้สละราชสมบัติ..... ทุกอย่างมันเข้าเค้าไปหมด มีประวัติศาสตร์สำคัญๆของไทย และฝรั่ง หลายคนเชื่อว่า พ่อขุนผาเมืองคือ อินทรวรมันที่3......ส่วนนักประวัติศาสตร์ฝรั่งเศสไม่เชื่อ...เพราะถ้าเชื่อไทยจะเป็นเจ้าของอณาจักรนครธมทางเชื้อสายเลือดทันที ...นักประวัติศาสตร์ไทย ที่รับเงินฝรั่ง ก็รับลูก บอกดื้อๆว่าไม่ใช่พ่อขุนผาเมือง.......แต่ตอบไม่ได้ว่าพ่อขุนผาเมืองไปไหนต่อ . ทำไมพ่อขุนผาเมืองไม่ครองสุโขทัยต่อบิดา.....ยกสุโขทัยให้คนอื่นทำไม......นั่นเพราะพ่อขุนผาเมือง ต้องการพันธมิตร กองทัพพ่อขุนผาเมือง กับกองทัพพ่อขุนบางกางหาว รวมกันถือว่าเป็นกองทัพใหญ่มาก และใหญ่พอที่จะโค่นละโว้ และนครวัดได้....
@@rajamani8509 ที่ผมคิดว่าพ่อขุนผาเมืองกับพระเจ้าอิน3 คนละองค์การ ตอนที่พระเจ้าอิน 3 ขึ้นครองอำนาจ อยู่ช่วงปลายรัชสมัยของของพ่อขุนรามคำแหง พ่อขุนผาเมืองท่านคงชราภาพมากแล้ว
@@rajamani8509 อีกอย่าง กษัตริย์เมื่อก่อน มีเมียเยอะลูกเยอะ ไม่รู้ว่าจะเป็นเขยองค์ไหน ชิงบัลลังก์
@@user-ii8ui6dk5w ..ก็ชัย8เป็นลูกชัย7....เมื่อ อินทรวรมันที่2ลูกคนโตชัย7โดนโค่น ชัย8ก็โดนโค่น ไม่มีใครได้อยู่ครบสมัย...บางทีอาจอยู่อำนาจกันแค่คนละ 1-2ปีด้วยซ้ำ.....สุโขทัย 778 ปี แต่ สมัยพ่อขุนศรีนาวนำถม คือ 778-800 ปี ร่วมสมัยชัยวรมันที่7.....คาบเกี่ยวเวลาพวกนี้ คาดเคลื่อนกันนิดหน่อย ไม่ได้ห่างกัน เป็น100-200ปี ซึ่งไม่มีใครสามารถระบุเวลาได้ชัดเจน แม้พ่อขุนผาเมืองจะชราภาพ แต่ก็เป็นไปได้อยู่ดีใช่ไหม....เมื่อ พ่อขุนรามกับพ่อขุนผาเมืองอยู่ทันกัน และต้องเคยเจอกันด้วยซ้ำ เพราะพ่อขุนรามเป็นหลานน้า แม่พ่อขุนราม นางเสืองเป็นพี่สาวพ่อขุนผาเมือง......ไม่มีใครรู้ว่า พ่อขุนผาเมือง อายุเท่าไหร่ เทียบกับพ่อขุนศรีอินทราทิตย์ อาจจะอายุน้อยกว่า
น่านับถือพ่อขุนผาเมืองเป็นผู้ปิดทองหลังพระผู้เสียสละอย่างแท้จริง
พ่อขุนผาเมือง ไม่ใช่ พ่อขุนศรีนาวนำถม แต่เป็นลูกชาย ครับ ข้อมูลทางวิญญาณ ที่อ้าง เหมือนเอามาปนๆประวัติกันของทั้ง 2 ท่านหรือเปล่า ต่างจากศิลาจารึกร่วมสมัยอย่างหลัก 2 เล็กน้อย หรือจำสับสน จากที่ผมหาข้อมูลมาได้จะได้ข้อมูลประมาณนี้
พ่อขุนผาเมือง ปกครองเมืองราด-ลุม เป็นระบบเมืองคู่กัน(คล้ายๆ สุโขทัย-ศรีสัชนาลัย) เมืองลุม อยู่ในที่ราบลุ่มน้ำป่าสัก เมื่อน้ำหลาก จะขึ้นไปอาศัยที่เมืองราด ที่อยู่ที่ราบสูง ระบบเมืองคู่จะเป็นแบบนี้ พอหน้าร้อนเมืองราดจะแล้ง โยกย้ายคนลงไปเมืองลุม โยกย้ายเสบียงและคนไปมา (มีกองกำลังทหารและเสบียง 2 เท่า ) ซึ่งคาดว่า 2 เมืองนี้อยู่ที่โคราชเก่า(เสมา)และแถวๆหล่มสัก(ศรีเทพ) อันมีข้อมูลโบราณสถานปรากฏอยู่ (หากสมัยที่ขอมสบาดโขลญลำพงยึดสุโขทัย ท่านยังเป็นวัยรุ่น 16-25 ปี ข้อมูลจะสอดคล้องกันมาก)
**จารึกหลัก 2 ** พ่อศรีนาวนำถม เป็นต้นกษัตริย์ 2 วงศ์ในสุโขทัย โดยไปชนช้างชนะเจ้าเมืองระแหง(ตาก) ซึ่งเป็นมอญ ได้เลยได้ครองเมืองสุโขทัย ตั้งขุนบางกลางหาวเป็นอุปราช สมัยนี้ เมืองพระนครถูกจามปาโจมตีเสียเมืองไปหลายครั้งยึดคืนไปมา(ชัยวรมันที่ 7-8 ร่วมสมัย มีบันทึกจามปาและไตเวียต ว่าช่วยกันรบกับพวกเสียน) คือ
-วงศ์พระร่วง พ่อขุนบางกลางหาว (น่าจะเป็นลูกชายคนโตหรือไม่ก็พี่น้องกันต่อกัน กับพ่อศรีนาวนำถม ซึ่งข้อมูลอันหลังน่าจะถูกต้อง) สมัยพ่อศรีนาวนำถมครองราชสุโขทัย ท่านนี้ได้เป็นอุปราช(ว่าที่เจ้าเมืองสุโขทัย) ครอง เมืองศรีสัชนาลัย(เมืองคู่) พอสิ้นพ่อศรีนาวนำถมขอมสบาดฯยึดสุโขทัย ท่านหนีไปเมืองบางยางเพื่อรวบรวมคน
-วงศ์หลานปู่ศรีนาวนำถม มีพ่อขุนผาเมือง เป็นลูกพ่อศรีนาวนำถม ที่ครองเมืองราด-เมืองลุม เจ้าเมืองพระนคร(เครือญาติกันแต่เดิมในชนชั้นปกครอง ในสมัยจารึกศิลาหลัก 2 คนนี้ตายแล้วจึงใช้คำว่า ผีฟ้า) ยกลูกสาวให้พร้อมกับพระแสงขรรค์ และยศระดับนายพลให้ ขณะที่ขอมสบาดฯยึดสุโขทัย จึงร่วมกับพ่อขุนบางกลางหาว ยึดเมืองคืน แต่ยก เมือง/พระแสงฯ/ยศแม่ทัพ ให้พ่อขุนบางกลางหาว ทั้งหมด(ด้วยเป็นอุปราชเก่า จึงได้สิทธิ์โดยชอบธรรม/ด้วยเป็นเครือญาติใกล้ชิดอาวุโสกันที่อายุมากกว่า) แล้วไปครองศรีสัชนาลัย รอลำดับครองสุโขทัยต่อ
ข้อมูล ลำดับสุโขทัย ในจารึกอื่นๆ ปรากฏว่า พ่อขุนผาเมืองไม่ได้ขึ้นครองราช มีแต่สายราชวงศ์พระร่วงขึ้น ต่อยาวๆ มีในจารึก ปู่หลานสบถกัน ที่แทรกรายชื่อ "หลานปู่ศรีนาวนำถม" ขึ้นมา คั่น ระหว่าง พ่อขุนรามคำแหง กับ ลูกชาย ชี้ให้เห็นถึงการชิงอำนาจกันในสมัยนี้ของ 2 ตระกูล ย่อย ซึ่งหลังจากนั้นมีศึก สุโขทัยศรีสัชนาลัย-ละโว้โยธยา ขึ้น มีการสถาปนา อยุธยา แล้วผนวก สุโขทัยเข้าอยุธยาได้ในที่สุด ในไม่กี่ปีต่อมา
ระบบชื่อยศลูกสมัยนั้น บาล ลูกคนที่ 1 ราม คนที่ 2 คำแหง 3 งั่ว 5 ลำดับนี้ยาวมาถึงอยุธยาตอนต้น ลำดับสายย่อยอินทรวรมัน ลูกพ่อขุนบางกลางหาว ได้ครองสุโขทัย ต่อเนื่อง 2 คน คนที่ 3 ไปครอง นครศรีธรรมราช(ภาคใต้ของไทย) พระร่วง ก็อาจจะเป็นยศ ย่อยเช่นกัน ของพ่อผาเมือง
ข้อมูลการครองราชร่วมสมัย เมืองต่างๆ เหล่านี้ คือ สมัยพ่อขุนราม
-มีลูกชายของเจ้าเมืองศรีสัชนาลัย(พ่อขุนผาเมือง) ไปครองอู่ทอง (ลูกคนที่ 2 ยศ ราม)
-เขยเมืองพระนคร (พ่อขุนผาเมือง) ครองเมืองพระนคร โดยเมียท่านขโมยพระแสงขรรค์มาให้ โดยเป็นกลุ่มเชื้อวงศ์จากอีสานร่วมกัน สุโขทัยจึงชนะ ชัย 8 ครองชื่ออินทรวรมันที่ 3 ในวัย 80 ปีโดยประมาณ ครอง 13 ปี
-หลานปู่ศรีนาวนำถม (ลูกพ่อขุนผาเมือง คนแรก ยศบาล) จะครองเมืองสุโขทัย แต่ถูกลูกชายพ่อขุนรามคำแหงชิงอำนาจ
-เกิดโรคระบาด(กาฬโรค) ที่เมืองอู่ทอง (ราม) ย้ายมาอยู่ที่ อโยธยาศรีรามเทพนคร พิสูจน์ตนเองจนได้ครองเมือง แล้วรวมพลไปแก้แค้นให้พี่ชาย
-สิ้นราชการพ่อขุนผาเมือง ย้ายเมืองหลวงไป อโยธยา เริ่มนับราชวงศ์อู่ทอง(รามธิบดีที่ 1) ตั้งลูกหลานไปครองเมืองพระนครแทน
-เกิดศิลาจารึกหลักที่ 2 ซึ่งพระเถระในข้อมูลจารึก คือ ลูกของเจ้าเมืองนครศรีธรรมราช (ซึ่งเป็นลูกคนที่ 3 ของพ่อขุนบางกลางหาว อีกที หรือเป็นหลานแท้สายตรงเช่นเดียวกับ ลูกของพ่อขุนรามคำแหง แค่ลำดับต่ำกว่า) กลับจารึกข้อมูลแสดงความชอบธรรมของ อีกราชวงศ์ พร้อมกับศิลาจารึกชมเมืองสุโขทัยของฝ่ายมีอำนาจ เหมือนๆ สงครามศิลาจารึก 2 ฝ่าย
-อโยธยา กลืนกิน สุโขทัย
อินทรวรมันที่ 2 ครองละโว้ (เมืองพระนครสมัยนั้น/เมืองหลวง) ต่อจากชัย 7 ผู้คนจึงมาเล่าเรียนศึกษากันที่นี่(กึ่งๆ ตัวประกัน) ยกน้องชัย 8 ให้เป็นคู่หมั้นของพ่อผาเมือง ใน พ.ศ. 1768 ถูกคนน้องคนละแม่ คือ ชัย 8 ยึดอำนาจ โดยร่วมมือกับ อินเดียใต้ โจฬะ ยึดละโว้(เมืองพระนครสมัยนั้น) อินทรวรมันที่ 2 จึงไปให้ พ่อศรีนาวนำถมช่วยที่สุโขทัย ชัย 8 ก็ตามไปยึดสุโขทัย สมัยนี้ พ่อศรีนาวนำถมน่าจะสิ้น เหลือแต่เขยและพ่อผาเมือง(อายุประมาณ 20 ได้) ร่วมกันยึดสุโขทัยคืน พ.ศ. 1781 ได้สำเร็จ ตั้ง ขุนยี่/พ่อบางกลางหาว(ยศเจ้าเมือง) เป็น ขุนศรีอินทราทิตย์ แม่ทัพสายอินทร สู้กับ ชัย 8 ละโว้ถูกเผาราบ ชัย 8 ไปตั้งยโสธรปุระเป็นเมืองหลวงใหม่ 1786 อินทรวรมันที่ 2 ก็สิ้น ขุนศรีอินทราทิตย์ ครองอำนาจต่อ ชัย 8 ตามไปเผาเมืองราด พ่อผาเมืองหนีไปครองศรีสัชนาลัยสมัย พ่อขุนรามคำแหง ใช้ชื่อเจ้าเมืองและพระร่วงเจ้า ในปวศ. สมัยนี้