Putin zmierza do konfrontacji z Zachodem. Produkcja ma zostać przywrócona do lat świetności ZSRR.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Podsumowanie tygodnia. Tematy gospodarcze, polityczne dotyczące Rosji.
Nasi eksperci odpowiadają na pytania widzów.
Patronite - patronite.pl/P...
☕ buycoffee.to/p...
Dla Ludzi od Ludzi*
Razem staramy się wyprzedzać czas i często analizujemy obecne wydarzenia, pragnąc przybliżyć najbardziej prawdopodobne scenariusze.
Sporo tekstów znajdziecie na naszym blogu i twitterze.
Możecie też liczyć na materiały Live i na możliwość zadawania pytań.
Jesteśmy otwarci na współprace. Jeśli masz pomysł, chcesz współtworzyć kanał, zapraszamy serdecznie na media społecznościowe.
Ten kanał jest dla Was ♥️.
KREMLINKA SHOW poświęcony tematyce ekonomicznej! Tutaj znajdziesz obszerne materiały dotyczące bankowości, giełdy, Forex oraz innych kluczowych dziedzin finansowych. Naszym celem jest dostarczenie Ci wiedzy na temat inwestycji, akcji, obligacji, rentowności, a także analizy rynków surowców takich jak ropa i gaz. Odkryj tajemnicel makroekonomii i zrozum, jak wpływają one na Twoje codzienne życie. Nasz kanał to nieocenione źródło informacji o finansach, dostarczając Ci kompleksowe spojrzenie na świat ekonomii."
#rosja, #gospodarka, #sankcje, #PawelJezowski, #ekonomia #finaseosobiste, #ekonomia, #Rosja, #Gospodarka, #Finanse, #rosja, #Nabiullina, #jezowski, #Kozubel, #meissner
zsrr mogło sobie pozwolić na taką produkcję bo wysysali wszystko z państw im podległych obecna rosja to nie zsrr - nie mają z kogo wysysać - ergo jest to skazane na klapę od samego początku. Nie ma kim nie ma za co i nie ma z czego a i nie ma "po czym" bo infrastruktura w rosji lezy i kwiczy - można chciec pobudować fabryki ale jeśli transport leży i kwiczy to nie masz czym dowieźć cegieł i maszyn a i to przy założeniu że w ogóle takowe masz xD - to samo dotyczy budowlańców których też w rosji obecnie brakuje.
Taktyczny komentarz na pięć słów
ZSRR miało ambicje rywalizować z zachodem a Rosja zdegradowała się do straszenia atomem i sprzedaży surowców. Obecnie pałeczke głownego złego przejęły Chiny... i bardzo dobrze bo hegemon bez rywala gnuśnieje i rozmienia się na drobne
Nie ma jak wyssać z obcych - to trzeba wyssać ze swojego "naroda"
@@witoldkuligowski8568 Niby tak ale z ich demografią to bezie niesamowicie trudne - ci co mogli albo walczą albo juz robią w przemyśle - reszta to emeryci lub dzieci - dochodzi też sporo bab opiekujących się dziećmi - ergo nie ma z kogo zbytnio nawet zdzierać - choć na pewno spróbują xD
Tak mi się podobają pomysły pana Biełusowa, aż muszę posłuchać drugi raz.
Pawle? Znaczy że będą robić maszyny do robienia maszyn i maszyny do wydobywania wszystkiego i zrobią masę broni którą wstawią do głębokich magazynów bo tyle jej będzie i nikt jej nie kupi. O z żelaza mogą statki robić, takie Kuźniecowy na węgiel albo mazut. Kibelki i meble przywiozą z Ukrainy.
Najlepsze perspektywy z możliwych. Mam nadzieję że ten wizjoner ma długie życie przed sobą.
Panowie sfinansują może Panu Meisnerowi lepszy mikrofon.
rosja i jej premier kapitał i pieniądze zabierze z zachodu tylko podbije kontynent.
Technologia dostępna w rosji od ręki:
1. żuraw, do czerpania wody, wydobycia ropy, węgla.
2. lodownia tylko w odległej części od miejsc zamieszkania dużej części ludności,
3. świeże powietrze, też czyste jednak w dużej odległości od osiedli ludzkich.
4. sanie z napędem naturalnym, renifery, psy.
To na tyle. Reszta to mrzonki i mrożonki.
Taktyczny komentarz na pięć słów
Skoro te rafinerie tak dobrze odpierają ataki,
to niech ruscy robią ich więcej, najlepiej jedną obok drugiej.
Połowa kluczowego przemysłu była na Ukrainie w czasach ZSRR
dlatego Ukraincy są tacy przedsiębiorczy w tej wojnie...
Panowie macie bardzo wartościowy kontent. Ja się dziwię że tak mało osób wspiera waszą pracę. Pozdrawiam.
No odcinek z popem nekromantą szczerze mówiąc powalił mnie na kolana :)
Podoba mi się ten Biełousow! I to jego planowanie. Chyba nigdy nie słyszał o czymś takim jak GOSPLAN (Centralny Urząd ds. Planowania w ZSRR), który planował tak doskonale, że nigdy w jego historii nie zdarzyło się żeby dane z ubiegłego roku przerobił szybciej niż w półtorej roku.
Czyli to tak jakby dziś (3 czerwca 2024) planować coś na 2025 na podstawie danych z 2023 które będą najwcześniej za rok. Wspaniale!
Nie mają tam więcej takich geniuszy? 😂
Mają
Produkcja broni dla użytku własnego nie przyniesie długoterminowych sukcesów ekonomicznych wręcz przeciwnie.
Jeśli produkcja broni łączy się z badaniami może prowadzić do rozwoju nowych technologii. Analogicznie do lotów w kosmos. Tym nie mniej wątpię by obecne zbrojenia pchnęły Rosję w rozwoju a wręcz przeciwnie
To jedna z moich ulubionych form. Wspieram Ja Ruski ale to formaty, z samymi faktami, świetnie to balansują.
Pawle, to że przedsiębiorcy cieszą się, ze będą płacić większe podatki i popierają ich zwiększanie to nie jest dziwne.
Jak się któremuś nie spodoba to może przestać być przedsiębiorcą.
A jak car będzie miał fantazję to każe aby taki delikwent pod batogiem nago biegł po śniegu dookoła Kremla.
Rosyjski przedsiębiorca zapytany o to jak podoba mu się kierunek w jakim zmierza kraj i polityka fiskalna odpowiada tylko tak:
NIE MOGĘ NARZEKAĆ
Rosja na siłę pcha się na zachód ale twierdzą że zachód jest niedobry.
socjalizm w wydaniu 4.0 no to Rosja skończy jak wszystkie socjalistyczne gospodarki.
UA dostało od zachodu około 130mld $. Rosja w czasach II WŚ dostała odpowiednik dzisiejszych 1460mld $ to Lend-Lease + praca przymusowa + grabież Niemiec stworzyły imperium ZSSR
Program industrializacji w ZSRR w latach 30-tych do pewnego stopnia się powiódł, za cenę ogromnych kosztów ludzkich,
pracy więźniów, ofiar gułagu, głodu, wyrzeczeń dla reszty społeczeństwa, ale wedle różnych danych wybudowano te 1500-2000
dużych zakładów przemysłowych, które zmieniły oblicze kraju, a przede wszystkim zbudowano gigantyczny przemysł zbrojeniowy.
Oficjalne dane mówiły nawet o 2500-3000 zakładów - można założyć, że były mocno przesadzone.
Tylko większość tych zakładów budowali specjaliści z USA z technologią z USA , pytanie czy Chiny będą chciały w Chinach budować fabryki
@@sawomiropalinski-fq9ij Celem Chin nie jest budowa przemysłowej Rosji, a w ich interesie jest Rosja technologicznie
zacofana, zależna od ChRL.
Zapominamy jednak, że Rosja nie przechodzi na system planowy nie z normalnej gospodarki rynkowej tylko z kleptokapitalizmu, którego efektywność musiała być tylko na tyle duża, żeby Gubinka nie podnosiła głowy. A Gubinka nie wiele od życia oczekuje.
@@Adamus1410 Głownie kosztem zagłodzonych na śmierć Ukraińców.
Zapominamy trochę o pewnej charakterystycznej cesze gospodarki socjalistycznej. Wszechobecne złodziejstwo. Jeśli Rosja wraca do tego pomysłu no to powodzenia.
Od złodziejstwa jest coś gorszego. Produkcja sztywno, zgodnie z planem a nie potrzebami a potem brak surowców/ mocy produkcyjnych by robić to co trzeba. Do tego wyścigi w wyrabianie ponad 100% normy bez patrzenia że np. pzez 200% normy w produkcji krzeseł brakuje potem drewna na stoły przez co te krzesła gniją w magazynie
@@waldekwasak
Od korupcji gorsza jest bierność i - tak jak piszesz - centralne planowanie. Jeśli Rosja wraca do takich pomysłów - jesteśmy na dobrej drodze do jej końca.
@@EemmEMM prawda! Jeśli kradną ale coś robią to i tak jest lepiej niż hak nic się nie dzieje
Nie obejrzałam jeszcze Cepa chińskiego ale niemiecki super
Czyli chce wracać do kamienia łupanego?
Cytat z polskiej piosenki to musi jebnąć
Ja ruskij jest zajefaj y❤❤❤
Czyli lepiej u nich nie będzie - i dobrze :)
Haha, co oni myślą że kraj blokowany na arenie międzynarodowej i wykastrowany z możliwości handlu może wygrać z potencjałem produkcyjnym USA, Japonii, Koreii, Tajwanu, Australii i EU ? :)
Jeszcze za czasów ZSRR gdy Rosja miała w swoich "zasobach" kilka krajów + przydupasów z układu Warszawskiego to nie miało racji buty dlatego padli gospodarczo na pysk na początku lat 90.
@@Meliur322 ale trwali od 1917.
Wygrać nie mogą, ale ile mogą zniszczyć to ich… To wschodnia dzicz i nie kalkulują jak my. Dla nich wartością jest jak najbardziej szkodzić „wrogom”.
@@pawelm.1583 od 1922... Wiem, że liczysz od rewolucji, ale to był dopiero początek wojny domowej, a nie samego ukonstytuowania w 100% suwerennego państwa mającego pełnię władzy i kontroli
Oni mają w ch** dużo poważniejszych problemów wewnętrznych niż izolacja międzynarodowa, sankcje, embarga...
Kraj im się dosłownie sypie, a ogłaszają się nagle CZWARTĄ gospodarką świata. Czyli by musieli w trzy lata podwoić albo potroić gospodarkę (zależy kto liczy) żeby awansować z tego 11 miejsca. Absolutnie niemożliwe!
Ale jeszcze śmieszniej jest jak znajdzie dane eksportu - 16 miejsce, 637 miliardów dolarów. Za choćby Irlandią, Singapurem czy Holandią.
Ale im bardziej nie odróżniają krzesła (czy nawet tronu) od krzesła elektrycznego tym lepiej dla nas :)
Trochę się obawiam, że przy dzietności Rosjanek znów pomogą Niemcy.
Pozdrawiam serdecznie oraz łapka w górę dla zasięgu.
Dzień dobry wszystkim 😏
👍 Dziękuję za świetny materiał i kciuk dla zasięgów 👍
Model Biełolusowa gdzieś już grali ( Mao) ?
Pol-Pot w Kambodży? Chyba najbliżej temu
Czekam na CEP Unia Europejska 😅
O matko 😱, pomysł, ciekawy.
Ale przecież już jest....Ja Ruski!
Dzwiękbjest świetny. Ja ruskij w swojej formie jest w mojej ocenie fantastyczny. Kanal rozwija sie wspaniale. Oby tak dalej
❤️
To w jakich państwach komunizm wypalil? xD A kiedyś to okradali przynajmniej państwa satelickie teraz co afryka?
W Chinach... partia komunistyczna zaczeła praktykować kapitalizm i tylko dlatego to jako tako działa
Komentarz algorytm karmiacy osiem słów mający. Pozdrawiam serdecznie
Czyli chcą tworzyć przymusowe obozy pracy.
chyba przywrócić
@@specyfiksystarczy dobry motywator: robisz swoją normę w fabryce, albo idziesz na front. Sporo pracy mogą wykonać rzemieślniczo więźniowie: szyć mundury, robić buty, składać amunicję itp. Jest to mało wydajne, ale jest
Jeżeli komunizm jest taki dobry to dlaczego przez tyle dekad nie doprowadził do dobrobytu rosjan?
Bo jego główną ideą było - każdemu po równo.
Wyszło - każdemu g/wno
Każdy wasz wariant programów połykamm jak pelikan 😉
Dobry program oglądalność w górę, pozdrawiam. 😅
Bez odcięcia dostaw z chin upadek rosji potrwa bardzo długo.
Nadrabiam zaległości.
ZSRR przegrał tę rywalizację owszem z powodu ekonomii ale to nie było decydujące zadecydowało przejście na coraz skomplikowane elementy wykonywane w fabrykach i tego już system taki jaki był w ZSRR nie dał rady dokładnie wykonywać i nawet jeśli naukowo jeszcze tak nie odstawali to inżynieryjnie nie byli w stanie tego produkować
Niewolnicy w złotej klatce, poganiani batem i kontrolowani przez twardogłowych ideologów nigdy nie będą innowacyjni. Pracując w takich warunkach starasz się robić tylko tyle by nie dostać batem a twardogłowi nad Tobą uznają zbyt wyrafinowane pomysły za fanaberię. ZSRR było w stanie twórczo rozwijać pozyskana technologię, ale nic ponadto
Poweł mogę Cię słuchać i słuchać.....
Pozdrawiam serdecznie.
❤️
😊 Pozdrawiam
Czyli nowy ZSRR będzie zarządzany interfejsem centralnym, na bazie Settlersów ,Tropico itp. Wydajemy 300 pkt surowców, czekamy 4 tury czasu gry i mamy technologię.
Ja wiem że można się śmiać ale z 2 strony wyobraź sobie że jesteś takim ruskim, który ma za zadanie:
a) zwiększyć produkcję zbrojeniową by matuszka rosija mogła odzyskać tereny ZSRR
b) usprawnić gospodarkę
c) unowocześnić produkcję zbrojeniową
d) mieć wywalone przy pozostałych 3 punktach na ludzi
Przy takich założeniach to co lepszego mogą wymyśleć w ruskich realiach ?
Przycisną znowu w produkcję wojenną, która będą chcieli rozbujać gospodarkę. Najwyżej jeszcze raz zbankrutują.
Osobiście uważam że to że ruscy wgl tworzą w przeciwieństwie do nas takie strategiczne plany to bez względu na to czy to się uda czy się nie uda, jest to dla nas zła wiadomość.
Witam, materiał bardzo interesujący. Czy moglibyście przedstawić jak to widzi Kazachstan. Czy widzi zagrożenia ze strony Rosji? Co robi by bronić się przed zapędami Rosyjskimi wobec nich?
Uhuhu Ruskie zaczyna odpływać i to na pełnej pompie , ciekawy jestem jak długo potrwa agonia Ruskich zanim skończą jak skończyło ZSRR z tym że tym razem będzie gorzej z prostego powodu za czasów ZSRR miało silnie rozbudowaną infrastrukturę państwa dzięki czemu mogli szybko się podnieść a teraz jest z tym kiepsko , dzięki pozdro 😁👍
Cała ta filozofia to powrót do ekonomii socjalizmu...nakazowego działania zmodyfikowana o system oligarchiczny dla wybranych
No to dobry ziomek. Już wiadomo dlaczego go wybrali. Pierwsze głosy były takie, że Putin sięgnął po ekonomistę, bo dostrzega bla bla bla, a on sięgnął po mentalnego stalinowca.
Temat bardzo interesujący. Już mi się podoba. Podobnie jak wasze rozmowy z kapitanem. Pozdrawiam serdecznie i dziękują, zwłaszcza za długie materiały. Nie znoszę telewizyjnego skracania i gonię ia między reklamami, a tu na YT można się zagłębić w tematy i to jest super.
A może minister coś wie o wskrzeszaniu poległych orkow, którzy pójdą do fabryk też 😂
Czyżby pan Białołusow był doktorem Honoris Causa ekonomii?
Nie, jest naukowcem
i to jest postęp!!! Wodka i słonina, eta nasza ruska kraina....HURRRRAAAA!!!
Ja mam zaległe 3 Ja ruskii😄za dużo waszych materiałów do nadgonienia po weekendzie
1:10:10 widać nasi decydenci nie spieszą się z zakupami i mają to w dupie, Projekt Zaleszczyki
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
👍
A jak ja tego nie zauważyłem? Juz nadrabiam zaległości 😊
Paweł Wasza jakość komentarzy a także jakość techniczna programów jest całkiem dobra na tle innych cykli programów. Przydałoby się tylko więcej filmików i mapek. Myślę że wtedy będzie też więcej łapek.
👏👍
👍
Kapitan powinien mieć nowy mikrofon. Ponadto chciałbym zasugerować abyście za interesowali się tematem kompresorów audio i de esserów. To można zainstalować w postać i wtyczek vst w programach audio i robić stream przez te programy to bardzo pomaga osiągnąć radiowy poziom jakości dźwięku. Dzięki temu wszystko staje się bardziej wypukłe, soczyste, głośne i wyraźne.
Ja mam jedynie zainstalowany. Za moment będzie miał Mateusz, jak zmienimy, mic
komentuje lajkuje choc czasu brakuje 🎉
Jak zawsze dobra robota, dzieki
Jeśli mnie pamięć nie myli Morwawiecki też cos gaworzył że: "Duże przedsiębiorstwa same się zgłaszają, że chcą zapłacić więcej podatku"
Blez polskiej, polityki, proszę
@@kremlinkashow Jasne :-), nie chciałem tutaj jechać na jedną czy drugą partię, chciałem bardziej pokazać polityczną demagogię, że to co mówią politycy można włożyć między bajki, bo na potrzeby przekazu powiedzą że, np. księżyc jest z sera, a te ich empiryczne przykłady to czysta mitomania. I to w demokratycznym kraju. A jak wiemy w Rassiji to juz level hard i jazda bez trzymanki, bojowe koguty, delfiny, armia zmutowanych nato zombie żołnierzy itd. Zawsze się dziwię faktem, że jakaś część społeczeństwa się na to nabiera :-)
Nie wydaje Wam się że jest coraz mniej konkretów A bardziej gadka o programie,,onich,,
Nie wydaje mi się....po prostu kanał się rozwija
Naród rosyjski nie dorósł do geniuszu swojego rządu😂
Oj tak
Jeden dwa trzy cztery pięć sześć siedem osiem słów komentarza taktycznego
Dla innej perspektywy radzę wysłuchać analizy, której tłumaczenia dała ostatnio Andromeda. Jest w niej dość duży nacisk na wole pozostawienia mechnizmów rynkowych w branżach poza-militarchnych i utrzymanie wzrostu zasilajac ja transferami do nowo wzbogaconych kontraktików i wdów po nich. Tak czy inaczej, zduszenie źródeł finansowania wojny poprzez sankcje najwyraźniej się nie udaje. Szoki i nierównowagi spowodowane koniecznościa nagłego przestawienia rynków też nie wyrzuciły gospodarki rosyjskiej z szyn bo uderzyły najmocniej w klasę średnia, której do prowadzenia wojny Putin nie potrzebuje po swojej stronie. Oczywiście będzie to kosztowało Rosję w perspektywie długo-terminowej, ale wtedy Putin będzie już w grobie. Zawasze też zapominamy, że Rosja ma bufor swojej kleptokratycznej nieefetkywności, a wojna jest dobrym pretekstem, żeby wziać kleptokratów za mordę i ta nieefektywność zredukować. To może być też powod, dla którego zakończenie wojny może być w obecnej chwili Putniowni nie na rękę, niezależnie od dobrej lub złej woli Zachodu.
Może i tak ale i Putin i Biełousow mówią co, innego. Także nie szukajmy racjonalizmu i faktów do tez. Jest to proces.
Myślę, że wielu z waszych widzów doceniłoby gdybyście wzięli ten materiał na warsztat
@@dsmogora czym się skończy polowanie na zlodzieji przeprowadzone przez kleptokratyczny aparat przeżarty korupcją do cna? Myślisz że to wypali? To na wojnie najlepiej się kradnie bo nikt nie liczy kasy
cep cepem pogania, hau,hau
kom dla zasiegow
👍
Dzięki
Problem z Ja Ruskij nie jest tematyka, tematyka jest spoko... Problem jest ze wy Panowie (jak juz nadmienialem) nie jestecie komikami a w tym fomacie staracie sie nimi byc na sile i wychodzi to bardzo slabo. Moze zamiast silic sie na kiepskie dowcipy po prostu prezentujcie te tematy z komentujac je 'na powaznie' a gwarantuje ze bedzie to przezabawne. Ja czesto nie moge sie powstrzymac od smiechu kiedy slysze wasze zabawne wzutki ktore robicie naturalnie w CEPach, wychodzi to 10x lepiej niz ten wymuszony dowcip w Ja Ruskij.
A mi się podoba
Mi też się podoba
Na nic się nie silimy, ale dziękujemy za komentarz.
@@slawek78 no jak mawial mojego kolegi dziadek 'jeden lubi pomarancze, drugi jak mu nogi smierdza'... :)))
@@kremlinkashow spoko, zapewniam tez z reszte wszych formatow (poza gesia) uwielbiam :)
Pamiętamy jak toważysze SIĘ przytulali
XD
Konsumenckie potrzeby zapewnią im chińczycy a Rosja ma być producentem strategicznych półproduktów i broni.
Nie wiem kto ma dziennie 1:30 do 3:00 godzin na oglądanie Waszych materiałów. Poruszacie interesujące tematy, ale możecie robić z tego skrót, albo zwyczajnie się „streszczać”? 🫣
Oglądam na 1,5 do 2 krotnej prędkości, większość znaczną ogarniam, czasem cofam. Na żywo to nie działa ale po lajwie jest już dobrze, a nawet gdy lajw jest w połowie to dogania się pod koniec. :)
Tez się zastanawiam a będzie tego coraz. Więcej 🤭. Na tygodniu jest krócej
@@kremlinkashow Jak będzie ciekawie to będę chodził później spać. Ciekawi mnie jak Wy się wyrabiacie. :-D
Bardzo dobra jakość dźwięku.👍
Rosja wróciła do ortodoksyjnej ideologii. Wytłumaczę co chce zrobić Biełousow na przykładzie: Icek skarżył się rabinowi, że żyje z żoną i 8 dziećmi w jednej izbie i jest mu ciasno i ciężko. Rabin polecił by kupił sobie kozę. Icek to zrobił. Ucieszył się, gdyż miał darmowe mleko od kozy. Jednak z kozą było ciaśniej i śmierdziało. Udał się do rabina ze skargą. Rabin polecił pozbyć się kozy. Icek to zrobił i następnego dnia dziękował rabinowi, gdyż okazało się, że izba bez kozy jest wystarczająca dla jego rodziny. Tak ma zadziałać nowa/stara doktryna w Rosiji. Tą samą doktryną posługuje się Tusk. Jak widać ma swoich zwolenników. - Aż ponad 50% Polaków. To samo robią Niemcy w UE: Więcej biurokracji i integracji! To uratuję UE!? Och! Przepraszam. To Tusk uratuje Niemcy! Waszym kosztem?
wyjątkowe idiotyzmy , i to jest w stosunku do twoich bredni elegancki komentarz
Naprawdę? Widzimy ze nie lubisz "zwolenników jarmułek" ,Tuska ,Niemców i UE tylko co to ma wspólnego z sowietami?
@@brzoza17 Następny urodzony w złym kraju. Czy ci się podoba czy nie żyjemy w Europie i mimo twoich marzeń to się nie zmieni.
@@JolantaEliza nie odpowie ci , albo znowu pobredzi
@@brzoza17 Z czego to wywróżyłeś ? chyba z woni onuc albo fusów z samowara . W pierwszej 20 najbogatszych państw na świecie ( PKB per Capita) jest obecnie 11panstw z UE w tym 2 z nich (Irlandia ,Luksemburg ) na dwóch pierwszych miejscach . Dodając państwa stowarzyszone z UE (Norwegia i Szwajcaria) to mamy 13 państw na 20 (cztery z nich na czterech pierwszych miejscach) To nokaut dla reszty świata i wynik lepszy niż 20 lat temu gdy państw UE było ok 7 do 8 w pierwszej 20 ce . Te państwa bardzo dobrze wypadają w innych rankingach np wolność gospodarki , przeciwdziałanie korupcji itd . Twoja "prognoza " jest więc wzięta z dupy lub od jakiegoś konfianego "eksperta" co na jedno wychodzi . Żeby cię ostatecznie pogrążyć to jak się jeszcze szerzej spojrzy czyli weźmiemy liberalne demokracje zachodnie to takich państw jest 16 w pierwszej 20 -ce