Świetny filmik, po prostu świetny. Bardzo szczegółowo o tym opowiedziałeś. Wielkie dzięki. Już od jakiegoś czasy zastanawiałem się nad przebiegiem wojny ukraińsko-bolszewickiej. Niestety wygląda na to, że Ukraińcy przed sprzymierzeniem z Polską ją kompletnie przegrali. Wielka szkoda, że się nie udało stworzyć niepodległej Ukrainy. Mam 2 uwagi: - Polsce po bitwie niemeńskiej udało się zająć aż Mińsk i Kamieniec Podolski. Twoja mapka tego nie pokazuje. Niestety oddaliśmy je bolszewikom (głupota stulecia). W zamian dostaliśmy tylko dostęp do Łotwy. - Rumuni pomogli nam trochę w wojnie z ZURL. Mogłeś o tym wspomnieć.
Dzięki! I spokojnie - takie materiały będą się pojawiać, po prostu następny mocno oddali się od tego obszaru i będzie materiałem stricte o pewnej wojnie :) Pozdrawiam i do usłyszenia!
Dzięki! Powiem szczerze, że o takich materiałach jeszcze nie myślałem, zapewne będą ale raczej nie prędko bo mam jeszcze długa listę tematów "nowożytnych" :) Pozdrawiam!
@@MrPitoRex Wyprawy krzyżowe są nudne, oklepane, jednakże losy Królestwa Jerozolimskiego tak władca po władcy byłyby bardzo ciekawe. Coś w stylu historii Polski trashingmada, albo serii o Zakonie Krzyżackim. Prosiłem o to Trashingmada chyba nawet. Jednakże od średniowiecza to jest Trashingmad, on niech robi filmiki o XX w., bo jest w tym świetny.
Chciałbym zobaczyć bitwy z polskimi kobietami i dziećmi w latach 1943-1944. Oczywiście nic o austriackiej polityce ukrainizacji Galicji i obozie Talerhofie.
@@sposobicsiedobitwy Doczytałem, że Wołyń miał być podzielony chyba w identyczny sposób w jaki został potem podzielony, bo Wołyń, co ciekawe, jest bardzo duży, większy niż nasze przedwojenne województwo i ciągnie się prawie pod Kijów.
3:16 - to pretendowanie przez Ukraińców do terenów prawie pod Kraków i dużej części Białorusi (między in. z Brześciem) było dosyć bezczelne. I żeby nie było, popieram Ukrainę w wojnie z Rosją.
Wiesz co, o końcówce wojny polsko-bolszewickiej powinieneś zrobić osobny, szczegółowy odcinek. Przez końcówkę mam na myśli bitwę niemeńską (to w zasadzie temat na osobny odcinek) i to co po niej. To jest bardzo ciekawy i praktycznie nie znany w Polsce temat. O bitwie Warszawskiej słyszał każdy, o niemeńskiej - mało kto. Mnie bardzo interesuje to w jakim stanie była armia bolszewicka po bitwie niemeńskiej, jak gęsto była obsadzona linia frontu, jak dobre było ich morale itp., wreszcie - czy była szansa ich dobić, tzn. utworzyć niepodległą Ukrainę i Białorus? Zychowicz jest zwolennikiem takiej tezy, ale Zychowicz nie jest zawodowym historykiem. Czytałem artykuł IPN "Rozejm ryski, geneza Traktatu Ryskiego" o końcówce wojny polsko bolszewickiej. Autor był bardzo optymistyczny i raczej wierzył w to, że dobicie bolszewików było na wyciągnięcie ręki. Mógłbyś się do tego odnieść w sowich filmikach?
@@sposobicsiedobitwy To jak zrobisz o tym odcinek, to odnieś się proszę do tezy Zychowicza i jemu podobnych, że mogliśmy pokonać bolszewików, że w zasadzie byli już totalnie rozbici. Dużo nad tym rozmyślałem. Ostatnio mnie olśniło, że cała wojna polsko-bolszewicka rozegrała się w zasadzie na przestrzeni paru miesięcy, jednego roku, bez zimy. Piłsudski prawdopodobnie nie poszedł na Kijów, bo nie chciał, żeby wojna rozciągnęła się na zimę. Prawdopodobnie uznał, że nasza armia zimy w okopach na przetrwa.
Jaka kolwiek chęć ukrainców do niepodległości była przyjmowana innymi państwami jak zagrożenie i słabość reżymu Rosji. Natomiast te ludzie pamiętali o tym w latach 40 i nigdzie nie zniknęli, robię z tego wyniki że to dalsza walka o niepodległość, pełna krwi, jak i cały dwudziesty wiek (OUN UPA jednak walczyli przciwko wszyscych) Jakim tylko cudem mój kraj jeszcze żyję bo walka ta nieskończona
bo to takie chłopy marzyciele,a że nic im się nie udaje,dlatego stali się nerwowi,zdradzieccy ,psychopatyczni. to jest naród europejski na poziomie afrykańskich hutu.
@@MIMALECKIPL Przekonać prostego człowieka do wycelowania w kogoś broni to sprawa trochę trudniejsza. Samym nacjonalistom ukraińskim zajęło to naprawdę sporo czasu a i sposób, w jaki "przekonywali" swoich rodaków był dość mocno kontrowersyjny. Sprawiać, żeby władza mściła się na całym narodzie, żeby wciągnąć go do swojej sekty? Trochę jak strzelanie zza ludzi i to w ramach ustawicznego polityki. Natomiast nie wiem do końca jak silne były więzi narodowe w okolica 1920 roku wśród Ukraińców zaboru rosyjskiego. Na pewno był o wiele słabsze niż te w Galicji. Z kolei, wciąż, tak czy inaczej, sąsiad strzelał do sąsiada i bardzo często w myśl wojsk niepodległościowych. Ja bym im tego nie zabierał.
Spoko, tylko, że to nie jest poważna dyskusja, za to Ty w niej czynnie uczestniczysz. Serio? Rozmowa na poziomie: Polska dobra, Ukraina zła vs. Ukraina świetna, Polska beznadziejna. To, że stanąłeś po drugiej stronie w tej ogólnikowej kłótni, nie czyni Cię lepszym. Pozdrawiam z tego miejsca Twoje inne komentarze. A... I "Polska" z wielkiej litery.
Spoko odcinek. Przy okazji potwierdza polską wersję historii, jeżeli chodzi o początek IIwś. Ukraina nie mogła "odzyskać" terenów Małopolski Wschodniej (wtedy). Ponieważ te tereny w zasadzie nigdy nie należały do nowej Związkowej Republiki. I ja wiem, że oficjalna wersja jest taka, że Związek Radziecki chronił ruskojęzyczne ludy. Ale w propagandzie sprawa wygląda jak powyżej.
Z naszej perspektywy [polskiej] jest złym pomysł wyemancypowania się Ukraińców z wieloetnicznego narodu polskiego na pomoście bałtycko-czarnomorskim. Zaborcy dzielili naród polski po szwach etnicznych i językowych, niekiedy wyznaniowych.Robili to Rosjanie na i Prusacy na Litwie kowieńskiej i Litwie właściwej [dzisiaj Białoruś]. W zaborze austriackim Austriacy dzielili Polaków i Rusinów Ukraińcami właśnie. Drukowali im książki, otwierali szkoły antagonizowali Ukraińców względem Polaków. W skutek czego prosty lud ukraiński nie traktował już Polski jako jednej matki narodów ale jako opresje i prowodyrkę konfliktów. Choć do lat 30 XX w. w niektórych pamiętnikach zachowuje się jeszcze wspomnienie o tym że była grupa zorganizowanych Ukraińców która się do Polski jako jednej matki odwoływała.
O czym ten autor filmu mówi Ukraina jako państwo powstała dopiero w roku ...1991 i to tylko dlatego że Polska podpisała z bolszewikami pokój w Rydze 1921 w którym zarówno Ukraina jak i Białoruś są wymieniane jako strony obok bolszewików. Bo gdyby w Rydze 1921 podpisano traktat jedynie pomiedzy Polską i bolszewikami to żadna Ukraina czy Białoruś by nie powstały w roku 1991 z tego wzgledu że nie były by republikami tylko cześcią Federacji Rosyjskiej. Zresztą Ksiestwo Ruskie w ramach RTN mogło powstać już w roku 1658 unia hadziacka, ale Rusini i kozacy woleli zostać na czele z Chmielnickim poddanymi cara z Moskwy któremu oddali ukraine lewobrzeżną w roku 1654 na podstawie ugody perejesławskiej. Ta ugoda pejeresławska z roku 1654 odbija sie Ukrainie czkawką do dziś, sługami Moskwy/Rosji zostali wtedy Ukraińcy na własne życzenie. Kolejną szanse zmarnowali Ukraińcy z ZURL w roku 1919 kiedy Ententa - gen. Barthelemy zaproponował podział Małopolski Wschodniej pomiedzy Polske i Ukraine. Polska miała otrzymać - Lwów i Drohobycz, natomiast Ukraina - Tarnopol, Stanisławów, Halicz, Trembowle, Kołomyje. Strona Polska przystała na pokój i propozycje francuskiego generała ale Ukraińcom było mało i wywołali kolejną awanture z Polską czego efektem było to że Błekitna Armia Hallera wyrzuciła Ukraińców z ZURL za Zbrucz w roku 1919. W roku 1920 socjalista Piłsudski z PPS zawarł sojusz z socjalistą Petlurą z URL i postanowili wspólnie zaatakować bolszewików i zdobyć Kijów. Ale Petlura oszukał Polaków i Piłsudskiego, podczas kiedy Polska wystawiła 360 000 żołnierzy do walki z bolszewikami to Ukraińców Petlury było zaledwie 20 000. Gdyby Ukraińcy w roku 1920 wystawili 200 000 wojska to Ukraina by wtedy powstała, a tak walki spod Kijowa przeniosły sie pod Warszawe i o Ukrainie można było zapomnieć aż do roku ...1991.
Ich dązenia były żadne co jeden już w komentarzu dokładnie objaśnił a na samą oddzielność nie zasługiwali bo nigdy jej nawet nie chcieli tak na poważne co potwierdziło to jak zachowali się w latach 1920-21 czyli nie zrobili praktycznie nic by wywalczyć od bolszewików kraj.
Bo jak każdy leniwy naród woleli szkodzić tym, którzy ich karmili. Polska uchroniła ich przed wielkim głodem, który ich braciom po wschodniej stronie granicy zafundowali Sowieci. Ale nie, polaków łatwiej mordować bo spokojni. Niestety Ukraińcy to naród głupi i leniwy i tak pozostanie.
Świetny filmik, po prostu świetny. Bardzo szczegółowo o tym opowiedziałeś. Wielkie dzięki. Już od jakiegoś czasy zastanawiałem się nad przebiegiem wojny ukraińsko-bolszewickiej. Niestety wygląda na to, że Ukraińcy przed sprzymierzeniem z Polską ją kompletnie przegrali. Wielka szkoda, że się nie udało stworzyć niepodległej Ukrainy. Mam 2 uwagi:
- Polsce po bitwie niemeńskiej udało się zająć aż Mińsk i Kamieniec Podolski. Twoja mapka tego nie pokazuje. Niestety oddaliśmy je bolszewikom (głupota stulecia). W zamian dostaliśmy tylko dostęp do Łotwy.
- Rumuni pomogli nam trochę w wojnie z ZURL. Mogłeś o tym wspomnieć.
Dzięki. Jest pokazane około 9 minuty jak Wojska Rumuńskie wkraczają na Pokucie - jest też krótka informacja o tym później. Pozdrawiam!
Zapowiada się ciekawy odcinek. Zabieram się do oglądania
Chciałbym zobaczyć materiał o Białorusi i o Gruzii
Nie myślałem o takich tematach jeszcze ale być może zrobię :) Póki co następne materiały raczej się oddalą od tego "obszaru". Pozdrawiam!
@@sposobicsiedobitwy szkoda, bo świetnie się ogląda jak opowiadasz historie Państw, z otoczka tych animacji
Dzięki! I spokojnie - takie materiały będą się pojawiać, po prostu następny mocno oddali się od tego obszaru i będzie materiałem stricte o pewnej wojnie :) Pozdrawiam i do usłyszenia!
Bardzo dobry materiał !
Dzięki!
Może coś z okresu średniowiecza? Bardzo dobrze ogląda się głosu+animacje na mapie
Dzięki! Powiem szczerze, że o takich materiałach jeszcze nie myślałem, zapewne będą ale raczej nie prędko bo mam jeszcze długa listę tematów "nowożytnych" :) Pozdrawiam!
@@sposobicsiedobitwy na początku bym obejrzał wyprawy krzyżowe
@@MrPitoRex Wyprawy krzyżowe są nudne, oklepane, jednakże losy Królestwa Jerozolimskiego tak władca po władcy byłyby bardzo ciekawe. Coś w stylu historii Polski trashingmada, albo serii o Zakonie Krzyżackim. Prosiłem o to Trashingmada chyba nawet. Jednakże od średniowiecza to jest Trashingmad, on niech robi filmiki o XX w., bo jest w tym świetny.
Dziękuję.
Chciałbym zobaczyć bitwy z polskimi kobietami i dziećmi w latach 1943-1944. Oczywiście nic o austriackiej polityce ukrainizacji Galicji i obozie Talerhofie.
No właśnie, szkoda, że o tym nic nie wspomniał.
A przy okazji mordowanie kozaków na zaporożu za panowania rp obojga narodów
@@mxufazred3967 Kozacy sami sobie byli winni. Mogli grzecznie siedzieć na dupie. A nie robić bunty albo wkurzać bez autoryzacji od Sejmu Sułtana.
Dokładnie, od kiedy istnieje coś takiego jak Ukraina 🤣
@@MIMALECKIPL "No właśnie, szkoda, że o tym nic nie wspomniał."
Dlaczego miałby wspominać? Nie o tym jest film.
11:27 - wynegocjowaliśmy tylko Galicję Wschodnią dla siebie, czy Wołyń też?
Wołyń też
@@sposobicsiedobitwy Doczytałem, że Wołyń miał być podzielony chyba w identyczny sposób w jaki został potem podzielony, bo Wołyń, co ciekawe, jest bardzo duży, większy niż nasze przedwojenne województwo i ciągnie się prawie pod Kijów.
3:16 - to pretendowanie przez Ukraińców do terenów prawie pod Kraków i dużej części Białorusi (między in. z Brześciem) było dosyć bezczelne. I żeby nie było, popieram Ukrainę w wojnie z Rosją.
Jak to mówił kurinny Saszko „Bir":
"Za Ukrainę od Dunajca do Morza Kaspijskiego, od Morza Czarnego po Prypeć!"
Szkoda że Ukraina nie uzyskała w tedy niepodległości
Wiesz co, o końcówce wojny polsko-bolszewickiej powinieneś zrobić osobny, szczegółowy odcinek. Przez końcówkę mam na myśli bitwę niemeńską (to w zasadzie temat na osobny odcinek) i to co po niej. To jest bardzo ciekawy i praktycznie nie znany w Polsce temat. O bitwie Warszawskiej słyszał każdy, o niemeńskiej - mało kto. Mnie bardzo interesuje to w jakim stanie była armia bolszewicka po bitwie niemeńskiej, jak gęsto była obsadzona linia frontu, jak dobre było ich morale itp., wreszcie - czy była szansa ich dobić, tzn. utworzyć niepodległą Ukrainę i Białorus?
Zychowicz jest zwolennikiem takiej tezy, ale Zychowicz nie jest zawodowym historykiem. Czytałem artykuł IPN "Rozejm ryski, geneza Traktatu Ryskiego" o końcówce wojny polsko bolszewickiej. Autor był bardzo optymistyczny i raczej wierzył w to, że dobicie bolszewików było na wyciągnięcie ręki. Mógłbyś się do tego odnieść w sowich filmikach?
Będzie na pewno odcinek o wojnie polsko - bolszewickiej. Bitwę nad Niemnem też mam na liście :)
@@sposobicsiedobitwy To jak zrobisz o tym odcinek, to odnieś się proszę do tezy Zychowicza i jemu podobnych, że mogliśmy pokonać bolszewików, że w zasadzie byli już totalnie rozbici. Dużo nad tym rozmyślałem. Ostatnio mnie olśniło, że cała wojna polsko-bolszewicka rozegrała się w zasadzie na przestrzeni paru miesięcy, jednego roku, bez zimy. Piłsudski prawdopodobnie nie poszedł na Kijów, bo nie chciał, żeby wojna rozciągnęła się na zimę. Prawdopodobnie uznał, że nasza armia zimy w okopach na przetrwa.
Jaka kolwiek chęć ukrainców do niepodległości była przyjmowana innymi państwami jak zagrożenie i słabość reżymu Rosji. Natomiast te ludzie pamiętali o tym w latach 40 i nigdzie nie zniknęli, robię z tego wyniki że to dalsza walka o niepodległość, pełna krwi, jak i cały dwudziesty wiek (OUN UPA jednak walczyli przciwko wszyscych) Jakim tylko cudem mój kraj jeszcze żyję bo walka ta nieskończona
Chcieli by wszystko, choć nigdy nie mieli niczego, i nic do nich nie należało.
bo to takie chłopy marzyciele,a że nic im się nie udaje,dlatego stali się nerwowi,zdradzieccy ,psychopatyczni. to jest naród europejski na poziomie afrykańskich hutu.
Za to polacy maja galicje do dzis xDDDD
@@mxufazred3967
galicja to nie polska
@@mxufazred3967 Mogą zawsze odzyskać... kwestia rządu i urobienia opinii międzynarodowej ewentualnie, osłabienia możliwych bloków.
@@MIMALECKIPL chory jrstrs xDD problem z asymilacja byl przed wojna, a teraz se pomysl co by sie dzialo
Temat bardzo ciekawy i wiele rzeczy opowiedzianych w skrócie. Walka dla Ukraińców nie kończy się wraz z 1921 rokiem, będzie toczona dalej.
O komunizm na ziemiach Polski. O to walczyli i po to brali pieniądze od Sowietów UPAwcy.
Ciekawe w sumie ilukrotnie to Ukraińcy byli zmuszeni strzelać do swoich. :/
@@whitecastlehill9205 I nie tylko oni, takie rzeczy działy się w całej środkowej i wschodniej Europie w XX wieku
@@whitecastlehill9205 nie mieli z tym problemu
@@MIMALECKIPL Przekonać prostego człowieka do wycelowania w kogoś broni to sprawa trochę trudniejsza. Samym nacjonalistom ukraińskim zajęło to naprawdę sporo czasu a i sposób, w jaki "przekonywali" swoich rodaków był dość mocno kontrowersyjny. Sprawiać, żeby władza mściła się na całym narodzie, żeby wciągnąć go do swojej sekty? Trochę jak strzelanie zza ludzi i to w ramach ustawicznego polityki.
Natomiast nie wiem do końca jak silne były więzi narodowe w okolica 1920 roku wśród Ukraińców zaboru rosyjskiego. Na pewno był o wiele słabsze niż te w Galicji. Z kolei, wciąż, tak czy inaczej, sąsiad strzelał do sąsiada i bardzo często w myśl wojsk niepodległościowych. Ja bym im tego nie zabierał.
Uwielbiam te komentarze 🤣
Cala krzywda robiona byla polsce 🤣
Bo była. Więc nie płacz tak.
Spoko, tylko, że to nie jest poważna dyskusja, za to Ty w niej czynnie uczestniczysz.
Serio? Rozmowa na poziomie: Polska dobra, Ukraina zła vs. Ukraina świetna, Polska beznadziejna.
To, że stanąłeś po drugiej stronie w tej ogólnikowej kłótni, nie czyni Cię lepszym. Pozdrawiam z tego miejsca Twoje inne komentarze.
A... I "Polska" z wielkiej litery.
Spoko odcinek. Przy okazji potwierdza polską wersję historii, jeżeli chodzi o początek IIwś. Ukraina nie mogła "odzyskać" terenów Małopolski Wschodniej (wtedy). Ponieważ te tereny w zasadzie nigdy nie należały do nowej Związkowej Republiki.
I ja wiem, że oficjalna wersja jest taka, że Związek Radziecki chronił ruskojęzyczne ludy. Ale w propagandzie sprawa wygląda jak powyżej.
Ukraińcy ogłosili niepodłegłość w Polsce, we Lwowie.
Z naszej perspektywy [polskiej] jest złym pomysł wyemancypowania się Ukraińców z wieloetnicznego narodu polskiego na pomoście bałtycko-czarnomorskim. Zaborcy dzielili naród polski po szwach etnicznych i językowych, niekiedy wyznaniowych.Robili to Rosjanie na i Prusacy na Litwie kowieńskiej i Litwie właściwej [dzisiaj Białoruś]. W zaborze austriackim Austriacy dzielili Polaków i Rusinów Ukraińcami właśnie. Drukowali im książki, otwierali szkoły antagonizowali Ukraińców względem Polaków. W skutek czego prosty lud ukraiński nie traktował już Polski jako jednej matki narodów ale jako opresje i prowodyrkę konfliktów. Choć do lat 30 XX w. w niektórych pamiętnikach zachowuje się jeszcze wspomnienie o tym że była grupa zorganizowanych Ukraińców która się do Polski jako jednej matki odwoływała.
O czym ten autor filmu mówi Ukraina jako państwo powstała dopiero w roku ...1991 i to tylko dlatego że Polska podpisała z bolszewikami pokój w Rydze 1921 w którym zarówno Ukraina jak i Białoruś są wymieniane jako strony obok bolszewików. Bo gdyby w Rydze 1921 podpisano traktat jedynie pomiedzy Polską i bolszewikami to żadna Ukraina czy Białoruś by nie powstały w roku 1991 z tego wzgledu że nie były by republikami tylko cześcią Federacji Rosyjskiej. Zresztą Ksiestwo Ruskie w ramach RTN mogło powstać już w roku 1658 unia hadziacka, ale Rusini i kozacy woleli zostać na czele z Chmielnickim poddanymi cara z Moskwy któremu oddali ukraine lewobrzeżną w roku 1654 na podstawie ugody perejesławskiej. Ta ugoda pejeresławska z roku 1654 odbija sie Ukrainie czkawką do dziś, sługami Moskwy/Rosji zostali wtedy Ukraińcy na własne życzenie. Kolejną szanse zmarnowali Ukraińcy z ZURL w roku 1919 kiedy Ententa - gen. Barthelemy zaproponował podział Małopolski Wschodniej pomiedzy Polske i Ukraine. Polska miała otrzymać - Lwów i Drohobycz, natomiast Ukraina - Tarnopol, Stanisławów, Halicz, Trembowle, Kołomyje. Strona Polska przystała na pokój i propozycje francuskiego generała ale Ukraińcom było mało i wywołali kolejną awanture z Polską czego efektem było to że Błekitna Armia Hallera wyrzuciła Ukraińców z ZURL za Zbrucz w roku 1919. W roku 1920 socjalista Piłsudski z PPS zawarł sojusz z socjalistą Petlurą z URL i postanowili wspólnie zaatakować bolszewików i zdobyć Kijów. Ale Petlura oszukał Polaków i Piłsudskiego, podczas kiedy Polska wystawiła 360 000 żołnierzy do walki z bolszewikami to Ukraińców Petlury było zaledwie 20 000. Gdyby Ukraińcy w roku 1920 wystawili 200 000 wojska to Ukraina by wtedy powstała, a tak walki spod Kijowa przeniosły sie pod Warszawe i o Ukrainie można było zapomnieć aż do roku ...1991.
Ukraina jako państwo powstała jako JRL-Ukraińska Republika Ludowa.
Nie zesraj się ruski bocie
Ich dązenia były żadne co jeden już w komentarzu dokładnie objaśnił a na samą oddzielność nie zasługiwali bo nigdy jej nawet nie chcieli tak na poważne co potwierdziło to jak zachowali się w latach 1920-21 czyli nie zrobili praktycznie nic by wywalczyć od bolszewików kraj.
Bo jak każdy leniwy naród woleli szkodzić tym, którzy ich karmili. Polska uchroniła ich przed wielkim głodem, który ich braciom po wschodniej stronie granicy zafundowali Sowieci. Ale nie, polaków łatwiej mordować bo spokojni. Niestety Ukraińcy to naród głupi i leniwy i tak pozostanie.
Spadaj ruska onuco