Создается впечатление, что у этого государства все было очень хорошо! Ведь были за 1 тысячу лет истории "Византии" очень различные периоды! И были свои противоречия в истории этого государства ?
можем мы говорить, что в этом таксисе (как и в иных) были какие то противоречия? Из-за неразрешенности которых Византия (в данном случае) теряла территории, переживала нестроения, отравления, подкупы и т.д. Или вы считаете, что причины были только от неспокойных соседей (мусульмане, славяне, готы,персы и т.д.) а не внутренние причины (в том числе)? То есть, внутренние причины любого государства именно в этом самом таксисе, его несовершенстве, внутренних противоречиях?Или нет, на ваш взгляд? Спасибо. Слушаю ваши лекции с удовольствием!
Ну а как же! Та же классовая борьба, как и везде, противостояние между партиями-димами, между династиями, религиями. Возьмите любой другой таксис в целом, и Вы увидите его позитивные и негативные стороны, которые могут обозначить пути дальнейшего развития или наоборот - упадка. Как раз цивилизационный подход сосредотачивается на этом своеобразии, а не конкретных войнах и других событиях. К слову, одной из дочерних для Византии считается древнерусская цивилизация, а у той, в свою очередь - российская. Вероятно, потому многих современных русских часто "тянет на Византию". ))))
Согласен! Но причины исчезновения Византии, Российской Империи (как и любых других империй и государственных образований) лежат в ошибочности таксисов их, или нарушениях в исполнении таксисов? А таксисы были истинны при этом? Ведь "симфонии властей" никогда, в полной мере не было? Возможно, что это просто УТОПИЯ, а религии (разные) лишь пытаются успокоить и смирить людей перед совсем неидеальной жизнью! Типа того, что вас ждет свой (христианский, мусульманский, или иной) рай (вознаграждение со своими гуриями и иными благами) где то там, но не в этом мире!
Таксис - это устоявшиеся особенности цивилизации, ее государственности, культуры, миропонимания. Их нет правильных и неправильных. Они просто есть, со всеми их достоинствами и недостатками. Их анализ позволяет увидеть, в какой мере то или иное государство реагировало на вызовы времени: сосредотачивалась на усилении их позитивных элементов, борясь против негативных - или наоборот. Византийский таксис - дочерний по отношению к римскому и восточному. Византия сумела пережить варварское нашествие благодаря, с одной стороны, приведению принципа римской централизации власти (в чем помогла православная вера) до абсолюта. С другой стороны - в соединении с "мягкой силой", доведя другой римский принцип "разделяй и властвуй" до совершенства (так появилось знаменитое "византийское коварство" в международной политике). Это все обеспечило процветание империи в раннее средневековье. Однако впоследствии излишняя централизация власти и негибкость православной веры привели к тому, что византийцы по сути оказались в вынужденной изоляции во враждебном окружении. Внешнеполитические интриги привели к поиску одних союзников за счет других, инициации Крестовых походов, затем разграблению Константинополя бывшими союзниками-крестоносцами и, наконец, закончились длительной агонией. Все это, конечно, достаточно схематично, но, я думаю, суть понятна. Российский таксис, к примеру, дает вечную борьбу "западников" и "славянофилов", а отсюда колебания между неоправданной концентрацией государственных сверхусилий и периодическими "смутными временами". Англосаксонский мир разрывается между демократизмом и сопутствующим ему отрицанием авторитетов и традиционных ценностей. Как-то так. Это тоже уже классика. От "Постижения истории" Арнольда Тойнби и дальше.
Я бы так категорично не высказывался. Острогорский - это классика. Мне трудно судить, какое у Вас сложилось впечатление "там" и "здесь", но это именно эмоциональная реакция, раз Вы дважды употребляете это слово. Таксис - это философско-политическая концепция, лежащая в основе государственного строительства. Это идеальное представление о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" в конкретном общественном устройстве, организации власти и отношениях между ними. Тот или иной исторический период лишь накладывает свой отпечаток на реализацию таксиса. С этой точки зрения можно проследить формирование американского, англосаксонского, российского, западноевропейского и т.д. таксисов. Это видео создано с позиции цивилизационного подхода к истории, а не хронологического.
Я бы не сказал. Византия просуществовала тысячу лет. Это больше, чем Римское государство, включая его и царский, и республиканский, и имперский периоды разом. Она стала мостом между древним миром и средневековьем, между Востоком и Западом, после падения Рима - центром образования, науки и культуры, пока остальная Европа выходила из Темных веков. Ну и дала начало новым культурам, ее влияние на формирование государств Восточной и Южной Европы неоспоримо.
@@Python_Kaa тем не менее, Византия не смогла в науку, никакой сети Университетов как в Зап.Европе не возникло! Так что и здесь они свои шансы профукали и утонули в догматизме и гражданских войнах, пустив тюрок на свою территорию...
@@ashforest2477 это почему же не возникло? Европа - это много стран, а Византия - одна, причем в половине своей истории окружённая врагами. Говорить о профукивании после тысячи лет ее истории? Снова не соглашусь. Найдите в истории хоть одну империю, простоявшую дольше.
@@Python_Kaa и сколько возникло? Был один и хотя он был открыт раньше Бологского, но Наука - это Запад! А Византия заигралась в величие и Запад ее и сокрушил в 1204 году - остальное время лишь агония...
@Ash Forest ну и? Наука - это Запад, который поднялся в том числе и благодаря Византии, в которой сохранилось римское наследие. А точнее - церкви, которая до середины 11 века еще не была расколота, и в которой константинопольский патриарх в первые столетия после падения Рима был влиятельнее папы, и его миссионеры пребывали в тех же странах и Западной и Восточной Европы. В 1204 Византию сокрушил не Запад, а всего лишь венецианские интриги. И сколько просуществовала эта Латинская империя - недоразумение с громким названием? Чуть больше полувека. И Византия снова поднялась. Заигрались они или нет, но раз умаляете достижения Византии - нашли в истории еще одну империю, простоявшую 1000 лет?
Ну они стремятся так сделать....А в самой структуре уже скрыто и хорошее и плохое-например симфония власти и церкви-в трудную для гос-во моменты-хорошо....А бесхребетность церкви по отношению к императорской власти-совсем не хорошо.прямой путь из автократии к такой привычке к тирании....Типа давайте иконы отменим...Церковные деятели за-потому сам император сказал.....Через полгода -давайте объявим иконоборцев чем-то вроде еретиков.мы типа за иконы....Те же самые церковеые деятели собираются-они снова за-потому что сам император сказал....Они подчиненные люди и только спасают себя от ослепления видимо....Попробуй так вертеть римским папой.хотя тоже были моменты.типа авиньонского пленения....Но обычно они это-стараются быть противовесом светской власти и они такие общеевропейские.а не местечковые.....Ну вот каждое устройство несет в само себе и плюсы и минусы в резульиате.....Нет ничего идеального на свете...
Создается впечатление, что у этого государства все было очень хорошо! Ведь были за 1 тысячу лет истории "Византии" очень различные периоды! И были свои противоречия в истории этого государства ?
10:02
право
можем мы говорить, что в этом таксисе (как и в иных) были какие то противоречия? Из-за неразрешенности которых Византия (в данном случае) теряла территории, переживала нестроения, отравления, подкупы и т.д. Или вы считаете, что причины были только от неспокойных соседей (мусульмане, славяне, готы,персы и т.д.) а не внутренние причины (в том числе)? То есть, внутренние причины любого государства именно в этом самом таксисе, его несовершенстве, внутренних противоречиях?Или нет, на ваш взгляд? Спасибо. Слушаю ваши лекции с удовольствием!
Ну а как же! Та же классовая борьба, как и везде, противостояние между партиями-димами, между династиями, религиями. Возьмите любой другой таксис в целом, и Вы увидите его позитивные и негативные стороны, которые могут обозначить пути дальнейшего развития или наоборот - упадка. Как раз цивилизационный подход сосредотачивается на этом своеобразии, а не конкретных войнах и других событиях. К слову, одной из дочерних для Византии считается древнерусская цивилизация, а у той, в свою очередь - российская. Вероятно, потому многих современных русских часто "тянет на Византию". ))))
Согласен! Но причины исчезновения Византии, Российской Империи (как и любых других империй и государственных образований) лежат в ошибочности таксисов их, или нарушениях в исполнении таксисов? А таксисы были истинны при этом? Ведь "симфонии властей" никогда, в полной мере не было? Возможно, что это просто УТОПИЯ, а религии (разные) лишь пытаются успокоить и смирить людей перед совсем неидеальной жизнью! Типа того, что вас ждет свой (христианский, мусульманский, или иной) рай (вознаграждение со своими гуриями и иными благами) где то там, но не в этом мире!
Таксис - это устоявшиеся особенности цивилизации, ее государственности, культуры, миропонимания. Их нет правильных и неправильных. Они просто есть, со всеми их достоинствами и недостатками. Их анализ позволяет увидеть, в какой мере то или иное государство реагировало на вызовы времени: сосредотачивалась на усилении их позитивных элементов, борясь против негативных - или наоборот. Византийский таксис - дочерний по отношению к римскому и восточному. Византия сумела пережить варварское нашествие благодаря, с одной стороны, приведению принципа римской централизации власти (в чем помогла православная вера) до абсолюта. С другой стороны - в соединении с "мягкой силой", доведя другой римский принцип "разделяй и властвуй" до совершенства (так появилось знаменитое "византийское коварство" в международной политике). Это все обеспечило процветание империи в раннее средневековье. Однако впоследствии излишняя централизация власти и негибкость православной веры привели к тому, что византийцы по сути оказались в вынужденной изоляции во враждебном окружении. Внешнеполитические интриги привели к поиску одних союзников за счет других, инициации Крестовых походов, затем разграблению Константинополя бывшими союзниками-крестоносцами и, наконец, закончились длительной агонией. Все это, конечно, достаточно схематично, но, я думаю, суть понятна. Российский таксис, к примеру, дает вечную борьбу "западников" и "славянофилов", а отсюда колебания между неоправданной концентрацией государственных сверхусилий и периодическими "смутными временами". Англосаксонский мир разрывается между демократизмом и сопутствующим ему отрицанием авторитетов и традиционных ценностей. Как-то так. Это тоже уже классика. От "Постижения истории" Арнольда Тойнби и дальше.
Я не специалист по Византии. Прочел только Острогорского Г. А.. У меня создалось общее впечатление совсем иное! Или у Острогорского все ложь?
Я бы так категорично не высказывался. Острогорский - это классика. Мне трудно судить, какое у Вас сложилось впечатление "там" и "здесь", но это именно эмоциональная реакция, раз Вы дважды употребляете это слово. Таксис - это философско-политическая концепция, лежащая в основе государственного строительства. Это идеальное представление о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" в конкретном общественном устройстве, организации власти и отношениях между ними. Тот или иной исторический период лишь накладывает свой отпечаток на реализацию таксиса. С этой точки зрения можно проследить формирование американского, англосаксонского, российского, западноевропейского и т.д. таксисов. Это видео создано с позиции цивилизационного подхода к истории, а не хронологического.
Какая же это деспотия Тут демократии больше чем у нас
Иисус любит вас
прям елей сплошной, это Византия-то про человеколюбие? странно сие зело
закончилось вот только всё для ромеев позорно и бездарно...
Я бы не сказал. Византия просуществовала тысячу лет. Это больше, чем Римское государство, включая его и царский, и республиканский, и имперский периоды разом. Она стала мостом между древним миром и средневековьем, между Востоком и Западом, после падения Рима - центром образования, науки и культуры, пока остальная Европа выходила из Темных веков. Ну и дала начало новым культурам, ее влияние на формирование государств Восточной и Южной Европы неоспоримо.
@@Python_Kaa тем не менее, Византия не смогла в науку, никакой сети Университетов как в Зап.Европе не возникло! Так что и здесь они свои шансы профукали и утонули в догматизме и гражданских войнах, пустив тюрок на свою территорию...
@@ashforest2477 это почему же не возникло? Европа - это много стран, а Византия - одна, причем в половине своей истории окружённая врагами. Говорить о профукивании после тысячи лет ее истории? Снова не соглашусь. Найдите в истории хоть одну империю, простоявшую дольше.
@@Python_Kaa и сколько возникло? Был один и хотя он был открыт раньше Бологского, но Наука - это Запад! А Византия заигралась в величие и Запад ее и сокрушил в 1204 году - остальное время лишь агония...
@Ash Forest ну и? Наука - это Запад, который поднялся в том числе и благодаря Византии, в которой сохранилось римское наследие. А точнее - церкви, которая до середины 11 века еще не была расколота, и в которой константинопольский патриарх в первые столетия после падения Рима был влиятельнее папы, и его миссионеры пребывали в тех же странах и Западной и Восточной Европы. В 1204 Византию сокрушил не Запад, а всего лишь венецианские интриги. И сколько просуществовала эта Латинская империя - недоразумение с громким названием? Чуть больше полувека. И Византия снова поднялась. Заигрались они или нет, но раз умаляете достижения Византии - нашли в истории еще одну империю, простоявшую 1000 лет?
Как то слишком идеалестично для того, что бы быть действительностью!
Что именно идеалистично?
Ну они стремятся так сделать....А в самой структуре уже скрыто и хорошее и плохое-например симфония власти и церкви-в трудную для гос-во моменты-хорошо....А бесхребетность церкви по отношению к императорской власти-совсем не хорошо.прямой путь из автократии к такой привычке к тирании....Типа давайте иконы отменим...Церковные деятели за-потому сам император сказал.....Через полгода -давайте объявим иконоборцев чем-то вроде еретиков.мы типа за иконы....Те же самые церковеые деятели собираются-они снова за-потому что сам император сказал....Они подчиненные люди и только спасают себя от ослепления видимо....Попробуй так вертеть римским папой.хотя тоже были моменты.типа авиньонского пленения....Но обычно они это-стараются быть противовесом светской власти и они такие общеевропейские.а не местечковые.....Ну вот каждое устройство несет в само себе и плюсы и минусы в резульиате.....Нет ничего идеального на свете...
надо в россии такуеже систему построить и создать римскую империю.
а тебя устроить на работу в гладиаторский цирк главным клоуном