Профессор Успенский - Викинги, русские невесты, индейцы и половцы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 มิ.ย. 2024
- Большой разговор с Федором Успенским.
Вели ли себя викинги, как колонисты на русских землях, сколько зарабатывали викинги в своих походах, сколько русских королев было на западе. Почему Россия не Норвегия. Как русская княжна привела орду половцев. А так же, поставили точку на славянофильской теории.
00:00 Вступление
00:21 Зачем скандинавы пошли на восток к славянам?
04:28 Бацилла христианства
05:53 Славянское и скандинавское язычество
13:16 Отмороженные шведы и злобные финны
14:12 Сериал Викинги
16:35 Скальды
18:57 Индейцы в скандинавских сагах
20:32 На каком уровне развития застали славян викинги.
27:38 Олаф Трюггвасон влияет на Владимира в принятии христианства
29:01 Брачные узы между скандинавами и русскими
35:01 Шведы возвращаются к язычеству
37:02 Сигурд Крестоносец
39:16 Русские невесты на севере и на западе
44:37 Русские князья и их брачные стратегии
48:30 Как русская княжна орду половцев привела.
51:17 О половцах
53:39 Викинги колонизировали славян?
01:02:40 Русские летописи и скандинавские саги
01:11:17 Разгром славянофильской теории
01:18:11 Сколько зарабатывали викинги?
01:22:52 О жестокости византийцев
01:26:32 Правовая система викингов
01:30:33 Почему Россия не Норвегия
Ф. Б. Успенский доктор филологических наук, член-корреспондент РАН
главный научный сотрудник Института русского языка РАН,
профессор Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики".
Вадим Политиков в соцсетях:
ВК vpolitikov
Инста / vadimpolitikov
Твиттер / politikov
Фэйсбук profile.php?...
Телеграм t.me/VPolitikov
Наш исторический проект Секира Лектора:
ВК lecturerhistory
Телеграм t.me/lecturerhistory
Инстаграм / sekira_lectora
Музыка в начале любезно предоставлена австралийской группой Be'lakor belakorband.com
00:00 Вступление
00:21 Зачем скандинавы пошли на восток к славянам?
04:28 Бацилла христианства
05:53 Славянское и скандинавское язычество
13:16 Отмороженные шведы и злобные финны
14:12 Сериал Викинги
16:35 Скальды
18:57 Индейцы в скандинавских сагах
20:32 На каком уровне развития застали славян викинги.
27:38 Олаф Трюггвасон влияет на Владимира в принятии христианства
29:01 Брачные узы между скандинавами и русскими
35:01 Шведы возвращаются к язычеству
37:02 Сигурд Крестоносец
39:16 Русские невесты на севере и на западе
44:37 Русские князья и их брачные стратегии
48:30 Как русская княжна орду половцев привела.
51:17 О половцах
53:39 Викинги колонизировали славян?
01:02:40 Русские летописи и скандинавские саги
01:11:17 Разгром славянофильской теории
01:18:11 Сколько зарабатывали викинги?
01:22:52 О жестокости византийцев
01:26:32 Правовая система викингов
01:30:33 Почему Россия не Норвегия
Федора Успенского можно слушать бесконечно, благодарна.
Спасибо за беседу с профессором Успенским, прекрасный лектор!
Благодарю автора за видео! Всегда приятно послушать Фёдора Успенского
Успенскому спасибо за работу
Крутой профессор, интересно слушать.
Шикарный гость, мое почтение!
Спасибо! Повествование Успенского бесценно!
- Проиграл Англию Норманам
- В карты?
Вадим, вы косплеете Дмитрия Гордона?}}}}0
Ух ты. Вот это да.
Ну типа
чёрт, Успенскому респект огромнейший, действительно, за то, что на простом языке сложные исторические вещи объясняет
Успенский не историк, историю он знает на 3, но умеет говорить на 5.
Ощущение,что некорректно заданный вопрос может повлечь удар лежащим на столе топором. ..
От Михаила Пожарского)
Успенского смотреть всегда великое удовольствие! Большой человек, интересный рассказчик!
Dziekuje bardzo! CZESC.
Колоритный дядька, и речь хорошо поставлена.
Максимально интересно, спасибо за видео
Здорово. Спасибо.
Спасибо, Вадим, за Успенского. Увы, вы были не очень готовы к беседе, сбивали собеседника тупняком.
Класс🧔🏼👍🏻
Годнота спасибо
Благодарю
Вот это жара
Хочу ещё
👍👍👍❤❤❤
Рассказывали местные,на озере Воже приехали какие то викинги.Стали строить жителей.Там их похоронили.
мудрый дядька
я воще один в болгарию переплыл 10 лет назад и то у меня уже 60 соток хозяйства, 2 дома, эксковатор и тд. и я жопорук московский😂 а тогда приплыло пару ладей типа чел 40-100 нежопоруков и через десять лет там град стоит с золотыми куполами😂 и по себе например - народ в селе вроде чужой, но всем до лампочки, и там кому то кролика мудика подарил, кому то эксковатор дал на час и тд и тп и все. что они меня ограбят чтоли или не помогут?😊 и так же и тогда поди было, каждому чуток помог, со всеми норм разговариваешь не агрессивно и на местном языке и все. ноу проблем, все только рады. и чо у них тогда по 7 детей у всех, одно поколение и там тысяча уже 😂
Что-то не знаю, кто это такой. Но темы уже захватили внимание. В комментах пишут, что профессор анти-советчик, коль так, моё почтение. Сейчас посмотрим )
топор шикарный, боевой прям!)
СПАСИБО ! Интереснейшее видео ! Заметим, что изучение Истории Руси iX - XI вв., в дописьменную эпоху , возможно именно благодаря письменным источникам соседних народов или по Аналогии с описаниями племенных союзов (предгосударственных образований) американских индейцев гораздо более позднего, доколумбового времени ! Такая аналогия возможна благодаря той объективной закономерности, что люди везде одинаковы ! И при сходных мотивах поведения и формы организаций будут конвергентными !
Надо сказать весьма информативная лекция, заодно необходимо отметить, что Федор Успенский постоянно оговаривает,что это его мнение, а не расхожие штампы которыми так грешит официальная историография. Поскольку противно слушать и читать, что де до времени правления Владимира святого у нас здесь вообще ничего толком не было, древние славяне бегали в зверинных шкурах, жили по берегам рек и занимались хлебной ловлей и рыбопашеством (подчёркиваю я не оговорился). Заодно подчёркиваются межнациональные контакты и взаимные культурные связи... Остаётся пожелать чтобы подобных лекторов было побольше, может быть тогда общий уровень исторической безграмотности поумегьшится...
Странно, что профессор удивляется, якобы жестокости византийцев. Человека не убивали, не нарушали заповеди :не убий, человек сохранял свою бессмертную душу и возможность ее спасти. А вот смерть, казнь - лишали этой возможности.
Ну, не начинают, а до нас дошло!
54:12 единственно честный ответ.
Да, при всем уважении к этому историку, крайне характерны почесывания носа, оговорки в ключевых моментах. Норманист неисправим.
Ну конечно! 😂🤣👉 намного легче придумать себе фантастическую волшебную сказку (украденную у индусов) про арийцеа-дарийцев- харийцев (космических богов Гипербореи, да? 🤣) прилетевших на космической Вимане (летучей тарелке-гравицапе🤣) с системы Сириуса. И уверовать в космическое божественное происхождение Славяно-Русов, прородиделей всех светлых народов (нацистская евгеника про Ариев, отдыхает🤦♂️) и вот в эту химеру верить, как в.истину только потому что это очень приятно и удобно! А потом снисходительно спорить с людьми, посвятившими всю свою жизнь изучению исторических источников, ещё и обвиняя их в каких-то теориях! Я уже не говорю про огромное количество археологических доказательств почерпанных из полувековых раскопок на Ладоге, Новгороде прионежье, Карелии и т.п. Зачем всë это? Когда есть Велесова книга, Славяно-Арийские веды и прочая художественная литература😎
@@user-bo9hf7jz7tна каком основание вы его называете историком когда у него нету никакого исторического образования?
говорун да, историк нет.
Вот это гораздо интереснее всякий "идеологинь".
Интересно как скандинавские источники описывают призвание Рюрика на княжение? И есть ли вообще такое описание?
Историю Киевской Руси - придумала екатерина 2(сам Киев как Башту, построен кара-булгарами в начале 7-го века. А язычество, что в России, или Иудаизм в Европе -- продержались до правления первых Романовых),
а викингов -- начал продвигать Густав Ваза, после того, как смог отделиться от Дании, и с помощью ганзейцев и датчан начал строить свой первый флот.
Норвегия от Дании отделилась в начале 19 века -- причем половина Норвегии на севере -- была подконтрольна РУССКИМ КУПЦАМ. РИМ впервые стал столицей в 19-м веке.
Резиденцией пап, Рим становится в 15-м веке но не столицей Италии.
Новгород на Волхве как город -- это начало 16-го века. Москва -- середина 16-го века.
Рим в 14-м веке провинциальный городишко, подчиненный Сиене, где и сидели папы исповедующие иудаизм. Герб Рима в это время -- Слон с башней на спине.
Викинги -- селюки -- от безысходной жизни идущие в наемники -- создали свою государственность, намного позже РУСИ.
СЕЛА и ВЕСИ == СЕЛО -- ВЫСЕЛОК == ВЕСь == ВИК == ВИК-ИНГ == СЕЛЯ-НИН
ВАР-ЯГИ
МОР-ЯКИ
ПО-МОРЫ
РЫБА-КИ
НЕТ ГОСУДАРСТВА == НЕТ СТРУКТУРЫ и РЕСУРСОВ, продают себя на РЫНКЕ УСЛУГ
ДО 12 ВЕКА, ДАТЧАНЕ -- ПЛАТИЛИ ДАНЬ СЛАВЯНСКОЙ АРКОНЕ
СТРАНА АН-НИБАРИЯ с 6-ю крупнейшими городами по ВЕРХНЕЙ ВОЛГЕ(которая названа РУССКОЙ РЕКОЙ у ИДРИСИ) -- непоборимая, непобедимая, комментарий самого Идриси. Это ЯРОСЛАВИЯ/НОВГОРОДИЯ -- страна ГЕРРОС у ГЕРОДОТА.
НОВГОРОДЦЫ -- соперничали с ВОЛЖСКИМИ БУЛГАРАМИ за ВЕЛИКИЙ ВОЛЖСКИЙ ПУТЬ из АЗИИ в ЕВРОПУ -- выбили БУЛГАР (купцов) с Сев. Двины на Печеру 9/10 века.
Из новгорода на Волхве -- трудновато, быстро реагировать на события.
А вот из Ярославля или Костромы -- самое то.
Кострома столица РУССКОГО ЦАРСТВА до МОСКВЫ.
Царские Службы после переезда ИВАНА ГРОЗНОГО из КОСТРОМЫ в МОСКВУ, полностью перебрались в Москву, только через 100 лет.
Родовые имения самых приближенных и родовитых бояр времен ИВАНА ГРОЗНОГО, все под КОСТРОМОЙ.
Окончательную точку в споре за ВОЛЖСКИЙ ПУТЬ поставил ИВАН ГРОЗНЫЙ.
@@gordin6094🤣🤣🤣🤣 какой лютый БРЕД🤦♂️🤦♂️🤦♂️ чувак, ты бы слезал с наркоты🧏♂️🙅♂️🧏♂️🙅♂️🧏♂️🙅♂️
@@user_-_vse_kak_u_ludey_0011я думаю у него явно какой-то диагноз есть, иначе это всё не объяснить, это я без юмора говорю
А был ли мальчик? В смысле Рюрик? 😂😂😂
@@Iskatel.Priklyucheniy -- диагноз есть у каждого, но не у каждого он положительный -- еврейское засилие со времен Хруща РАН по предмету История и около смежных предметов -- итог того, что сейчас деградация идет полным ходом.
Круто! Спасибо! Хоть один человек реально сказал о "язычестве". Как они надоели эти церковники! Мало того, что все праздники древние переняли, так ещё вдобавок хаят всю древнюю историю и веру! Достали своей религией и унижением человека!
Насколько сильно в то время были различия между древнегерманскими и древнеславянскими языками?
Так же как и сейчас, что за вопрос странный
Про что разговор?
Фёдор Успенский похож на мудрого конунга.
Небольшая поправка - произносится не "ГАРД" (Gård), а "ГОРД" (может поэтому и город), не "ХАКАН" (HÅKAN), а "ХОКАН". В обоих случаях длинное так называемое шведское "О" (Å). Gård (Trädgård) - сад, Skärgård - архипелаг (сад островов), т.е. то есть Gård - это когда чего-то много, сборище чего-то. ХОЛМГОРД (Новгород, по-шв. Holmgård) - хмм... Холм - это маленький остров опять же.
Вы специалист в древне-скандинавских языках?
Так то Гард означает Твори Бог Света Солнца Народ Света. А Холм-- Бог Солнца Твори Божественный Свет ,Благодать.
А сами то скандинавы знают, что имена Руси в договорах с греками "скаединавские".....? А много в сагах встречается, например, Фарлафов? А имя Карл - первое в договоре, чисто случайно, не франкское ли?
Сигурд Крестоносец ходил в, условно, второй этап I Крестового похода
Там скорее был свой собственный крестовый поход с блэкджеком и грабительскими рейдами на мусульман, который в конце увенчался взятием Сидона вместе Балудином
чёрт, монолог офигенен, действительно, просто указания источников нет, это всё портит(
Кто от очкастого эльфа?
Как скандинавы смогли организовать массовую работорговлю по рекам?
Речные суда в те времена вмещали от силы человек 15.
пойманный раб ножками топ-топ не мог ковылять по техонечку?
Читал, что корни гард, град и тд. в разных языках - восходят к общему индоевропейскому предку, обозначавшему хутор, город, любое огороженное пространство. Оттуда же английское yard. Ну и выглядит сомнительным, чтобы скандинавы в своей мифопоэтической системе употребляли названия Мидгард, Асгард, Утгард, калькируя славянское "град"
Что значит "на одно и тоже событие есть две противоположные точки зрения"? Есть настоящий убийца,а есть сфальсифицированная летопись, написанная по заказу правителя. Это "не точки зрения" кто убийца.
Вы хоть немного понимаете, что такое история?
@@antonbystrov8130 разумеется! У меня отлично по истории и в школе и в колледже! И тетя моя учительница истории.
@@bliznuk1ну тогда надо немного подрасти и набраться жизненного опыта и здравого смысла🤣🤣🤣
@@user_-_vse_kak_u_ludey_0011 ну этому историку уже поздно, если так и не набрался здравого смысла в таком возрасте. А мне 48 скоро. Жил в 4 странах , помню похороны Брежнева. А насчёт этого случая там нет разных точек зрения: скандинавские саги указывают на киевского князя Ярослава Мудрого как на заказчика убийства. Есть историки, а есть недоучки и дилетанты.
25:00 слово "город" это заимствованное слово "гард". garde - сторожить, защита (шведский). отсюда горотьба, огород, преграда, загородка, ограда... то есть изначально город - огороженное, горотьба, а уже потом закрепился смысл "город - место жительства многих людей". стыдно лингвисту не понимать такие простые вещи.
хельмгард - огороженный хельм.
Сторожить - vakta, bevaka (шведский)
Защита - skydd, försvar (шведский), смотря какую защиту вы имеете ввиду. Но не garde (не шведский!)
Garde - livvakt - это профессия (устаревшее).
"Стыдно"? Вы о чём? Здесь форум для проверки знаний. Проверьте и вы свои знание. Вверху написала Вам шведские слова перевод которых не соответствует вашему переводу. Слово gård (шв), это двор, и никакого отношения к защите и т.д. и т п что вы написали не имеет.
@@eleonorsandbu7745 translate.google.com/details?sl=sv&tl=ru&text=garda&op=translate
сюда же можно отнести слова из разных германских языков со смыслов преграда: гардины, гарда (шпаги), гардэ - термин в фехтовании - защищаюся, гардемарины - защитники моря и тд
варяги двигались на восток потому что это было путем из варяг в греки. по пути грабили конечно.
а также строили какие-то фактории.
А почему скандинавы не пошли к полякам и чехам? Там не было рек? Или это не было на пути в Византию?
Там своих бодрых ребят хватало.😏
Так на востоке финно-угры и на их землях много пушнины, ну и восточные славяне плодовитое были и можно в рабство брать светлых славянок
прежде чем задать вопрос ты карту открой и подумай своим котелком какой народ непустил скандинавов к полякам и чехам.
привез несметные богатства невиданные - железную тарелку 😳 из мяталлла!!! цельную... и хлябал щи не лаптем а ложицей... 😊
"Скандинавы были дружинами при правителях Руси". А правители были кто? Скандинавы!
Чудь и весь видимо)
но, никак не критикую, ни в коем случае!
Ведущий! Зачем все время перебивать собеседника? Что за манера говорить параллельно, не давая договорить?
24:40
Скандинавский корень garð- вполне созвучен праславянскому *-gård-, может быть скандинавы и раньше познакомились со славянами.
Да ладно не может быть, ну если только готы жили в поднепровье до нашествия гуннов...
Просто посмотрите ПОЖАЛУЙСТА "Сагу о Винланде"
вот возьмите и посмотрите
Всякие там "викинги" стоят в сторонке и курят
Зачем ты желаешь уважаемым людям смерти от кринжа?
А слово В АР В АР (образ слова)Это что? А В АР ять ГА(Г)что такое ? А что такое РОД ОДИНА (РОДИНА) ТОРА и почему в УКРАИНЕ в народе такие глубокие следы ?
Ну и что везли торговать голожопые в прямом смысле этого слова скандинавы славянам, а уж тем более Византии. То, что награбили в Британии? Так они в силу того, что плавали только каботажем, далеко не уплывали и спускали всё недалеко от тех мест, которые ограбили. Единственное, чем они реально могли торговать - это своими руками в качестве наемников, это да. Но называть это экономикой... ну это такое.
голожопики могли продавать богатым жителям римской империи которую ты по глупости своей и необразованности назвал византией, хотябы кости моржей, шкуры разной северной живности, рабов славянских и все что у славян награбленно.
@@BeijingZijinchengхммм, но тогда почему не продавали? :)))) У скандинавов даже заметных миграций на славянские земли не было, какие, блин, рабы на продажу :))) Это в твоей детской головешке ареал проживания древних скандинавов рядом с Византией. А в реальной жизни их разделяло море разливанное славянских племен, которые сами вполне могли себе доставить любой товар, теоретически могущий быть у скандинавов (которым всего не хватало самим, какая продажа).
Про то, что моржи живут сильно дальше на востоке, в Тихом океане ты тоже в школе прослушал, Тарасик.
@@BatushevVitalyты совсем поехавший если незнаешь кто и чем торговал на торговом пути "из варяг в греки".
если ты не школопет то приведи мою цитату где я якобы утверждал что "реал проживания древних скандинавов рядом с Византией".
@@BeijingZijinchengрусский язык освой для начала, потом выбегай с "мнениями" :)) Никто точно не знает, кого понимали под словом "варяги". Например, был такой племенной союз славян варги. И весь южный (сытный) берег Балтики контролировали славяне, а не скандинавы. Но у тебя ж в башке насрано, поэтому ты, дитятко, больше не пиши, не позорься.
@@BatushevVitalyчушок, ты путаешь торговый путь с выдуманными тобой "варги" и еще кукарекаешь за русский язык.
1:02:33 "Мы ничего не знаем ни о репрессиях, ни о карательных операциях" - вот даже я, совсем не специалист по теме, и то сразу вспомнил восстание древлян и последовавшую за ним карательную операцию. И хоть в целом в словах профессора не видно ресентимента, характерного для многих исследователей истории своей страны, всё равно прослеживается попытка сгладить углы. Все эти прохладные истории про договор с Рюриком и фразы типа "у меня нет основания не доверять историческому источнику". Хотя очевидно, что история с призванием Рюрика выглядит наивно и очень похожа на аналогичные истории из других частей Европы (как например похожее "призвание" Рёрика на земли фризов) и на деле скорее всего заключается в том, что уставая от набегов люди соглашались подчиниться и платить дань одной группе скандинавов, если та будет защищать их от других скандинавов, и сложно представить, что такое согласие могло быть добровольным, а не вынужденным. При этом сам же Успенский говорит, что в разных частях Руси поначалу правили разные скандинавские кланы, что как бы ещё раз намекает, что версия с добровольным призванием каждого из этих кланов звучит наивно
P.S. Первый раз слышу про то, что значительная часть мамлюков были половцами. Обычно пишут, что это были рабы с Кавказа - в основном черкесы, но также и многие другие
Очень логично и реалистично . Меня давно очень смущает фраза " нет у нас согласия , приходите НАМИ править ". Как то слабо верится в добровольность 🤔.
Отличный комментарий, но мне кажется вы не правы. У Новгорода и других древнерусских городов было самоуправление, вече. Если бы их завоевали, то порядки были бы похожие на Англию после нормандского завоевания, где даже слова обозначающие простую еду и еду после кулинарной обработки(которую употребляла аристократия) из разных языков( германский и романский) и никакого вече быть не могло. К тому же набеги говорят о слабости скандинавов и не имении у них сил завоевать союз пяти племен, в отличии от тех же норманнов в Англии(они не викинги и скандинавы), которые перебили аристократию саксов и навеки установили свои порядки. Или взять половцев, основная проблема с которыми была найти и догнать, а уже потом разбить их, в отличии от державы чингизидов(тоже кочевники), которые сами кого угодно могли найти, догнать и навтыкать в репку. Но сил у половцев завоевать и удержать что-то на руси не было, т.к. держась за это завоевание их перебили бы до последнего, так же как и скандинавов если бы они без договора и не став частью этого союза племен.Но скорее всего это вообще были не скандинавы, т.к. первую Ладогу действительно скандинавской застройки взяли штурмом и сожгли во времена первого появления славян в этих землях, после чего застройка была только славянская. Надеюсь вам не надо говорить что делали с населением взятых на копье городов? И как вы будите договариваться с теми чьих родственников вы грабили, жгли, насиловали и угоняли в рабство?
@@user-bo9hf7jz7t приводить в пример норманнов не совсем корректно, это были потомки скандинавов, которые уже приняли французскую культуру. В остальных же своих завоеваниях, будь то сама Нормандия, Фризия, Сицилия, или Русь, скандинавы очень быстро ассимилировались. И я не писал, что они завоевали всю Русь, я лишь написал, что как и в остальных случаях, их позвали править, чтобы защититься от их же набегов, и что такое призвание сложно назвать добровольным. И особенно это видно на примере случая, который я приводил, когда с древлян решили собрать слишком много дани и они взбунтовались. Не очень похоже на отношения наёмного правителя с нанимателями
@@uladzits у вас фактологическая ошибка, вы мне пеняете про норманнов и Англию, а сами приводите пример Сицилии и тех же норманнов из Франции. Вы как и все норманисты воспринимаете свою весьма спорную теорию как абсолютно доказанную и носитесь с ней как с библией, объявляя всех противников сумашедшими и абсолютно не воспринимая новые факты. И по поводу древлян я ничего не писал, т.к. они не входили в союз племен пригласивших варягов, и это эпизод уже другой эпохи, но вы как норманист берете только выгодные для вас факты из всей тьмы веков. И вспомните куда бежали Владимир и Ярослав и на чьи деньги они снаряжали армии, а тот кто платит тот и танцует девушку.
@@user-bo9hf7jz7t может потому что нет никакой норманнской теории, а есть лишь антинорманнская концепция отвергающая общепринятую в рамках научного консенсуса версию событий. И если вы так отвергаете эту версию событий, подтвержденную наибольшим числом источников, из-за того что вашими предками правили инородцы, то предлагаю пойти дальше и принять теорию Фоменко-Носовского, там наше прошлое выглядит ещё красочнее и аргументы в пользу нее приводятся тоже очень убедительные (нет)
у меня прабабку брат ее умершего мужа тоже ета, донашивал. но они украинцы, не иудеи точна😂
чувак задолбал перебивать... 😕
чо на руси там земли чтоли в то время было мало? какое колличество населения там проживало при всех этих реках, лесах и тд полных дичи рыбы и всего остального? приплыли какие то хлопчики с скандинавии дружиной что то промышлять, понастроили форпостов в доль рек и готово. щачем им кого то завоевывать вообще? просто хлопцы толковые и работящие, эффективно отстроились да и все. заняли территорию. кому они там могли мешать то?
Успенский крутой профи, его всегда интересно слушать. Но при этом для меня как-то неубедительно звучит версия о «призвании варягов» и о паритетных отношениях со славянами. Возможно, этническое происхождение не было важно, но важно было другое, что, в свою очередь, было связано с этничностью. Сам Успенский подчеркивает, какое ключевое место в жизни скандинавов отводилось знатности рода; он же объясняет, почему у рабов не могло быть родословной. Также науке известно, что скандинавы стремились всячески подчеркнуть престижность своего рода статусными вещами (оружием, украшениями и т. д.) и различие в статусности со славянами очевидно. Ну вот как-то сложно поверить, что варяг, знающий свою родословную чуть-ли не от сотворения мира и носящий искусно украшенный именной меч будет «наниматься на службу» к безродному и довольно примитивному в культурном плане славянину (известно, что славяне никаких родословных не вели и редко знали своих дедов; у них не было мечей и кольчуг, они не строили драккаров, не знали поэзии и не имели письменности, не украшали вещи сложными узорами и т. д.). Много ли известно науке о браках между скандинавами и славянами (институт наложниц не в счет)? То, что они со славянами могли и договариваться, не означает ведь равноправия и партнерства в отношениях? Византийцы тоже договаривались с «варварами», но ровней себе их не считали!
И про монгольское «иго» тоже довольно мутно. В чем оно конкретно выражалось?
Но, все равно, спасибо Федору Борисовичу!
Успенский и не старается убедить. Лишь не видит причин упорото сомневаться. На основе имеющихся данных предполагает, что было несколько или много племён и разных князьков, как местных так и варяжских. Племена возможно не все были славянскими. Профессор предполагает наличие договора, а это не значит, что варяги считали свои родословные равными по знатности родословным представителей племён. Для меня в выступлении важней стопроцентное обоснование романской теории , подтверждаемое браками Владимира Святого, Ярослава и Владимира Мономаха, а также скандинавскими Сагами . Это только те аргументы, за акцентирование на которых я сегодня особенно благодарен профессору. Может Рюрика не было на самом деле, это не меняет суть. Предполагаю, что большинство живущих в России и в Украине жителей являются славянами лишь как носители славянских языков, а не по другим изобретенным критериям. И это не ущербно, а очень хорошо. И это не отменяет прелесть и красоту славянской культуры, как и других культур.
Иго в том что Москва дань платила и словам научилась от них, что за тупой вопрос?
Забавно, что здесь говорят про Англию как самую раннюю христианскую страну вокруг Скандинавии.
А как же Ирландия? Кельты почему не повлияли на норманов?
Ирландцы их быстро обратно в море выкинули
@@itilgor Еще как повлияли, еще до эпохи викингов. Рогатые шлемы - это кельтское изобретение. Технологии многие были тоже переняты у кельтов еще в эпоху бронзы.
@@itilgor Ага, наверно поэтому ирландских рабов вывозили пачками? Потому что ирландцы их "выкинули"...
@@arabofon между эпохой бронзы и временами викингов примерно полторы тысячи лет, предки викингов и, шире, германцев, это скорее другая волна миграции с +- похожей культурой
@@arabofon конкретизируйте: в какой эпоху, по каким данным? Насколько я знаю, все поселения викингов в Ирландии были уничтожены в течении 20-30 лет в 8 веке
"Разгром славянофильской теории" звучит очень неубедительно. Никакой фактуры, только негативные оценки. Про упоминание Ломоносова - это вообще фейспалм. Для тех кто не вкурсе этой дискуссии, Ломоносов для норманистов, это как Солженицын для коммунистов. Никто из антинорманистов Ломоносова не вспоминает и не цитирует, есть куча других куда более современных историков, чем Ломоносов из 18 века, но ведь с ним бороться куда удобнее, чем с современными исследователями и их аргументами.
Кому интересно, можете почитать например историка Сергея Цветкова (или послушать, у него есть замечательный ютуб канал).
Вы предлагаете писателя( Цветкова) супротив историка . Забавно.
@@user-rs3xh5rl4u Если Цветков для вас слишком попсовый, то хорошо, можно почитать А. Кузьмина. Его академический вес вас устроит?
@@talitha_kumi_ К Кузмину есть претензии со стороны его коллег по части использовании им ненаучной этимологии. И ещё ряд других претензий.
Мы русские! Какой восторг!!!
Русские далеко не узкие, а широки душой
Рода восходят во тьму кромешную веков
И тронулся народ в поход далёкий непростой
С Алтая и Сибири по зову сердца а не из-за тумаков
Тогда звались они славяне, шли мощными двумя потоками, закат светил
Восточные перевалили через Урал; западненцы поскакали на юга.
И стали первые с природой едины, Сварог им совесть привил,
Вторым натуру из шкуры крокодила породила ожесточённая война.
И встретились братушки на Одер речке
Аж 4500 лет назад
Бились за право владеть всей Европой
Никто не желал уступать
Сотни тысяч в землю легли и вот незримая граница пролегла
От Балтики до Средиземноморья
Частоколом могил прочерчена.
Время течёт весьма нелинейно, в самом деле посмотри
15 тыщ лет наши предки с Сибири до Волги шли
Быт неприхотливый, бей зверьё да пшеницу сажай
Никого развития, и вдруг бац календарь славянам давай
И как из рога изобилия посыпались письмо и металлургии знание
Навыки строительства и прочие блага цивилизации
А было это 7500 лет назад и мы были всему родители но где же признание
Отбили нам память и тыщу лет Русь находится в прострации
Хазары набежали всех завоевали христианство навязали
Затем немчина правила 304 года соки народа высосали
Большевики евреи всех вырезали и сплошь угнетали
А либересня за 30лет 50 миллионов народа в могилы загнали
И где же Спасенье? Где лучик Надежды и Солнца свет??
Быть может уверуем в Спасина дружно и Веру Белую?!!
Иначе Сион Мировой пошлёт нам последний привет,
Закроет нам чакры чипом Маска и предстоит нам навеки Зона СераЯ...
Спасин
Таблетки пей, шизота...
Размерность- говно, рифма-говно, посыл- говно. Лучше книжки исторические читай. Стихи писать- не твоё.
Какой Алтай Сибирь Урал, какой Сварог, невозможно читать
Что за дрочка на чужие земли коренных народов у русских долбославов?
Своих исконно славянских земель а РФ нет и приходится паразитировать на земле коренных народов
15тыщ лет назад предки русских в Сибири? 😅
А чего не в Америке или на Марсе, может ещё с ящерами бились за бурятский Байкал?!))
Боже какая же каша у русских западенцев
Ведущий пытается сделать умное лицо, но не получилось((((.
Никто так хорошо не пропагандирует язычество, как христиане. И никто так хорошо не пропагандирует христианство и науку, как социалисты и большевики. Вот что я понял
Это твоё утверждение?
ШУЕ ППШ
Мда интервьюер простоват, простоват.)
10:00 викинги, у себя в скандинавии, не боролись с прежним язычеством.
и на руси они не боролись с язычеством, потому что не с чем было бороться. религия местных эрьзи, мокши, черемисов, чуди была настолько примитивна, насколько она может быть у народов живших на уровне первобытно-общинного строя.
Почему примитивная, они же не чукчи
@@Iskatel.Priklyucheniy сейчас - да. после тысячи лет воспитания от немцев, татар и евреев немного оккультурились. именно немного, судя по видосикам, где вагнеровцы отрезают головы украинцам.
а в 9 веке они жили на уровне каменного века. археология нам говорит, что на территории золотого кольца и в прилегающей округе у людей не было металлических орудий труда и тягловых животных. какая может быть религия у дикарей палеолита?
зы: кстати, по генетике, по саматическому набору, русские очень близки белобрысым карело-финнам, а это чукотские братья. и культурно - тоже: лапти, сарафаны, кокошники, избушки на курьих ножках - это всё элементы саамской, карельской культуры.
vk.com/wall-47855390_400041
Вроде неплохой историк, хороший рассказчик, но это " подхватили бацилу христианства" вводит в шок. Люди, что с вами?! Это вы, в том числе, и про Россию и русских людей говорите. Какая деформация души должна произойти, что бы так говорить о христианстве в России...печально.
О! Привет почитателю еврейского фольклора 😂.
@@haudtalis5036ещё и раб культа мёртвого еврея))
Не удивлюсь если при этом антисемит))
Они глупцы, думают что в жизни всё поняли но к истине так и не приблизились. Я после этой фразы не смог его больше слушать
"Цивилизованный мир Руси и дикий мир половцев, орда" мдааа... если что-то отличается от тебя по стилю жизни, то это сразу дикое и варварское. Сейчас бы цивилизацию кочевников отрицать.
Тем более когда у кочевников русские взяли слово кирпич)
Но думаю там дело тонкое кого варваром называть кого нет, если чужой народ то варвары
Киев был, Новгород был, муррм был, Константинополь был, а мАсквы ещё и в помине не было. Как там "собиратель земель" отсчёт ведёт?🤔
Нью-Йорк, Вашингтон и множество других городов возникли ещё позже - эти факты вы игнорируете в ваших расчетах? Вы отрицаете развитие, в том числе историческое?
Старая Ладога была и есть
@@Iskatel.Priklyucheniy село Старая Ладога когда было городом?
@@BeijingZijincheng тогда когда Киев был хазарским
@@Iskatel.Priklyucheniyпро киев как город в котором жили кочевники хазары источники можно узнать?
Я извиняюсь, довольно много слушал стримы по истории Англии, насколько я понял, англичане минимум на полтинник это потомки варягов, это отразилось на их языке, на страшной нелюбви к кельтам, прежнего населения Англии. Что касается Руси, никаких следов германских языков, до века 18-го. Никаких следов саг и легенд варягов. Никаких следов поборов столь характерных для Англии, Франции, Германии. В Англии варяги рулили в больших регионах с варяжеским судебным правом. Что с норманской теорией не все в порядке?
36:45 сигурд крестоносец женился на дочери мстислава - мальмфриде. типично русское имя...
у лектора юмор такой? мальмфрид. сестру её звали ингеборга. типично русские имена...
если лектор это серьёзно говорит, то великорусский шовинизм успенского выпирает очень сильно и весьма занятен. :)
Почему нет, если Русь это скандинавы, то причём сдесь, мордва и чудь, которыми они торговали на рынке?
@@bondaryura8855 если понимать слово "русский", как представитель варяжского племени русь, то - да.
но сейчас "русский" можно понимать (и скорее всего так рядовой слушатель и поймёт), как представитель современного народа россии, как раз - потомки чуди, мокши или черемисов...
@@aslannurmagambetov4242 потомки чуваши, мордва и марийцы, не фантазируй больше...
@@bondaryura8855скорее славянами торговали, хотя не удивлюсь если славянские мигранты торговли коренным населением
@@aslannurmagambetov4242крови чуди маловато в русских, больше крови укров
- "Тюркское владычество над германскими народами так сильно повлияло на их культуру, что даже верховный пантеон германско-скандинавских богов имеет тюркское происхождение.
В "Книге об исландцах" конунг Ингви Тюрк, король Тюркии, появляется как отец Ньёрда, который в свою очередь является отцом Ингви-Фрейра, предка Инглингов.
Согласно Саге о Скьёлдунгах (легендарной датской династии) верховный бог Один пришел из Азии и завоевал Северную Европу. Он отдал Швецию своему сыну Ингви, а Данию сыну Скьёльду.
Шведский историк, профессор Лундского университета Свен Лагербринг:
"Наши предки были тюрками, которые были товарищами бога Одина. У нас достаточно доказательств на этот счёт. Есть люди, которые хотят обмануть вас, заставив думать, что они готы. Меня не волнует, дискредитирует это меня или нет. Один и его товарищи были тюрками".
Видео: "Казах ставший главным немецким богом в германской религии Один пришедший из Азии в Европу был тюрком". Ютуб-канал "Глазами истории", автор Айбек А.
Опять казахи пытаются всех сделать казахами за счёт фолк-хистори
Дружище, казахи тупые мамбеты и потомки монголов бурятов калмыков ойратов, успокойся и не позорь тюрков
Ведущий немножко иногда идиэт. Бедный профессор - пытается донести научное слово в мозк гопника)
Ещё и перебивает((
Викинги варвары
Как я хотела бы, чтобы никчемные татаро-монголы так и остались в своих степях или под Китайской стеной и не пошли к развитым народам, они принесли столько разрушений что Киевской Руси, что и Армении
Они жили у себя в степях, это ваши предки понаехали в степи и на земли финно-угров
Сколько разрушений русские(славяне) принесли соседям думаю говорить даже не стоит
Русские до сих пор шило в жопе для своих соседей и для тех народов коренных в России на чьих землях такие как ты живут
Ведущий, хватит хлебать! В каком хлеву Вы росли?
я понял как мы можем претендовать на Скандинавию