【ゆっくり解説】東方寿命差問題 いつか来る別れを回避するのか?前編【東方原作設定】

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  • เผยแพร่เมื่อ 4 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 63

  • @Hourai_Princess
    @Hourai_Princess 2 ปีที่แล้ว +170

    咲夜の寿命が近づいて、レミリアが吸血鬼として生きるのを頼む二次創作の展開好き

    • @とにかく勝利するコハッキー
      @とにかく勝利するコハッキー 2 ปีที่แล้ว +41

      命の終わりを受け入れるのも
      食らわれるのもどっちも好き

    • @草生えるWww
      @草生えるWww 2 ปีที่แล้ว +26

      人間のまま咲夜の寿命をなくすことも出来そうだけどね。
      咲夜自身が能力で時間を操って解決するってのもあるけど、
      神綺様も魔界を作ってるから時間も空間も操れるだろうし、その設定で行くと生まれながらにして魔法使いであるパチュリーも特別魔法が得意って感じだろうから時空間を操る魔法くらい使えそうだけど、図書館は咲夜に空間を引き延ばしてもらってるんよなぁ...って言うので微妙なところではあるけど、一応できそうなやつはチラホラ...

    • @草生えるWww
      @草生えるWww 2 ปีที่แล้ว +13

      吸血鬼もあれだけ格ゲーでスペック高いけどどっちかって言うと魔法のほうが得意な種族だから、特化したパチュリーには劣るだろうけど大体の魔法は使えそうだし、悪魔と同じ、対価を払えば望みを叶えてくれるってことで、対価さえ払ってもらえればなんでもできそうな気はするけどね。
      血魔法とか後は儀式魔法とかいろいろあるけど ああいうのって肉体に宿った魔力や魂や命の源だと考えられた血を捧げることで、技術がない人間でも災害?レベルの魔法とかを起こすための魔法だから(ノアの箱舟とかウロボロスとかパンドラの箱みたいな、神話に出てくるやばい奴を引き起こす)、
      逆に言えば対価さえあれば お金で商品を買うみたいな感じで不老不死を買ったりしてるんじゃないかな。

    • @dante88075
      @dante88075 ปีที่แล้ว +8

      レミ咲は特に寿命ネタが出てますよね。私は咲夜の墓参りに来たレミリア達のイラストにウルッと来ました😭😭😭

    • @ジードォ
      @ジードォ ปีที่แล้ว +5

      pixivの「 フウザサさん 」 の作品
      「 染まらない月 」 ですね。
      他にも、自分の種族がわからないまま、紅魔館の全員より長生きして最後まで見送り、いつの間にか自分が死んだことにも気づかず紅魔館の廃墟で、いつもの門番立ち位置にある自分の墓石 ( 美鈴には見えてない ) に鎖で縛られた怨霊になっていた美鈴が、小町や勇儀達の協力で、徐々に自分の死に気付き、ついに自分の墓石を発見し、自分を縛る鎖を引き千切り成仏する作品とかもありますよ。😀

  • @user-yr7nj1tj8q
    @user-yr7nj1tj8q 2 ปีที่แล้ว +70

    寿命設定はマジで泣く…

  • @user-touhouKoishi47259
    @user-touhouKoishi47259 2 ปีที่แล้ว +45

    悲しきことですね…。寿命を持った生物なら必ずくる別れ…、一度経験しても慣れるものではない…。寿命とか死について考えると泣きたくなります。

  • @殲滅天使-r6d
    @殲滅天使-r6d 2 ปีที่แล้ว +42

    人間は儚き生物だよな

    • @テン-r4b
      @テン-r4b 2 ปีที่แล้ว +17

      ???『老いることも死ぬことも人間という儚い生き物の美しさだ』

    • @goc-2611
      @goc-2611 2 ปีที่แล้ว +2

      儚さに抗おうね

    • @goc-2611
      @goc-2611 2 ปีที่แล้ว +1

      @エボルト -制御不可能な技術で延命しようとか気が狂ってるとしか思えないよ-

  • @beatsbypenelope9078
    @beatsbypenelope9078 2 ปีที่แล้ว +48

    早苗もご両神を残して逝ってしまうのだろう 東風谷家として子孫を残していくとは思うけど悲しい

  • @Yuki好きなだけ
    @Yuki好きなだけ 2 ปีที่แล้ว +26

    妹紅の理解者である慧音は不老不死を選ばないだろうし、今幻想郷で輝夜と殺し合いが出来て普通に暮らせている事を知ってるから、別れが来るその日までこのまま楽しく過ごすんだろうと思います。
    もしその日が来てもそのまま静かに別れるんだろうなぁ。

  • @kamikaze-yz5ir
    @kamikaze-yz5ir ปีที่แล้ว +26

    咲夜死亡1週間後
    咲夜「十六夜咲夜ただいまあの世から帰還いたしました」
    レミリア「ぎゃゃゃゃゃゃゃゃお化けぇぇぇぇぇぇ」
    咲夜「はい、正確には亡霊ですね幽々子みたい扱いです、現世で暮らせるよう手続き諸々終わらせて来ました」
    レミリア「マジか、あの時の涙は一体」
    咲夜「あっ、こちら四季映姫の許可証です」
    レミリア「マジやん」
    咲夜「あっこれ冥土の土産です」
    レミリア「メイドが冥土の土産もって帰ってきた」

  • @jyh514
    @jyh514 2 ปีที่แล้ว +13

    咲夜の姓の十六夜とは進んでるようで殆ど変化しないという意味だそうでそう踏まえると先の阿求からの印象や一生死ぬという台詞も意味深に見えるのが面白いとこです。

  • @user-soushudono
    @user-soushudono 2 ปีที่แล้ว +21

    魔理沙が人間辞めた時、博麗の巫女はどう動くんでしょうねぇ
    二次創作だとやっぱ殺し合うのが多いけど鈴奈庵の結末を考えると紫らの入れ知恵で何とか解決しそうですねぇ

    • @user-vb4cu6el3h
      @user-vb4cu6el3h 2 ปีที่แล้ว +3

      魔理沙「俺は人間をやめるゾォォォォォッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

  • @harutora1500
    @harutora1500 2 ปีที่แล้ว +33

    魔理沙は霊夢と同じ目線で居たいだろうから習得せずに寿命迎えそうだな~
    そして魔理沙がパチュリーに本を返す時に最後の一冊だけ拒絶してくれるとかあるといいなぁ

  • @電伝丸
    @電伝丸 2 ปีที่แล้ว +15

    更新お疲れ様です。先ずは今起きている渦中の問題の回避ができそうで何よりです!
    魔理沙が人間のままならアリスが残る形になるし、魔理沙が魔法使いになればアリスと生きる選択は残りますが、今度は霊夢に先立たれてしまう。
    仲が良い関係の二次創作は好きですが、この関係性はどう転んでも悲しい選択が付きまとう点では寂しくもありますね。

    • @Yuki好きなだけ
      @Yuki好きなだけ 2 ปีที่แล้ว +5

      原作的には魔理沙が人外である魔法使いになる大きな理由は霊夢が大きな理由になりそうですね。
      妹紅に不老不死に興味があると言ったのは魔法使い的な興味だけで深い意味はなさそうですし。

    • @goc-2611
      @goc-2611 2 ปีที่แล้ว

      霊夢はヤバい異変に巻き込ませて神様かなんかにすればいいから(実際神様になってた世界もあるはず)まあ
      咲夜は技術よりもストーリーの都合的にどうにもなんないがな!

    • @電伝丸
      @電伝丸 2 ปีที่แล้ว +1

      @@goc-2611 ですが、レミリアっていう運命を変えちゃうのが主ですからねw
      まだ咲夜の出自も明らかになっていませんし、事の次第によっては大きく化ける可能性も捨てきれませんよね。

  • @goc-2611
    @goc-2611 2 ปีที่แล้ว +4

    メタ的にいうなら、霊夢は“異変の解決のために人外になった”っていう凄いわかりやすい理由付けができる
    魔理沙は
    ・魔法の事故
    ・異変解決
    ・自分から意図して
    等々ある
    霖之助やら咲夜やらは設定の組み立てが思いつかない

    • @goc-2611
      @goc-2611 2 ปีที่แล้ว

      そもそもが幽霊がある世界だからほっといても良いのかもしれない。それはそれで後々設定の擦り合わせがめんどくさくなりそうだが。
      …やっぱこれやるなら一回幻想郷ぶっ壊した方がいいな、クロスオーバーかなんかで

  • @FUJIIHA
    @FUJIIHA 2 ปีที่แล้ว +4

    咲夜さんは謎が多いから・・・
    一生死ぬ人間ですよってセリフといい永琳が咲夜みて一瞬驚いたとか。

  • @kazenatsuno3734
    @kazenatsuno3734 2 ปีที่แล้ว +7

    あくまでも傾向の話しで絶対ではなく、当然例外もいるのだけど
    一時期の東方薄い本、男性作家は永遠の命・悠久の物語を扱った作品が多く、
    女性作家は逃れられない死・いつか来る生きる時の差からくる別れを扱った作品が多くて
    男女の死生観というか、創作物に求める感情の違いみたいのを感じました。
    10年以上経った今では特に創作に性別の差は無くなったように感じます。
    東方に限らず男女の…少なくともオタクに部類される方々の価値観の差はだいぶ無くなってきたのではないかと感じます。

  • @大根カイワレ-y3t
    @大根カイワレ-y3t 2 ปีที่แล้ว +3

    魔理沙が種族魔法使いになるのもならないのも解釈一致なんだよな、霊夢は絶対人間のまま寿命迎えるけど

  • @Vivi.v
    @Vivi.v ปีที่แล้ว +2

    なんだかんだ言って紅魔館は家族愛が溢れてるから仮に咲夜が先に逝っても永遠に家族なんだろうなー。
    その時は亡き王女の為のセプテットを。

  • @Nomaru-IPPANJIN
    @Nomaru-IPPANJIN 2 ปีที่แล้ว +15

    こういう寿命系のやつ2次創作で見る時って本当に俺見れない、ネタバレになるかもだから詳しくは言わないけどロスワの3章の妖夢の過去のやつですら初見は大分きつかったからストーリーに寿命系いれられると俺泣いちゃうよ

  • @kituneudon
    @kituneudon 2 ปีที่แล้ว +2

    人間関係のカップリングでは切り離せない問題ですよね
    寿命問題のある組み合わせで個人的に好きなのはめーさくもこけーねマリアリマリフラです

  • @xionsworld8392
    @xionsworld8392 2 ปีที่แล้ว +5

    こういった寿命問題で今出たキャラ以外であと誰と誰やろうか・・・

  • @Yuki好きなだけ
    @Yuki好きなだけ 2 ปีที่แล้ว +3

    魔理沙が魔法使いになって人間をやめるのは、霊夢の存在がかなり大きく関わってくると思う。

  • @ゆっくりアクリル
    @ゆっくりアクリル 2 ปีที่แล้ว +8

    チルノも妖怪化したらほかの妖精たちと別れちゃうのかもしれないな

    • @豆まめふ
      @豆まめふ 2 ปีที่แล้ว +8

      妖精は自然の産物だから自然や龍神が消滅しない限りどちらも長生きするんじゃないですかね!

  • @うまくち醤油-i6q
    @うまくち醤油-i6q 2 ปีที่แล้ว +1

    そういえば阿求さんはどうせ閻魔の仕事手伝わされて記憶を保ったまま生まれ変わるのを待つだけだけど粘ってみせるって言ってたな

  • @栗原憲一-t4t
    @栗原憲一-t4t 9 หลายเดือนก่อน

    咲夜さんは体内の時間を止めるもしくはゆっくりにして人間としては圧倒的な長寿になるとかならレミリア的にも良いんだろうな

  • @テン-r4b
    @テン-r4b 2 ปีที่แล้ว +2

    出会いあるところ別れありか...

  • @とっとこハス太郎-t7n
    @とっとこハス太郎-t7n 2 ปีที่แล้ว +14

    題名だけ見たら東方コンテンツはいずれ終わりが来るに見える
    大分前にMMD動画でレミリアが寿命を迎える咲夜を吸血鬼にしたは良いがそこから紅魔館や他の皆と溝が出来てしまい更に人里で咲夜似の女の子を連れ去ってしまい最後は霊夢とパチュリーに太陽の下で拘束されて燃やされるって言う超バッドエンドを迎えてたな

  • @イチイチイチ-e1l
    @イチイチイチ-e1l 2 ปีที่แล้ว +5

    別に死んでもあの世のある世界で幽霊そこらにいるからどうでもよくないか

  • @hitnmiturgisutair-otoriyoseeee
    @hitnmiturgisutair-otoriyoseeee 2 ปีที่แล้ว +1

    咲夜は不老状態になっていているけど
    本人は忘れていそう

  • @you-kn6ow
    @you-kn6ow 2 ปีที่แล้ว +2

    「死にたくなったフラン」みたいな作品を昔どこかで見た希ガス

    • @MAX-tu8oq
      @MAX-tu8oq 2 ปีที่แล้ว

      それ、つくみず先生の本じゃなかったですっけ

  • @doriyuku7590
    @doriyuku7590 11 หลายเดือนก่อน

    たしかに確定している別れもあるけど、原作でも数千数百年ぶりの再開とかあるから、その別れも永遠ではないんじゃないかな、なんて思った。

  • @FumiyaNaito
    @FumiyaNaito 2 ปีที่แล้ว +1

    なんか悲しいな今回のテーマ。

  • @Youmu_kawaii.
    @Youmu_kawaii. 2 ปีที่แล้ว +1

    寿命が来そうなら石で出来た仮面を使って人間をやめましょう

  • @user-qj4ym4gp7p
    @user-qj4ym4gp7p 2 ปีที่แล้ว +1

    魔理沙が人間を辞めて魔法使いになり、人間である霊夢と死別するレイマリ死ネタが見たいけど供給少ないw

  • @TONY-tj6jw
    @TONY-tj6jw 2 ปีที่แล้ว

    でも能力で体の時間を止めて
    永遠にメイドである可能性があります

  • @三枝正造
    @三枝正造 2 ปีที่แล้ว

    〇正しい意志がしっかりと見て採れましたね!皆さん方は不老不死その物をある程度理解されていた様なので、此処は私も同様に此の動画の内容に賛同致します!
    まあでも、東方のカップリングは何とでも繋げられますので、個人での妄想で幾らでも作れそうで飽きませんですよね!

  • @胡蝶しのばない
    @胡蝶しのばない หลายเดือนก่อน

    魔理沙が不老不死の存在になったら博麗の巫女か紫に殺されるんじゃない?幻想郷の禁忌に触れるわけだし
    咲夜もそれを分かっているから、口では最期まで人間でいることを強調しているのであって、本心ではなにを考えているのかわからない。

  • @ああ-c4r9g
    @ああ-c4r9g 2 ปีที่แล้ว

    季節は過ぎる

  • @tomotomo4737
    @tomotomo4737 2 ปีที่แล้ว

    レミリア・咲夜の別れ回避の究極の方法、それは「強制」。本人が拒否しても無理やり吸血鬼にする。レミリアならやりかねない。何の気なしにフランがやるかも。

  • @tamunii
    @tamunii ปีที่แล้ว

    咲夜さんには蓬莱の薬服用して欲しいんや…
    マジでレミィが亡くなった咲夜に話しかけてるの見ると泣いてまうんや…頼む…
    咲夜さんは何があっても生き抜いてくれ…最後までレミィと居て…

  • @霧雨魔理沙-e8g
    @霧雨魔理沙-e8g ปีที่แล้ว

    諏訪子様、神奈子様を残して‥早苗さんが亡くなるって考えると‥悲しいなぁ〜‥子孫は残るだろうけど‥
    後はレミリアと咲夜の事に関しても‥結局‥咲夜は人間だし、主人のレミリアを残して亡くなってしまう‥。咲夜には何としても‥長生きしてずっとレミリアの傍にいて欲しいなぁ〜‥これに関しては早苗さんもそうだけどな。

  • @ゆっくり達アニマル達のお部屋
    @ゆっくり達アニマル達のお部屋 2 ปีที่แล้ว +1

    2:22 永夜抄で言ってたよね?

  • @777thekyubi
    @777thekyubi 2 ปีที่แล้ว +1

    あきゅうの転生も辛いですね。全ての時代、人間、妖怪、バンパイヤ寿命は違えど終わりはあります。しかし書き残した以外の事も寿命が長いフランとかから聴いたりできます。しかし悲しいのは確かです。転生する度に仲のいい仲間の記憶が消えたりこうりんに恋する記憶も消えますまた巻物にはかかない思い出も沢山あるかもしれません。しかし長生き妖怪がいる以上記憶がないので聞くはずですさすればわかってしまいます。憐れんでかくす妖怪もいるかもですが伝える妖怪も多いと思います。何故なら巻物に涙のあとがあるのだからあきゅうみたいな優しい子ならかかなくても涙を流すまた耐える事ができても筆に乱れがでると思います。仮にコウリンだとしたら筆が乱れてるけどこのコウリンって骨董屋を営んでわけわからんもの売ってて人間だから死んだとしかかいてないし絵もぼー人形だし嫌いな無理やり売りつけたりはたまたスケベーな人間だったんでしょ?なんか聞かれたら長生き妖怪嘘はつけないしついても口調でばれるし目線でもばれるだから辛い思いでもいずれ描いて糧にしていく事になるあきゅうが実は1番辛いし、全ての母的立場でもある。かきとめないと記憶にはない思い出たちあきゅうは巻物を見るたびに涙してると思います。また転生して嫌いだった妖怪が実はあきゅうのために何かを残していく事もあるでしょう。
    あきゅうが転生したら伝えてほしい渡してほしいものとかあきゅうにはこの能力があるから妖怪たちをいずれ統括して喧嘩もない住み良い幻想郷をつくってほしいと願うものもいるはず。あきゅうが背負っているものは半端ではない。100年おきに転生して記憶がリセットされる怖さ知代アフター知ってる人なら考えただけで、、、それも永遠だから他の長生き妖怪もあきゅうを観ててつらいと思う。紅茶が好きで猫好きなあきゅう優しい方だと感じます。
    1番重要人物だと思いますが知らない人も多い。
    あきゅうのグズはホワキャンで全盛期はかなりありましたね。今や東方の専門店はみませんね悲しいです。

  • @てんびしゃ
    @てんびしゃ 2 ปีที่แล้ว +6

    皆蓬莱の薬服用して

    • @飯山しろ
      @飯山しろ 2 ปีที่แล้ว +4

      そんなに作れるのかなぁ。

    • @Arluna08
      @Arluna08 2 ปีที่แล้ว +1

      ??? 「ERIN!ERIN!」

    • @goc-2611
      @goc-2611 2 ปีที่แล้ว

      @@飯山しろ 作れるだろうけど、政治的意味合いで供給は少なそう

  • @エースライバル好き
    @エースライバル好き ปีที่แล้ว +1

    ストレートに言うけど、咲夜はスカーレット姉妹と居ない方が危険度が低めで人間友好度が高めだったはず、まぁ里の人間が憎むのが無理ないけど
    アリスは魔理沙と一緒じゃない方が人気が高いはず、犬猿の仲だったら普通は組まないから自機組に入るべきだし相方は霊夢か咲夜か早苗で良いしパートナーはメディスンで良いと思う
    公式の判断はバカ過ぎるから、一部の人達の反応の方が正しい
    長文失礼しました

  • @はくたか-w9l
    @はくたか-w9l 6 หลายเดือนก่อน

    魔理沙が人間辞めたら霊夢はどうするんだろうか?里の人間が妖怪になるのは御法度だし魔理沙も一応里の人間だから易者みたく殺さないといけないけどちゃんと殺せるのか?殺さなかったらマジで霊夢クソ野郎だけど。