THE MYSTERY of Allegri's miserere

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  • เผยแพร่เมื่อ 10 ต.ค. 2021
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    Esecuzione di Tenebrae diretti da Nigel Short, date un'occhiata al loro canale youtube ;) bit.ly/3apPQ6r
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    ‘Per divertimento del Cittadino Mesplet, amatore et conoscitore della vera Musica’: two early sources of the abbellimenti used in Allegri’s Miserere di Graham O’Reilly
    #miserere #musicasacra #musicaantifordummies #storiadellamusica

ความคิดเห็น • 121

  • @FrancescoDiFortunato
    @FrancescoDiFortunato  5 หลายเดือนก่อน +2

    Ecco tutti i miei video: th-cam.com/play/PLfOj4BqJk4V_QCspvThvK5nxGXZQ8m_Ht.html&si=WCLvUMFa4mmcvqJI

  • @iolandalepri4528
    @iolandalepri4528 2 ปีที่แล้ว +46

    Quando, x caso ho conosciuto questo brano , ne sono rimasta sconvolta, oltre che affascinata. Non è un iperbole, è la pura verità. Un collega d' ufficio l' aveva scaricata sul mio PC. E così il pomeriggio, quando capitava di dover lavorare da sola, l' ascoltavo più e più volte, e mi pareva di vivere quell' atmosfera che Francesco descrive, ma oltre a ciò , si percepisce il Pathos dell' anima, uno smarrimento in un esilio, in cui si anela alla pietà e alla supplica verso il creatore. È difficile però, parlare del Sacro con parole umane. Chiedo scusa anche a Francesco.

  • @dariopedicini5835
    @dariopedicini5835 ปีที่แล้ว +13

    che brividi... da ex cantore, solista basso ho sempre amato questo miserere... complimenti per questo video

  • @manlioerta7221
    @manlioerta7221 ปีที่แล้ว +9

    Bellissima ricostruzione storica e perfetta analisi musicale, con visione dello spartito. Hector Berlioz , quando vinse il cosiddetto Prix de Rome, racconta nei Memoires , si recò ad ascoltare il Miserere; descrisse lo spegnersi delle luci e l'entrata dei bambini ( voci bianche vestiti di bianco con un grande cero in mano. Fu colpito dalla musica, ma soprattutto dal fascino della cerimonia, nella quale la musica pareva davvero celestiale. Grazie, bellissimo post.

  • @alessandrozamboni6355
    @alessandrozamboni6355 10 หลายเดือนก่อน +8

    La prima volta che l'ho sentita, pur non sapendo nulla della sua storia, mi ha lasciato senza fiato.

  • @momegazzi6249
    @momegazzi6249 2 หลายเดือนก่อน +1

    Uno dei brani più magici, profondi e completi. Il grido dal cuore fino arrivare al divino. Dal buio delle tenebre all luce.... Un a magia unica e pura.

  • @afterchabon5584
    @afterchabon5584 ปีที่แล้ว +10

    Soy argentino, hablo castellano y me parece genial que entiendo 80% de las palabras pero 100% de lo que dice el creador del video... saludos. Gran video

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +2

      Ah bene ne sono felice, anche io quando sento parlare in spagnolo capisco quasi tutto in effetti ;) sono lingue molto simili

  • @iolandalepri4528
    @iolandalepri4528 ปีที่แล้ว +5

    Credo che il do sovracuto è si uno slancio verso il Divino , ma lo sento come un grido di dolore che dall' abisso dell'anima si slancia verso Dio

  • @annalisaserra2110
    @annalisaserra2110 11 หลายเดือนก่อน +3

    Complimenti per le esposizioni sempre precise e estremamente coinvolgenti.
    Se ci fossero tanti insegnanti preparati e appassionati come te credo che ci sarebbe un numero maggiore di bravi musicisti perché l'amore per la musica nasce da chi te la insegna con vera emotiva partecipazione ❤grazie

  • @antoniomoretti2607
    @antoniomoretti2607 2 ปีที่แล้ว +5

    Che meraviglia.....questa musica avvolge e rapisce portandoti in un mondo misterioso e sublime.........Meriti la cattedra più importante nella migliore università.

  • @rossellasterlicchi9754
    @rossellasterlicchi9754 ปีที่แล้ว +1

    Davvero molto interessante e ben descritto... musica sublime ...Grazie Francesco

  • @sabrinacarletti8670
    @sabrinacarletti8670 ปีที่แล้ว

    Grazie! Veramente ben fatto ed interessante!!

  • @magisterandrew
    @magisterandrew 9 หลายเดือนก่อน +2

    Finalmente una spiegazione doverosa del famoso Miserere di Allegri.Bravo e grazie!

  • @ItaloPaioletti
    @ItaloPaioletti 10 หลายเดือนก่อน +1

    Grazie e complimenti per l'ottima qualità dei contenuti e per la narrazione.

  • @giannicasu7172
    @giannicasu7172 ปีที่แล้ว +1

    Ottimo video…grazie 🙏🙏👏👏👏👏🎼🎼🎹🎹🎹🎹

  • @angoglia
    @angoglia ปีที่แล้ว +2

    folgorato da questo brano , da cantore di coro con altri amici e amiche cantori ho voluto riproporlo in una celebrazione della croce un venerdi santo di 10 anni fa nella mia Parrocchia, unica ed irripetibile esperienza

  • @Pantakyas
    @Pantakyas 9 หลายเดือนก่อน +2

    Il papa e il "conclave? Forse "collegio dei cardinali". Grazie per questo video! Grazie per la professionalità.

  • @emanuelecanepa6312
    @emanuelecanepa6312 2 ปีที่แล้ว +2

    Sarà perché la mia memoria musicale la misuro in nanosecondi, ma mi sono sempre chiesto se sia umanamente possibile trascrivere a memoria una composizione di questa complessità (Wolfi a parte, che èun supereroe!). Video molto interessante e suggestivo. Grazie Francesco!

  • @mladicrossati3291
    @mladicrossati3291 2 ปีที่แล้ว +3

    io ho trovato per caso il "MISERERE" di 💘ALLEGRI 💘 un pezzo d'opera che lo avevo definito " superiore dei brani del mio Eterno ed Unico Amore " 💘 VIVALDI 💘 !!!!!! Diretto dal grandioso Nigel Short, ha rievocato lo spirito di ALLEGRI come fosse nostro contemporaneo, rivalutando ulteriormente la sua opera ed immagine..., mille e mille commenti ho fatto su quel brano che riscontrò un'ondata di consensi che mai vidi sù chichessia brano musicale e brano di talsimile calibro e spessore artistico tutti improntati sull'esclusività della massima serietà..., by mladic .... 💘💘💘💘💘💘💋💋💋💋💋💋💋👑👑👑👑👑👑🏆🏆🏆🏆🏆🏆🎉🎶🎉🎵🎉🎶🎉🎵💛💛💛💛

  • @CDS-pb4ng
    @CDS-pb4ng 10 หลายเดือนก่อน

    Molto interessante, grazie! In credibile che ancora oggi di fatto non si conosca la versione originale, per i motivi che hai spiegato…

  • @caterinaponzano8426
    @caterinaponzano8426 6 หลายเดือนก่อน

    Meravigliosa appassionata narrazione. ancora una volta grazie , sempre di più mi fai capire quanto è importante la storia della musica. Complimenti Francesco.

  • @totoie100
    @totoie100 ปีที่แล้ว

    Iscritto. La prima volta che lo ascoltai fu negli anni '80. Era contenuto in un bellissimo film intitolato "Maurice". Un saluto dalla Sicilia.

  • @raffabadocco
    @raffabadocco ปีที่แล้ว

    Esattamente tu hai spiegato come io non riesco. Chiudo gli occhi e vedo ricami di luce cascate di perle in un buio sfavillante. Una magia che toglie il respiro. Favoloso. Un urlo armonioso sussurrato sulla vita e sulla morte. Doloroso ed intrigante . Bellissimo.

  • @amastefi
    @amastefi ปีที่แล้ว

    Grazie! Per me che purtroppo non conosco la musica, è una vera delizia apprenderla così. In special modo questi cori polifonici. Per me che amo tanto cantare sono illuminanti!

  • @silvanolagomarsino7705
    @silvanolagomarsino7705 ปีที่แล้ว +1

    Complimenti per le accurate lezioni di musica antica.....musica che fa vibrare il pensiero e la fantasia

  • @UDG2000
    @UDG2000 ปีที่แล้ว +1

    Video molto interessante, per un pezzo dalla misteriosa solennità... bravo!
    Ma a che ti serve l'Airpod all'orecchio?

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +3

      Grazie, è un gobbo audio, io scrivo dei testi e poi li recito, ci tengo che siano presentati così come li ho scritti, inizialmente li imparavo a memoria, ora utilizzo il gobbo.

    • @UDG2000
      @UDG2000 ปีที่แล้ว

      @@FrancescoDiFortunato wow! 🙂👍🏻

  • @innellama
    @innellama 2 ปีที่แล้ว +1

    grazie!

  • @raffabadocco
    @raffabadocco 2 ปีที่แล้ว

    Bravo bravo grazie complimenti

  • @aleb442
    @aleb442 ปีที่แล้ว +1

    grazie di aver svelato il mistero, ho sempre pensato che il brano fosse sì bello, ma non al punto da giustificare la sua fama, con gli abbellimenti probabilmente cambiava tutto

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +1

      Sì cambiava tutto, ma anche l'atmosfera contava, e il fatto che il coro fosse dislocato in vari punti della Sistina, era molto scenografico, oltretutto in passato le persone avevano meno stimoli, erano piuttosto sensibili, questa è l'idea che mi sono fatto ;)

  • @seicordeinmetallo
    @seicordeinmetallo ปีที่แล้ว +1

    Complimenti.

  • @marioblasio1193
    @marioblasio1193 ปีที่แล้ว

    Bravissimo

  • @saveriosalerno9232
    @saveriosalerno9232 3 หลายเดือนก่อน

    Grande Francesco 😊❤

  • @mastroelia
    @mastroelia 2 ปีที่แล้ว +3

    Bellissimo, ma... Tu hai mai conosciuto Allegri di persona o parli così per dire?
    hehehe Vediamo chi crede al flame.
    Grandissima ricostruzione Francesco, pregna di misterioso fascino e storia! Bello bello bello!

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  2 ปีที่แล้ว +4

      Oh no mi hanno scoperto! Non l'ho mai conosciuto in realtà!

  • @alessandrosevera3859
    @alessandrosevera3859 2 ปีที่แล้ว +1

    Bravo Francesco!

  • @antoniociccolella3538
    @antoniociccolella3538 ปีที่แล้ว

    Ti ho appena conosciuto e mi hai conquistato! Fai dei video didattici straordinari!

  • @armandoseccamani7982
    @armandoseccamani7982 ปีที่แล้ว

    Bravissimo, mi piace

  • @vivianagal2233
    @vivianagal2233 2 หลายเดือนก่อน

    Sei mitico

  • @user-yc8yv5dt9p
    @user-yc8yv5dt9p 7 หลายเดือนก่อน

    Adoro come progetti i video
    questo me lo sono visto 4 volte per ora,sei di grande ispirazione ti ringrazio

  • @ma-uy3hb
    @ma-uy3hb หลายเดือนก่อน

    Diretto per 10 anni..un piacere sempre

  • @emanuelecanepa6312
    @emanuelecanepa6312 2 ปีที่แล้ว +1

    Proprio su questo argomento è uscito: "Il giovane Mozart in Vaticano. L affaire del Miserere di Allegri", di Giacomo Cardinali (Sellerio). Ho letto oggi una positiva recensione su La lettura del Corriere

  • @blaspayri
    @blaspayri ปีที่แล้ว +1

    7:19 Si tratta di Leopoldo di Habsburgo e non di Ludovico di Habsburgo

  • @Marco.Battilotti
    @Marco.Battilotti ปีที่แล้ว

    Sei bravissimo

  • @lojundolo
    @lojundolo ปีที่แล้ว +1

    Grazie per la trattazione appassionata e piena di spunti interessanti.
    Solo una cosa non ho capito: perché a 5'18" pronunzi il nome Wolfgang all'inglese anziché alla tedesca.

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +1

      Perché me ne sbatto delle pronunce, disiscriviti se la cosa ti turba.

  • @MrPastime
    @MrPastime ปีที่แล้ว +1

    Il Miserere di Allegri si ascolta brevemente ma in maniera molto efficace e suggestiva in una scena tra il macabro e il mistico del film The Hunger - Miriam si sveglia a mezzanotte di Tony Scott, una storia allucinata di vampirismo moderno con grandi interpreti: Catherine Deneuve, Susan Sarandon, David Bowie. Una musica dal carattere così fortemente emozionale ed evocativo può essere impiegata per sottolinerare molte situazioni visionarie, ovviamente senza abusarne e o scadere nelle volgarità di certe pellicole horror onanistiche.

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว

      Interessante, non lo conosco

    • @MrPastime
      @MrPastime ปีที่แล้ว

      @@FrancescoDiFortunato Apprendo tante cose belle da te che confortano e completano quel che potrei sapere di musica, della musica antica e barocca in particolare, mia passione predominate , parafrasando indegnamente il genio, mi permetto a mia volta di consigliarti modestamente la visione di questo buon film. Complimenti vivissimi per le tue imperdibili "lezioni'.

  • @jeanneamato8278
    @jeanneamato8278 ปีที่แล้ว +1

    Wish I could understand this. I don’t speak Italian well enough yet. But love the music.

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +1

      I have already translated some of them into English, with subtitles, I will slowly translate them all ;)

  • @elius9538
    @elius9538 ปีที่แล้ว

    Grazie per il video, molto interessante! Conoscevo solo una parte di questa storia. Per mia fortuna ho modo di ascoltare il Miserere di Allegri durante i mattutini delle tenebre! Posso chiederle se c'è modo di reperire la trascrizione fiorita di Mesplet?

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว

      Grazie, alla fine della descrizione c'è il nome dell'articolo, si trova su internet abbastanza facilmente

    • @elius9538
      @elius9538 ปีที่แล้ว

      @@FrancescoDiFortunato Grazie mille, purtroppo però non si trova lo spartito completo.

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +1

      Eh io ho fatto riferimento all'articolo, magari nella bibliografia c'è qualche info in più

    • @elius9538
      @elius9538 ปีที่แล้ว +1

      @@FrancescoDiFortunato temo che rimarrà "un mistero"... di solito queste partiture sono custodite gelosamente...

  • @giangualbertopi7381
    @giangualbertopi7381 ปีที่แล้ว +10

    bene, ma ci poteva risparmiare il pistolotto anticlericale e illuminista. grazie lo stesso.

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว +5

      Mi seguono molti giovani, ci tengo a trasmettere dei sani valori.

    • @giangualbertopi7381
      @giangualbertopi7381 ปีที่แล้ว

      i sani valori non sono certo trovati nella irrisione o svalutazione cristiana, che è opera del demonio, tramite anime o deboli o corrotte o non illuminate.

    • @user-zs6cw5ft4c
      @user-zs6cw5ft4c 9 หลายเดือนก่อน

      I sani valori che dici tu stanno portando all'estinzione dell'Europa. Poi che palle co questo illuminismo e coi Mozart, ignorati in mezza Europa. Da come dite voi, tutto il mondo musicale non aspettava altro che Mozart.
      Ma chi se lo filava.

  • @flaviocruciani8563
    @flaviocruciani8563 2 ปีที่แล้ว

    ciao in che tempo è il brano? quattro metà ?

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  2 ปีที่แล้ว +1

      Sì, nell'originale i valori sono più grandi, nelle trascrizioni di dimezzano solitamente

    • @flaviocruciani8563
      @flaviocruciani8563 2 ปีที่แล้ว

      @@FrancescoDiFortunato thanks

  • @solano196
    @solano196 2 ปีที่แล้ว

    Interessantissimo come sempre, Francesco. Mille grazie. Sono interessato a leggere su testimonianze di personaggi coetanei riguardanti la musica antica (oppure non necessariamente antica). Mi potresti raccomandare qualche libro? Grazie, Francesco.

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  2 ปีที่แล้ว +1

      Ci dovrei pensare un attimo, ora su due piedi non saprei proprio. A parte naturalmente il viaggio musicale di Burney

    • @GianfrancoCavallaro
      @GianfrancoCavallaro ปีที่แล้ว +3

      "Il giovane Mozart in Vaticano - L'affaire del Miserere di Allegri" di Giacomo Cardinali (Sellerio editore Palermo)

    • @solano196
      @solano196 ปีที่แล้ว +1

      @@GianfrancoCavallaro Grazie mille.

    • @dawsiful
      @dawsiful 9 หลายเดือนก่อน +1

      Mi permetto di segnalarti questi due romanzi basati sulla storia vera di Vivaldi e sulla sua riscoperta:
      Il respiro degli angeli/Emanuela Fontana
      L'affare Vivaldi/Federico Maria Sardelli. Quest'ultimo è un famoso direttore d'orchestra, scrittore, pittore etc. nonché studioso di musica, specialmente di Vivaldi

    • @solano196
      @solano196 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@dawsiful Mille grazie!

  • @romearomeo
    @romearomeo 2 ปีที่แล้ว +1

    Io adoro questa musica...Musica Divina

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  2 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/video/1aNNl2L_Jto/w-d-xo.html&ab_channel=Melodieantiche

  • @thefir3149
    @thefir3149 ปีที่แล้ว

    Sublime…si sa il perché non viene più eseguito dal coro della Cappella Sistina il Venerdì Santo?

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว

      a giudicare da come cantano direi che è meglio così ;)

    • @annalisadegennaro4911
      @annalisadegennaro4911 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@FrancescoDiFortunato😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

  • @mariobarbato4745
    @mariobarbato4745 2 ปีที่แล้ว +1

    Irretiamoci

  • @dirtyglass1
    @dirtyglass1 ปีที่แล้ว

    la pelle d’oca

  • @user-nf1ol4sx5q
    @user-nf1ol4sx5q 5 หลายเดือนก่อน

    Un piccolo dubbio sulla Cappella Sistina densa d'incenso: mai provato a cantare in mezzo al fumo d'incenso? Sconsiglio vivamente.

  • @federicofaido7215
    @federicofaido7215 หลายเดือนก่อน +1

    Musica di Dio

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  หลายเดือนก่อน

      Musica della madonna, è proprio il caso di dire ;)

    • @federicofaido7215
      @federicofaido7215 หลายเดือนก่อน

      La migliore interpretazione secondo me: m.th-cam.com/video/K9JImH2eW5A/w-d-xo.html

  • @JoeCandidoGuitar
    @JoeCandidoGuitar 2 ปีที่แล้ว

    Bellissimo il miserere di Allegri...ma a Roma ci sono chiese dove ascoltare questa musica?

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  2 ปีที่แล้ว +1

      Sì ci sono, io l'ho eseguito molte volte con il coro della cappella Sistina. Ma immagino che ci siano altre formazioni che lo eseguono, è un brano famoso.

    • @MrPastime
      @MrPastime ปีที่แล้ว

      Spesso si danno concerti di musiche per coro che hanno in programma il Miserere

  • @gigirigano2490
    @gigirigano2490 3 วันที่ผ่านมา

    d'accordo su tutto tranne sulla famiglia Mozart che detesto con tutto il cuore e non me ne vergogno a dirlo apertamente

  • @davidegolfetto2601
    @davidegolfetto2601 9 หลายเดือนก่อน +1

    Il papa e tutto il conclave? Anche no. Eventualmente il collegio dei cardinali, o sacro collegio, che meglio si addice al tuo stile narrativo.

  • @renirino9675
    @renirino9675 ปีที่แล้ว +1

    Mozart non era un rivoluzionario

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  ปีที่แล้ว

      Bene, adorerai questo allora: th-cam.com/video/Che0G2vQ-Fk/w-d-xo.html

    • @MrPastime
      @MrPastime ปีที่แล้ว

      Non sarà stato un rivoluzionario ma era un anticonformista, per dirla con termini moderni. Basti pensare al "testo" del Don Giovanni, di Così fan tutte, vere e proprie accettata ai moralismi e alle ipocrisie dei borghesi, della nobiltà, del clero. Oltre al resto... Beethoven, il grande genio della musica con aspetti un po' bacchettoni si indignò molto con Mozart per aver trattato un tema prosaico e volgare con il Don Giovanni..Inoltre era massone.., ecc.

    • @MrPastime
      @MrPastime ปีที่แล้ว

      Se non rivoluzionario era un anticonformista contro le ipocrisie e i moralismi dei borghesi, della nobiltà, del clero. Basti pensare al "testo" del suo Don Giovanni in cui mette in ridicolo tutto ciò. Don Giovanni era l'elemento scandalizzatore e destabilizzatore, in tal senso eversivo, paragonabile allo "straniero" del romanzo e del film Teorema di Pasolini...

  • @carlododici4791
    @carlododici4791 2 ปีที่แล้ว +3

    Oscurantista il diritto d’autore in pratica? Ma a te piace lavorare gratis? Poraccio

    • @FrancescoDiFortunato
      @FrancescoDiFortunato  2 ปีที่แล้ว

      non si preoccupi ci sono delle regole su youtube a riguardo, e io le seguo tutte, la piattaforma fa una serie di controlli molto stringenti

    • @carlododici4791
      @carlododici4791 2 ปีที่แล้ว +1

      @@FrancescoDiFortunato stavo parlando del fatto che tu hai definito oscurantista uno (il papa) che voleva tenere una SUA musica, elogiando Mozart che in pratica l’ha rubata.. quindi se tu fai una cosa e te la rubano sei felice?

    • @opera_geek
      @opera_geek 2 ปีที่แล้ว +1

      Aspe', ma quindi il Miserere era del Papa e non di Allegri?
      Quindi nel 1700 (seconda metà) c'era il diritto d'autore? E in che modo si sostanziava?
      Quante cose si imparano nei commenti della gentaglia su TH-cam. Già che sto strappo le lauree, tanto che cazzo me ne faccio dopo che "Carlo Dodici" ha detto che per diritto d'autore Mozart non doveva correggere e "copiare" (sic!) il Miserere del papa. Carta straccia. Peggio! Carta igienica.

    • @ferdinandodurso
      @ferdinandodurso 2 ปีที่แล้ว +4

      E vabbè, ma se nun se pò tirasse giù a orecchio du’ note uno manco ‘na cover band se pò fa! Je l’avrà messo ner borderò che nun era suo ma der Papa, che poi c’ha amicizie artolocate che o sanno loro come punitte se marchi male

    • @carlododici4791
      @carlododici4791 2 ปีที่แล้ว

      @@opera_geek ecco, strappa le lauree e già che ci sei fatti un bagno d’umiltà, visto che non sei un cazzo di nessuno, sei solo uno di quegli artisti(?) che hanno rovinato l’arte da 50 anni ad oggi e che farebbe meglio ad andare a fanculo su qualche scoglio

  • @aromeo428
    @aromeo428 11 หลายเดือนก่อน +1

    Sei bravissimo, sei un bravo musicologo e racconti con passione coinvolgente ma fai trasparire le tue idee politiche che danno una nota negativa al tuo racconto. La tirannide di cui tu racconti ha creato il 80% dell'arte musicale, pittorica, architettonica e culinaria del vecchio continente la quale fa lavorare anche te e fa sì che, PER ORA, non sei chinato davanti ad allah a sentire il muezzin e a mangiare il kebab!

    • @user-zs6cw5ft4c
      @user-zs6cw5ft4c 9 หลายเดือนก่อน

      Hai pienamente ragione!