Szkoda, że tak trudno dotrzeć do prawdy, a później ja zaakceptować. Przez lata byliśmy uczeni takiej historii. Dzięki Panu, a przede wszystkim nieustającym badaniom w przystępny sposób możemy wiedzieć więcej.
Ciekawie się Pana słucha. Pochodzę z Kruszwicy, u nas zawsze powtarzali, że Kruszwica to legendarna stolica Polski i to tu został zjedzony król Popiel. Jedną z atrakcji historycznej jest właśnie Mysia Wieża, opowiadają, że to właśnie tam został zjedzony przez myszy - próbował dostać się jak najwyżej by przed nimi uciec :D
Z Kruszwicą sprawa wygląda w gruncie rzeczy dość podobnie co z Gnieznem. Tradycja jej kluczowej roli u zarania państwa Piastów została podważona przez badania archeologiczne - po prostu Kruszwicy jako grodu i dużego ośrodka wtedy jeszcze raczej nie było. Przepraszam jeśli naruszam lokalne świętości :).
Dzisiejsza groźba naprawdę pobudziła moja wyobraźnię. Brrr... Juz słyszę te wszystkie cienko śpiewające babcie. Tylko król Karol może uratować mój dzień, obejrzę koty jeszcze raz.
Niestety, nasza arystokracja i nasz kler od zawsze traktowały Polskę jako dojną krowę, zamiast coś dawać w zamian (np rzetelne kronikarstwo, rozwój nauki i sztuki).
@@iirekmwszędzie wokół przez całe stulecia kwitł wśród władców i elit patriotyzm i troska o dobro ojczyzny. Tylko nasi byli tacy specyficzni w negatywnym kontekście...
Czy konkretniej - tam gdzie był w stanie rezydować i rezydował przez dłuższy czas dwór. Ale to jak powiedziałem na końcu odcinka chyba dobry temat na inną okazję :). Jeśli będziecie chcieli opowiem kiedyś o tym jakie były wszystkie dawne stolice, w tym te całkiem zapomniane, jak je wybierano itp.
Jeszcze nie obejrzałem do końca ...ale Karola w roli "Orła Białego"! to się naprawdę nie spodziewałem! Najpierw muszę się trochę uspokoić! ;) przed kontynuacją! Za pomysł gratulacje! ;)
Witam Pana. Kolejny ciekawy odcinek. Stolicę już mamy ustaloną - oczywiście teoretycznie. Teraz musimy koniecznie zbadać pochodzenie pierwszych Piastów. Teorii jest mnóstwo mniej lub bardziej ciekawych. Ostatnio słyszałem, że byli Normanami. Wcześniej ustalano, że pochodzili z Czech, Skandynawii i Niemiec. Nikt nie chce powiedzieć, że byli "tutejsi" A co Pan o tym sądzi? Pozdrawiam serdecznie.
Myślę że byli tutejsi. Szukanie na siłę obcych początków nie ma żadnego mocnego uzasadnienia. I bazuje na fałszywym micie, że Słowianie nie byli ogółem sami zdolni się organizować. Pisałem o tym sporo w "Cywilizacji Słowian".
@@WielkaHistoria Jako "obcy" musieli by dysponować bardzo mocnym argumentem siły, by przejąć i utrzymać swoje władanie. I wszystkie zasoby państwa musiały by być skierowane do wewnątrz - na trzymanie za twarz kasztelanów i innych lokalnych władców grodowych. Takie państwo nie mogło by się rozwinąć, obejmując kolejne tereny. A nawet szybko by uległo podbojom z zewnątrz, bo dla tubylców - ten, czy tamten "obcy", narzucający siłą swą władzę, to to samo. A jako "obcy", wprowadzający siłą zapewne "obcą" wiarę i religię spowodowali by bunt na olbrzymią skalę. Taki bunt IMHO się zdarzył, ale dopiero w czasach Bolesława II Zapomnianego, a to od hipotetycznego przejęcia władzy przez Piastów, dzielą już pokolenia. Nawet po odnalezieniu 100% pochówków pierwszych Piastów badania genetyczne niewiele by wniosły, bo jednak ród władców miał większe potrzeby i szanse na włączenie przybyszów z daleka do swojej puli genów.
@@wojteksmag8286nie bardzo rozumiem taką argumentację... Co to znaczy "takie państwo nie mogłoby się utrzymać"? Wszystkie w zasadzie państwa w historii powiększały swoje tereny poprzez podbój a każdy podbój stwarzał właśnie takie relacje jakie określasz jako "niemożliwe". A mimo to imperia trwały i się rozrastały przez tysiąclecia nawet. Kasztelanów nie trzeba było trzymać za pysk tylko zlikwidować i wymienić na lojalnych. I tak dalej...
lubie to. kiedyś o stolicach polski czytałem to się mega zdziwiłem. można ten by sobie zadać pytanie czym naprawdę jest Polska. bo to też jest ciekawe.
Jak zawsze znakomita pogadanka z końcówką, która ustawiła mi resztę niedzieli xD Czy poza "Cywilizacją Słowian", która jest super można się spodziewać kolejnych opracowań z naszej prehistorii i średniowiecza?
Niestety w takich krótkich materiałach nie sposób powiedzieć wszystko. Ten i tak był najdłuższy od bodaj 9 miesięcy :). Ciekawe czy okaże się że ogladaliście do końca ;-)
@@WielkaHistoria Nie no, jak napisałem - materiał sztos i świetnie się ogląda, jestem fanem. Jak sobie człowiek uświadomi, że to jest jak mgnienie oka, choćby czasy kiedy ludzie się prawie nie myli, to człowiek nie dowierza. Chodzi mi o to, że pod koniec takiego odcinka można by zrobić dosłownie minutowe podsumowanie całego materiału, żeby to sobie utrwalić i ułożyć dobrze w głowie.
Witam Pana po raz drugi. Mam jeszcze jedno pytanie. Skąd tak naprawdę Polska przyjęła chrzest? Oficjalnie uważa się, że z Czech. Jednak są głosy, że to mit powstały w drugiej połowie XIX wieku i tak naprawdę przyjęliśmy chrzest z Niemiec. Oczywiście dla historyka najważniejsze są wiarygodne źródła pisane i ponoć takowe znajdują się w archiwach Niemiec. A co Pan o tym sądzi? Pozdrawiam serdecznie
Z Czech. W latach 60. X wieku władztwo Piastów znajdowało się jeszcze poza sferą realnego zainteresowania Rzeszy. Nie było nawet wspólnej granicy. Szukanie tu na siłę wątku niemieckiego wynikało w dużym stopniu z prlowskiej polityki historycznej.
Tam była stolica gdzie akurat rezydował władca ze swoją przyboczną załogą. W Poznaniu miał dużo większą rezydencję i więcej interesów niż w Gnieźnie stąd pewnie częściej bywał w Poznaniu niż w Gnieźnie. Gniezno było religijna stolicą, znajdowały się tam chramy najważniejszych bóstw Polan. Stąd też na ich miejscu katoliccy okupanci postawili pierwsze kościoły (ma 3 wzgórzach)
Z niemałym prawdopodobieństwem w jakichś innych językach świata słowo "gal" może oznaczać przeróżne dziwne, fajne lub niefajne rzeczy... Co z tego? Dlaczego akurat norweski? Na pewno był przyjezdnym, więc na logikę sam słabo znał to o czym pisał. Liczyło się głównie zapewne to, że w ogóle umie pisać
lewacka nowomoda czyli napiszmy historię na nowo całkowicie niszcząc cały dotychczasowy dorobek historyczny dopasowując legendę do ideologii - nie, dziękuję postoję
Oj gamoniu, ale historiografia została wreszcie pozbawiona ideolo, a więc tworzymy coś, co jej nie posiada, ale takie tłuki prawackie jak ty, niech dalej klęczą pod amboną i dają żyć normalnym ludziom, dlatego bujaj sie do kruchty, tam gdzie twoje miejsce 😂
No ale, że arcybiskupstwo cesarz Otton III ufundował w Gnieźnie w roku 1000 wątpliwości chyba nie ma, co? To jakiej jeszcze tu szukać "stolicy"? Chrobry kursował między grodami, gdzie mu pasowało. Czegoś takiego jak "stolica Polski" jeszcze nie było w tamtych czasach.
Nie kazdy gród dawał warunki do długiego i wygodnego przebywania dworu/drużyny. Realnie w państwie Piastów takich ośrodków było kilka - te sedes regni principales o których wspomniałem na końcu odcinka. Inna rzecz, że im wcześniej, tym tych ośrodków było mniej - za czasów faktycznie pierwszych Piastów ich wodzostwo miało zapewne tylko jeden autentycznie główny ośrodek. Bo niewielką przestrzenią dało się zarządzać z jednego miejsca, a niewielki "dwór" nie objadał nadmiernie okolicy.
@@WielkaHistoria Sądząc po zachowanych fundamentach budowli z tamtych czasaów (np. kościoła Mieszka I) czy może bardziej rekonstrukcjach wyobrażeniowych tych budowli (bo naprawdę zostało tyle co kot napłakał po najeździe Brzetysława) to były to po prostu małe klitki. Musiały być jakieś budynki drewniane, a Zjazd Gnieźnieński to na bank się odbywał w namiotach, no bo niby gdzie by tych wszystkich gości pomieścili?
Niestety z Gnieznem jest problem który sygnalizowałem w odcinku - teren grodu został w znacznym stopniu zniwelowany, stąd szanse na odkrycie wyraźnych reliktów są mniejsze niż na przykład w Poznaniu.
Szkoda, że tak trudno dotrzeć do prawdy, a później ja zaakceptować. Przez lata byliśmy uczeni takiej historii. Dzięki Panu, a przede wszystkim nieustającym badaniom w przystępny sposób możemy wiedzieć więcej.
Pozdrawiam serdecznie!!!
Ciekawie się Pana słucha. Pochodzę z Kruszwicy, u nas zawsze powtarzali, że Kruszwica to legendarna stolica Polski i to tu został zjedzony król Popiel. Jedną z atrakcji historycznej jest właśnie Mysia Wieża, opowiadają, że to właśnie tam został zjedzony przez myszy - próbował dostać się jak najwyżej by przed nimi uciec :D
Z Kruszwicą sprawa wygląda w gruncie rzeczy dość podobnie co z Gnieznem. Tradycja jej kluczowej roli u zarania państwa Piastów została podważona przez badania archeologiczne - po prostu Kruszwicy jako grodu i dużego ośrodka wtedy jeszcze raczej nie było. Przepraszam jeśli naruszam lokalne świętości :).
Dzisiejsza groźba naprawdę pobudziła moja wyobraźnię. Brrr... Juz słyszę te wszystkie cienko śpiewające babcie. Tylko król Karol może uratować mój dzień, obejrzę koty jeszcze raz.
😂
Ostatnio słyszałem, że Ostrów Lednicki to pierwsza "oficjalna" stolica, ale nie wiem czy ówcześni tak myśleli o tym miejscu.
Pozdrawiam z Gniezna ;)
Bardzo ciekawe materiały... uwielbiam pana słuchać... gratulacje 💪
dziękuję:)
Dzisiaj każdy prawdziwy Polak wie że dawniej stolice państwa były dwie - jedna w Radomiu, druga w Sosnowcu ...
😂
To bardzo denerwujące, że tak mało wciąż wiemy o tych wczesnych latach
Niestety, nasza arystokracja i nasz kler od zawsze traktowały Polskę jako dojną krowę, zamiast coś dawać w zamian (np rzetelne kronikarstwo, rozwój nauki i sztuki).
@iirekm Właśnie. Po co plebs ma znać swoje korzenie.
Dodam jeszcze że wychodzi na to że żyliśmy z wojen przez to może brak czasu na pisanie 😂 mieczem słabo się piszę
@@iirekmwszędzie wokół przez całe stulecia kwitł wśród władców i elit patriotyzm i troska o dobro ojczyzny. Tylko nasi byli tacy specyficzni w negatywnym kontekście...
@@Faral-kf5et może dlatego że często to byli ludzie z obcych rodów
A tak nie lubiłam historii w szkole😊 Dziękuję, że rozciągasz moje horyzonty😘
Gra aktorska Karola i Bolka na najwyższym poziomie 😮 spodziewaj się nominacji do Oscara 😊😅
Wszystkie cztery koty serdecznie dziękują liskowihrystuskowi za wsparcie dobrym (i słusznym) słowem pod chyba każdym odcinkiem :)
Jak tylko zostanę członkiem Amerykańskiej Akademi Filmowej cała czwórka ma już teraz mój głos zapewniony!!
Stolica to system Kamilu 😉
Stolica była tam gdzie władca.
Słusznie
Zgadzam się
Czy konkretniej - tam gdzie był w stanie rezydować i rezydował przez dłuższy czas dwór. Ale to jak powiedziałem na końcu odcinka chyba dobry temat na inną okazję :). Jeśli będziecie chcieli opowiem kiedyś o tym jakie były wszystkie dawne stolice, w tym te całkiem zapomniane, jak je wybierano itp.
@@WielkaHistoria Chcemy, chcemy...
@@WielkaHistoria chcemy chcemy 🙂
Jeszcze nie obejrzałem do końca ...ale Karola w roli "Orła Białego"! to się naprawdę nie spodziewałem! Najpierw muszę się trochę uspokoić! ;) przed kontynuacją! Za pomysł gratulacje! ;)
pomysł pomysłem, najważniejsze że aktor uzdolniony! :)
Witam Pana. Kolejny ciekawy odcinek. Stolicę już mamy ustaloną - oczywiście teoretycznie. Teraz musimy koniecznie zbadać pochodzenie pierwszych Piastów. Teorii jest mnóstwo mniej lub bardziej ciekawych. Ostatnio słyszałem, że byli Normanami. Wcześniej ustalano, że pochodzili z Czech, Skandynawii i Niemiec. Nikt nie chce powiedzieć, że byli "tutejsi" A co Pan o tym sądzi? Pozdrawiam serdecznie.
Myślę że byli tutejsi. Szukanie na siłę obcych początków nie ma żadnego mocnego uzasadnienia. I bazuje na fałszywym micie, że Słowianie nie byli ogółem sami zdolni się organizować. Pisałem o tym sporo w "Cywilizacji Słowian".
@@WielkaHistoria Jako "obcy" musieli by dysponować bardzo mocnym argumentem siły, by przejąć i utrzymać swoje władanie. I wszystkie zasoby państwa musiały by być skierowane do wewnątrz - na trzymanie za twarz kasztelanów i innych lokalnych władców grodowych. Takie państwo nie mogło by się rozwinąć, obejmując kolejne tereny. A nawet szybko by uległo podbojom z zewnątrz, bo dla tubylców - ten, czy tamten "obcy", narzucający siłą swą władzę, to to samo.
A jako "obcy", wprowadzający siłą zapewne "obcą" wiarę i religię spowodowali by bunt na olbrzymią skalę.
Taki bunt IMHO się zdarzył, ale dopiero w czasach Bolesława II Zapomnianego, a to od hipotetycznego przejęcia władzy przez Piastów, dzielą już pokolenia.
Nawet po odnalezieniu 100% pochówków pierwszych Piastów badania genetyczne niewiele by wniosły, bo jednak ród władców miał większe potrzeby i szanse na włączenie przybyszów z daleka do swojej puli genów.
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Pozdrawiam serdecznie.
@@WielkaHistoriapowstanie Rusi (którego chyba nie będziemy kontestować?) nie jest "mocnym uzasadnieniem"?
@@wojteksmag8286nie bardzo rozumiem taką argumentację... Co to znaczy "takie państwo nie mogłoby się utrzymać"? Wszystkie w zasadzie państwa w historii powiększały swoje tereny poprzez podbój a każdy podbój stwarzał właśnie takie relacje jakie określasz jako "niemożliwe". A mimo to imperia trwały i się rozrastały przez tysiąclecia nawet. Kasztelanów nie trzeba było trzymać za pysk tylko zlikwidować i wymienić na lojalnych. I tak dalej...
Ładnie opowiedziane 🙋
Jak zwykle dobry kawalek historii malo znanej dla nas.
lubie to. kiedyś o stolicach polski czytałem to się mega zdziwiłem. można ten by sobie zadać pytanie czym naprawdę jest Polska. bo to też jest ciekawe.
Jak zawsze znakomita pogadanka z końcówką, która ustawiła mi resztę niedzieli xD Czy poza "Cywilizacją Słowian", która jest super można się spodziewać kolejnych opracowań z naszej prehistorii i średniowiecza?
Tak, na pewno wrócę do polskiego średniowiecza :) zajmowałem się nim też w dawnych książkach, ale to jednak literatura innego rodzaju.
Bardzo ciekawy odcinek 😊. Dziękujemy.
P.S. Może kiedyś odcinek o Brześciu Kujawskim i jego roli militarnej ??
Może, jeśli będę tam kiedyś z kamerą:)
fajowo
Mieszkając za ścianą z księdzem można by było się pewnie wiele nasłuchać 😅
Czyli Giecz->Poznań->Kraków? Super materiały, ale brakuje mi tu trochę takiego podsumowania.
Niestety w takich krótkich materiałach nie sposób powiedzieć wszystko. Ten i tak był najdłuższy od bodaj 9 miesięcy :). Ciekawe czy okaże się że ogladaliście do końca ;-)
@@WielkaHistoria Nie no, jak napisałem - materiał sztos i świetnie się ogląda, jestem fanem. Jak sobie człowiek uświadomi, że to jest jak mgnienie oka, choćby czasy kiedy ludzie się prawie nie myli, to człowiek nie dowierza.
Chodzi mi o to, że pod koniec takiego odcinka można by zrobić dosłownie minutowe podsumowanie całego materiału, żeby to sobie utrwalić i ułożyć dobrze w głowie.
Witam Pana po raz drugi. Mam jeszcze jedno pytanie. Skąd tak naprawdę Polska przyjęła chrzest? Oficjalnie uważa się, że z Czech. Jednak są głosy, że to mit powstały w drugiej połowie XIX wieku i tak naprawdę przyjęliśmy chrzest z Niemiec. Oczywiście dla historyka najważniejsze są wiarygodne źródła pisane i ponoć takowe znajdują się w archiwach Niemiec. A co Pan o tym sądzi? Pozdrawiam serdecznie
Z Czech. W latach 60. X wieku władztwo Piastów znajdowało się jeszcze poza sferą realnego zainteresowania Rzeszy. Nie było nawet wspólnej granicy. Szukanie tu na siłę wątku niemieckiego wynikało w dużym stopniu z prlowskiej polityki historycznej.
Dziękuję. Pozdrawiam
Tam była stolica gdzie akurat rezydował władca ze swoją przyboczną załogą. W Poznaniu miał dużo większą rezydencję i więcej interesów niż w Gnieźnie stąd pewnie częściej bywał w Poznaniu niż w Gnieźnie. Gniezno było religijna stolicą, znajdowały się tam chramy najważniejszych bóstw Polan. Stąd też na ich miejscu katoliccy okupanci postawili pierwsze kościoły (ma 3 wzgórzach)
Poezja...
Proszę o odcinek o Lednicy
Kiedyś na pewno zrobię, bo mam pełno kadrów nagranych stamtąd:)
prosze zrobic dla ogladajacych pana programy odcinek o swietym Wojciechu ale bez zaklaman..
Jadę do Giecza!! Gieczu.
zdecydowanie warto.... tylko może nie przy tej pogodzie :)
Kiedy można się spodziewać audiobooka najnowszej książki?
styczeń/luty. Ponoć był jakiś problem z doborem lektora i się opóźniło :)
Na pewno to wszyscy umrzemy - poza tym wszystko jest , było i będzie możliwe 🤪🤪🤪
A gdzie Konin, wymieniany na rzymskich mapach już w VI wieku?
Nawet słowa o tym!
Nie bylo wtedy pojęcia stolicy. Sedes regni principales było tam, gdzie byl władca
czemu Katowice są tak daleko?
Na pewno będzie jeszcze okazja gdzieś bliżej :)
zawsze myslalem ze dagome iudex to jakis dlugi osobny teksta nie akapit. w ksiazce
krótki akapit w tomie zbierającym różne darowizny na rzecz papiestwa :)
W Radomiu
Zajebisty odcinek 😊
Gal -Anonim: w jezyku norweskim slowo "gal " oznaczy szalony, glupi. Czyli cos nie tak bylo z tym Galem- Anonimem. Jemu do konca nigdy nie wierzylam.
Z niemałym prawdopodobieństwem w jakichś innych językach świata słowo "gal" może oznaczać przeróżne dziwne, fajne lub niefajne rzeczy... Co z tego? Dlaczego akurat norweski? Na pewno był przyjezdnym, więc na logikę sam słabo znał to o czym pisał. Liczyło się głównie zapewne to, że w ogóle umie pisać
lewacka nowomoda czyli napiszmy historię na nowo całkowicie niszcząc cały dotychczasowy dorobek historyczny dopasowując legendę do ideologii - nie, dziękuję postoję
Oj gamoniu, ale historiografia została wreszcie pozbawiona ideolo, a więc tworzymy coś, co jej nie posiada, ale takie tłuki prawackie jak ty, niech dalej klęczą pod amboną i dają żyć normalnym ludziom, dlatego bujaj sie do kruchty, tam gdzie twoje miejsce 😂
No ale, że arcybiskupstwo cesarz Otton III ufundował w Gnieźnie w roku 1000 wątpliwości chyba nie ma, co? To jakiej jeszcze tu szukać "stolicy"? Chrobry kursował między grodami, gdzie mu pasowało. Czegoś takiego jak "stolica Polski" jeszcze nie było w tamtych czasach.
Nie kazdy gród dawał warunki do długiego i wygodnego przebywania dworu/drużyny. Realnie w państwie Piastów takich ośrodków było kilka - te sedes regni principales o których wspomniałem na końcu odcinka. Inna rzecz, że im wcześniej, tym tych ośrodków było mniej - za czasów faktycznie pierwszych Piastów ich wodzostwo miało zapewne tylko jeden autentycznie główny ośrodek. Bo niewielką przestrzenią dało się zarządzać z jednego miejsca, a niewielki "dwór" nie objadał nadmiernie okolicy.
@@WielkaHistoria Sądząc po zachowanych fundamentach budowli z tamtych czasaów (np. kościoła Mieszka I) czy może bardziej rekonstrukcjach wyobrażeniowych tych budowli (bo naprawdę zostało tyle co kot napłakał po najeździe Brzetysława) to były to po prostu małe klitki. Musiały być jakieś budynki drewniane, a Zjazd Gnieźnieński to na bank się odbywał w namiotach, no bo niby gdzie by tych wszystkich gości pomieścili?
Niestety z Gnieznem jest problem który sygnalizowałem w odcinku - teren grodu został w znacznym stopniu zniwelowany, stąd szanse na odkrycie wyraźnych reliktów są mniejsze niż na przykład w Poznaniu.
Pierwszą stolica Polski był wg mnie Kraków. Wcześniej to były tylko miejsca przebywania władcy.
Absolutnie się zgadzam. I jest nią do dziś dnia, ta Warszawa to jakaś szwedzka uzurpacja😉
Warszawa Warszawą, ale poznaniakom robicie przykrość :P
Odnoszę wrażenie, że obecna stolica jest w Toruniu...
Idiotka
Mylisz sie w Berlinie.
Już nie, ale kilka lat temu jak najbardziej.
A nie Kijów ?
Raczej po za Europą...
Gdyby historii w szkołach uczono tak a nie walono prymitywną propagandą bez historycznych niuansów...
Jakiej Polski? Co to za bzdury.
Перша сталица Польски была в Беларуси .😊