ГРИП плоский? Фокальная плоскость выпуклая? о чем молчат производители телефонов?) Кроп или ФФ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2025
- ВАЖНО! все видео и весь движ в первую очередь будет появляется тут fotoklu... ! так же там будут конкурсы и много всего полезного по фотографии! Все вопросы по теме фотографии пишите мне в контакт! Все видео там продублированы при блокировки ютуба они все так же останутся в контакте и старые и новые! Да и возможностей для обучения там намного больше! fotoklu...
Имея диплом учителя физики, выражаю особую благодарность за популяризацию полезных каналов!
Данное видео создавалось совместно с настоящими учеными физиками! За что им огромная благодарность очень рекомендую их каналы
th-cam.com/users/getaclassrus и th-cam.com/channels/7rkZ22Fd8ghXhGm7FcXp6w.html если вам интересно эта тема! или выхотите подтянуть ребенка в школе или подготовить к ЕГЭ! то вам обязательно нужно подписаться на на них! это намного интересней и наглядней чем в обычно школе! и еще одно видео на тему ГРИП чтобы точно все было понятно: th-cam.com/video/lWLdZfFGtZw/w-d-xo.html
ДЛЯ ТЕОРЕТИКОВ ЛЮБЯЩИХ РАССУЖДАТЬ О ВАЖНОСТИ РАЗМЕРА КРУЖКА НЕ РЕЗКОСТИ И ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР ГРИП КАЛЬКУЛЯТОРЫ yadi.sk/i/2XeYFQJqzj2EKQ
КРОП И ФФ - одинаковая диафрамга, одинаковое расстояние одинаковое фокусное - на кропе грип получился меньше!)))))) единственное на что реально влияет матрица это масштаб картинки (в видео это все объясняется и показывается)
ну а все рассказы про количество пикселей - тут у нас
разница кружка не резкости получилась в 0,01мм !) серьезно?) это кто то увидит?) даже в 0,1))))))
Смотрел не отрываясь! Спасибо! Очень доходчиво!)
Респект. Когда подключается наука, да ещё так доступно, получается очень дочтойно!!! 👍👍👍
Отличный материал! Спасибо Всем кто помог в создании ролика 👏🏻👍🏻🔥
Серёга и все участники создания видео, Вам большое спасибо. Отлично всё объяснили. 💪💪💪💪💪
Спасибо! Теперь знаю что грип это не сфера а плоскость. Это понимание важно для построения кадра с малой грип
Симбиоз: физиков + Сергей = понятное и доступное объяснение ГРИП. Большое спасибо за развернутую тему)
Теперь я догадываюсь, кто должен заниматься образованием в этой стране! Спасибо!
Вы большой молодец. Спасибо Вам огромное за научное и правдивое объяснение ситуации.
Как всегда Супер! Спасибо Сергей!
Спасибо большое, Сергей и все, кто помогал в реализации этого видео! Очень полезно и доступно!
Доступно )) как любитель физики всегда это знал, но очень приятно послушать простым языком.
Привет! ютуб скоро заблокируют наканец-то, все видео старые и новые будут в Контакте и Дзене! Также фото для скачивания и все остальное и намного больше! да и по функционалу там все намного лучше!)
Вконтакте vk.com/fotoklubpro и Дзен zen.yandex.ru/id/5f8c6de949c65c37935998f2
Физику большое спасибо! И Серёге тоже - за труд. Очень нужное видео.
спасибо!!!!
По сравнению с первым роликом, этот нужно смотреть ещё раз!))
надеюсь полезно! спасибо!
Да, полезная информация, спасибо!
Согласен, Что бы понять и разобраться надо пересмотреть 2,3 раза)))
Сергей видео супер. Мне как физику по образованию видео зашло на ура. Да и остальным думаю все четко и понятно
Спасибо Вам , Сергей Рожнов,
и тем кто помог сделать видео.
спасибо!!
Сергей, сними, пожалуйста, видео про дресс-код для фотографа. Ни у кого в ютубе не встречал толкового видео об этом. Расскажи подробнее, что одеваешь на свадебные съемки, на встречи с молодоженами, какие есть подводные камни в выборе одежды и обуви. Ведь решающее значение имеет то как мы выглядим, как себя ведем, и аж потом наши фотографии. Уверен очень многим зрителям кто в теме это будет интересно.
Спасибо Сергей. Кратко и ёмко.
Один из лучших каналов для фотолюбителей! Сергей спасибо за труды.
Это лучшее видео, что я видел на русском языке с доступным и понятным «не физику» объяснением принципа работы оптики! 👏🏻 Спасибо большое за видео! Задавался этим вопросом, но когда искал информацию, находил сложный для восприятия материал, а теперь все встало на свои места! 😃
Очень рад!! Спасибо! Значит все не зря!!
Оооо, в связи с моим вопросом о «сферичности» грип, жду с нетерпением!!! Заранее спасибо🙏🏼
интуитивно понимал, но как обьяснить не знал) пришлось разбираться!)
@@rognovsergey простите, но не убедительные доводы. На 8:43 просто фраза «это не сфера, а плоскость». При этом на ролике объясняется физика линзы и это действительно полезно. Для меня лично объяснение плоскостности грип в плоской матрице, как писали в комментариях ниже. Но всё же, думаю это не имеет значения в фотопрактике;) спасибо за проделанную работу🙏🏼
Спасибо за контент и любознательность!
Больше технических видосов! к чёрту дрочерство пикселей, знать физические основы техники важно)
Очень интересное видео получилось. Спасибо за труд).
Ну Серёга заморочился! Спасибо!
Сергей, отличное видео! Отлично разобрал всё! Спасибо!
Кароче, народ который фотографирует не знает что такое грип и как он работает просто невероятный фейспалм хочется сделать.
То ли люди тупей стали, то ли ленивей. 😐🤦♂️
Фокальная плоскость, гиперфокальное расстояние. Лень двигатель контента.
Сергей спасибо что занимаешься образованием людей и бесплатно.
Кстати ты в инсте как-то писал про ужасный фильм "Выживший" как раз технически не всё там так просто)))
Я вам больше скажу: есть люди, которые купили зеркалку и начали снимать за деньги, не зная об экспозиции, обработке, исо, выдержке и диафрагме. Есть такой канал Restore, там часто бывают интервью, вот одна фотографиня прямо сказала: "Я не очень хорошо знаю, что такое выдержка, исо и диафрагма, но это не мешает мне создавать фотографии. Если будет надо, я это изучу и вникну, но пока это лишнее"
@@antonhelios3833 А зачем, запустил рекламу, рассказал какой ты трушный с опытом 1млн лет и руби бабло. 😅
Молодец! Спасибо всем за труды!
Как то было видео на вашем канале про кроп, и там я спрорил с кем-то, но не про то что влияет размер матрицы а как раз результат, что картина разная и оспорить это нельзя, зашёл разговор про средний формат и там ещё интереснее картинка и вот тут у вас есть это объяснение и я об этом говорил что края линзы работают и формируют изображение, и дело в передней линзе, если она больше и картинка имеет другие искажения, пример, немного утрированно но все же, снимаем кольца на корп и на средний формат с иквивалентным фр с одного расстояния лучи на корп камеру с её маленькой линзой будут падать почти параллельно а на другую под углом, и соответственно пространство будет выглядеть по-другому, пропорции фона и так далее, вот о чем я спорил а не что матрица влияет, но это тоже можно отнести к влиянию)) также как и машина любая довезёт но как и насколько быстро!)
Спасибо, Сергей! Всё же в калькуляторах ГРИП учитывается размер матрицы. Потому что при условии печати на А4 кружок нерезкости на 1.5- кроп должен быть на матрице в 1.5 меньшего диаметра, а на 2-кроп в 2 раза меньшего диаметра. Поэтому на продвинутых кроп-системах (Fujifilm, Olympus, Panasonic) делают более резкие объективы с более высоким разрешением, чтобы быть вровень с APS.
Ну там учитывется не просто размер матрицы а имено модель фотоаппаратах что бы знать сколько пикселей и размер пискселя! Если взять кроп на котором пиксели такого же размера как на фФ - то будет одинаково!👌
@@rognovsergey Обычно те калькуляторы, что я использую используют математику независимую цифровой фотоаппарат или пленочный. В ГРИП ключевая идея - это кружок рассеяния на отпечатке формата A4, рассматриваемого человека с расстояния равного диагонали отпечатка, который воспринимается как точка, то есть человеческий глаз не видит что это кружок. И затем делается обратный расчет - какого размера должен быть этот кружок рассеяния на пленке или матрице. А модель фотоаппарата в калькуляторах для удобства использования. К тому же 1.5-кропы они немного отличаются у разных брендов и все размеры никто не помнит.
@@sstansm7f прям сейчас делаю в таком калькуляторе) на кропе грип меньше) ) и уж точнотни Кирино увидит разницу в сотых различиях кружка))))) реальность в том что если объектив одинаковый диафрагма одинаковая и растояние одинаковая то грип будит одинаковый) будут абсолютно незначительные различая из плотности пикселей) которые точно нет смысла учитывать! А вот разница в масштабе картинки будет видная) о чем я и говорю в видео)
yadi.sk/i/2XeYFQJqzj2EKQ вот тут все видно! КРОП и ФФ все одинаково: фокусное, растояние диафрагма! на кропе грип даже меньше!) единственная разница масштаб! о чем и говорится в видео!
@@rognovsergey С этим я согласен, на кропе тогда и будет буквально кроп и если его увеличить на тот же размер отпечатка, что и с полного кадра, то ГРИП будет меньше, потому что кружок рассеяния будет больше. Я имел ввиду съемку на кроп системах с объективом, который дает эквивалентный кадр. Если на полном кадре 50 мм, то на 1.5-кроп это 35 мм.
Комментарии По Видео: 1. Теперь знаю зачем киношники бегают с рулетками на съёмках, Было дело пытались мне объяснить, но я ни чего не понял))) 2. Пора опять в школу, Физику, точнее оптику повторять)))) 3. "Смена 8м" такой фотик, где расстояние в метрах ставишь, А потом бесконечность. Я всё думал, в детстве, для чего это))). Сергей, отличное видео, пересмотрю ещё несколько раз, что бы понять досконально
Спасибо!!! Очень рад что полезно!
Спасибо большое!!!!!!
Сергей, спасибо за полезное видео.
PS Не рассмотрены такие "важные" вещи как: воздух, объем и магия Полного Кадра ))))) Шутка! )))
Нет) но встречал людей которым плотность воздуха фотографировать мешает)))🙈
УВАЖЕНИЕ ВАМ!!!
спасибо вам!!!!
Сергей доброго дня. Спасибо за ролик. Вопрос. Может, что не понял. Утверждают, что только фф дает глубину. Точнее не только фф. Но большая матрица даст объем объекту на фотографии. Чем лучше динамический диапазон, переходы из света в тень. Тем больше получается передать объем. И кропы дают плоское изображение. Как разобраться?
У меня кроп 2.7, но я фокусом выделяю объект и размываю фон прекрасно. Разве это не объем?
объем - это не столько фокус, сколько тени. вот посмотри на фото луны в полнолуние. она четка донельзя, но визуально смотрится как тарелка. и возьми фотку фазы, на которой будут видны кратеры. фокус акцентирует внимание на объекте, мол не смотрите на то что ближе и дальше, смотрите на то, на что я смотрю. но объем самому объекту дают тени. а вот как ты построишь светотеневой рисунок зависит только от тебя. ну и твоего оборудования. среди которого кроп фактор где-то на последнем месте. фф тебе даст больший размер пикселей, больше яркости, меньше шума в глубоких тенях, но если ты построишь нормальный свет, то тебе это без надобности. а если не построишь, то все равно не поможет ))
@@ДмитрийДорожко-к9у Спасибо за ответ совет. Я тоже так считаю. Светотеневой рисунок в основном создает объем глубину. Фф или кроп не суть важно. Конечно очень маленькая матрица не в счет. Фф больший ДД ). Переход свет тень и меньший шум. Больше возможностей. Но некоторые заявляют, что фф дает глубину кадру. Кропы это всегда плоская картинка.
Жду) включил уведомление)
спасибо!
Вот ты заморочился, респект!
спасибо!
Добрый день Сергей! На модели построения изображения на матрице рассмотрен вариант проецирования объекта размером с диаметр линзы. А как будет фокусироваться объект размер которого значительно больше диаметра линзы?
Спасибо,
Роман.
25 минут, в итоге я так и не понял, ГРИП плоский или сферический? Почему с малым ГРИП люди в кадре, выстроенные в ряд находятся в зоне резкости? Значит горизонтальный ГРИП плоский? Если нет, тогда людей надо ставить полукругом, на одном расстоянии от линзы.
Сочувствую🤣🤦♂️
@@rognovsergey я не ради троллинга написал. В ролике нет ответа на вопрос, ГРИП в стандартных объективах сферический или плоский в горизонтальной плоскости. У Минольты есть пару объективов 70-х годов с изменяемой (выпуклой и вогнутой) линией ГРИП, это когда с вогнутой грип фотографируешь теннисный мячик на макро, а в зоне резкости и центр и края.
Я не могу понять причины, по которым картинка на старых объективах, типо того же Гелиоса выглядит объёмной. И это не из-за размытости боке, скорее всего, потому что ГРИП сферический, и линзы нашу сферическую реальность не корректируют под плоский кадр.
Все фотографируют стены и смотрят на резкость углов. Но в реальности они не должны быть резкими, потому что стена же не полукруглая, почему они резкие? И зачем нужен плоский ГРИП, раз так?
@@hodim-edem_ru Кучу линз в объектив пихают, чтобы исправить искажения, присущие одиночной линзе. В том числе исправляют и кривизну поля. Объектив с кривым полем - или недоделанный или специализированный, хотя не слыхал о специализированных. Старые объективы этим грешили. Позапрошлого века. Для чего ГРИП плоский? А как раз для того, чтобы у стены углы были резкие. Или у картины, книги, здания, гор, которые ты снимаешь. И чтобы людей можно было ставить в ряд, а не полукругом. Как ты будешь высчитывать каждый раз радиус этого полукруга? С рулеткой будешь бегать к центральным и крайним в ряду? Правда есть и минус - на широком углу крайние в ряду получатся толще, чем центральные.
Афигеный ролик! Многое понял, чего не знал раньше.
Но есть ещё такой момент: когда снимаю самолет сбоку и стою на уровне его головы - кабина резкая, а вот хвост нерезкий. Почему так получается? До этого видео я полагал, что как раз из-за того, что зона ГРИП вогнутая. А сейчас я снова в недоумении.
Здраствуйте! Напишите мне в вк в группу, со всем разберемся! vk.com/fotoklubpro
Лучший учитель!!
спасибо!!
Про фокус на бесконечность очень хотелось бы узнать. Бывает так, что объектив вообще не фокусируется на бесконечность. Когда снимала на ширик, фокус могла с бесконечности днями не убирать, в какой-то момент резкость пропала совсем.
от себя добавлю как владелец кропа, на кропе самая большая проблема снять широко, на маленькие фокусные не получается все равно снимать так как на полном кадре... Кроме этого я особо недостатков не нахожу.
Спасибо за крутой ролик!👍
Плоскость по определению не может быть вогнутой или выпуклой. Разговоры о сферичности пошли от непонимания процесса. Допустим фокусируемся по центральной точке на одном из глаз модели. Камера фокусируется на одном значении расстояния - отрезок на оптической оси между плоскостью линзы (пусть будет конец отрезка А) и плоскостью , где лежит точка, на которой фокусировались (конец отрезка Б). Потом делается кадрирование, при котором происходит смещение оптической оси - камера по прежнему фокусируется на плоскости, которая находится на расстоянии отрезка АБ от себя, но глаз модели уже лежит в другой плоскости, до которой может быть уже совсем другое расстояние, нежели отрезок АБ. Поскольку ГРИП перпендикулярна оптической оси, то ее положение тоже смещается в след за смещением оси. Если ось сместилась на 90 градусов, то расстояние не изменится (равносторонний треугольник). Если угол не равен 90 а ГРИП достаточно широкая, то при кадрирование глаз останется в фокусе, если же ГРИП не хватает, глаз не будет в фокусе. Но если рассматривать совокупность всех возможных положений точки на конце отрезка Б, то они все располагаются на сферической поверхности радиуса АБ с центром в точке на конце отрезка А (если он оставался неподвижным).
Ну так об этом и видео) особенно предыдущее)))))
Видео очень информативное !!! Очень нужная информация !!!
очень рад!!
Сдавал экзамен по физике, а в поточной аудитории принимали сразу 3 преподавателя, и сдавали сразу несколько групп. Я сидел ближе всех к столу принимающего и слышал достаточно хорошо, что говорят экзаменуемые. Один из разделов, по которому проходил экзамен была "Оптика".
А дальше всё, как в анекдоте😂 Подходит девушка к преподавателю, садится и начинает рассказывать по теме билета. Все экзаменуемые были на заочном обучении и приехали с разных городов и посёлков области. В общем она рассказывает, и тут преподаватель у неё спрашивает: "Хорошо, вы нарисовали преломление света, проходящего через призму, можете показать мне фокус?"
Та на него смотрит с ошарашенными глазами, а он повторяет: "Покажите мне фокус, пожалуйста."
- Знаете что?! Я приехала физику сдавать, а не фокусы показывать!.."
Друзья, все новые видео и всё общение только в ВК, в группе "Уроки фотографии" ссылка в описание под видео.
Там выходят и новые видео, тесты разной техники и много других полезных материалов. Кто проходит курс по фотошопу, там обновленные уроки, с дополнениями и возможностью скачать фото для тренировки. Так же много практических моментов со съемок и обработки.
Проходят конкурсы фотографий, разбор работ от известных фотографов, работаем с насмотренностью, полезные материалы выходят каждый день!
Края линзы больше влияют на снижение резкости на открытой диафрагме, чем на края кадра. С краями кадра другая беда - лучи, идущие к ним, проходят линзу под более острыми углами...
Ну именно об этом и сказано и показанно)))))
Разрешите вмешаться в спор.
Возможно под выпуклостью и так далее подразумевается то, что во многих местах упоминается как "кривизна поля изображения". Чуть дальше в своём комментарии вернусь к ней.
Есть некоторые проблем в ролике.
Когда рисуют пример того, как лучи проходят через линзу и говорится про "фокальную плоскость", то упускается один момент. Дело в том что даже на википедии написано
"Фока́льная пло́скость в параксиальной оптике - плоскость, перпендикулярная оптической оси".
Параксиальной.
Опять же из википедии
"Параксиа́льное приближе́ние в геометрической оптике - рассмотрение только лучей, идущих под малыми углами к главной оптической оси. Параксиальное приближение применимо во многих оптических приборах и существенно упрощает теоретические расчеты."
Уж извините за отсылку к википедии)
Теперь вернусь к предыдущему абзацу. Был такой объектив "Объектив Петцваля", и вот у него весьма хорошо была видна кривизна поля изображения, когда центр был сфокусирован, а всё что по краям размыливалось.
И тут я в поисках другого, вернувшись на ваше видео в поиска других ответов, меня кривизна вообще не интересовала то, но затронув эту тему решил и в ней разобраться заодно. Хотелось бы разобраться, каким образом "Кривизна поля изображения" и ГРИП связанны, может это одно и тоже, так как местами встречаю, что их подписывают одинаково.
Школьное объяснение хорошо для школы, так как оно объясняет дело с упущением. Также мы рассматривая приравниваем объектив и линзу, хотя в объективах используется несколько линз не только для фокусировки в любой точке, но и для того что бы убрать те или иный дефекты и рассматривать объектив и линзу, это тоже в таком случае выходит как упущение. Слова о камерах в телефонах, работают и в обратную сторону, объективы Петцваля ставились на камеры с "матрицами" таких размеров, что мы сейчас только и мечтать можем, а это в свою очередь уменьшает размер гриппа и лучше позволяет выяснить его границы.
Есть ощущение, что если что-то где-то почитать, а не смотреть видео, то будет понимание лучше
Это только ощущения)))) поверь) если не понял из видео то читать бесполезно))))
есть вопрос. Нужен свет для фото на документы. Можно ли обойтись одной накамерной вспышкой направленной назад и вверх, а там установить согнутый в параболу широкий отражатель из листа белого пластика (или зеркального)?
ох незнаю!!! ну в теории да наверное!
Сергей здравствуй дорогой подскажи пожалуйста камера Никон 5100 хочу фикс 50-1,8 или35-1,8 какой лучше снимать основном портрет ребёнок есть 1,5год ну и все остольное
Привет ну для портрета я бы точно взял 50 тогда !!!
Спасибо дорогой за ответ
@@ЮраКоваленко-х2ф 🤗
После съемки 1М кадров. Возник вопрос! На зеркальной камере точки фокусировки находятся в фокальной плоскости или нет? При наводке центральной точки фокусировки на глаза, а затем при заблокированном фокусе кадрируем кадр, получается ли сфера?
Датчики находятся в фокальной плоскости, при перекадрировании происходит смещение ГРИП. Лёгкий способ проверить это положить листок с текстом на стол перед собой, сфокусироваться на определенной строке по центральной точке сделать кадр, снова там же сфокусироваться, но с заблокированным фокусом навестись через пару срок дальше и сфоткать. Сразу станет видно, что ГРИП сместится дальше к той самой строчке, то есть ГРИП следует за воображаемой параллельной линзам плоскостью.
Именно поэтому у некоторых фотографов фокус убегает в сторону ушей, из-за того, что они фокусируются на глазах по центральной точке, далее наклоняют фотоаппарат вниз и делают кадр.
И обычно такие фотографы начинают грешить на объектив или фотоаппарат, мол он у них неправильно фокусируется))
Надо запомнить, что ГРИП параллельна объективу, а не перпендикулярна земле, такое чувство, что много фотографов так и думает)))
@@constantine6230 Спасибо за ответ!
@@rashpilhard7475 тут разницы нет, зеркальная это камера или беззеркальная, эффект смещения одинаковый будет)
@@constantine6230 Это касается ОДНОЛИНЗОВЫХ объективов и объективов с "выправленной" "плоскостью" фокуса! Хороший пример "неплоскостности" фокуса указан в тех.данных объективов "Тамрон", к примеру, 17-50/2.8. Тот же Гелиос-44 имеет значительную кривизну "плоскости" фокусировки. Объектив Яшика 50/2 имеет плоскую поверхность фокуса. У Sony кроп-объективы 16-50/2, 18-135/3,5-5,6 имеют "изогнутую" повехность фокуса... А грип (фронт-бек фокуса) расположится параллельно линии фокуса. Так "получаются" не в фокусе уши объективом Г-44/2 при резком носе 🤷
@@ValeryG52 1. Нет. Однолинзовые объективы как раз имеют кривизну поля разной степени, в зависимости от формы линзы. Многолинзовые системы созданы для коррекции аберраций, в том числе и кривизны поля. 2. Да. Этот Тамрон действительно имеет кривизну поля. Есть у меня такой, заметил. А где указана кривизна, в каких источниках? В том числе Гелиоса. 3. Нет. При кривом поле ГРИП тоже кривой, параллельно кривизне поля. 4. Нет. Нос и уши располагаются на разном расстоянии от камеры, поэтому не одновременно в фокусе при малой ГРИП. Для такого эффекта кривизна поля длжна быть запредельной и нос в центре кадра, а ухо на краю.
Отличное видео. Оч. полезно.
Спасибо!!!!
Вот оно!!!Вся правда в глаза! А то как начнут умничать...Тошно слушать.
Спасибо Сергей!!
Просто супер.
Вот она профдеформация)). Точка А - голова, точка Б - ноги). Надо было голову назвать точкой Г, а ноги точкой Н! XDDD
Надо ли пересчитывать? Объектив Кэнон - 17 55 - 2 и 8 для кропа 80 д - Кэнон.
Привет! ютуб скоро заблокируют наканец-то, все видео старые и новые будут в Контакте и Дзене! Также фото для скачивания и все остальное и намного больше! да и по функционалу там все намного лучше!)
Вконтакте vk.com/fotoklubpro и Дзен zen.yandex.ru/id/5f8c6de949c65c37935998f2
Всегда мучает вопрос: ( мне тяжело его правильно озвучить ) например - автофокус телеобъектива стоит на бесконечность и я снимаю объект ( трубы ) в 5 километрах от меня и за ними огромная Луна и при наводке автофокуса на луну линзы ( стоят на бесконечности ) все равно внутри этого значка сдвигаются и автофокус осуществляется. И затем точка звёзды ( Венера ) при наводке на нее опять внутри бесконечности идёт перефокусировка внутри бесконечности. По идеи и трубы и луна и звезда все в зоне резкости должны быть
Нет, есть наука математика с которой не спорят поэтому в математическом исчислении Луна и Венера находятся на разных расстояниях, как и трубы и все остальное на линии фокуса... А вот на практике для человеческого зрения эти расстояния одинаковые потому что глаз человека разницу не видит, по крайней мере математическую даже если она колоссальная.. Все элементарно...
Да, в последнем Олимпус 1 марк III в единственном на рынке аппарате есть система астрофокусировки, то есть фокусировка производится именно с учетом точнейшего математического расстояния... Только дорого, туша тысяч 120...
Спасибо :)
)
👍👍👍
Сергей, гиперфокальное расстояние интересно!
Самое смешное, что на ФФ объем, который так любят превозносить, как раз меньше. На эквивалентном фокусном расстоянии, например 35мм перспектива геометрически расширена, по сравнению с 50мм на ФФ. Т.е. на ФФ то получается объема меньше, поскольку объекты не так сильно уменьшаются в зависимости от расстояния от фотоаппарата...
Да) я кстати много раз замечал что обычно ярые фанаты ФФ когда про объём и тд говорят они просто показывают на малый грип и размытие) и пытаются обьяснить что они не про ГРИП)))
@@rognovsergey Бывает еще более абсурдный аргумент: говорят, что на ФФ переход из зоны резкости в размытие какой-то совсем другой. Совсем невежественны становятся люди :( Спасибо Вам за старания разжевать и вложить знания в головы зрителей!
@@MisterSearcher Не надо трогать фф, это создано богом а статью об оскорблении чувств верующих никто пока не отменял... Осторожнее, не покушайтесь на святое....
Ок! Может это и относится к двояковыпуклой линзе, а что с вогнуто-выпуклой?
Беспонятия так как весь объектив в целом работает именно как двояковыпуклая линза)
можно извратиться по всякому. но объектив рассчитан на то, чтобы с лучей, входящих в него от параллельного линзам объекта, строить четкое изображение в плоскости матрицы. для этого даже в фиксах присутствует 5-15 линз в нескольких блоках.
Очень интересно
спасибо!!!
Получается, когда фотографы говорят, что любая камера в районе 25т снимает сейчас не лучше средне-дорогого телефона, это неправда? Почему-то не интересовалась раньше этим вопросом, что же они имею в виду под этой фразой. Наверное глупый вопрос, но а вы как считаете?
Ну если услышите что-то подобное от «фотографа» то постарайтесь больше никогда с ним необщаться) если говорить о фотике то по исо и дд телефоны в обозримом будущем к ним не приблизиться даже отдаленно! Но главное это объектив! Не важно сколько стоит тушка у телефона нет реального ответа против даже дешевого 85 1,8 янгноу который 4000 стоит! Уж про 85 1,2 или 200 2,8 даже говорить нечего! Да сфоткать горы или город можнотна телефон и не поймёшь на че снято! Но не более)
Единственно что может быть это например когда меня люди спрашивают « а какую камеру купить чтоб круто свою семью фоткать или випоездках всяких?!» то да я говорю лучше купить хороший телефон! Так как даже если купить дорогую камеру надо учиться и разбираться! И если вообще нечего не знать то на телефон можно просто фоткать и визуально фото будут лучше) особенно в Инстограм если заливать)
@@rognovsergey Такую инфу где-то на ютубе слышала, когда думала какой фотоаппарат для учебы купить. Видимо, они имели в виду то же самое, что и вы написали про инсту. Спасибо, что объяснили. Теперь буду знать, что для начала и дешёвый бу пойдет и даже с запасом) А то я как-то расстроилась, что придется сильно раскошелиться, чтоб со временем лучше телефона снимать)
@@destroy9406 нет ) главное к дешевому фотика возьмите какой-нибудь фикс) хотябы янгноу 50 1,8 и все будет круто!👍
@@rognovsergey Спасибо))
@@rognovsergey а ещё лучше, взять дешёвый фотик, дешёвый объектив, даже пускай китовый зум (у некоторых систем, например Micro 4/3, олимпус имеет хороший кит 14-42) и купить на остаток курс обучения фотографии. Например у Сергея, если Вам нравится, как он объясняет. И сами можете научится, но это займёт намного больше времени поначалу... 😉 Так как для новичка информации достаточно в интернете, но она не структурирована и при самообучении нет гарантий что то что Вы смотрите / читаете рассказано человеком, хорошо разбирающимся в своём ремесле
чето не очень понял, но чисто подсознательно считал что, логично, если я снимаю глаза, то ноги будут не в фокусе, тк расстояние больше
Нет! Когда вы фокусирутесь вы двигаете всю плоскость фокуса! Это же все наглядно показано и объяснено!
@@rognovsergey мне лень пересматривать, останусь мракобесом
@Андрей Чилов ну это легко))🤙
Точка преломления это плоскость, так как линза так отшлифована, что преломление лучей происходит в оптической плоскости линзы. Но линзу можно отшлифовать так, что плоскость оптическая будет будет кривой - например когда одна из плоскостей линзы вогнута, как в очках, тогда оптическая плоскость линзы будет кривой и фокус будет находится тоже на вогнутой плоскости
@@ВячеславМельник-й5у да! А в камерах как раз делают именно под плоскость!
Это конечно правильно, на основе, но сложноооо, некоторые моменты очень глубоки и тяжко понимать. Тот случай, когда или на пальцах лучше показывать, или в принципе не заморачиваться, не все надо знать так глубоко, а то заскоки начинаются)))
На пальцем в прошлом видео все показал) а тут для тех кто не поверил пал цем)) да и по сути это уроки за 8 класс на самом деле!) именно в 8 классе на физике проходят построение линзой
Для меня сложно 🤦♀️😉
Особенно меня всегда веселили люди, пересчитывающие диафрагменное число на кроп-фактор. Дескать на кропе APS-C диафрагма 2.8 как 4.2 на полном кадре, - ну с соответствующей глубиной резкости. Снимаю и на ФФ и на кроп, и никакой принципиальной разницы при съёмке на 60D и 6D по части качества картинки и состояния ГРИП/бокэ не увидел ни разу. Имеются в виду, обычные условия съёмки. Разница в ГРИП и бокэ только та, что на кропе приходится несколько дальше отходить от модели при прочих равных.
А вот по наводке по гиперфокальному расстоянию я скучаю - на объективах к механическим камерам было очень удобно и быстро наводиться по шкале гиперфокалки. К сожалению на современных объективах шкала гиперфокальных расстояний неудобная, читается плохо, масштаб не тот, а иногда её и вовсе нету. Пичалька.
Непонятки начинаются когда вводят "эквиваленты". Например, объектв 105 2.8 идентичен другому 105 2.8 не зависимо от размера матрицы. Так же идентичной будет диафрагма и глуби на резкости.
Но мы можем сказать, что угол зрения на кропе будет меньше (отрежутся края). Угол на кропе будет такой, как у 150 мм на ФФ. Тут начинаются подвохи, потому как на этом аналогия заканчивается. Глубина резкости на 150 будет отличатся от глубины на 105 (не зависимо от того, что по углу они аналогичны).
Теперь зумируем ногами, вместо смены объектива, мы отойдем на два шага от модели, чтобы у нас осталось такое же поле кадра. Что у нас поменялось? У нас увеличлась глубина резкости. Т. е. мы начали с идентичного изображения, и начав исправлять различя, увеличили глубину резкости. Теперь сделаем еще один шаг, мы хотим уменьшить глубину резкости, не меняя кадр, что мы можем сделать? Открыть диафрагму. Открываем на 2.0 и получаем "эквивалентное" изображение по полю кадра и глубине резкости (при этом снижаем ИСО и уменьшаем шум) - это еще одно "эквивалентное" состояние.
В этих "эквивалентах" легко запутаться, чем и пользуются производители, когда пишут "наш объектив 50 мм 2,8 на кропе 4, эквивалентен 200 мм. 2.8 на ФФ". Это ложь, так как он эквивалентен 50 2,8 (только с уменьшеным полем зрения).
Браво!!! только имейте ввиду что это знают не более 10% фотографов, все остальные это стадо религиозных фанатиков у которых все сводиться к религии с иконой размером с матрицу малого формата которую маркетологи назвали фулфреймом... Так что вы избранный но помните сторонников у вас мало так что берегите себя... Мозги нынче никому не нужны, увы...
@@Gleb_Panfilov Вы правы, очень много людей "повёрнуто" на технике, забывая или даже не зная, что самое главное в фотографии - её содержание и свет.
Но если бы только этим все перекосы и ограничивались. Ведь бЯда-бЯда ещё и в крайней однобокости этого подхода. Все, как правило, мечтают о полнокадровых матрицах и сверхдорогой оптике с уникальным оптическим рисунком. Грубо говоря, очень многие озабочены "устройствами ввода" изображения. Зачастую совершенно не думая или забывая об "устройствах вывода" - на чём они будут всё отснятое на всей этой за амечательной и дорогущей технике смотреть? И тут получается и вовсе анекдот, когда фотографии, сделанные на фотокамере стоимостью 150 тыр с объективом стоимостью 100 тыр, просматривают на дешманском бытовом мониторе за 6 тысяч рублей. Который не то что не калиброван, а вообще не имеет подобной функции. Иногда получается полная дичь - люди крутят RAW в редакторе и лезут в цветокоррекцию, на неоткалиброванном мониторе!))))) Поскольку о дорогущих объективах и фулл-фрэйм матрицах мечтают все, а о крутом проф.мониторе откалиброванном мечтает на порядки меньше народу. Потом, на этот уникальный оптический рисунок дорогого объектива накладывается стопицот фильтров и пресетов, которые "замыливают" его в хлам и напрочь убивают тот самый уникальной красоты оптический рисунок. И заканчивается всё это выгрузкой в Интернет, где алгоритмы соцсетей разной степени какчества, ещё и ужимают фотографию до размера, на котором вообще не ясно, снято это на полный кадр с L-кой или на смартфон. И зритель просматривает это всё как правило на крошечном экранчике смартфона или на также неоткалиброванном ни разу бытовом дешманском мониторе. "Вери гуд пистнесс!" Разумеется я несколько утрирую, но в общем так дела и обстоят.
@@АндрейАлефиренко-й7п Следует учесть, что профессиональная техика не делается на наш рынок. Средний годовой оборот фотографа в США это порядка 60 тыс долларов. Производитель расчитывает, что он потратит на технику до 10% от заработка (плюс они могут списать на технику часть налога). ФФ (или кроп на Фуджи) - это простой обычный формат, а не чудо техники, которое обещает, что любой сантехник сразу станет гениальным фотографом, как это воспринимается в наших краях.
Как я уже писал, проблемы возникают, когда начинаются "наперстки" со стороны производителей. Тот же Кенон делает очень сильную градацию по качеству оптики между кропом и ФФ (чего нет например в Фуджи). Если вам производитель подсовывает дешевый зум, где на 50 мм максиальная диафрагма 6,3 - то разница будет заметна даже на самом дешманском мониторе. Я за унификацию. Выберите что-то одно, как промышленный стандарт и заставьте производителей придерживаться его.
@@yuriyyurchenko7219 очень многие фотолюбители вообще забывают, что крутая и дорогая фототехника, это прежде всего оборудование для зарабатывания денег - станок, если угодно. Это не "Для души", а для зарабатывания бабла. Потому и стоит так дорого. Никому же не придёт в голову удивляться, что автобус или магистральный тягач сильно дороже легковушки. Поскольку это - техника для работы, для принесения прибыли.
Объясните некоторым фотографам, что плоскость ГРИП не перпендикулярна земле, это так не работает)))
Сфокусировавшись на глазах по центральной или любой другой точке и заблокировав фокус повернув камеру вниз ГРИП сместится сверху кадра от фотографа, а снизу кадра ближе к фотографу.
А то вот такие фотографы потом начинают жаловаться, что у них то объектив неправильно фокусируется, то камера))
ГРИП перпендикулярен земле?)))) такого даже я не слышал!)))))) ну думаю после этого видео они поймут!)
@@rognovsergey Ну просто у меня такое ощущение, что некоторые так и думают))
То есть они учитывают смещение камеры вперед-назад, но почему-то не учитывают поворот камеры по горизонтали вверх-вниз. Ну то есть будто у них камера всегда параллельно земле.
Очень полезно
очень рад!
А что это за термин ГРИП?
Глубина Резко Изображаемого Пространства!🤙
@@rognovsergey А правильнее "ЗРИП" зона резко изображаемого пространства.
@@ValeryG52 да да да)) так легче)
@@rognovsergey Тогда уж ГЗРИП. Так как лубина - это конкретная величина в сантиметрах, а зона - это просто зона
Что то я посмотрел и не понял, как мне этотна практике пригодится!)
Ну видимо не пригодится тогда)))))))😂🙈
@@rognovsergey а как люди раньше жили без этой информации? )
Ну тогда ты реальное не понимаешь отчем видео))))))))))
@@rognovsergey так я в первом сообщении и написал , что не понял!) Поэтому и спросил. Капитан очевидность))
@@dmitriimelnikov331 ну не) ты прям вообще не понял) в целом про фото)))
th-cam.com/video/xbjIdMuKEYo/w-d-xo.html так и не понял где находится полное видео, о котором говорится в данный момент.
тут vk.com/fotoklubpro
Не, ну а чо! Полно объективов с кривым полем. Сам с таким Тамроном сталкивался 18-50 2.8
Друзья, все новые видео, всё общение, все вопросы и все что связано с фото будет только в ВК vk.com/fotoklubpro
Могу обьяснить проще. Так как матрица плоская то и грип плоский , а сделай матрицу вогнутой внутрь, тогда предмет типа камень будет иметь по всей поверхности одинаковую резкость. Ааа, как вам, дважды два?
а как тогда на вогнутую матрицу снять ровно стоящего человека!)))))))))))) или вы будите снимать только те объекты которые
повторяют форму матрицы!)))) грип плоский потому что фокальная плоскость линзы плоская!) видимо с фото вы чисто в теории знакомы!)
То есть Серега зря перешел опят на ФФ !!!
Не, не зря. Он же вроде объяснял, что в его е@енях на фуджи ничего оперативно не купишь и на кропе не получится картинки как на ФФ на 200мм\2.8. Хотя картинка может и получится, но для этого надо объектос за 400 косарей и две рации для общения с моделью ))
Ну на тех же сборах невесты если они в обычной квартире то там будет заметная разница между 24 1,4 на фф и 16мм 1,4 на Фуджи! А учитывая что съемки это моя единственная работа а свадьбы раньше были главной составляющей а сейчас где-то половина) то это важно)
Сергей. Когда проведете личные опыты с фокальной плоскостью на счет ее плоской или сферической природы, а так же величиной размытия (ГРИП) на матрицах РАЗНОГО размера при ПОСТОЯННЫХ ЭФР, расстояния до фона и модели, одинаковой диафрагмы, то поменяете свое мнение. Ведь известно же из практики, что фон моет больше на полной матрице. А для примера есть отличный продвинутый симулятор dofsimulator.net/en/ где можно выбрать разные по размеру матрицы, установить одинаковые расстояния до модели и фона, одинаковую диафрагму и одинаковое эквивалентное фокусное объектива (ЭФР) для примеров полный кадр, кроп 1,6 и кроп современного смартфона с матрицей 1/1,6", который равен ~4,4.
Так же в сети есть ролик, где доказано, что для одинакового размытия фона на кропе против полного формата (FF), диафрагуму нужно открывать на коэффициет кропа. В формуле ГРИП учитывается фокусное расстояние и диафрагма ТОЙ СИСТЕМЫ, на которой ГРИП и высчитывается, а значит нужно подставлять не ФР а эквивалентное ФР, и не величину диафрагмы а эквивалентную величину диафрагмы!!!
Ну и не забывайте, что в формуле ГРИП на коэф. кружка нерезкости сильно влияет размер пикселя, а на размер пикселя, плотность пикселей и размер матрицы.
₽)) ну то есть если взять фф с 50мм, то на кроп надо одеть 35мм и о чудо фон размоется хуже и тогда надо открыть диафрагму на кропе))) а вы видео смотрели вообще)?) там вроде все это объясняется) и про размер пикселя все сказали) и если кроп будет с той же плотностью что фф то разницы не будет)) ну если человек додумается одеть одинаковые объективы) да и влияние этих кружков не резкости очень маленькое)
yadi.sk/i/2XeYFQJqzj2EKQ вот ввашем же калькуляторе) КРОП и ФФ фокусное, диафрагма и расстояние одинаковое!) на кропе ГРИП даже меньше вышел! реальная разница лишь в масштабе картинки!) о чем ввидео и говорится! размер поверхности на которую проицируется лучи после пересечения влияет только на одно - сколько на нее влезет картинки и все!)
и да разница кружка не резкости в 0,0,1 мм!) надо быть очень особенным человеком чтобы это учитывать!)
@@rognovsergey Сергей, я писал про ЭФР, а не одно ФР на разного размера матрицах FF и Crop. drive.google.com/drive/folders/1rN2_lkoL-RDeedn5uT9rvSwfr4EoPm8Q?usp=sharing
Ну разумеется если будут разные объективы будет разный грип))) ты пытаешься доказать очевидные вещи?!) только матрица тут не причем) на грип тут фокусное растояние влиять будет))) вроде же максимально подробно в видео в е показано))) при расчёте грип всегда используется настоящее фокусное расстояние)))
@@rognovsergey да, тут моя ошибка. При расчете ГРИП используется именно ФР объектива и значение диафрагмы. В остальном мы говорим об одном и том же, но по празному. Размер матрицы влияет на размытие косвенно. Что бы получить 2 похожих ГРИП (размытия фона) на матрицах разного размера, на Crop матрице нужно использовать эквивалентные значения фокусного расстояния и диафрагмы. Пример:
Система FF матрицы, ФР 85 мм, f 1.4 теоретически будет близка с стстемой матрицы Crop 1.6, ФР 53мм, и диафрагмой f/0.88, или с системой современного смартфона Crop 4.4, ФР 19мм, f/0.32. Но производить и использовать объективы c диафрагмами f/0.32 или f/0.88 нет смысла, ибо они будут тяжелее и значительно дороже, чем использование системы с бОльшей матрицей FF. А значит матрица влияет на размытие, но КОСВЕННО)))
Большинство комментаторов мужики, у девчонок закипела голова))))
Отставить мужской шовинизм :) Девчонки просто сделали выводы и не стали углубляться. Материал полезен и понятен и девчонкам, все "разжевано" дальше некуда)) Спасибо автору!
Все классно и интересно, но ни когда не думал что люди которые окончили среднюю школу этого не понимают. Разве что не все окончили ?
В прошлом видео было очень много коментариев что грип это сфеоа) многие даже агрессивные) даже под этим видео писали что это только на чертежах) вина самом деле не так )))))
Сергей Рожнов Ну я думаю после этого видио никаких вопросов остаться не должно. Все очень грамотно и доходчиво. Спасибо.
Да видишь в чем проблема даже под этим видео некоторые пишут что не правильно)))) я уже не знаю как объяснять таким)) ))
Сергей Рожнов Да и не надо. Пускай себе думают если им так проще.
Ну я тоже так решил... Дальше уже бесполезно! Спасибо вам!😊
один хрен я ничо не понял