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談志さんカッコいいな一つ一つ自論を持ってるし、ユーモアも入れてくる
現代には出てこない、異なる二人の天才芸人‼️たけしにどれだけ心酔して、期待しているかがよくわかる談志。二人のトークはお互いが同調する事は少ないが、上質なおちがある。
アップありがとうございます。素晴らしすぎて鳥肌ものです。談志師匠もたけしさんも、頭も経験値も圧倒的に非凡な上に、自説は曲げないのにお互いの言い分をちゃんと聞いて、しかもユーモアを忘れないという。今のネット文化の中、これだけハイレベルで核心をついて忌憚のないトークが聞けるでしょうか。いわゆる最先端な人たちのやたらテクニカルな話や(勉強にはなるけど)、または他人を馬鹿にする論破好きはいっぱい居ますが、これだけ充実した知性のぶつかり合いには出会えないと思います。今の時代を生きる者として、単純な懐古のぬるま湯に満足するのは避けたいですが、これを聴かされるとどうしても、そう感じてしまいます。とにかく貴重なものを共有いただき感謝です。
談志さんってこんなに優しい人だったんだ
ほんとに神を論じてる回だった
救われたよ。談志さん。救われたよ。たけしさん。こんなのが、令和になってまだ聴けるなんて、救われたよ。テレビは規制と嘘だらけ、ニュースは誰かの私物化になり、世間の思考は盲目になった、レイワの時代にこんなメッセージが聴けてよかった。本当に救われたよ。まだまだ死ねやしませんね。よし、頑張ろっ！
この御二人の上に手塚治虫先生や黒澤明監督がいる昭和の安心感。
たけしさんがお説教されてる。すげーな談志さん。談志さん優しい。
7:01 た「おんなに不自由しないヤツのコーマンとかねぇ…」談「おまんこと言え！」ラジオ史に残る不毛な説教
お は付いてないで
監督やれよおまえ！って談志さんが言った。その後、武は世界的な映画監督になった。とんでもなく凄い話だよな。これは。なんとも言えない感情に襲われて聞いてて震えたよ。
談しが、やれ言ったからやった訳じゃないとおもうがね...
@@FF-xf6bf そりゃ当然そうでしょう。でも結果としてそうなった事がとても面白くもあり感慨深いものがあるなぁーと。談志の人をみる目と武さんの才能の深さとね。
@@SQuadLiNdA うーん、たけしは、食ってくのに映画とっただけじゃね？
@@FF-xf6bf 食ってく為に映画撮るなら職業監督してるでしょ。脚本から自分で書いたりしないんじゃないかな。食ってく為なら売れ線の脚本選んで売れっ子アイドルでも使って撮るよ。
@@SQuadLiNdA うーん。映画を撮る根底ね。。後程は、たけしさんが創ってるんだから、ね。
談志師匠が救ってあげないとと思っていた世代だけど救われなくて今同じような事を思っている。微力だからブログくらいしか出来ないけど。今無駄と言われている悩んだり考えたりしたから同じような人が1人でもいなくなればと思う。悩むなら動けも確かにそうですよね。
たけしがだいぶとんがって談志師匠に食ってかかってる。凄まじい会話だな。たけしに映画を撮れと言っている談志師匠のアドバイスは合ってるんだな。すごいな。
レア！これいい。たけしさんは談志さんに感謝や尊敬があるわけで、でも変な遠慮なく物を言う。談志さんもたけしさんのこと好きなんでしょうね。
たけしさんはどちらかというと現実的で合理的主義。「他人を救う必要はない」 とか「無駄なことをしたってしょうがない」とか、現代の考えを先読みしていたんだと思う。対して談志師匠は無駄なことだと分かっていても未来を見据えて行動してる気がする。義理人情というか人間味がある。どっちが正しいとかじゃないんだろうけど、確かにたけしさんの考えが広まって浸透してる今の世の中、色んな分野が崩壊しつつあるのは事実。
ぶっちゃけ談志の方が人間味があって俺は好きだが。
今の芸人ってこんな話できるやつほとんど消えたよな。せいぜい爆笑問題の太田光、吉本芸人なんてほんと上っ面だけだから中年以降伸び悩む。松本人志問題もその延長線だらうと思う
なんで芸人風情が日本や日本の未来を"語れる"必要があるの？人を笑わせればそれでいい仕事なのに。いや、なんか言い方間違えたな。よーするに。「人を笑わせる」これほど高尚なことができるのに、「日本の未来を憂う」こんな下品なことをなんでしないといけないの？意味が分からない。太田さんもよく言ってるよね。「政界進出はお考えですか。。？」「は？芸人になれたのに、なんで政治家に落ちなきゃいけねぇんだよ」って。つまり、そういうことだと思う。あなたの言う「こんな話」は、芸人からすれば"低俗"かつ"無意味"でしかない。なぜ、人を笑わせることができるのに、未来を憂いて人のテンション下げるようなことする必要があるの？😊ワケワカメ
教養が無いからね。
今の世代にこれだけのトークをできる芸人が果たしているだろうか？
談志、たけし、そして高田文夫…。みんな声が若い！そしてEPOのジングルが懐かしい。
まさか談志さんがしょんべんライダーの話をするとは、、こりゃ懐が深いね。
戦前派の談志師匠と戦後派のたけし師匠･･間に戦争を挟んだ･･十才差は･･思っているより大きい･･･しかし談志師匠は凄い‼️
戦前派と戦後派ってのはあるんだろうけど、それよりも談志は意外とリアルは家族や物を大切にするスタイル、たけしは芸人なんざ遊びまわってナンボみたいな破天荒なスタイル。結構対局的な生き方なのかもしれない。
談志、戦前生まれだけど、戦前派ではないよ。戦前派ていうと、もっと古い、落語家なら、古今亭志ん生とか、桂文楽とか、その世代をいうと思う。
最高のエールですね！
談志師匠もたけちゃんも、誰かの後継者として現れた訳じゃなくて、唯一無二のスペシャルな人間。このスペシャルな存在がシステム化された今の世に現れるのかどうか？
現れるとしたら今の時代を否定するような考えの人間でしょうね。
談志さんの言う通りなのよ今もこれからもどうしたもんかね
これリアルタイムで聞いてた。この頃は校内暴力や家庭内暴力に端を発した教育問題をメディアが取り上げていた時期だったから、談志さんもこのような話をされたんだろう。談志さんが帰った時は午前2時半を回ってたと思う。談志さんが帰った後、たけしさんは「自分が成功するって事はその裏で誰かがコケるって事だからね？」と言い、「まぁ、頑張ってちょうだい！」と若者達にエールを送った形で「それでは一曲行きましょう」と言ってかけた曲が薬師丸ひろ子の♪探偵物語だった。深夜に当時のアナログAM波で聴いた♪探偵物語は何とも言えない切ない曲に聴こえると同時に、自分は良い曲だな～と思いながらベッドの上で聴いていた。。
「目立てって。目立てばそれだけカネが入るってコトでさ、ま、頑張って頂戴よ」だったように記憶します。先の見えない浪人時代を過ごしていた自分に強烈な影響を与えていただきました。
談志が言ってるのは、影響力や発信力を持った人間は、その力を救われない人たちのために使わなければいけないんじゃないかという話。当時のたけしは、その問いかけに対して「個人主義」的な発想で逃げているけど、今のたけしは師匠の言った通り映画も撮ったし落語もしている。多分、談志は、自分の影響力や発信力が自分の実力以上に評価されているという負い目があったんじゃないかな。だから、その持ってしまった力を人のために使う義務があると考えていた。そして、それはたけしも共有しているはずだという前提で話している。
評価に対する負い目じゃないと思うよ
これを聴いて、談志さんの優しさに今の太田さんを見る
@@ディラッはやたはたわ それはそうw
太田さん、昔は反体制というか、大きいものに批判的なところあったと思うけど、今は体制派になってしまったような...
このあとたけし 映画を撮り始めた？ 映像はないが 音声だけで談志が真剣に話をしているのが伝わった
アドバイスをしてやる必要がある 救ってやる必要がある所詮自分には救う術がないとジレンマになってる様子が、この人の底なしの優しさを感じるよあれから何十年経っただろうか現代の新しい表現を具現化する人は必ず現れると思う
自分は神にお告げをされたモーセだと言ってたけれど、じゃあどうすればいいのかわからないっていうジレンマ。
@@tendenbarabara ずっと優しいよね、家元は。今、「おまんこ」言ったよ、この師匠。
優しさというより、おせっかい、世話やきなんだと思う。
この時から、たけしさんに映画を撮れって言ってるのは談志さんの先見の妙だなぁ
まさしく、神回！聴けて良かった、アリガトー！
これ、いつの収録！？社会問題が完全に現代論じゃないか！先見の明が凄い
@@猿ゲーム 京アニの事件のことかな?
このラジオを暗闇で集中して聞いて興奮していた当時の大人達贅沢ですね、今はこんな内容無いのですよ
たけしは1人の実力でこれたから1人の力でいいと言っている。それを談志は分かってたんだな。大した逆境もないのが大多数の現代を見据えて、皆のために優しさを考え続けたのは談志の方かな。たけしさんは孤独を知っているけど感謝をあまり知らないのかな、好きだけど。
たけしが甲本ヒロトに嫉妬してるのは、談志の言ってる救いの部分なんだろうなぁ
なるほどなあいい言葉聞いたありがとう。
３０年ぐらい進んだ話をしているような気がする。
これがいつ頃の番組かは知りませんがたけしさんの声から推測するとかなり前の番組だと思いますが、今現在は談志さんが危惧した通りの情勢になってます。お2人の対談のお話は結局平行線で終わってしまった感がありますが、お答として崩壊させなければならない！とおっしゃってましたが私にはよくわかりませんたけしさんにお前がそれをやらなければいけないと説いていましたが、たけしさんには答えがわかっているということでしょうか？それでもたけしさんの考え方がわかっているけど救えないから無理と拒否しているということかな？？今のたけしさんならその答えが明確に見えたのかな～？それとも結局それが出来ずで、たけしさんも談志さんみたいに誰かに託したのかな･･･天才と評されたお2人が本気で必死に将来の若者、国を考えて話をしているのを聞くと、よくわからないけど安心します。小さい頃近所の人達がまだ仲良かった頃、今みたいに各家族となる前の、あのめんどくさいおじさんやおあばさんがガミガミ話しているどこか温かい雰囲気をなぜか感じました。これを聞けただけでもちょっとだけ救われた気になりました。ありがと
みかさ 1984年前後だと思います
@@gben1968ありがとうございますそんな前の放送だったんですね･･･生まれる前だとは思いませんでした。。
また、おまんこ言った。連呼してる。
人を救う木なんて実らないってわかってる、でも、そんな木を植える努力をしろ、実らないとわかっていながらその苗を植えろ、これが生き様よと喝を入れる談志。まあわかるがね。まあ言いたいことはわかるがね、しかしまあ答えがだませんね。でも難しいですねという言葉では終わらせるわけにはいかないですから、私も少しあなたの意見に思うところがありますから、それを胸に動いてみますよ談志さんよ。
師匠の語気に切迫感があるのは国会議員になって時の佐藤栄作に乞われて与党入りして東大出の官僚のうようよいる大組織を動かしても世の中1ミリも動かないって痛感したからなんだろうと思う。あと現実の飢えと、東京大空襲を経験した中で国家より落語や赤の他人の人情に救われている。にしても二人とも真のインテリだね。
6:33ここ凄いな。宇宙論みたいなものに通じてる気がする。 作用と反作用。幸せには飽きるし、不幸には慣れる。
ヴェーバー･フェヒナー
12:32
たけしは現実を見て、理想の仕事を自分で模索してきた。談志は理想を語り、分かるやつが分かればという、位置で芸人であることにこだわった。芸人として、トップの談志と、タレントとしてのトップのたけし世の中に受け入れられたのはたけしの方だった。
1983～4年ぐらいの収録ですかね。
1983年だと思います。
「森繁久弥の芝浜」とかスゲェ発想だよなあ。聴きたかったよなぁ
映画とれる！たけしの才能を見抜いてたのか。さすが、家元!!
談志さんが言ってる事って、太田さんに受け継がれてるような、、
さすが談志師匠まるで後のオウム真理教が出てくることを暗示していたかのような口ぶりだ。
師匠がこんなことを晒すのはたけしの前だけなんだろうな。初めて聞いたこんなこと。弟子は同じレベルを目指しているのかね。余計なお世話だけれども。
談志師匠が「数枚」上。しかし、師匠もたけしには素直なんだねー。
波長というか価値観というか自分に近い感性を持ってるからでしょうね
山田洋次も寅さんと並行してたそがれ清兵衛まではいい映画撮ってたんだよなあ。山田洋次も70くらいまでは寅さんに対する葛藤もあって、いい映画撮ってたよ
すげー。
しかし、談志は、真面目だねえ。「救わなきゃいけない、救おうとしろ。」手塚治虫に心酔してた人だからね。
聞いてやれるなー。17歳でも聞いてられるラジオを作れるなぞ素晴らしいという言葉に限る
でも今のたけしって談志と同じ考えになってるんじゃないかな？やっぱ歳取ると・・。
そうです。人間には段階があるのです。
談志。たけしの発想だと国が滅びるよね、って。冷静で見事だな。1982ごろ？
これが北野監督。
談志もずれてるところもあるし、たけちゃんも全部のみ込めてはないんだけど、談志は落語家でよかった。それ以外になりようもねえけど。
談志もズレてるというか傲慢よね。たけしはもう一歩踏みいったとこで話したいんだろうけど価値観の世界だから確信が持てないんだろうな
私は立川談志と同じ時代を生きられて良かったです。I think it was good to live in the same era as the Tatekawa Danshi.(｀・ω・´)ｂ
これいつの?
世界は永遠に救われない、そして既に救われている(´^o^)闇が光を支え、苦しみが幸福を支える、この陰陽の波に何の文句の付けようがある、闇も苦しみも味わい深きことよ
この対談に関しては談志の方だな。
お二方の言う通り、できるやつは日本なんか捨てて外国行っちゃう世の中になりました。
そうかなー？
周りの外国行ったやつは股広げに行った女ばっかりだよ
談志、たけしの後継者は太田なのか、まだそれはわからない。
その答えは、風に吹かれている。
時が経てばさ、たけしも談志が言ってたことに気づくと思うんだな。この世は自由じゃない。「自由に何でもやれる世界なのにと。根性がねえな」「いや、それにすら気づくことのできない奴もいるんだよ」と。歳を取ればきっとたけしも分かってくれると思うんだ。偉そうなこと書いちゃった
いつ頃のラジオだろう?話の中身からすると、立川流以前かな?弟子入りしたら、真打ちだとか言ってるし。
戸塚ヨットスクール云々言ってるけど、弟子を何人かそこに送ったんだっけ。
映画監督の素質を見抜いてたんだ!
たけしもとがってたなー今のたけしは談志さんとおんなじ事言いそう！
How the hell did I get here from a vocaloid music video?
私はビート氏の考えに傾倒します。他人を救う、とか教育する事なぞ誰にも出来ない。所詮人は誰でも自分ファーストで自分の考えが正しいと思っている。教えられている振りはしますが。ビート氏は自分の生きざまを貫いて、それに影響されて救われようがそうでなかろが自分は関係ないという考え。しかし、談志氏に救われる人がいるように、ビート氏に救われる人がいることに変わりはない。
談さんが言ってるのは、そうだろうけど、レベルの話をしてんじゃね？
漫FF子太郎 談志はレベルが低い人間をお節介をしてでも救おうという考え。たけしはレベルの低い人間は自分で気付いて切り開け、という考え。私は神うんぬんというのは綺麗事としか思えない。
ビート氏て。たけし氏でしょ
進吾坂本 談志氏と合わせると、「し」が多すぎると思ったので。
cmの入れ方が絶妙(笑)
不毛な話を長々と出来るのが凄いわww
この話を不毛と評価するTakaさんちょっと、かっこいいな！！うん。かっこいいよ、あんた！！
談志さんはこの時点でリベラリズムの究めた先をわかってた訳だね。現に日本は滅びかけてるし、日本人が大好きな「西洋」は数年先を行ってるからリベラリズムにうんざりしてナショナリズムへ舵を切り出してる。
俺は行く！海外へ！
談志は理想をいうけどどうするのかまでは考えていない。その先の実際にどうすべきかをたけしは考えている。
当時ラジオを聴いていたが、カブトムシをデパートに持って行って直してくれなんて極端な話で、周りにそんな子供はいなかった。少なくとも東京の下町では。
例え話だったんだろうけど、明らかに作り話だよな。逆に言うと何でそんな適当な作り話を例にしたのか。ちょっと極端な例を出しすぎ。そういうありえない子供の話をしただけで聞き手側（たけし）は一気に萎えると思う。
ひでじい犬神 当時、そのような報道は確かにありましたが、稀な例だったと思いましたが、マスコミが騒いだ為に大人が勘違いしたのでしょうか。タオルを絞れない子供などの報道もあり、バイト先でタオルを絞るとおばさんにビックリされたことがありましたが、タオルを絞れない子供もいませんでした、少なくとも私の周りには。
@@gben1968 有りそうで、あり得ない話!マスコミの得意技。
@@ひでじい犬神 あれは、マスコミの誰かが、てめえの言いたい事の裏付けに、捏造した話だと思う。
私は北野武と同じ時代を生きられて良かったです。I feel lucky to be living in the same era as Takeshi Kitano.(｀・ω・´)ｂ
39:22
たけしは談志に似てるかと思ったがむしろ高田純次の方が似ている😅
おれはたけし派
やっぱり文化の歴史かなぁたけちゃんはいうてもただの人気者TVタレントだんしさんは落語家 家ついてる分 芸の格が....
ワンピースで例えると白犬:立川談志赤犬海賊団:たけしみたい。酒場で語ってて後ろで笑ってるのは乗組員
「白犬」？「赤犬海賊団」？ワンピース読んでから例えに出そうね。
ワンピの白犬?赤犬海賊団?たとえなのかな?よくわからん。
誰じゃそらw
この時代っておそらくオウム事件とか酒鬼薔薇事件が起きる前後ぐらいだと推察するけど、ニュー・アカデミズムみたいなインチキが流行って宮台真司とかが援交とかを体当たりで研究（という名の性欲解消）してメディアで大口叩いて、なんか暗い時代だったよな。オレは小室ミュージックとか聴いて誤魔化してたけど、TKの曲も今振り返ると名曲は数えるほどしかない。
全然違うこのオールナイトニッポンは1983年の放送あなたが言ってるのは1990年代中期～後半の話だよ
@@鬼瓦権造-g5g そうでしたか笑 じゃああの時代の10年以上前にこういう日本社会に対する憂いがあったんだね。
AI こそプロセス廃棄。すごいな、談志！そして日本。ダメダメ たけしもすごい。
どっちも嫌いじゃないんだけど、先輩だからって野暮なこと言い過ぎ。たけしさんには本人なりの確信もありつつ、顔を立てて肯定も否定もしてないけど、うるせぇ余計なお世話だよって本心が漏れ聞こえてくるし。歴史的にも、結果から見ればたけしさんはより多くの若者を刺激している、オードリーとかそうだし。到来することになる情報社会は価値の相対化が本質であって、先輩だの後輩だのを超えたところにある他者と繋がりや関係が主軸となるし。たけしさんの目は、ずっと先の未来を見つめていて内包していた。
たけしから言わせれば、犯罪まみれの不良を軍団にしてバーターとして使った事によって自分も成功したし、軍団のメンバーも更正させたという自負があるかもしれないから談志に救えと言われると、俺なりにTVで笑いを届けてるし、救えてる事もあるだろって言いたいだろうな。談志の言いたい事は分かるし、たけしを尊敬してるからこそ、たけしに言いたかったんだろう。でも、たけしに今までの芸風を変えろって遠回しに言ってることと一緒になるから、これはたけしにお願いする事ではない。談志も晩年、死にたい死にたいと弱音を言ってたぐらいだから、所詮責任感がない奴の戯言。山田洋次監督をごちゃごちゃ言えるほど、この時の談志なんざ力はねぇだろ。
談志が、山田洋次や、ドリフターズが、体制側の安全装置であるなら、たけしや談志もおんなじだと思う。五十歩百歩だよなぁ!
![[2018年12月10日(月)]ビートたけしのオールナイトニッポンPremium](http://i.ytimg.com/vi/4QHHVUyJhoY/mqdefault.jpg)
談志さんカッコいいな
一つ一つ自論を持ってるし、ユーモアも入れてくる
現代には出てこない、異なる二人の天才芸人‼️
たけしにどれだけ心酔して、期待しているかがよくわかる談志。二人のトークはお互いが同調する事は少ないが、上質なおちがある。
アップありがとうございます。素晴らしすぎて鳥肌ものです。
談志師匠もたけしさんも、頭も経験値も圧倒的に非凡な上に、自説は曲げないのにお互いの言い分をちゃんと聞いて、しかもユーモアを忘れないという。
今のネット文化の中、これだけハイレベルで核心をついて忌憚のないトークが聞けるでしょうか。いわゆる最先端な人たちのやたらテクニカルな話や(勉強にはなるけど)、または他人を馬鹿にする論破好きはいっぱい居ますが、これだけ充実した知性のぶつかり合いには出会えないと思います。
今の時代を生きる者として、単純な懐古のぬるま湯に満足するのは避けたいですが、これを聴かされるとどうしても、そう感じてしまいます。
とにかく貴重なものを共有いただき感謝です。
談志さんってこんなに優しい人だったんだ
ほんとに神を論じてる回だった
救われたよ。
談志さん。
救われたよ。
たけしさん。
こんなのが、令和になってまだ聴けるなんて、救われたよ。
テレビは規制と嘘だらけ、ニュースは誰かの私物化になり、世間の思考は盲目になった、レイワの時代にこんなメッセージが聴けてよかった。
本当に救われたよ。
まだまだ死ねやしませんね。
よし、頑張ろっ！
この御二人の上に手塚治虫先生や黒澤明監督がいる昭和の安心感。
たけしさんがお説教されてる。すげーな談志さん。談志さん優しい。
7:01
た「おんなに不自由しないヤツのコーマンとかねぇ…」
談「おまんこと言え！」
ラジオ史に残る不毛な説教
お は付いてないで
監督やれよおまえ！って談志さんが言った。
その後、武は世界的な映画監督になった。
とんでもなく凄い話だよな。これは。なんとも言えない感情に襲われて聞いてて震えたよ。
談しが、やれ言ったからやった訳じゃないとおもうがね...
@@FF-xf6bf そりゃ当然そうでしょう。
でも結果としてそうなった事がとても面白くもあり感慨深いものがあるなぁーと。
談志の人をみる目と武さんの才能の深さとね。
@@SQuadLiNdA うーん、たけしは、食ってくのに映画とっただけじゃね？
@@FF-xf6bf 食ってく為に映画撮るなら職業監督してるでしょ。脚本から自分で書いたりしないんじゃないかな。
食ってく為なら売れ線の脚本選んで売れっ子アイドルでも使って撮るよ。
@@SQuadLiNdA
うーん。映画を撮る根底ね。。
後程は、たけしさんが創ってるんだから、ね。
談志師匠が救ってあげないとと思っていた世代だけど救われなくて今同じような事を思っている。微力だからブログくらいしか出来ないけど。今無駄と言われている悩んだり考えたりしたから同じような人が1人でもいなくなればと思う。
悩むなら動けも確かにそうですよね。
たけしがだいぶとんがって談志師匠に食ってかかってる。凄まじい会話だな。たけしに映画を撮れと言っている談志師匠のアドバイスは合ってるんだな。すごいな。
レア！これいい。たけしさんは談志さんに感謝や尊敬があるわけで、でも変な遠慮なく物を言う。談志さんもたけしさんのこと好きなんでしょうね。
たけしさんはどちらかというと現実的で合理的主義。「他人を救う必要はない」 とか「無駄なことをしたってしょうがない」とか、現代の考えを先読みしていたんだと思う。
対して談志師匠は無駄なことだと分かっていても未来を見据えて行動してる気がする。義理人情というか人間味がある。
どっちが正しいとかじゃないんだろうけど、確かにたけしさんの考えが広まって浸透してる今の世の中、色んな分野が崩壊しつつあるのは事実。
ぶっちゃけ談志の方が人間味があって俺は好きだが。
今の芸人ってこんな話できるやつほとんど消えたよな。せいぜい爆笑問題の太田光、吉本芸人なんてほんと上っ面だけだから中年以降伸び悩む。松本人志問題もその延長線だらうと思う
なんで芸人風情が日本や日本の未来を"語れる"必要があるの？人を笑わせればそれでいい仕事なのに。いや、なんか言い方間違えたな。よーするに。「人を笑わせる」これほど高尚なことができるのに、「日本の未来を憂う」こんな下品なことをなんでしないといけないの？
意味が分からない。
太田さんもよく言ってるよね。
「政界進出はお考えですか。。？」
「は？芸人になれたのに、なんで政治家に落ちなきゃいけねぇんだよ」って。
つまり、そういうことだと思う。
あなたの言う「こんな話」は、芸人からすれば"低俗"かつ"無意味"でしかない。なぜ、人を笑わせることができるのに、未来を憂いて人のテンション下げるようなことする必要があるの？😊
ワケワカメ
教養が無いからね。
今の世代にこれだけのトークをできる芸人が果たしているだろうか？
談志、たけし、そして高田文夫…。みんな声が若い！
そしてEPOのジングルが懐かしい。
まさか談志さんがしょんべんライダーの話をするとは、、こりゃ懐が深いね。
戦前派の談志師匠と戦後派のたけし師匠･･間に戦争を挟んだ･･十才差は･･思っているより大きい･･･しかし談志師匠は凄い‼️
戦前派と戦後派ってのはあるんだろうけど、それよりも談志は意外とリアルは家族や物を大切にするスタイル、たけしは芸人なんざ遊びまわってナンボみたいな破天荒なスタイル。結構対局的な生き方なのかもしれない。
談志、戦前生まれだけど、戦前派ではないよ。戦前派ていうと、もっと古い、落語家なら、古今亭志ん生とか、桂文楽とか、その世代をいうと思う。
最高のエールですね！
談志師匠もたけちゃんも、誰かの後継者として現れた訳じゃなくて、唯一無二のスペシャルな人間。このスペシャルな存在がシステム化された今の世に現れるのかどうか？
現れるとしたら今の時代を否定するような考えの人間でしょうね。
談志さんの言う通りなのよ今もこれからも
どうしたもんかね
これリアルタイムで聞いてた。
この頃は校内暴力や家庭内暴力に端を発した教育問題をメディアが取り上げていた時期だったから、談志さんもこのような話をされたんだろう。
談志さんが帰った時は午前2時半を回ってたと思う。
談志さんが帰った後、たけしさんは「自分が成功するって事はその裏で誰かがコケるって事だからね？」と言い、「まぁ、頑張ってちょうだい！」と若者達にエールを送った形で
「それでは一曲行きましょう」と言ってかけた曲が薬師丸ひろ子の♪探偵物語だった。
深夜に当時のアナログAM波で聴いた♪探偵物語は何とも言えない切ない曲に聴こえると同時に、自分は良い曲だな～と思いながらベッドの上で聴いていた。。
「目立てって。目立てばそれだけカネが入るってコトでさ、ま、頑張って頂戴よ」だったように記憶します。先の見えない浪人時代を過ごしていた自分に強烈な影響を与えていただきました。
談志が言ってるのは、影響力や発信力を持った人間は、その力を救われない人たちのために使わなければいけないんじゃないかという話。
当時のたけしは、その問いかけに対して「個人主義」的な発想で逃げているけど、今のたけしは師匠の言った通り映画も撮ったし落語もしている。
多分、談志は、自分の影響力や発信力が自分の実力以上に評価されているという負い目があったんじゃないかな。だから、その持ってしまった力を人のために使う義務があると考えていた。そして、それはたけしも共有しているはずだという前提で話している。
評価に対する負い目じゃないと思うよ
これを聴いて、談志さんの優しさに今の太田さんを見る
@@ディラッはやたはたわ それはそうw
太田さん、昔は反体制というか、大きいものに批判的なところあったと思うけど、今は体制派になってしまったような...
このあとたけし 映画を撮り始めた？ 映像はないが 音声だけで談志が真剣に話をしているのが伝わった
アドバイスをしてやる必要がある 救ってやる必要がある
所詮自分には救う術がないとジレンマになってる様子が、この人の底なしの優しさを感じるよ
あれから何十年経っただろうか
現代の新しい表現を具現化する人は必ず現れると思う
自分は神にお告げをされたモーセだと言ってたけれど、
じゃあどうすればいいのかわからないっていうジレンマ。
@@tendenbarabara
ずっと優しいよね、家元は。今、「おまんこ」言ったよ、この師匠。
優しさというより、おせっかい、世話やきなんだと思う。
この時から、たけしさんに映画を撮れって言ってるのは談志さんの先見の妙だなぁ
まさしく、神回！
聴けて良かった、アリガトー！
これ、いつの収録！？社会問題が完全に現代論じゃないか！先見の明が凄い
@@猿ゲーム
京アニの事件のことかな?
このラジオを暗闇で
集中して聞いて興奮していた当時の大人達
贅沢ですね、今はこんな内容無いのですよ
たけしは1人の実力でこれたから1人の力でいいと言っている。それを談志は分かってたんだな。大した逆境もないのが大多数の現代を見据えて、皆のために優しさを考え続けたのは談志の方かな。たけしさんは孤独を知っているけど感謝をあまり知らないのかな、好きだけど。
たけしが甲本ヒロトに嫉妬してるのは、談志の言ってる救いの部分なんだろうなぁ
なるほどなあ
いい言葉聞いたありがとう。
３０年ぐらい進んだ話をしているような気がする。
これがいつ頃の番組かは知りませんがたけしさんの声から推測するとかなり前の番組だと思いますが、今現在は談志さんが危惧した通りの情勢になってます。
お2人の対談のお話は結局平行線で終わってしまった感がありますが、お答として崩壊させなければならない！とおっしゃってましたが私にはよくわかりません
たけしさんにお前がそれをやらなければいけないと説いていましたが、たけしさんには答えがわかっているということでしょうか？それでもたけしさんの考え方が
わかっているけど救えないから無理と拒否しているということかな？？今のたけしさんならその答えが明確に見えたのかな～？
それとも結局それが出来ずで、たけしさんも談志さんみたいに誰かに託したのかな･･･
天才と評されたお2人が本気で必死に将来の若者、国を考えて話をしているのを聞くと、よくわからないけど安心します。
小さい頃近所の人達がまだ仲良かった頃、今みたいに各家族となる前の、あのめんどくさいおじさんやおあばさんが
ガミガミ話しているどこか温かい雰囲気をなぜか感じました。これを聞けただけでもちょっとだけ救われた気になりました。ありがと
みかさ 1984年前後だと思います
@@gben1968ありがとうございます
そんな前の放送だったんですね･･･生まれる前だとは思いませんでした。。
また、おまんこ言った。連呼してる。
人を救う木なんて実らないってわかってる、でも、そんな木を植える努力をしろ、実らないとわかっていながらその苗を植えろ、これが生き様よと喝を入れる談志。まあわかるがね。まあ言いたいことはわかるがね、しかしまあ答えがだませんね。でも難しいですねという言葉では終わらせるわけにはいかないですから、私も少しあなたの意見に思うところがありますから、それを胸に動いてみますよ談志さんよ。
師匠の語気に切迫感があるのは国会議員になって時の佐藤栄作に乞われて与党入りして東大出の官僚のうようよいる大組織を動かしても世の中1ミリも動かないって痛感したからなんだろうと思う。あと現実の飢えと、東京大空襲を経験した中で国家より落語や赤の他人の人情に救われている。にしても二人とも真のインテリだね。
6:33ここ凄いな。宇宙論みたいなものに通じてる気がする。
作用と反作用。幸せには飽きるし、不幸には慣れる。
ヴェーバー･フェヒナー
12:32
たけしは現実を見て、理想の仕事を自分で模索してきた。
談志は理想を語り、分かるやつが分かればという、位置で芸人であることにこだわった。
芸人として、トップの談志と、タレントとしてのトップのたけし
世の中に受け入れられたのは
たけしの方だった。
1983～4年ぐらいの収録ですかね。
1983年だと思います。
「森繁久弥の芝浜」とかスゲェ発想だよなあ。聴きたかったよなぁ
映画とれる！
たけしの才能を見抜いて
たのか。さすが、家元!!
談志さんが言ってる事って、太田さんに受け継がれてるような、、
さすが談志師匠まるで後のオウム真理教が出てくることを暗示していたかのような口ぶりだ。
師匠がこんなことを晒すのはたけしの前だけなんだろうな。初めて聞いたこんなこと。弟子は同じレベルを目指しているのかね。余計なお世話だけれども。
談志師匠が「数枚」上。しかし、師匠もたけしには素直なんだねー。
波長というか価値観というか自分に近い感性を持ってるからでしょうね
山田洋次も寅さんと並行してたそがれ清兵衛まではいい映画撮ってたんだよなあ。
山田洋次も70くらいまでは寅さんに対する葛藤もあって、いい映画撮ってたよ
すげー。
しかし、談志は、真面目だねえ。「救わなきゃいけない、救おうとしろ。」手塚治虫に心酔してた人だからね。
聞いてやれるなー。
17歳でも聞いてられるラジオを作れるなぞ素晴らしいという言葉に限る
でも今のたけしって談志と同じ考えになってるんじゃないかな？やっぱ歳取ると・・。
そうです。人間には段階があるのです。
談志。たけしの発想だと国が滅びるよね、って。冷静で見事だな。
1982ごろ？
これが北野監督。
談志もずれてるところもあるし、たけちゃんも全部のみ込めてはないんだけど、談志は落語家でよかった。それ以外になりようもねえけど。
談志もズレてるというか傲慢よね。
たけしはもう一歩踏みいったとこで話したいんだろうけど価値観の世界だから確信が持てないんだろうな
私は立川談志と同じ時代を生きられて良かったです。
I think it was good to live in the same era as the Tatekawa Danshi.
(｀・ω・´)ｂ
これいつの?
世界は永遠に救われない、そして既に救われている(´^o^)
闇が光を支え、苦しみが幸福を支える、この陰陽の波に何の文句の付けようがある、闇も苦しみも味わい深きことよ
この対談に関しては談志の方だな。
お二方の言う通り、できるやつは日本なんか捨てて外国行っちゃう世の中になりました。
そうかなー？
周りの外国行ったやつは股広げに行った女ばっかりだよ
談志、たけしの後継者は太田なのか、まだそれはわからない。
その答えは、風に吹かれている。
時が経てばさ、たけしも談志が言ってたことに気づくと思うんだな。この世は自由じゃない。「自由に何でもやれる世界なのにと。根性がねえな」「いや、それにすら気づくことのできない奴もいるんだよ」と。歳を取ればきっとたけしも分かってくれると思うんだ。偉そうなこと書いちゃった
いつ頃のラジオだろう?話の中身からすると、立川流以前かな?
弟子入りしたら、真打ちだとか言ってるし。
戸塚ヨットスクール云々言ってるけど、弟子を何人かそこに送ったんだっけ。
映画監督の素質を見抜いてたんだ!
たけしもとがってたなー
今のたけしは談志さんとおんなじ事言いそう！
How the hell did I get here from a vocaloid music video?
私はビート氏の考えに傾倒します。他人を救う、とか教育する事なぞ誰にも出来ない。所詮人は誰でも自分ファーストで自分の考えが正しいと思っている。教えられている振りはしますが。
ビート氏は自分の生きざまを貫いて、それに影響されて救われようがそうでなかろが自分は関係ないという考え。
しかし、談志氏に救われる人がいるように、ビート氏に救われる人がいることに変わりはない。
談さんが言ってるのは、そうだろうけど、レベルの話をしてんじゃね？
漫FF子太郎
談志はレベルが低い人間をお節介をしてでも救おうという考え。
たけしはレベルの低い人間は自分で気付いて切り開け、という考え。
私は神うんぬんというのは綺麗事としか思えない。
ビート氏て。たけし氏でしょ
進吾坂本 談志氏と合わせると、「し」が多すぎると思ったので。
cmの入れ方が
絶妙(笑)
不毛な話を長々と出来るのが凄いわww
この話を不毛と評価するTakaさん
ちょっと、かっこいいな！！
うん。かっこいいよ、あんた！！
談志さんはこの時点でリベラリズムの究めた先をわかってた訳だね。現に日本は滅びかけてるし、日本人が大好きな「西洋」は数年先を行ってるからリベラリズムにうんざりしてナショナリズムへ舵を切り出してる。
俺は行く！海外へ！
談志は理想をいうけどどうするのかまでは考えていない。その先の実際にどうすべきかをたけしは考えている。
当時ラジオを聴いていたが、カブトムシをデパートに持って行って直してくれなんて極端な話で、周りにそんな子供はいなかった。少なくとも東京の下町では。
例え話だったんだろうけど、明らかに作り話だよな。逆に言うと何でそんな適当な作り話を例にしたのか。ちょっと極端な例を出しすぎ。そういうありえない子供の話をしただけで聞き手側（たけし）は一気に萎えると思う。
ひでじい犬神 当時、そのような報道は確かにありましたが、稀な例だったと思いましたが、マスコミが騒いだ為に大人が勘違いしたのでしょうか。
タオルを絞れない子供などの報道もあり、バイト先でタオルを絞るとおばさんにビックリされたことがありましたが、タオルを絞れない子供もいませんでした、少なくとも私の周りには。
@@gben1968
有りそうで、あり得ない話!マスコミの得意技。
@@ひでじい犬神
あれは、マスコミの誰かが、てめえの言いたい事の裏付けに、捏造した話だと思う。
私は北野武と同じ時代を生きられて良かったです。
I feel lucky to be living in the same era as Takeshi Kitano.
(｀・ω・´)ｂ
39:22
たけしは談志に似てるかと
思ったがむしろ高田純次の方が似ている😅
おれはたけし派
やっぱり文化の歴史かなぁ
たけちゃんはいうてもただの人気者TVタレント
だんしさんは落語家 家ついてる分 芸の格が....
ワンピースで例えると
白犬:立川談志
赤犬海賊団:たけし
みたい。酒場で語ってて
後ろで笑ってるのは乗組員
「白犬」？「赤犬海賊団」？
ワンピース読んでから例えに出そうね。
ワンピの白犬?赤犬海賊団?たとえなのかな?よくわからん。
誰じゃそらw
この時代っておそらくオウム事件とか酒鬼薔薇事件が起きる前後ぐらいだと推察するけど、ニュー・アカデミズムみたいなインチキが流行って宮台真司とかが援交とかを体当たりで研究（という名の性欲解消）してメディアで大口叩いて、なんか暗い時代だったよな。オレは小室ミュージックとか聴いて誤魔化してたけど、TKの曲も今振り返ると名曲は数えるほどしかない。
全然違う
このオールナイトニッポンは1983年の放送
あなたが言ってるのは1990年代中期～後半の話だよ
@@鬼瓦権造-g5g そうでしたか笑 じゃああの時代の10年以上前にこういう日本社会に対する憂いがあったんだね。
AI こそプロセス廃棄。すごいな、談志！そして日本。ダメダメ たけしもすごい。
どっちも嫌いじゃないんだけど、先輩だからって野暮なこと言い過ぎ。
たけしさんには本人なりの確信もありつつ、顔を立てて肯定も否定もしてないけど、うるせぇ余計なお世話だよって本心が漏れ聞こえてくるし。
歴史的にも、結果から見ればたけしさんはより多くの若者を刺激している、オードリーとかそうだし。
到来することになる情報社会は価値の相対化が本質であって、先輩だの後輩だのを超えたところにある他者と繋がりや関係が主軸となるし。
たけしさんの目は、ずっと先の未来を見つめていて内包していた。
たけしから言わせれば、犯罪まみれの不良を軍団にしてバーターとして使った事によって自分も成功したし、軍団のメンバーも更正させたという自負があるかもしれないから談志に救えと言われると、俺なりにTVで笑いを届けてるし、救えてる事もあるだろって言いたいだろうな。談志の言いたい事は分かるし、たけしを尊敬してるからこそ、たけしに言いたかったんだろう。でも、たけしに今までの芸風を変えろって遠回しに言ってることと一緒になるから、これはたけしにお願いする事ではない。談志も晩年、死にたい死にたいと弱音を言ってたぐらいだから、所詮責任感がない奴の戯言。山田洋次監督をごちゃごちゃ言えるほど、この時の談志なんざ力はねぇだろ。
談志が、山田洋次や、ドリフターズが、体制側の安全装置であるなら、たけしや談志もおんなじだと思う。五十歩百歩だよなぁ!