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ありがとうございます！
いきつけの小さい大衆居酒屋で谷繁さんのラジオ解説きいてると味が出ていい雰囲気がでるんですよねー。酒がうまくなる。
いいね
大谷がドジャース行って、打撃三部門と盗塁全てキャリアハイ更新してて草
谷繁さん、野球殿堂入りおめでとうございます！
6:46～こっから全く同意できないわ上原さん松井さんはヤンキースでもエンジェルスでもアスレチックスでもレイズでも打撃に対するアプローチは何も変わってないと思うヤンキースだからホームラン数が少なかった訳では無いと思う
むしろヤンキースタジアムだから入ってた当たりの方が多いくらいですからね
@@さんかくまる-b8j 松井は引っ張りバッターだから、右翼が狭いヤンスタは松井用の球場と言っても過言じゃないくらい相性良い
松井自身が自分は中距離ヒッターって言って、大谷が長距離ヒッターって言ってますからね。上原の見解がズレてる。ピッチャーがバッターの分析なんてできないんだね。
いや、ヤンキースに行ってホームランは狙わずチームの為に打率を重視したのは有名な話でしょ。
上原さんさー大谷はもちろん松井やトラウト、その他大勢の選手を馬鹿にしてるって事に気付いてる？アンチ大谷って言われてキレるなら醜い粗探しはやめて素直になれよ
超名門行ってノビノビやって50本以上打ってWS優勝しましたけど？
もう大谷名指しやん＾＾やめとけよ、満票MVPにすることじゃないぜ。強いチームはマークが分散されるわけだし、大谷やトラウトは孤軍奮闘状態よ。先発に関してはもう、上原がどうこう語れるレベルに大谷はいない。
MLBの選手生活がどんなものか、そこからどういう選手が生き残れるのかが見えてとても興味深かったです。NPBもそうなっていくのかどうか……なんとなく、谷繁さんはそのあたりにも関心がありそうな話の引き出し方をされている気がして、もっと聞きたかったなあ……と思いました。さりげなく深い話が聞けるのがいいですね、また是非対談お願いします！
コロナ禍で各球団の主力が揃わない状況でのペナントレース。来Seasonが通常通りの状況になり、それでも村上選手が今年の様な成績を出せば凄い。
マリナーズ時代のイチローの記録に面と向かって言ってみて欲しい。
某所で話題になっていたので見に来ましたが面白かったですね。・ホームランしか求められてない → 一番求められているのは出塁率・3割バッターが評価されれない → 普通に評価されてる(今までが過剰評価気味だった)松井が長距離打者として通用しなかったというのは本人が色んな場所で語ってることですし、所属チームは関係ないかと。それと松井がいた当時の超銀河級ヤンキース打線と、今のトラウト大谷依存打線じゃマークの厳しさ的に大谷のほうが不利ではないでしょうか。後はそもそもシアトル時代のイチローはOPSも普通に高い上に守備走塁指標もトップクラスで、決してヒットだけを求められるような選手ではなかったと思います。
たしかに。初年度でMVPを取ったほどの選手なので他からこうしろああしろという要求はなかったと思う。むしろ周りに自分よりも体格のある長距離ヒッターが溢れていたため、相対的に自分の価値はホームランを打つことではないと割り切ってヒットを量産していたと思う。何も強要されてヒットだけを狙っていたわけではない
大谷嫉妬民は見苦しいなこんなに野球ファンからボロクソ言われてもまだ言い続ける根性は凄いけど
上原「大谷は打率が低い。」大谷「.273に打率上げたぞ。」上原「投手として成績残してない！」大谷「15勝9敗 防御率2.33 奪三振219の成績残したぞ！」上原「松井秀喜はヤンキースじゃなく弱い球団だったらもっと成績残してた！」遠回しに（大谷はPS出れない弱い球団だから延び延びプレーできたから成績残せた。）上原「これを言うと大谷アンチって言われる。」
"逆神"上原浩治最終的にはWS優勝まで導いてしまいそう
日本一いや、世界一の名誉大谷アンチですね
上原の嫉妬すき
草
上原の囲いほんま脳みそついてないわ、これで上原が大谷に嫉妬してないとか無理があり過ぎる。本人と連絡取ってても隠しきれない嫉妬があるだけなのに、何故アンチじゃない理由に本人と連絡取ってるから、とか謎の理由で弁明してるんだかw
「下位チームだから伸び伸び打てている」とは何だったのか…
2018年 大谷について イチロー「大谷がはじめて日本からきたホームランバッター」イチロー喜ぶ 2022年 上原「大谷はヤンキースに行ったらホームラン減る」 願望
ヤンキースなんて低打率でホームランしか狙ってないバッター多いのにな、アホくさいわてか大谷左バッターだからヤンスタ行ったら寧ろ増えるやろ
谷繁さんって何より声がいいよね。安心するというか、落ち着くというか。キャッチーとしての資質の一つだと思うな。
本当ですね。声がいいなと思います。
ホリエモンっぽいけどな
野球中継の解説面白いよね、解説者の中では一番好き。
レフトでやるなら岡本は期待できそう。村上も外野でやれれば。内野手はいまだに厳しいよなぁ。個人的には３年後ぐらいの万波が楽しみ
大谷は今年投打で文句ない成績だと思いますなのに上原さんは褒めるどころかよくわからないケチをつけてますこれでアンチ大谷じゃないのは無理がありますよ！
去年上原さんは、大谷選手は二刀流はやれても後3年、それ以上やってたら謝りますってヘラヘラ笑ってましたからね。あとプレイオフに進めない大谷選手ばかり日本のマスコミは取り上げて澤村選手を取り上げないのはけしからんって怒ってて、何で大谷選手を引き合いに出さないといけないんだよって、Twitterで炎上してましたね。
正直dfaされるレベルの澤村選手を称賛して,mvpレベルの大谷選手にケチをつける意味が全くわからないです個人的に嫌いじゃない限り
@@Haru-yr9mt こんなことを言っておいて、自分が何で大谷選手のことを嫌いだと思われるのかが分からないって、自分のTH-camで言ってて憤慨してるのは只々呆れますww 嫌いって言うよりは嫉妬心なんだろうとは思うけど、しかし痛すぎますよね。
2024.4.28の上原氏の自身のコラムにて「高打率の要因には、首位を走るドジャースへの移籍が効果をもたらしている」松井氏に対してはどのチームでも擁護するのに、大谷選手の活躍は何が何でもイチャモンをつけるんですね
上原は完全にアンチ大谷ですからね。超名門ドジャーズでプレッシャーが掛かっていながら大活躍しているのに評価しないですからｗ
ドジャースでキャリアハイ50本打ったけどどう説明する？
上原とかいう終身名誉大谷嫉妬民
噂には聞いていたけど本当に大谷を認めたくないんだ笑巨人の中畑とか江川上原好きだったし、メジャーでの絶対の抑えも誇りにさえ思っていたのにこれは無いよ。叩き棒にされた松井も気の毒だし、自分の現役時代にまで泥を塗るような発言、やめてください。
この人、自分が好きな人は持ち上げて、そうでもない人は良い成績残してても下げる発言をする印象…勝手な見解で大谷くんの価値を下げないでほしい
元々MLBに関心がある谷繁さんが前のめりに聞いてるのがすごく面白くなってる要因の1つですね。是非城島さんに話を聞いて欲しいです。
このテーマ、今又は1ヵ月後に再度聞きたい。
上原さんはほんとに粘着物質あってよかったよね
本当に上原の経歴でここまで嫉妬心の塊なのが凄いわ
上原さんがサンモニで張本さんの後任として呼ばれたのがわかる気がした動画でした
下位チームで消化試合でも打率上げてチームバッティングした大谷さすが人格者
極端なシフトのせいでホームラン狙いが増えましたがシフト禁止でかなり変わると思いますし、牽制の制限によって盗塁も増える。今みたいなホームランか三振みたいなことにはならないと思うので来シーズンどこまで変わるのか楽しみです。
シフトがどうこうより、データを重視して生産性が測られて、その結果打率より出塁率、長打率がチームをより良い結果に繋げてくれると考えられて、昔より重要視されるようになっていっただけですよ。
そうだね😂 悔しいなw
谷繁さん、アップありがとうございます。メジャーは凄いですね！キャンプ地まで、自家用ジェットで来る方、自分の車を持ち込む方、球団持ちで、車をトラックに積んでくれるとはいえ、やっぱり、すごいしか言えない！！谷繁さん、すごく話の聞き出し方がうまいですね。あと、やっぱり、谷繁さんの声が心地よくて好きです。
弱いチームだから大谷があれだけ活躍できてるって暗に言ってる感がなんともな…じゃあ弱いチームで先発で15勝も上げてることについてはどう思うのか？しかも30発打ちながら打率も低いと言われながらリーグ30位以内には入ってるわけで…
まぁでもこの嫉妬というか、負けず嫌いだからこそ上原投手も超一流だったんでしょうね140キロのストレートでMLBの選手が空振りしまくるとか凄すぎる
この二人の対談は面白くて飽きません。何度でもお願いします。
松井さんはヤンキースだからチームバッティングしてたのでホームランが増えなかったって言うけど、じゃあ松井さんがNPBの時はめっちゃホームラン打ってたけど、チームバッティングはしてたんだろうか？例えばトラウトやジャッジに、無死2塁の時にいつもの自分のスイングではなく、右に打つようなチームバッティングをしてくれって監督は願うだろうか？そんなことをいつもトラウトやジャッジがやってたらチームにとってもマイナスでしかないんだよね。絶対に生産性が落ちるし、自分のスイングを崩してしまう可能性もある。それと大谷選手は状況に応じたバッティングをすることもあるし、セーフティで何とか塁に出ようとすることもある。今年2死満塁で2ストライクと追い込まれながら、左に打球を転がしてタイムリーヒットを打った時は「とにかく打球を前に飛ばせば何かが起こる可能性がある」と言っていた。実際に大谷選手は得点圏ではそれ以外の時に比べて三振が少ない。それでも得点圏OPSはめちゃくちゃ高いけどね。上原さんが言うように、大谷選手は弱いチームだから伸び伸びとやれてホームランを多く打てるわけでは決してない。結局は個人の能力ですよ。きっと松井さんもそんな言い訳じみたみっともないことを言われても全然嬉しくないと思いますよ。松井さんが自身のホームラン記録を大谷選手が破った時の大谷選手への言葉とか、上原さんは知らないのかな？本当残念な発言だなぁ…
松井はほぼ引っ張りホームランのバッターだから、寧ろヤンスタが一番ホームラン打てるし、ヤンキースだからこそ30本打てたと思うけどね。逆に最初からエンゼルスいたらキャリアハイは20本代だっただろうな
いちいち松井をディスる必要ないしそれしちゃうと上原と同類やで
松井さんはそんな人格者ちゃうやろw人格者なら間違ってもあんな差別発言しない子供のファンがあれを聞いてどんだけ傷ついたかマスコミに文句言うのはわかるがあの発言は日本人全体を傷つけるワード
@@アカンスヨ松井をディスってる要素1つも無ね？どの部分でそう思った？
@@udjj 「エンゼルスいたらキャリアハイは20本代」
うわ出たリアルミュート上原
強いチームの方がプレッシャーあるから大変理論ホント嫌いそんなん言ったら弱いチームは他が雑魚だから四球覚悟で厳しいところ責められるじゃんって話だから
そういうの話してるアホがいたらイグレシアスさんのお言葉聞かせてあげよう
上原さんの、レッドソックスでのクローザーとして残された成績は、誰にも文句を言われる筋合いのない素晴らしいモノであると思います。ただ、MLBにおいて先発で通用しなかったのは事実では無いでしょうか。チームが弱い、強いは置いておいて単純に大谷選手が残した記録についてはリスペクトがあるべきでは？と思ってしまいました。むしろ仰る通りチームの勝ちが少ないチームで、ヤンキース、アストロズ、ドジャースの様にMLB屈指の打線ではなく、援護点が期待値として少ない中で、15勝も挙げられたのは素晴らしいと思うのですが…あと、松井選手もエンジェルスに所属されてましたよね？エンジェルスだからどうこうと言うのは松井さんにも失礼でないかと存じます…
そのときの状況を考えて発言してくれ。上原にしろ松井にしろ、20代の話じゃないだろ。逆に大谷は日本のルーキーで20勝あげてないだろ？上原はルーキー20勝だろ？その時々、チームやリーグの状況で変わるわけだろう。否定より、ただ野球を楽しむことは出来ないのだろうか？成績を持ち出すならちゃんと確認して笑
@@islandbig8778 ルーキーで20勝は凄いけど 自分が英語とか生活に自信がないと言ってメジャー行きを挫折した年齢の時にメジャーで新人王取ったり じゃあ松井が弱いチームにいたら40本以上打てたかといえばそこも微妙だし、野球を楽しむと言う部分では上原が素直に褒めるとこ褒めたら良かっただけだし、強いチームで結果残さないと意味ないって考えも自分の方が成績良かったのに川上憲伸に沢村賞取られた恨みから根強くなって弱いチームでの活躍はあまり意味ないと思うようになったみたいです。
@@islandbig8778正直大谷はその二人とは別次元の選手だから比較するまでもないよ笑
なんで自分のチャンネルで話してないめちゃくちゃ聞きたい話を、違うチャンネルで話してんだ上原さんは笑
サービス精神が旺盛な方だから😂
聞かれてないしって、言いそうだなw
谷繁さんのヒアリング力もありますね。さすが名捕手
@@horoyui0095 確かに、「そりゃあ、聞かれてないから言う意味無いよね？」って言いそうwww
上原「雑談するチャンネルやでｗ」
名門打率ww
とうとう松井すらも大谷を貶すための手段に使い始めたか…自分の現役時代の記録すらも泥に塗っていることにいい加減気づいて欲しい今の上原は2013胴上げ投手よりも大谷ガチアンチとしての方が有名になりつつあるよ本当に
上原ってマジで自分の現役時代で時が止まってるんだろうな打率が〜とかヤンキースみたいな強いチームはチームバッティングが〜とか前時代すぎて…
コメントとは関係ないですが元野球選手の清原は先月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰したり、最近沖縄キャンプを視察して鵜飼や根尾を指導するなど順調に球界復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正しているなら元阪神の江夏のように野球を通して社会復帰することは良いことだと感じています
長い目で見ると得点圏打率は生涯打率にある程度近づきますよ。
強豪で打つのは難しい！弱小は伸び伸び出来るから打てる！みたいな理屈、移籍した選手を見てもそれが正しいと言えるような事例はほぼ全く無いのでいい加減辞めましょうよ年齢や怪我の問題を除けば優秀な打者は移籍先でも基本的には優秀です
そうはいうがじゃあアメリカの重量打線を日本の投手が抑え切れてるかと言えば大谷ダルビッシュほど抑えられてはいないからな。大谷に対して刺々しいんだよな上原さんは。
打率は高いことにこしたことないけど今どき打率にこだわるのはどうかな打率が2割5分でも出塁率が3割7分打率3割あっても出塁率が３割前半なら出塁率が高いほうが評価されるし出塁率と長打率を併せたOPSが１番メジャーでその選手の能力を示す指標なことぐらい知ってると思うのですが単打ばかりの3割打者と出塁率も長打率の高い2割5分の打者なら後者のほうが断然評価されるまあ打率も高くて長打率もあるのが1番ですけどちなみに大谷選手のOPSは去年ほどではないですがそれでもリーグ5位です
弱いチームの方が徹底的にマークされるから数字は落ちる。歩かされたりワンポイントで左腕出されたりね。てか、チームバッティングってなによ？大谷翔平が単打狙いとホームラン狙いなら間違いなくホームラン狙いの方がチームに貢献できるだろ。あと弱いチームでの成績云々はトラウトもディスってることに気づいてるのかなこの人。
上原って筋金入りの大谷アンチやろ松井秀喜は凄い選手ってのは大前提で2009年ヤンキースで28本の本塁打、2010年はエンゼルスで21本の本塁打な訳で上原の論理なら伸び伸びやれるエンゼルスなら前年の本塁打数を越さなきゃおかしいよなぁ！！！
選手時代の上原さんのことが大好きだっただけにもうこれ以上自分の首を絞めないで欲しい。大谷さんを下げるために使われた松井さんもかわいそう。
結果的に3割打ってホームラン王にもなったから何にも言えないだろうなぁ。あとこの動画絶対低評価多いだろうな。谷繁さん何にも悪くないのに
質問です。通用する、適応する。どちらに比重がありますか?
上原さんは日本で活躍した秋山選手や筒香選手が弱小チームでチームバッティングも何もなくただ単にレベルの差でメジャー通用出来なかったのを分かっているんですかね
古田選手はヒットだけの選手は怖くなかったと言ってましたね
まあ、所詮って言うのもアレだけどヒットしか打たない人ってよほどが無い限り点数入らんからね
状況によるとも言っています。
まぁー長打力ある方が有利なのは間違いない。NPBでも優勝やCS絡めるのは結局ホームランよく打つ選手がいるかいないかだしな。
チーム安打数10安打でも1点とか0点とかザラにあるからな。
@@トリエモンズそうでもなくね 広島や阪神が本塁打多いかって言われたら多いわけじゃない
じゃ、大谷がヤンキースに行ったらどんな数字が残りそうなんですか？周りに強い選手がいるのでまともに勝負してもらえる（今季してもらえなかったと言っているわけではありません）、チームのモチベが高い、いいコーチがいて、いいマシンがある、自分が打たないと駄目というプレッシャーはエンゼルスよりは低い上原さんてきにはどうお考えでしょうか？これでもヤンキースに行ったら成績下がるんですかねぇ
上原、大谷に対しての発言を全盛期の大半をマリナーズで過ごしたイチローにも是非言ってほしいね似非雑草さん笑
すみません、ドジャースのような強豪かつビッグマーケットのチームに行っても、優勝争いとほぼ無縁だったエンゼルスにいたときと同じように大活躍を続けていることについて、是非ともご解説お願いいたします🙏
上原さんは大谷選手を。谷繁さんは古田敦也さんを。ちょこちょこイジるのが面白い♪谷繁さんは、野村監督に我慢出来なかったと思う。関西では、ずっとテレビ局が密着してたな～。
上原さん、あなたのワールドシリーズ最終戦でクローザーとして出てきた姿は本当に格好良かったです。だから、お願いです。これ以上無様な姿は晒さないでください。
谷繁さんMLBの憧れが大きかっただけに、話聞くたびに目がキラキラしてるw
もう画面に出んでええよ! 成り上がって調子こいているようにしか聴こえん…
上原残念やったな大谷は優勝競いするドジャースで成績上げとるで。
ドジャース移籍してからも絶好調やけどな。
トラウトは50本打てる能力あるけどエンゼルスっていう弱いチームで警戒されまくって50本いけてない。ジャッジ含め過去の MVP 受賞者は強いチームでホームラン打ちまくってるし、強いチームにいるからホームランが打ちにくいっていうのはあきらかな嘘だよね、むしろ弱いチームのほうが勝負避けられて打ちづらい。
マジでそれあのライトの狭さは反則
大谷を絶対認めないマンの時の上原は信用したらあかんすよw
上原のチャンネルだと批判コメントは一切表示させないからここがみんなの本当の意見
上原さん、ツイッターとかも批判コメント消したりブロックしたりしてますよね。あまりにヒドイものは仕方ないとは思うけど大したコメントしてない人もブロックされたりしてるから、それってどうなの？と思ってしまう。自分よりの意見しか受け付けない感じなんでしょうか。
@@mota7064 大谷選手2桁勝利2桁本塁打おめでとう！みたいな何の害も無いツイートも非表示にしてましたよね。びっくりしました。
自分で雑草って卑屈な言い方しといて、本物の大輪の薔薇に嫉妬とか、学生じゃあるまいし、もうそろそろ言うのやめた方がいいと思います！
自分は大谷アンチじゃないといい張っても世間からそう思われるような発言をしてる時点でダメなんですよ。その辺を考えて柔軟に対応して欲しい。その点以外の上原さんが好きなだけに本当に悲しいです。
イチローは日本時代の数字が飛び抜けすぎてるから錯覚されやすいけど、実は他の日本人選手と同じくらいメジャーで打撃指標劣化してる
一応ホームラン王争いしたシーズンもあるからね
opsとかが誰でも知ってるレベルまで浸透したのもあって、イチローを打撃指標で判断して過小評価してるアホが結構多い。イチローが例えば去年の大谷くらいの成績残すと、opsは大幅に上がるけど、得点能力は下がるってシミュレーションが出てるんよな。イチローはメジャー歴代でもトップクラスの走塁があるからね、イチローなら今の時代でもめちゃくちゃ評価される、上原は大谷下げする為にイチロー下げまでしようとして気持ち悪すぎるわ
イチローopsは日本では毎年900越えてるからね。
上原の大谷嫌いも見慣れたわもう。
大谷嫌いなやつ程見苦しいやつはいないよなぁ
上原っていつからこうなったの？現役時代なんかサンモニのハリさん相手に物申してなかったっけ。冗談かと思ってたけど、本当にどうにかして大谷を認めたくないようにも見えちゃうよね。松井もそうだけど、裏を返せば大谷だけじゃなくてイチローもトラウトにも失礼な発言に感じるな。もう少し周りに気を遣って言葉を選ぶべき。
大谷くんの話題は避けてる❗
嫉妬をするのは仕方ない競争の激しい世界で生きてきた人なら尚更でも引退後にメディアでこういう発言を何度も繰り返すのは自分の経歴に泥を塗ることでしかない
もうこれ以上自分の経歴に泥を塗るのは本当にやめてください人間である以上嫉妬をしてしまうのは無理もありませんが、メディアでここまで個人を貶していると取られる発言をしてしまうのは、上原選手自身の評判を落とし、さらには現役時代のことすらも台無しにしてしまいます。現役時代の上原さんのことは好きでしたが、近年の発言には失望しかありません。
打率よりもopsの方が得点への相関性が高い事は2022年現在では常識と言っていいほど認知されてる引退して時間が経っているとはいえコメンテーターやYou Tubeで野球に関わる仕事をしてるのだから、新しい常識くらいは勉強しないとダメだよ今後何を言っても説得力がない
維持でも大谷のことを認めたくないから、弱いチームではチームバッティングをしないから成績上がるとかいう謎理論を持ち出すじゃあ村上は日ハムなら4割８０本いけるね
😅「チームがね」😅
理解力ないのかな？勝つチームでは、自由に出来ないことがあるって言ってるだけだと思いますが？とりあえず日本語学ぼ。
認めとるやんけ、チームが変われば求められる役割によっては成績も変わってるくるって話だろうが
松井の頃は周りがステロイダーだらけだったしなあロッドもそうだし、ナチュラルの松井はああするのがベストだと考えたんだろ
何気にこのお二人、相性良いと思います😂👍✨
また上原かwもう大谷選手の事口にしないで
ホームランが評価されるのは当たり前だよ確実に1点が入るんだもの逆にヒットは4本打っても点が入るかは分からないしメジャーの化け物ピッチャーから連打するのが難しいからOPSが評価されるわけだしね
フォアボールでの出塁も貴重なのは重々承知なんだけど、プロの速い球を鋭いスイングで打ち返すのって見ている側的には面白いしテンポ良く感じるんだよね…。全員が長打求めるのではなく打率を残せる人もいてほしい。ちょっと時代遅れかもだけど
2chから来ました。今の世代は「リアルミュート」の方として捉えているのかな
松井の頃は周りにジーターやAロッドがいてマーク分散されてむしろ打ちやすかったろ
強打者がいっぱいいるチームの方がマーク分散されてもっと打てるよね
球場の大きさもあるしプレッシャーもあるだろうし実際どうなんですかね？日本だとホームランバッターが巨人にきても打てなくなったりするのはあるし難しいですね
2022年の大谷翔平さんはワールドシリーズ制覇のアストロズ打線を封じ込めてバッターとしては34本のホームランも打ってるのになぜ認めない
そうだ。
㊗️野球殿堂入りの谷繁さんも素晴らしいですね。
松井秀喜は同時代にイチローがいたからあまり語られないけど、メジャー通算で打率.280、出塁率.350以上は青木と並んで日本人トップクラスの成績。それでシーズン30本も打ってるのはすごいことだと思う。
てか打撃だけで見たら松井の方が上の年も余裕であるしな
イチローはスピード落ちるとヒットしかないからつらいね
松井と青木の比較自体がアホ、五輪メダル獲得者と国体出場者との差どころではないな。
語られないのはそもそもミーハーが数字だけしか見てないから見てる奴はほんと上原が言ったとおりの評価だし
イチローは打点が稼げなかった。260本もヒットを打って60打点てある意味すごい。得点圏にランナーいても内野安打ではランナーはは帰れないからなあ。
大谷嫉妬の言い訳に使われる松井秀喜が可哀想
すぐに名前が上がらないところを見るとやっぱ野手は厳しいか
メジャーの内野の守備みたら、日本人じゃ無理でしょ
メジャーリーガーが日本の球団の練習に驚く理由がわかりました。
打率の価値が下がったのは出塁率長打率の重要性が広く理解され始めたってのが大きいと思います。
アルトゥーベがわかりやすい変化ですよね昔は彼も200安打を打つイチローのような選手だったけど
？？？「大谷は打率が低い」
@ْ これめちゃくちゃ鋭い視点だわ。
イチローのような選手は今は求められてない、っての上原が明らかに間違ってるけどね。打率は昔は過剰評価されてたってのは事実だけど、今イチロークラスの活躍する選手がいたら絶対評価されるよ。イチローがただあの打率を残すだけだったら確かにホームラン打てる人の方が欲しいけど、イチローの走塁技術を忘れてはいけない、メジャーでも歴代トップクラスの走塁能力持ってる。
確かにそうですね。やっぱりメジャーの論理的思考は凄いなイチローみたいに突出してれば別だろうけど
要するに大谷(打)はヤンキースにいたらもっと低い成績である、と言いたいのか？
せやで
上田さんから「こんないい話、何ほかのチャンネルで話してんですか」って詰められそうで草
MLBでのクローザーはマジでカッコよかったから、もうこれ以上ネットでの発言とかやめて欲しいな
去年 日本で首位打者取った鈴木誠也が大谷よりも打率が低く本塁打14本なのは実力じゃないんですか？ 鈴木誠也に対してもエンゼルスより弱小球団でノビノビしてチームバッティングもせずバット振り回して低打率で14本塁打だけだったということ言うんですか？😂
故障もあったし、1年目のメジャーて大変なんだよ。来年見てから実力評価しなきゃ。メジャーそんな甘くないからね
ナ・リーグ中地区はメジャー最弱
@@赤崎遼馬-n7f 大谷1年目故障あり.285 22 61 ops.925
先発で結果のこしてる大谷が憎いんですよね…わかりますよ上原さん
上原の理論だとイチローも下位チームで伸び伸びやってたからあの記録出せたってことになるぞ笑
でも実際イチローのスタイルに懐疑的な意見もあるからな
その要因は否定できないよね。
是非、雑談魂に、谷繁元信さんですね✌️
まず、松井さん自身がメジャーでは中距離打者と自認していて、それは広く知られた話でもあるその上で、谷繁さんが「役割がある、ホームランバッターがそうではなくなる(役割が変わる)」事に言及しているので、「松井さんはヤンキースだから」はいらない転換だった
だったら、ヤンキースじゃなくて、レイズやオリオールズみたいなあまり強くないチームだったら、プレイスタイルが変わらなかったかもな
確かにメジャーでの松井は中距離打者だったけどヤンキース時代はあのメンバーの中で5番6番を打つことが多かった得点圏で回ってくる事も多かったから確実にランナーを返せるバッティングを意識していたように見えるやってもいない事言っても仕方ないけど弱いチームなら一人で点の取れるバッティングを意識はしたんじゃないかなって思う
中距離打者がやろうと思えばホームランバッターになれるなんて事はないでしょ松井さんに限らず日本の打者がメジャーに行くとopsがかなり下がる事はほぼ普遍的な話で、谷繁さんも実質その点に言及してるので話の腰を折って脇道を膨らます必要ないってこと
ヤンスタは打者天国
@@hisayoshiyamada2044 その代わりチャンピオンリングは獲得出来なかったろうけど。
オカモトは流石に厳しんではないかなぁ…30本打つとは言え.252にOPS.805はメジャーでは無理でしょ.317で38本 OPS1.072の鈴木誠也が.262 14本 OPS.769になる世界ですよ
opsが3ポイント下がると言われてますよね。
指標が落ちるのは事実ですが、鈴木誠也に関してはMLB1年目ということを考慮に入れた方が良いかもしれません。野球以外にもいろいろなストレスはあったと思いますしね。来年どれぐらいできるか非常に興味があります。
@ْ 今季の鈴木誠也は試合数、打席数ともにだいたい2年目の大谷と指標がよく似てますね（wRC+大谷120誠也115、WAR大谷2.5誠也2.0）打底ではなく例年であれば.275 16本 OPS.820くらいは行ってたかもしれない1年目の大谷はwRC+149と326打数で22本、OPS.925…よく大谷は21年から活躍と思ってる人がいますが、18年は今年より指標は良いし去年ともそこまで遜色ないんですよね
@@kitauflatvalley4697 そうそう、凄い選手は1年目から活躍するから、1年目パッとしなかった時点である程度活躍は出来ても、スーパースターにはなれないのがほぼ確定しちゃう
日本での活躍+身長が無いとダメだよ
メジャーの打者が言うなら分かるけどなんで上原に言われなあかんねんwww
上原はもう大谷の名前を出すな。敵を増やすような発言多すぎる。
上原さんからちょこちょこ岡本を評価してくれるの嬉しいです😊
ありがとうございます！
いきつけの小さい大衆居酒屋で谷繁さんのラジオ解説きいてると味が出ていい雰囲気がでるんですよねー。酒がうまくなる。
いいね
大谷がドジャース行って、打撃三部門と盗塁全てキャリアハイ更新してて草
谷繁さん、野球殿堂入りおめでとうございます！
6:46～
こっから全く同意できないわ上原さん
松井さんはヤンキースでもエンジェルスでもアスレチックスでもレイズでも打撃に対するアプローチは何も変わってないと思う
ヤンキースだからホームラン数が少なかった訳では無いと思う
むしろヤンキースタジアムだから入ってた当たりの方が多いくらいですからね
@@さんかくまる-b8j
松井は引っ張りバッターだから、右翼が狭いヤンスタは松井用の球場と言っても過言じゃないくらい相性良い
松井自身が自分は中距離ヒッターって言って、大谷が長距離ヒッターって言ってますからね。上原の見解がズレてる。ピッチャーがバッターの分析なんてできないんだね。
いや、ヤンキースに行ってホームランは狙わずチームの為に打率を重視したのは有名な話でしょ。
上原さんさー大谷はもちろん松井やトラウト、その他大勢の選手を馬鹿にしてるって事に気付いてる？
アンチ大谷って言われてキレるなら醜い粗探しはやめて素直になれよ
超名門行ってノビノビやって50本以上打ってWS優勝しましたけど？
もう大谷名指しやん＾＾
やめとけよ、満票MVPにすることじゃないぜ。強いチームはマークが分散されるわけだし、大谷やトラウトは孤軍奮闘状態よ。先発に関してはもう、上原がどうこう語れるレベルに大谷はいない。
MLBの選手生活がどんなものか、そこからどういう選手が生き残れるのかが見えてとても興味深かったです。
NPBもそうなっていくのかどうか……なんとなく、谷繁さんはそのあたりにも関心がありそうな話の引き出し方をされている気がして、もっと聞きたかったなあ……と思いました。
さりげなく深い話が聞けるのがいいですね、また是非対談お願いします！
コロナ禍で各球団の主力が揃わない状況でのペナントレース。来Seasonが通常通りの状況になり、それでも村上選手が今年の様な成績を出せば凄い。
マリナーズ時代のイチローの記録に面と向かって言ってみて欲しい。
某所で話題になっていたので見に来ましたが面白かったですね。
・ホームランしか求められてない → 一番求められているのは出塁率
・3割バッターが評価されれない → 普通に評価されてる(今までが過剰評価気味だった)
松井が長距離打者として通用しなかったというのは本人が色んな場所で語ってることですし、所属チームは関係ないかと。
それと松井がいた当時の超銀河級ヤンキース打線と、今のトラウト大谷依存打線じゃマークの厳しさ的に大谷のほうが不利ではないでしょうか。
後はそもそもシアトル時代のイチローはOPSも普通に高い上に守備走塁指標もトップクラスで、決してヒットだけを求められるような選手ではなかったと思います。
たしかに。初年度でMVPを取ったほどの選手なので他からこうしろああしろという要求はなかったと思う。むしろ周りに自分よりも体格のある長距離ヒッターが溢れていたため、相対的に自分の価値はホームランを打つことではないと割り切ってヒットを量産していたと思う。何も強要されてヒットだけを狙っていたわけではない
大谷嫉妬民は見苦しいな
こんなに野球ファンからボロクソ言われてもまだ言い続ける根性は凄いけど
上原「大谷は打率が低い。」
大谷「.273に打率上げたぞ。」
上原「投手として成績残してない！」
大谷「15勝9敗 防御率2.33 奪三振219の成績残したぞ！」
上原「松井秀喜はヤンキースじゃなく弱い球団だったらもっと成績残してた！」遠回しに（大谷はPS出れない弱い球団だから延び延びプレーできたから成績残せた。）
上原「これを言うと大谷アンチって言われる。」
"逆神"上原浩治
最終的にはWS優勝まで導いてしまいそう
日本一いや、世界一の名誉大谷アンチですね
上原の嫉妬すき
草
上原の囲いほんま脳みそついてないわ、これで上原が大谷に嫉妬してないとか無理があり過ぎる。
本人と連絡取ってても隠しきれない嫉妬があるだけなのに、何故アンチじゃない理由に本人と連絡取ってるから、とか謎の理由で弁明してるんだかw
「下位チームだから伸び伸び打てている」とは何だったのか…
2018年 大谷について イチロー「大谷がはじめて日本からきたホームランバッター」イチロー喜ぶ 2022年 上原「大谷はヤンキースに行ったらホームラン減る」 願望
ヤンキースなんて低打率でホームランしか狙ってないバッター多いのにな、アホくさいわ
てか大谷左バッターだからヤンスタ行ったら寧ろ増えるやろ
谷繁さんって何より声がいいよね。
安心するというか、落ち着くというか。
キャッチーとしての資質の一つだと思うな。
本当ですね。声がいいなと思います。
ホリエモンっぽいけどな
野球中継の解説面白いよね、解説者の中では一番好き。
レフトでやるなら岡本は期待できそう。村上も外野でやれれば。内野手はいまだに厳しいよなぁ。個人的には３年後ぐらいの万波が楽しみ
大谷は今年投打で文句ない成績だと思います
なのに上原さんは褒めるどころかよくわからないケチをつけてます
これでアンチ大谷じゃないのは無理がありますよ！
去年上原さんは、大谷選手は二刀流はやれても後3年、それ以上やってたら謝りますってヘラヘラ笑ってましたからね。あとプレイオフに進めない大谷選手ばかり日本のマスコミは取り上げて澤村選手を取り上げないのはけしからんって怒ってて、何で大谷選手を引き合いに出さないといけないんだよって、Twitterで炎上してましたね。
正直dfaされるレベルの澤村選手を称賛して,mvpレベルの大谷選手にケチをつける意味が全くわからないです
個人的に嫌いじゃない限り
@@Haru-yr9mt こんなことを言っておいて、自分が何で大谷選手のことを嫌いだと思われるのかが分からないって、自分のTH-camで言ってて憤慨してるのは只々呆れますww 嫌いって言うよりは嫉妬心なんだろうとは思うけど、しかし痛すぎますよね。
2024.4.28の上原氏の自身のコラムにて
「高打率の要因には、首位を走るドジャースへの移籍が効果をもたらしている」
松井氏に対してはどのチームでも擁護するのに、大谷選手の活躍は何が何でもイチャモンをつけるんですね
上原は完全にアンチ大谷ですからね。超名門ドジャーズでプレッシャーが掛かっていながら大活躍しているのに評価しないですからｗ
ドジャースでキャリアハイ50本打ったけどどう説明する？
上原とかいう終身名誉大谷嫉妬民
噂には聞いていたけど本当に大谷を認めたくないんだ笑
巨人の中畑とか江川上原好きだったし、メジャーでの絶対の抑えも誇りにさえ思っていたのにこれは無いよ。
叩き棒にされた松井も気の毒だし、自分の現役時代にまで泥を塗るような発言、やめてください。
この人、自分が好きな人は持ち上げて、そうでもない人は良い成績残してても下げる発言をする印象…
勝手な見解で大谷くんの価値を下げないでほしい
元々MLBに関心がある谷繁さんが前のめりに聞いてるのがすごく面白くなってる要因の1つですね。是非城島さんに話を聞いて欲しいです。
このテーマ、今又は1ヵ月後に再度聞きたい。
上原さんはほんとに粘着物質あってよかったよね
本当に上原の経歴でここまで嫉妬心の塊なのが凄いわ
上原さんがサンモニで張本さんの後任として呼ばれたのがわかる気がした動画でした
下位チームで消化試合でも打率上げてチームバッティングした大谷さすが人格者
極端なシフトのせいでホームラン狙いが増えましたがシフト禁止でかなり変わると思いますし、牽制の制限によって盗塁も増える。今みたいなホームランか三振みたいなことにはならないと思うので来シーズンどこまで変わるのか楽しみです。
シフトがどうこうより、データを重視して生産性が測られて、その結果打率より出塁率、長打率がチームをより良い結果に繋げてくれると考えられて、昔より重要視されるようになっていっただけですよ。
そうだね😂 悔しいなw
谷繁さん、アップありがとうございます。メジャーは凄いですね！キャンプ地まで、自家用ジェットで来る方、自分の車を持ち込む方、球団持ちで、車をトラックに積んでくれるとはいえ、やっぱり、すごいしか言えない！！谷繁さん、すごく話の聞き出し方がうまいですね。あと、やっぱり、谷繁さんの声が心地よくて好きです。
弱いチームだから大谷があれだけ活躍できてるって暗に言ってる感がなんともな…
じゃあ弱いチームで先発で15勝も上げてることについてはどう思うのか？
しかも30発打ちながら
打率も低いと言われながらリーグ30位以内には入ってるわけで…
まぁでもこの嫉妬というか、負けず嫌いだからこそ上原投手も超一流だったんでしょうね
140キロのストレートでMLBの選手が空振りしまくるとか凄すぎる
この二人の対談は面白くて飽きません。何度でもお願いします。
松井さんはヤンキースだからチームバッティングしてたのでホームランが増えなかったって言うけど、じゃあ松井さんがNPBの時はめっちゃホームラン打ってたけど、チームバッティングはしてたんだろうか？
例えばトラウトやジャッジに、無死2塁の時にいつもの自分のスイングではなく、右に打つようなチームバッティングをしてくれって監督は願うだろうか？そんなことをいつもトラウトやジャッジがやってたらチームにとってもマイナスでしかないんだよね。絶対に生産性が落ちるし、自分のスイングを崩してしまう可能性もある。
それと大谷選手は状況に応じたバッティングをすることもあるし、セーフティで何とか塁に出ようとすることもある。今年2死満塁で2ストライクと追い込まれながら、左に打球を転がしてタイムリーヒットを打った時は「とにかく打球を前に飛ばせば何かが起こる可能性がある」と言っていた。実際に大谷選手は得点圏ではそれ以外の時に比べて三振が少ない。それでも得点圏OPSはめちゃくちゃ高いけどね。
上原さんが言うように、大谷選手は弱いチームだから伸び伸びとやれてホームランを多く打てるわけでは決してない。結局は個人の能力ですよ。きっと松井さんもそんな言い訳じみたみっともないことを言われても全然嬉しくないと思いますよ。松井さんが自身のホームラン記録を大谷選手が破った時の大谷選手への言葉とか、上原さんは知らないのかな？本当残念な発言だなぁ…
松井はほぼ引っ張りホームランのバッターだから、寧ろヤンスタが一番ホームラン打てるし、ヤンキースだからこそ30本打てたと思うけどね。
逆に最初からエンゼルスいたらキャリアハイは20本代だっただろうな
いちいち松井をディスる必要ないしそれしちゃうと上原と同類やで
松井さんはそんな人格者ちゃうやろw
人格者なら間違ってもあんな差別発言しない
子供のファンがあれを聞いてどんだけ傷ついたか
マスコミに文句言うのはわかるがあの発言は日本人全体を傷つけるワード
@@アカンスヨ松井をディスってる要素1つも無ね？どの部分でそう思った？
@@udjj 「エンゼルスいたらキャリアハイは20本代」
うわ出たリアルミュート上原
強いチームの方がプレッシャーあるから大変理論ホント嫌い
そんなん言ったら弱いチームは他が雑魚だから四球覚悟で厳しいところ責められるじゃんって話だから
そういうの話してるアホがいたらイグレシアスさんのお言葉聞かせてあげよう
上原さんの、レッドソックスでのクローザーとして残された成績は、誰にも文句を言われる筋合いのない素晴らしいモノであると思います。
ただ、MLBにおいて先発で通用しなかったのは事実では無いでしょうか。
チームが弱い、強いは置いておいて単純に大谷選手が残した記録についてはリスペクトがあるべきでは？と思ってしまいました。
むしろ仰る通りチームの勝ちが少ないチームで、ヤンキース、アストロズ、ドジャースの様にMLB屈指の打線ではなく、援護点が期待値として少ない中で、15勝も挙げられたのは素晴らしいと思うのですが…
あと、松井選手もエンジェルスに所属されてましたよね？エンジェルスだからどうこうと言うのは松井さんにも失礼でないかと存じます…
そのときの状況を考えて発言してくれ。上原にしろ松井にしろ、20代の話じゃないだろ。逆に大谷は日本のルーキーで20勝あげてないだろ？上原はルーキー20勝だろ？
その時々、チームやリーグの状況で変わるわけだろう。否定より、ただ野球を楽しむことは出来ないのだろうか？成績を持ち出すならちゃんと確認して笑
@@islandbig8778 ルーキーで20勝は凄いけど 自分が英語とか生活に自信がないと言ってメジャー行きを挫折した年齢の時にメジャーで新人王取ったり じゃあ松井が弱いチームにいたら40本以上打てたかといえばそこも微妙だし、野球を楽しむと言う部分では上原が素直に褒めるとこ褒めたら良かっただけだし、強いチームで結果残さないと意味ないって考えも自分の方が成績良かったのに川上憲伸に沢村賞取られた恨みから根強くなって弱いチームでの活躍はあまり意味ないと思うようになったみたいです。
@@islandbig8778正直大谷はその二人とは別次元の選手だから比較するまでもないよ笑
なんで自分のチャンネルで話してないめちゃくちゃ聞きたい話を、違うチャンネルで話してんだ上原さんは笑
サービス精神が旺盛な方だから😂
聞かれてないしって、言いそうだなw
谷繁さんのヒアリング力もありますね。さすが名捕手
@@horoyui0095 確かに、「そりゃあ、聞かれてないから言う意味無いよね？」って言いそうwww
上原「雑談するチャンネルやでｗ」
名門打率ww
とうとう松井すらも大谷を貶すための手段に使い始めたか…
自分の現役時代の記録すらも泥に塗っていることにいい加減気づいて欲しい
今の上原は2013胴上げ投手よりも大谷ガチアンチとしての方が有名になりつつあるよ本当に
上原ってマジで自分の現役時代で時が止まってるんだろうな
打率が〜とかヤンキースみたいな強いチームはチームバッティングが〜とか前時代すぎて…
コメントとは関係ないですが元野球選手の清原は先月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰したり、最近沖縄キャンプを視察して鵜飼や根尾を指導するなど順調に球界復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正しているなら元阪神の江夏のように野球を通して社会復帰することは良いことだと感じています
長い目で見ると得点圏打率は生涯打率にある程度近づきますよ。
強豪で打つのは難しい！弱小は伸び伸び出来るから打てる！みたいな理屈、移籍した選手を見てもそれが正しいと言えるような事例はほぼ全く無いのでいい加減辞めましょうよ
年齢や怪我の問題を除けば優秀な打者は移籍先でも基本的には優秀です
そうはいうがじゃあアメリカの重量打線を日本の投手が抑え切れてるかと言えば大谷ダルビッシュほど抑えられてはいないからな。大谷に対して刺々しいんだよな上原さんは。
打率は高いことにこしたことないけど今どき打率にこだわるのはどうかな
打率が2割5分でも出塁率が3割7分
打率3割あっても出塁率が３割前半なら出塁率が高いほうが評価されるし
出塁率と長打率を併せたOPSが１番メジャーでその選手の能力を示す指標なことぐらい知ってると思うのですが
単打ばかりの3割打者と出塁率も長打率の高い2割5分の打者なら後者のほうが断然評価される
まあ打率も高くて長打率もあるのが1番ですけど
ちなみに大谷選手のOPSは去年ほどではないですがそれでもリーグ5位です
弱いチームの方が徹底的にマークされるから数字は落ちる。
歩かされたりワンポイントで左腕出されたりね。
てか、チームバッティングってなによ？
大谷翔平が単打狙いとホームラン狙いなら間違いなくホームラン狙いの方がチームに貢献できるだろ。
あと弱いチームでの成績云々はトラウトもディスってることに気づいてるのかなこの人。
上原って筋金入りの大谷アンチやろ
松井秀喜は凄い選手ってのは大前提で
2009年ヤンキースで28本の本塁打、2010年はエンゼルスで21本の本塁打な訳で上原の論理なら伸び伸びやれるエンゼルスなら前年の本塁打数を越さなきゃおかしいよなぁ！！！
選手時代の上原さんのことが大好きだっただけにもうこれ以上自分の首を絞めないで欲しい。
大谷さんを下げるために使われた松井さんもかわいそう。
結果的に3割打ってホームラン王にもなったから何にも言えないだろうなぁ。あとこの動画絶対低評価多いだろうな。谷繁さん何にも悪くないのに
質問です。
通用する、適応する。どちらに比重がありますか?
上原さんは日本で活躍した秋山選手や筒香選手が弱小チームでチームバッティングも何もなくただ単にレベルの差でメジャー通用出来なかったのを分かっているんですかね
古田選手はヒットだけの選手は怖くなかったと言ってましたね
まあ、所詮って言うのもアレだけどヒットしか打たない人ってよほどが無い限り点数入らんからね
状況によるとも言っています。
まぁー長打力ある方が有利なのは間違いない。NPBでも優勝やCS絡めるのは結局ホームランよく打つ選手がいるかいないかだしな。
チーム安打数10安打でも1点とか0点とかザラにあるからな。
@@トリエモンズそうでもなくね 広島や阪神が本塁打多いかって言われたら多いわけじゃない
じゃ、大谷がヤンキースに行ったらどんな数字が残りそうなんですか？
周りに強い選手がいるのでまともに勝負してもらえる（今季してもらえなかったと言っているわけではありません）、チームのモチベが高い、いいコーチがいて、いいマシンがある、自分が打たないと駄目というプレッシャーはエンゼルスよりは低い
上原さんてきにはどうお考えでしょうか？これでもヤンキースに行ったら成績下がるんですかねぇ
上原、大谷に対しての発言を全盛期の大半をマリナーズで過ごしたイチローにも是非言ってほしいね
似非雑草さん笑
すみません、ドジャースのような強豪かつビッグマーケットのチームに行っても、優勝争いとほぼ無縁だったエンゼルスにいたときと同じように大活躍を続けていることについて、是非ともご解説お願いいたします🙏
上原さんは大谷選手を。谷繁さんは古田敦也さんを。ちょこちょこイジるのが面白い♪
谷繁さんは、野村監督に我慢出来なかったと思う。関西では、ずっとテレビ局が密着してたな～。
上原さん、あなたのワールドシリーズ最終戦でクローザーとして出てきた姿は本当に格好良かったです。
だから、お願いです。これ以上無様な姿は晒さないでください。
谷繁さんMLBの憧れが大きかっただけに、話聞くたびに目がキラキラしてるw
もう画面に出んでええよ! 成り上がって調子こいているようにしか聴こえん…
上原残念やったな大谷は優勝競いするドジャースで成績上げとるで。
ドジャース移籍してからも絶好調やけどな。
トラウトは50本打てる能力あるけどエンゼルスっていう弱いチームで警戒されまくって50本いけてない。
ジャッジ含め過去の MVP 受賞者は強いチームでホームラン打ちまくってるし、強いチームにいるからホームランが打ちにくいっていうのはあきらかな嘘だよね、むしろ弱いチームのほうが勝負避けられて打ちづらい。
マジでそれ
あのライトの狭さは反則
大谷を絶対認めないマンの時の上原は信用したらあかんすよw
上原のチャンネルだと批判コメントは一切表示させないからここがみんなの本当の意見
上原さん、ツイッターとかも批判コメント消したりブロックしたりしてますよね。あまりにヒドイものは仕方ないとは思うけど大したコメントしてない人もブロックされたりしてるから、それってどうなの？と思ってしまう。自分よりの意見しか受け付けない感じなんでしょうか。
@@mota7064
大谷選手2桁勝利2桁本塁打おめでとう！みたいな何の害も無いツイートも非表示にしてましたよね。びっくりしました。
自分で雑草って卑屈な言い方しといて、本物の大輪の薔薇に嫉妬とか、学生じゃあるまいし、もうそろそろ言うのやめた方がいいと思います！
自分は大谷アンチじゃないといい張っても世間からそう思われるような発言をしてる時点でダメなんですよ。
その辺を考えて柔軟に対応して欲しい。
その点以外の上原さんが好きなだけに本当に悲しいです。
イチローは日本時代の数字が飛び抜けすぎてるから錯覚されやすいけど、実は他の日本人選手と同じくらいメジャーで打撃指標劣化してる
一応ホームラン王争いしたシーズンもあるからね
opsとかが誰でも知ってるレベルまで浸透したのもあって、イチローを打撃指標で判断して過小評価してるアホが結構多い。
イチローが例えば去年の大谷くらいの成績残すと、opsは大幅に上がるけど、得点能力は下がるってシミュレーションが出てるんよな。
イチローはメジャー歴代でもトップクラスの走塁があるからね、イチローなら今の時代でもめちゃくちゃ評価される、上原は大谷下げする為にイチロー下げまでしようとして気持ち悪すぎるわ
イチローopsは日本では毎年900越えてるからね。
上原の大谷嫌いも見慣れたわもう。
大谷嫌いなやつ程見苦しいやつはいないよなぁ
上原っていつからこうなったの？
現役時代なんかサンモニのハリさん相手に物申してなかったっけ。
冗談かと思ってたけど、本当にどうにかして大谷を認めたくないようにも見えちゃうよね。
松井もそうだけど、裏を返せば大谷だけじゃなくてイチローもトラウトにも失礼な発言に感じるな。
もう少し周りに気を遣って言葉を選ぶべき。
大谷くんの話題は避けてる❗
嫉妬をするのは仕方ない
競争の激しい世界で生きてきた人なら尚更
でも引退後にメディアでこういう発言を何度も繰り返すのは自分の経歴に泥を塗ることでしかない
もうこれ以上自分の経歴に泥を塗るのは本当にやめてください
人間である以上嫉妬をしてしまうのは無理もありませんが、メディアでここまで個人を貶していると取られる発言をしてしまうのは、上原選手自身の評判を落とし、さらには現役時代のことすらも台無しにしてしまいます。
現役時代の上原さんのことは好きでしたが、近年の発言には失望しかありません。
打率よりもopsの方が得点への相関性が高い事は2022年現在では常識と言っていいほど認知されてる
引退して時間が経っているとはいえコメンテーターやYou Tubeで野球に関わる仕事をしてるのだから、新しい常識くらいは勉強しないとダメだよ
今後何を言っても説得力がない
維持でも大谷のことを認めたくないから、弱いチームではチームバッティングをしないから成績上がるとかいう謎理論を持ち出す
じゃあ村上は日ハムなら4割８０本いけるね
😅「チームがね」😅
理解力ないのかな？
勝つチームでは、自由に出来ないことがあるって言ってるだけだと思いますが？とりあえず日本語学ぼ。
認めとるやんけ、チームが変われば求められる役割によっては成績も変わってるくるって話だろうが
松井の頃は周りがステロイダーだらけだったしなあ
ロッドもそうだし、ナチュラルの松井はああするのがベストだと考えたんだろ
何気にこのお二人、相性良いと思います😂👍✨
また上原かwもう大谷選手の事口にしないで
ホームランが評価されるのは当たり前だよ
確実に1点が入るんだもの
逆にヒットは4本打っても点が入るかは分からないし
メジャーの化け物ピッチャーから連打するのが難しいからOPSが評価されるわけだしね
フォアボールでの出塁も貴重なのは重々承知なんだけど、プロの速い球を鋭いスイングで打ち返すのって見ている側的には面白いしテンポ良く感じるんだよね…。全員が長打求めるのではなく打率を残せる人もいてほしい。ちょっと時代遅れかもだけど
2chから来ました。今の世代は「リアルミュート」の方として捉えているのかな
松井の頃は周りにジーターやAロッドがいてマーク分散されてむしろ打ちやすかったろ
強打者がいっぱいいるチームの方がマーク分散されてもっと打てるよね
球場の大きさもあるしプレッシャーもあるだろうし実際どうなんですかね？
日本だとホームランバッターが巨人にきても打てなくなったりするのはあるし難しいですね
2022年の大谷翔平さんはワールドシリーズ制覇のアストロズ打線を封じ込めて
バッターとしては34本のホームランも打ってるのになぜ認めない
そうだ。
㊗️野球殿堂入りの谷繁さんも素晴らしいですね。
松井秀喜は同時代にイチローがいたからあまり語られないけど、メジャー通算で打率.280、出塁率.350以上は青木と並んで日本人トップクラスの成績。それでシーズン30本も打ってるのはすごいことだと思う。
てか打撃だけで見たら松井の方が上の年も余裕であるしな
イチローはスピード落ちるとヒットしかないからつらいね
松井と青木の比較自体がアホ、五輪メダル獲得者と国体出場者との差どころではないな。
語られないのはそもそもミーハーが数字だけしか見てないから
見てる奴はほんと上原が言ったとおりの評価だし
イチローは打点が稼げなかった。
260本もヒットを打って60打点てある意味すごい。
得点圏にランナーいても内野安打ではランナーはは帰れないからなあ。
大谷嫉妬の言い訳に使われる松井秀喜が可哀想
すぐに名前が上がらないところを見るとやっぱ野手は厳しいか
メジャーの内野の守備みたら、日本人じゃ無理でしょ
メジャーリーガーが日本の球団の練習に驚く理由がわかりました。
打率の価値が下がったのは出塁率長打率の重要性が広く理解され始めたってのが大きいと思います。
アルトゥーベがわかりやすい変化ですよね
昔は彼も200安打を打つイチローのような選手だったけど
？？？「大谷は打率が低い」
@ْ これめちゃくちゃ鋭い視点だわ。
イチローのような選手は今は求められてない、っての上原が明らかに間違ってるけどね。
打率は昔は過剰評価されてたってのは事実だけど、今イチロークラスの活躍する選手がいたら絶対評価されるよ。
イチローがただあの打率を残すだけだったら確かにホームラン打てる人の方が欲しいけど、イチローの走塁技術を忘れてはいけない、メジャーでも歴代トップクラスの走塁能力持ってる。
確かにそうですね。やっぱりメジャーの論理的思考は凄いな
イチローみたいに突出してれば別だろうけど
要するに大谷(打)はヤンキースにいたらもっと低い成績である、と言いたいのか？
せやで
上田さんから「こんないい話、何ほかのチャンネルで話してんですか」って詰められそうで草
MLBでのクローザーはマジでカッコよかったから、もうこれ以上ネットでの発言とかやめて欲しいな
去年 日本で首位打者取った鈴木誠也が大谷よりも打率が低く本塁打14
本なのは実力じゃないんですか？ 鈴木誠也に対してもエンゼルスより弱小球団でノビノビしてチームバッティングもせずバット振り回して低打率で14本塁打だけだったということ言うんですか？😂
故障もあったし、1年目のメジャーて大変なんだよ。
来年見てから実力評価しなきゃ。
メジャーそんな甘くないからね
ナ・リーグ中地区はメジャー最弱
@@赤崎遼馬-n7f
大谷1年目故障あり
.285 22 61 ops.925
先発で結果のこしてる大谷が憎いんですよね…わかりますよ上原さん
上原の理論だとイチローも下位チームで伸び伸びやってたからあの記録出せたってことになるぞ笑
でも実際イチローのスタイルに懐疑的な意見もあるからな
その要因は否定できないよね。
是非、雑談魂に、谷繁元信さんですね✌️
まず、松井さん自身がメジャーでは中距離打者と自認していて、それは広く知られた話でもある
その上で、谷繁さんが「役割がある、ホームランバッターがそうではなくなる(役割が変わる)」事に言及しているので、「松井さんはヤンキースだから」はいらない転換だった
だったら、ヤンキースじゃなくて、レイズやオリオールズみたいなあまり強くないチームだったら、プレイスタイルが変わらなかったかもな
確かにメジャーでの松井は中距離打者だったけどヤンキース時代はあのメンバーの中で5番6番を打つことが多かった
得点圏で回ってくる事も多かったから
確実にランナーを返せるバッティングを意識していたように見える
やってもいない事言っても仕方ないけど
弱いチームなら一人で点の取れるバッティングを意識はしたんじゃないかなって思う
中距離打者がやろうと思えばホームランバッターになれるなんて事はないでしょ
松井さんに限らず日本の打者がメジャーに行くとopsがかなり下がる事はほぼ普遍的な話で、谷繁さんも実質その点に言及してるので話の腰を折って脇道を膨らます必要ないってこと
ヤンスタは打者天国
@@hisayoshiyamada2044 その代わりチャンピオンリングは獲得出来なかったろうけど。
オカモトは流石に厳しんではないかなぁ…30本打つとは言え.252にOPS.805はメジャーでは無理でしょ
.317で38本 OPS1.072の鈴木誠也が.262 14本 OPS.769になる世界ですよ
opsが3ポイント下がると言われてますよね。
指標が落ちるのは事実ですが、鈴木誠也に関してはMLB1年目ということを考慮に入れた方が良いかもしれません。
野球以外にもいろいろなストレスはあったと思いますしね。
来年どれぐらいできるか非常に興味があります。
@ْ 今季の鈴木誠也は試合数、打席数ともにだいたい2年目の大谷と指標がよく似てますね（wRC+大谷120誠也115、WAR大谷2.5誠也2.0）
打底ではなく例年であれば.275 16本 OPS.820くらいは行ってたかもしれない
1年目の大谷はwRC+149と326打数で22本、OPS.925…よく大谷は21年から活躍と思ってる人がいますが、18年は今年より指標は良いし去年ともそこまで遜色ないんですよね
@@kitauflatvalley4697
そうそう、凄い選手は1年目から活躍するから、1年目パッとしなかった時点である程度活躍は出来ても、スーパースターにはなれないのがほぼ確定しちゃう
日本での活躍+身長が無いとダメだよ
メジャーの打者が言うなら分かるけどなんで上原に言われなあかんねんwww
上原はもう大谷の名前を出すな。敵を増やすような発言多すぎる。
上原さんからちょこちょこ岡本を評価してくれるの嬉しいです😊