「オルカン信者は思考停止」なぜ投資のプロたちは「オルカン」をやらないのか（日経平均 / 新NISA / S&P500 / ファンド）
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
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（出演）
マネックス証券 チーフ・外国株コンサルタント岡元兵八郎
農林中金バリューインベストメンツ 最高投資責任者 奥野一成
Zeppy代表取締役 井村俊哉
（取材）
大酒丈典（NewsPicks 副編集長、日本証券アナリスト協会検定会員（CMA）／日本経済新聞社で記者、中小企業でM&Aを担当したのち投資運用会社経営企画。編集書籍は米VC中村幸一郎著、カウフマン・フェローズ協力『スタートアップ投資のセオリー』（ダイヤモンド社））
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#新nisa #ファンド #オルカン #日経平均
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一般投資家は思考停止でいいんだよ。オルカンに勝てないプロが大半なんだから信者などと揶揄してないでプロらしく実績をあげてくれ
井村さんは、長時間個別銘柄を分析してアルファを出してるから、オルカンに投資しないっていう理由は納得できる
ただ、そんなに時間を投下したくない人はオルカンが最適解
そもそもノーベル賞取ってるCAPM理論からすれば市場ポートフォリオ(オルカンのようなもの)を保有するのが最適解なんだから、黙ってオルカンに投資すれば良い
(運用会社に勤める者より)
なんやねん「出世しない」ってw
オルカンって投資にかかる思考や時間を最低限にして、本業副業自己投資に全ベットするためのもんで、それこそ出世思考やろ
個別株こそ時間も金もある窓際シニアの趣味よ
しかも自由に投資できる金融・コンサル以外の会社の人ね
投資のプロがオルカンやったら自己否定になるし、当然出世もできないでしょう。でも大抵のアクティブファンドは、インデックスに負けるんですよね。
皆んな間接的に「オルカンより俺が考えた金融商品買え。そうすれば俺の懐が潤う」と言ってるだけだね。
雑音を無視する事がオルカンを続ける秘訣。
故山崎元さん座らせたらどんな議論になったかね。。。
皆が皆大金持ちになりたいんじゃなくて、「それなり」でいいんだよ。。。
なんで出世が関係あるんだろうか。
そもそもド素人は思考停止、放置が最強じゃないでしょうか。
この人たちよりオルカンを信じる人！👍
それでは御三方、20年後に会いましょう😊
プロはやらない。当たり前。オルカンやつたらプロの存在意味が無い。
思考停止で分散、安定な投資ができるのが良いところでは？
投資のプロがやらない理由はそれやったら仕事の意味無くなるからではないかと。
そりゃ投資のプロはやらないでしょう
でもみんな投資のプロじゃないから、投資のことばっかり考えてるほど暇じゃないんですよ
思考停止で結構
あと出世関係ないから 仕事まで思考停止扱いするな
山崎元さんが天国で泣いてますよ！！
この動画を見て改めてオルカンに全ツッパすることに自信が持てました。
オールカントリーよりも「おおぶね」のパフォーマンスが優れているかどうかをチェックした方が良いですねぇ。。。
投資のプロになる気はないです
思考停止ほったらかしが最強至高コスパにたどり着きました。
14:28~
「何があっても投資を続けることが大事」なら思考停止だろうが何だろうがオルカンを継続的に購入すればいいのでしょう？
株式投資が良い勉強になるのはわかるけど、おそらくいま新NISAを始めた人は勝率の高い(損をしない)資産形成が一番大きな目的。
その人たちに「株式投資の勉強をしなさい」は提案として筋違いでは？目的と手段が噛み合ってないんですよ。
オルカンが最高ということを実感できる動画
インデックス積み立て投資辞めちゃう理由の一つに、
他のものに投資した方が儲かるっていう誘惑が入ることだろうな。
敗者のゲームの題名の由来は、素人は勝とうとするより負けないようにするべき、から。
オルカンは平均点が取れ負けにくい（債権や現金比率も高めにしとくべきだが）
出世したくない私にはオルカンが合ってますね。いろいろ分かったうえで敢えて思考停止するというのは一つの手。
オマエら山崎元さんの目の前で、これ言えるのか！！
自分はオルカンもってないけど、親や友人にＮＩＳＡの相談うけたときはオルカン進めるしかできなかったです。やっぱ無難ですよね。オルカンが基準というか、平均点というか。
積立に思考リソース割くとかそれこそ無駄で草
つみたて枠に入っているファンドは一応金融庁お墨付きのファンドたちです。なぜ個別銘柄のつみたてが出来なくなっているのか考えてもらいたい。５０年持ち続けることの出来る優良株なんて分からないからです。途中ですべて売却してしまうのなら何でもよい。死ぬまで運用できるのは何なのかを考えれば正解はわかるはずです。
SP500,NASDAQ100,Fang+に投資中。長期で見ると期待できる。
オルカンは売買手数料タダで維持費も安いから銀行員達は顧客に買ってほしくないんよ
迷った挙句、オルカンにたどり着きました。頭が悪いから……
ポジショントークですね。安定的に資産が増えればどの指数だって良いと思います。好きに投資させて。
38年位やってみてからでは…。こちらは19歳から純金積立て38年やってみて、当時、導いてくれた人達に感謝しています。当時から毎月、10g積み立ててました(途中で中国人達が金買いだした=2007年頃～2009年頃は50g以上)何も考えずに積み立てているのが正解だと思う。地球が爆発でもしない限り…。
みんなどこの誰と戦っているの？
オルカンはもう大人の嗜みの一つでしょ。
何も考えなくていい。80点を目指せればいい。
5年リターン VOO14.67％ VT10.48％ おおぶね17.30％ 追記おおぶね購入手数料2.2％ 信託報酬0.99％ さあどれに投資しますかね
敢えてオルカンを取り上げているのが素晴らしい。
素人が知りたいことだと思います。
オルカンは思考停止だけど負けトレーダーは思考していない。
言いたいことはわからなくないですが、動画内で語っている方々は既に十分に資産があり何も心配無いからです。
それとは違う私たち大半の『一般』の人には必ずしも当てはまりません。気をつけたいですね。
奥野さんのフェラーリの話を聞いて、
・面白い話だと思う人は個別株投資のセンスがある。
・何も感じない人はオルカンに投資した方がいい。
となるんじゃないかな。
俺はヤマゲンさんについていくぜ！
新NISAから始めてる人のほとんどは出世したくはないけど儲けたいなんじゃない？、
岡元さんの2020年12月に出した著書の中で「これから10年先まで持ち続けられる米国株21」の紹介があり、その中にシリコンバレーバンクがありました。
そして奥野さんが度々挙げる米ディズニー（dis）ナイキ（nke）。
私はこれらの個別の株価は知りませんが、SP500が史上最高値をつけている中なので、おそらく余裕で新高値をつけているのでしょうね。信じたホルダー方が羨ましい。
冷静に聞けば奥野氏の言うことはもっともだと思う。金儲けではなくファンダメンタル分析して知識をつけることこそがもっともよい向き合い方だと思う。でも投資も資産形成も彼の言うようなビジネススキルを高めるためだけのものではないわな。オルカンオルカン言ってるのは新NISAで老後資金作りたい投資初心者なんだから。
過去５年のシャープレシオはちょっとオルカンかわいそう
仕事は別にあるし、思考停止で増えたら最高じゃないか
昨年積み立てNISAデビュー時はオルカンでしたが、
途中から日本個別株にハマり、つい最近オルカンやめました😂
sp500か全米かな。オルカンはリスク(振れ幅)は高い割にリターンが相対的に低いから。つまりsp500と比較すると、下落幅が大きい割に上昇局面でリターンが低い😂
中国の比率だけ気になる
個別株 茨の道 お金失った人いっぱいいるよ😢
よし、オルカンにしよう
長期投資＝オルカン
思考停止＝オルカン
一般の方たちは本業頑張ってオルカンで良いと思います。自分は投信は飽きて続かない。個別株でしっかり選んで買った個別株が成長してこそ旨味面白味があると思います。実際s&pやnasdacよりパフォーマンス良いですしね。
そりゃー新しくつくった指数のトラックレコードがオルカンを上回るのは当たる前だよ
トラックレコードが良いものを合わせてつくったんだから。
問題は、「今後のレコード」が良いかどうかだけど、今後を予想するのは難しいんだよ
俺も冷やし中華やめました。
こいつらは汗水垂らして必死に稼いだ中からなけなしの5000円を拠出して積み立てている人の事は理解できないのだろうな
買う買わない、売る売らないは置いといて勉強になりました
奥野さんのファンドもコンセプトは好きなんだけどSP500に負けてるし結局少ない銘柄数なら個別株投資で真似できちゃうからね
アメリカは1株から買えるし
投資は目的を持ってやるのが大事なので。金持ちになるためにやってる層ではない
投資信託買うなら、インデックスだと思うけど、やっぱり個別株を買う方が楽しいんだよね。
オルカンで億万長者にはなれないだろうけどそれでいいならオルカンでいいんじゃないか
オルカン一択だが、なにか問題でも！！
投資は思考停止してほったらかしでいい。その時間は自分自身に投資し稼ぐ力を養うべし。
オルカンでもせめてポートフォリオやボラリティは意識したほうが良いと思う。
何も考えず銀行預金の複利でと同じと思っている人達は多いように思う。
思考停止すら出来ない奴が大半
1.結果追及コスパ型
2.過程重視型
3.とにかく結果追求型
4.コスパ重視型（オルカン）の4択
株式投資に深入りしたくない人は1か4
株式投資に興味ある人は2か3
でも結局、こういう番組見てる時点で迷って色々と手を出しちゃうんだよなー
そもそもSNE指数の投資信託ってあるんですか？
まぁ良いんじゃない。いろんな意見があって。最後に笑ってるものが勝つだけ。
大半の人が足りないのは自己投資でしょうか。入金力が低いので頑張って増やします。
ランダム・ウォーク理論とかで言えば投資のプロなんてたまたま勝ってる人たちでしかない
別にオルカンでも個別株でもそれぞれ好きにやれば良いんじゃないすか。
要は退場せずに続ける事が大事。
別に何十億もいらん。
それなりに健康で幸せに暮らせたらそれで良い。
株に時間割きたくねぇんだよ
出世を狙って社畜を横目にオルカンで含み1億貯まったわ。サヨナラ👋
積立投資枠はオルカンツッパです！笑
10年かそれ以上安定的にオルカンより高い成績出してるなら検討しても良いかな。もちろん信託報酬込で
株で稼ぐ力をつけたいならそりゃ指数積み立てじゃあかんでしょうね。
私は両方やってます。個別株は経済の勉強になるし、スキルがついていくのが面白いですね。
お金を稼ぐのが好きかどうかにもよるかな。
なんでも平均が好きな日本人にはオルカンが大人気で同じようなETFのVTはアメリカ人に人気ないの国民性の違いだなって思ってる
俺は勘に従って、オレカンで行くぜｗ
8:51 シャープレシオ1.07は決して低くない数字です……S&P500の1.26が高すぎるんです……
1月に新NISAオルカン満額一括買いました。それと特定口座でクレカ積立５万円/月してます。
自分も打倒オルカンです
オルカンに全ツッパって素人の選択としては正解だけど
投資やり始めたらオルカンだけじゃ面白みがないんだよね
だから自分はオルカンがサテライトみたいになってる
むしろ自分の力量や熱量を理解してるからこその選択じゃないでしょうか
悪くない選択だと思いますよ
ただ、個別株もチャレンジしてもいいと思います
株の才能って、やってみないとわからない部分もありますからね
日常でオルカンって言って意味の分かる人と出会ったことない
日本企業を応援したい。
俺は個別株集中投資。オルカンでは人生変わらない。
まあ普通は投資の勉強してNASDAQ100や2244に行き着くよね。
新興国株でやるよりグローバルサウスとインド株をブレンドした方が良いと思う
新興国株は中国の比率が高すぎる
引き出しが何年先なのかによるので、人によるよね。
20.30代がインドとかFANG+とか言ってるのは、出口ちゃんと測れるんかいな？と思うけど、オルカンなら放ったらかしで65までほっとけばと思うけど、50.60代ならFANG+はおすすめだし。
投資するなら勉強が必要ですね、
個別株しかやってませんでしたが、今年から積み立て投資枠はおおぶねやFANG＋買ってます.
米国以外に投資したくてオルカンやる人は止めないですが、暴落時のボラ低くなるのを期待してオルカンやる人は、
他の選択肢も考えてみてもいいかも、とは思いますね。
例えば、トータルリターンがS&P500より、ナスダックより低くてもいいから安定した積み立て投資がしたいと思うなら、
過去の暴落時の、おおぶねのマックスドローダウンはSP,、NAS、オルカンと比べても、とても低くて優秀です。
その分上昇相場にはついていけていませんので、そういう意味ではパッシブに勝てないアクティブファンドとも言えますが。
sne指数連動投資信託ってあるんですか？調べてもわかりません
まあ層を見てたら言いたいことは分からんでもない
オルカン含め複数ファンド積立してます。ファンドも分散した方が機会損失のリスク防げますし。オルカンだけではさほど増えず面白くないし、さほど増えない＝リスクと考えてやってます。
たのむうううう！インデックスやめて俺らを潤わせてくれええええええ！！！
プロ野球選手と同じで、株取引は才能のある人は大きく勝てる。
その他大勢はたいてい負ける。
それに対して、100人が100人勝てるのがオルカン。ただし長期投資前提。
言ってることはこれだけ。
別に新しいことはなんにも言ってない。
途中論点ずらしてもっともらしいこと言ってるだけ。
はっちゃんのSNE指数だっけ？
リスクとリターンのバランスよね。説明するまでもない。
まあ、オルカンを推してるのは世界で見ても日本人が中心だろうからねー
一例として言えばアメリカではオルカンは明確に不人気だからな
ワシ来月、次長に昇進なんだが…
いつのまにか世間的にS&P500からオルカンにシフトしましたね。
何かの投資商品を買っておけば儲かるって大衆が思っていれば、その商品はバブル状態だと思う。