Czyli standardowo bardzo słaby kontrakt, poza serwisowaniem, którego brak powinien automatycznie zakończyć jakiekolwiek negocjacje przy zakupach, brak produkcji w porównaniu do znacznie mniejszych zamówień, choćby Brytyjczyków, pokazuje że Polska jest traktowana jako dojna krowa a nie bliski sojusznik. Do tego brak integracji w lepszą a używaną już amunicję, także z Polski.... Sprzęt, którego użytkowanie będzie kosztować nas dziesiątki i setki milionów rocznie i przemysł, który może się oblizać i wrócić do suszenia zębów...
Niestety Brytyjczycy zrezygnowali z integracji dalszych AH-64 z BRIMSTON (pewnie kosztowo wymusiło to USA). Po prostu USA dba o swoje interesy bezwzględnie.
JAGGM nie jest zly. bo ma 16 km zasiegu i to powinna byc podstawa, a "dlugie rece" to pewnie bedzie Spike NLOS, ktorego Amerykanie z Apaczem, juz zintegrowali.
@@Tommy-ii8ebWyznawca D.Kamizeli. To akurat prawda, Rafael dobrze dogaduje się z MESKO, montaż i produkcja podzespołów nie powinna być większym problemem.
mam ponad 50 lat - o odkąd pamiętam uważam OFFSET za "paciorki dla indian" - należy *NEGOCJOWAĆ NAJLEPSZE WARUNKI KONTRAKTU* - a offset jest dodatkiem - przyjdzie sam jeśli warunki polityczno gospodarcze będą odpowiednie - w przeciwnym wypadku - offset będzie ściemą - chętnie zobaczyłbym opracowawanie, które pokazuje ile kontraktów offsetowych powiodło się zgodnie z założeniami, ile nie - a ile takich, gdzie offset okazał się totalną wydmuszką
Chyba kojarzę nick z innego kanału 👍. Masz absolutną rację, offset to nie jest zjawisko zero-jedynkowe, a w taki prostacki sposób jest czasem traktowany.
Przy takiej ilości montaż na miejscu miałby sens oczywiście. Boeing trochę mnie zawiódł miał szansę potraktować nas poważnie, MRTT powinniśmy kupić u Airbusa - współpraca z Getafe na prawdę wygląda zupełnie inaczej niż jeżeli chodzi o śmigłowce Airbusa.
To stosunkowo mały offset w stosunku do ok. 50 mld zł kontraktu! Do tego nie zapewniono integracji polskiej rakiety Piorun z Apaczem a jest stary Stinger. Duży krok naprzód ale niedosyt pozostaje....
Stinger wcale nie jest taki stary zaś Pioruna dla śmigłowca trzeba by opracować co kosztuje kasę a następnie zintegrować ze śmigłem co kosztuje kolejną kasę.
@@koen6812 nie ma potrzeby opracować specjalnie Pioruna do Apacza - wystarczy integracja. Poza tym Piorun jest lepszy od Stingera skoro Amerykanie szukają jego następcy i myślą o nowej rakiecie.
Mały jak mały. Nie jesteśmy Brytyjczykami. Amerykanie oddają nam pełen serwis. Coś praktycznie nie do przecenienia. Co oszczędzi nam miliardy w eksploatacji. Rzadko to robią.
To jakiś żart. Offset Boeinga to ok. 3 % kontraktu. Obecny rząd to zaakceptował. Czyżby nie widział potrzeb polskiego przemysłu. Dla porównania. Offset za samoloty F16 to było 100% kontraktu. Niedawne offsety za samoloty F35 dla Niemiec i Finlandii to ponad 100% kontraktu. Na marginesie- offset za samoloty F35 dla Polski to 0% kontraktu.
Masz rację powinno być...ale nie jest. Mam nadzieję że to przyjdzie z czasem. Dwie kwestie jeżeli chodzi o uzbrojenie mają jednak w przypadku śmigłowca szturmowego większe znaczenie, główne uzbrojenie - ppk i integracja z polskimi bezpilotowcami i amunicją krążącą.
Połowa pewnie potrzebna ale czy nie lepiej, za druga połowę dokupić myśliwców wielozadaniowych, gdzie ich możliwości są o niebo większe niż nawet najlepszych śmigłowców na świecie. Przy 96 to ile potrzeba załogi, żeby nie było zapchaj dziury i obniżeniu ich możliwości przez niezbyt ogarniętą załogę, bo ogarniecie tego śmigłowca na wysokim poziomie, na pewno nie trwa pół roku.
@@BHO1939 Wszystko musi być plus marynarka 35 tki samoloty mają być i były rozmowy z Korea by z nimi współpracować na temat ich samolotów oprócz 50 tek know how ale teraz nie wiem czy to przerwali ... na pewno nam potrzeba dużą ilość śmigłowców takich jak apache typu czołgi rakietowka artyleria
@@Daniel-lg5sfDobrze kombinujesz 👍. Nasi generałowie praktycznie wszyscy mówią jasno, nie chcemy wojny jaką prowadzi Ukraina - taką przegramy, chcemy czegoś zupełnie innego - i do tego pasują JASSM ER z samolotów wielozadaniowych i Rapid Dragon, 288 K239 i M142 ale nie 20 sztuk.
Trzeba patrzyć realnie, możliwości śmigłowca nawet apacha nie mają żadnego porównania do samolotu mysliwca/wielezadaniowego 4 generacji, a przy 5 to jak porównać wróbelka do jastrzebia. Śmigłowiec ma ciężko operować blisko frontu jeśli nie ma przewagi i dobrego rozpoznania, jest łatwym celem nawet taki apache, a nam sprzęt na defilady nie jest potrzebny. Według mnie i niektórych ogarniętych osób, liczba zakupiinych apachow to połowa za dużo, za drugą połowę warto było kupić myśliwce. Wyszkolenie załogi do tych śmigłowców to dobrych kilka lat. Zaniedbań jest wiele, nakupili też mnostwo himarsow, tyle ile pocisków, bo jak narazie to na jedną czy dwie salwy, jaki to sens, to tak jakby mieć kilkadziesiąt karabinków i do każdego po kilka pocisków, zamiast kupić więcej amunicji, aby to miało sens.
I czym towarzystwo tak się podnieca ? silnikami , które tak czy inaczej ten offset doszedłby do skutku ? W sprawie AH-64 nie zmieniło się NIC. A w zasadzie , zmieniło ..........termin dostaw. Będzie dużo późniejszy .......jeśli w ogóle. Dajcie spokój, mydlenie oczy.
Dlaczego nie produkujemy dronów któe by obsługiwały naszepiraty czy też pioruny ? J ajestem zwolenikiem kooperacji jak korea, turacja, anglia, japonia itd. W końcu jako taki ofset.
Nie kwoty się liczą tylko co mamy w zamian. Już nie pamiętasz jak wszyscy "znawcy" piali z zachwyty przy Offsecie do F-16 po czym się okazało że po za Oplem w Gliwicach i inwestycjami w zakłady remontowe PZL Bydgoszcz (możliwość remontowania płatowców F-16) i PZL Radom (silniki PW do F-16) już tak kolorowo nie jest.
@@Fu11SpectrumWarrior Offset to skomplikowana sprawa, teoretycznie możesz sobie wymyślić kupno np 16 AH-64E i ogromny transfer technologii, tylko że zapłacisz za to w cenie tych 16 sztuk za to zapłacisz. Offset na 96 AH-64E jest kwotowo skandalicznie mały, tylko że... Serwis AH-64E, rodziny silników TC7/T700, radarów Longbow, systemu kierowania uzbrojeniem czyli bierzemy coś absolutnie niezbędnego. Może uda się jeszcze serwisować AH-64E US Army w Europie i innych użytkowników. Dlatego trzeba bardzo ostrożnie podchodzić do tematu offsetu bo to nie jest prosta jednoznaczna kwestia.
@@Fu11SpectrumWarrior To ja powrarzam offset jest malutki, ale tego dokładnie potrzebujemy 👍 Miałem nadzieję że Boeing zauważy nas jak potencjalny rynek dla innych swoich wyrobów, ale jak nie to nie, łaski bez. Nie musimy kupować E7 możemy kupić E2 lub maszyny szwedzkie, MRTT, Poseidon w nowej sytuacji na Bałtyku miałby więszy sens, ale jest patrolowy C-295, a może Gulfstream, bez przerwy wielu ludziom się Chinnok marzy...
Dlatego Zamówiono Hellfire R2 które mają zasięg 11km czyli o 3km więcej od JAGM.
5 หลายเดือนก่อน +1
Te "integracje" to nie jest XiX w - nie jest to też fizyka kwantowa, IN&OUT mały program, i fruuu... Generalizuję, ale to nie są dziesiątki milionów, jak już to pare baniek, chyba że producent liczy sobie potężny % za uszczerbek na potencjalnych dochodach.
@1BlueSatelite To nigdy nie jest tak, że wszystkie środki bojowe są na chodzie. Statystyki są różne i zazwyczaj tajne. zazwyczaj oscyluje w ok. 50-70%. Tak jest z Leopardami, tak jest z F-16. Powiedzmy, że z tych 96 gotowych do walki będzie 60.
Wg. obietnic MON 50/50 to powinno teraz być 96 szt. AH-64 z USA/ 96 szt. AW-149 z Polski. WP ma już 32 szt. AW-149, czyli do dokupienia 64 szt. AW-149. Do 2035 r flota śmigłowców opierałaby się na atakujących i wielozadaniowych w sumie 192 szt., 4 szt. AW-101 cięzkich, 6 szt. s70i śmigłowcach ...
Ale te smigłowce sa brane głownie ze wzgledu na swoja elektronika i ze wpiete w system sa swietny uzupełnieniem na polut bitwy w wojna elektroniczna wykrywaniu celow itp . . Moga operowac dobrze w terenie gdzie jest duzo lasów itp .
Według mnie kupno apachy to błąd. Nie jestem ekspertem ale sam Wolski wspominał że lepiej by było kupić cokolwiek co jest helikopterem i zintegrować to ''coś'' z polskim piorunem czy polski ppk Pirat (o ile on powstanie). Wyszło by tak mniej więcej 1000x taniej... Nie jesteśmy Arabią Sautyjską aby kupować 99 śmigłowców za 50 mld. Jakpodliczymy koszty na wojsko, do tego dodtamy koszty wspomagania Ukrainy, dodatkowo Zielony Ład, Niebieski Ład, utrzymywanie hordy nielegalnych emigrantów, to okaże się że nie będze nas na to wszystko stać. I co my wtedy zrobimy? Trzeba myśleć już teraz, a nie za kilka lat...
Taki offset powini tez mieć wyborcy partii politycznych np taki poseł czy senator który został wybrany do Sejmu albo Senatu miotla do ręki i zamiatac ulice w ramach offsetu za wybranie go😊
Jprd, daliśmy amerykanom robotę i utrzymanie na najbliższe 30 lat a w zamian oni dali nam paciorki. Przecież te maszyny muszą mieć gwarancję i w tym okresie trzeba je serwisować. Zamiast na miejscu utrzymywać drogi jak cholera swój serwis, to w ramach offsetu przekazali go nam. Nauczymy się wymienić podzespoły i diagnozować usterki a części i tak musimy u nich kupić. Czysty zysk. Zatrudniamy w MON idiotów czy złodziei i łapówkarzy? Jest powszechną praktyką, że offset jest równoważny zakupom. Jak ma się offset za 1 mld zł do 45 mld zł. wydanych na zakup śmigłowców. Jesteśmy jakimś pieprzonym bantustanem.
@@ukaszjan649 Sam jestes trolem albo dodawania i odejmowania nie opanowales. Ostatnio jak wdrozyli PND to byly ciecia typu o polowe zasilek pogrzebowy i inne takie. W tej chwili z socjalu zejsc nie chca wiec gdzies uciac musza. Wojna sie na wschodzie skonczy to ciecia nastapia. To jest oczywiste.
Ja tez kiedys uwazalem, ze Apache to jest ten wybor ale 32 lub 48 . 96? kto za to zaplaci w calym cyklu zycia . To juz lepiej by bylo kupic Vipery , o wiele tansze i prostsze w obsludze ( dziela duzo czesci z Huey) i sa bardziej idiotoodporne z racji planowania ch dzialan bez porzadnych baz
No tez mam watpliwosci natomiast bedac adwokatem diabla, z racji serwisu w Polsce, przynajmniej czesc tych kosztow zostanie w Polsce a jesli chodzi o AH-1Z to jest to konstrukcja ktora raczej nie ma wiekszej przyszlosci wiec z tego chociaz wzgledu wybor AH-64 jest bardziej perspektywiczny.
Mam podobne wątpliwości. Normalnie, jeśli Brytole kupują 50 szt. to po co na 100? Ale z drugiej strony, gdy nadlecą ruski, ze swoimi 400 helikopterami szturmowymi, te 50 szt. wydaje się żałosne. Czy jesteśmy za małym krajem na 100 Apache? Chyba nie. Czy kraje zachodnie mogą wyznaczać wzór gotowości do walki z ruskami? Też raczej nie. Może i za dużo, i za drogo ale na pewno znajdzie się dla nich zadanie na polu bitwy.
Widzisz to nie jest takie proste. Raz pomysł wyszedł od poprzedniego szefa MON, dwa realizuje to Agencja Uzbrojenia której szefostwo nie zostało wymienione po 13 grudnia, więc czy to źle że nowy szef MON kontynuje pracę poprzednika ?
@@zbyszekzbyszek4981 poprzedni rząd PIS i zjednoczonej prawicy nie był lewicowy. Widać, że nie rozróżniasz dobra od zła. W demokracji są rządy większości i lud mądry bądź głupi wybiera. Jednak Lewica w Polsce kojarzona jest z dawnym resortem przemocy i wszelkiej maści uzurpatorów poprzedniej dekady komunizmu sowieckiego. Wykształcone kolejne pokolenie resortowców teraz jest czysta ateizującą, w pełni świecką, troksistowska lewicą, która po angielsku, niemiecku i francusku dogaduje się z taką sama lewicą na zachodzie. Jednak to nie PIS dokonał zamachu na telewizję czy dręczył posłów. Rząd zjednoczonej prawicy była najlepszym rzadem od czasów wojny drogi Panie. Potwierdzi to każdy logicznie myślący
Uwielbiam twoje filmy. Krótko konkretnie i na temat. Proszę wstawiaj częściej. :)
Czyli standardowo bardzo słaby kontrakt, poza serwisowaniem, którego brak powinien automatycznie zakończyć jakiekolwiek negocjacje przy zakupach, brak produkcji w porównaniu do znacznie mniejszych zamówień, choćby Brytyjczyków, pokazuje że Polska jest traktowana jako dojna krowa a nie bliski sojusznik. Do tego brak integracji w lepszą a używaną już amunicję, także z Polski.... Sprzęt, którego użytkowanie będzie kosztować nas dziesiątki i setki milionów rocznie i przemysł, który może się oblizać i wrócić do suszenia zębów...
Takich mamy negocjatorów. Przecież te osoby są opłacani z podatków i tak się prezentują. Normalnie powinni ponieść konsekwencje.
@@TradycjuszAjti A jak przy jednym z dużych kontraktów trafili się mocni negocjatorzy po stronie polskiej, to ich "wykopano".
Niestety Brytyjczycy zrezygnowali z integracji dalszych AH-64 z BRIMSTON (pewnie kosztowo wymusiło to USA). Po prostu USA dba o swoje interesy bezwzględnie.
Brytyjczycy maja NIEroböw ze swiata na utrzymaniu , tam ida Miliardy , zbrojenia na drugim planie .
JAGGM nie jest zly. bo ma 16 km zasiegu i to powinna byc podstawa, a "dlugie rece" to pewnie bedzie Spike NLOS, ktorego Amerykanie z Apaczem, juz zintegrowali.
Albo okazało się (jak często u Brytyjczyków) że koszty są zbyt duże w stosunku do efektów i możliwości finansowych.
@@ukaszjan649Spike NLOS jest bardzo porządnany dla naszych papaczy
@@Tommy-ii8ebWyznawca D.Kamizeli.
To akurat prawda, Rafael dobrze dogaduje się z MESKO, montaż i produkcja podzespołów nie powinna być większym problemem.
Jaki szereg? 1,200 milionow ofsetu za 45 miliardow zamowienia!!! Traktuja Polske jak indian!!!!!
Apaczy ??
Indian lepiej traktowali
Bardzo dobry materiał. Pozdrawiam
mam ponad 50 lat - o odkąd pamiętam uważam OFFSET za "paciorki dla indian" - należy *NEGOCJOWAĆ NAJLEPSZE WARUNKI KONTRAKTU* - a offset jest dodatkiem - przyjdzie sam jeśli warunki polityczno gospodarcze będą odpowiednie - w przeciwnym wypadku - offset będzie ściemą - chętnie zobaczyłbym opracowawanie, które pokazuje ile kontraktów offsetowych powiodło się zgodnie z założeniami, ile nie - a ile takich, gdzie offset okazał się totalną wydmuszką
Chyba kojarzę nick z innego kanału 👍.
Masz absolutną rację, offset to nie jest zjawisko zero-jedynkowe, a w taki prostacki sposób jest czasem traktowany.
Szczerze przy takiej skali kontraktu miałem nadzieję że chociaż ich montaż i produkcja mniejszych komponentów będą odbywały się w WZL w Łodzi 😏
W Polsce składamy silniki do apaczy, które przechodzą przez chamownie.
Przy takiej ilości montaż na miejscu miałby sens oczywiście.
Boeing trochę mnie zawiódł miał szansę potraktować nas poważnie, MRTT powinniśmy kupić u Airbusa - współpraca z Getafe na prawdę wygląda zupełnie inaczej niż jeżeli chodzi o śmigłowce Airbusa.
Przecież my mamy takich kolityków że oni im jeszcze obciągnęli że łaskawie zechcieli sprzedać nam te maszyny
Super odcinek. Wszystko na temat💪
To stosunkowo mały offset w stosunku do ok. 50 mld zł kontraktu! Do tego nie zapewniono integracji polskiej rakiety Piorun z Apaczem a jest stary Stinger. Duży krok naprzód ale niedosyt pozostaje....
Stinger wcale nie jest taki stary zaś Pioruna dla śmigłowca trzeba by opracować co kosztuje kasę a następnie zintegrować ze śmigłem co kosztuje kolejną kasę.
@@koen6812 nie ma potrzeby opracować specjalnie Pioruna do Apacza - wystarczy integracja. Poza tym Piorun jest lepszy od Stingera skoro Amerykanie szukają jego następcy i myślą o nowej rakiecie.
Mały jak mały. Nie jesteśmy Brytyjczykami. Amerykanie oddają nam pełen serwis. Coś praktycznie nie do przecenienia. Co oszczędzi nam miliardy w eksploatacji. Rzadko to robią.
@@Krzysztof-l3f Nową rakietą będą kolejne wersje Stingera.
Porazajaca i samobojcza nieudolnosc PiS w sprawie offsetu dla F35. Rowniez bardzo zle w sprawie uzbrojenia Appachy w polskie uzbrojenie.
To jakiś żart. Offset Boeinga to ok. 3 % kontraktu. Obecny rząd to zaakceptował. Czyżby nie widział potrzeb polskiego przemysłu. Dla porównania. Offset za samoloty F16 to było 100% kontraktu. Niedawne offsety za samoloty F35 dla Niemiec i Finlandii to ponad 100% kontraktu. Na marginesie- offset za samoloty F35 dla Polski to 0% kontraktu.
Powinno być dogadane z Amerykanami integracja następcy pioruna. Większy zasięg większa dokładność.
Masz rację powinno być...ale nie jest.
Mam nadzieję że to przyjdzie z czasem.
Dwie kwestie jeżeli chodzi o uzbrojenie mają jednak w przypadku śmigłowca szturmowego większe znaczenie, główne uzbrojenie - ppk i integracja z polskimi bezpilotowcami i amunicją krążącą.
na głowę upadłeś??? amerykanie maja gotowe rozwiazania, sprzedadza nam za odpowiednia kwotę
Apache robi 3 loty w miesiacu.Reszta czasu To Jest maintenance-reperacje I dbanie oto aby znowu wystartowal.Bardzo droga zabawka w utrzymaniu.
Super że kupują dobry sprzęt plus naprawy w Polsce. Lepiej dać więcej lecz dlugotermino to najlepszy układ. Czołgi jeszcze itp
Połowa pewnie potrzebna ale czy nie lepiej, za druga połowę dokupić myśliwców wielozadaniowych, gdzie ich możliwości są o niebo większe niż nawet najlepszych śmigłowców na świecie. Przy 96 to ile potrzeba załogi, żeby nie było zapchaj dziury i obniżeniu ich możliwości przez niezbyt ogarniętą załogę, bo ogarniecie tego śmigłowca na wysokim poziomie, na pewno nie trwa pół roku.
@@BHO1939
Wszystko musi być plus marynarka 35 tki samoloty mają być i były rozmowy z Korea by z nimi współpracować na temat ich samolotów oprócz 50 tek know how ale teraz nie wiem czy to przerwali ... na pewno nam potrzeba dużą ilość śmigłowców takich jak apache typu czołgi rakietowka artyleria
@@Daniel-lg5sfDobrze kombinujesz 👍.
Nasi generałowie praktycznie wszyscy mówią jasno, nie chcemy wojny jaką prowadzi Ukraina - taką przegramy, chcemy czegoś zupełnie innego - i do tego pasują JASSM ER z samolotów wielozadaniowych i Rapid Dragon, 288 K239 i M142 ale nie 20 sztuk.
Trzeba patrzyć realnie, możliwości śmigłowca nawet apacha nie mają żadnego porównania do samolotu mysliwca/wielezadaniowego 4 generacji, a przy 5 to jak porównać wróbelka do jastrzebia. Śmigłowiec ma ciężko operować blisko frontu jeśli nie ma przewagi i dobrego rozpoznania, jest łatwym celem nawet taki apache, a nam sprzęt na defilady nie jest potrzebny. Według mnie i niektórych ogarniętych osób, liczba zakupiinych apachow to połowa za dużo, za drugą połowę warto było kupić myśliwce. Wyszkolenie załogi do tych śmigłowców to dobrych kilka lat. Zaniedbań jest wiele, nakupili też mnostwo himarsow, tyle ile pocisków, bo jak narazie to na jedną czy dwie salwy, jaki to sens, to tak jakby mieć kilkadziesiąt karabinków i do każdego po kilka pocisków, zamiast kupić więcej amunicji, aby to miało sens.
@@BHO1939 a samolot nie ma porównania do gwiazdy śmierci 😅
Wszystko ma swoją rolę...oczywiście odpalisz f35 by zniszczyć 3 czołgi i 20 Moskali😅
I czym towarzystwo tak się podnieca ? silnikami , które tak czy inaczej ten offset doszedłby do skutku ? W sprawie AH-64 nie zmieniło się NIC. A w zasadzie , zmieniło ..........termin dostaw. Będzie dużo późniejszy .......jeśli w ogóle. Dajcie spokój, mydlenie oczy.
Dlaczego nie produkujemy dronów któe by obsługiwały naszepiraty czy też pioruny ? J ajestem zwolenikiem kooperacji jak korea, turacja, anglia, japonia itd. W końcu jako taki ofset.
To nie offset tylko set off..... W zestawieniu z kosztami zakupu śmigłowców to nawet na waciki nie jest 😢
O jakim przełomie pan mówi? Bo fakty temu przeczą
Dzięki IszyMuss :)
Ten offset jest skandalicznie słaby! W zdrowym kraju, media już grzałyby temat
Kwotowo jest żałosny masz rację, ale to bardziej skomplikowane...
Nie kwoty się liczą tylko co mamy w zamian. Już nie pamiętasz jak wszyscy "znawcy" piali z zachwyty przy Offsecie do F-16 po czym się okazało że po za Oplem w Gliwicach i inwestycjami w zakłady remontowe PZL Bydgoszcz (możliwość remontowania płatowców F-16) i PZL Radom (silniki PW do F-16) już tak kolorowo nie jest.
@@Fu11SpectrumWarrior Offset to skomplikowana sprawa, teoretycznie możesz sobie wymyślić kupno np 16 AH-64E i ogromny transfer technologii, tylko że zapłacisz za to w cenie tych 16 sztuk za to zapłacisz.
Offset na 96 AH-64E jest kwotowo skandalicznie mały, tylko że...
Serwis AH-64E, rodziny silników TC7/T700, radarów Longbow, systemu kierowania uzbrojeniem czyli bierzemy coś absolutnie niezbędnego.
Może uda się jeszcze serwisować AH-64E US Army w Europie i innych użytkowników.
Dlatego trzeba bardzo ostrożnie podchodzić do tematu offsetu bo to nie jest prosta jednoznaczna kwestia.
@@JanKowalski-i8u Jeszcze raz powtórzę. Nie chodzi o to ile Boeing u nas zainwestuje tylko jakie z tego będziemy mieli korzyści.
@@Fu11SpectrumWarrior To ja powrarzam offset jest malutki, ale tego dokładnie potrzebujemy 👍
Miałem nadzieję że Boeing zauważy nas jak potencjalny rynek dla innych swoich wyrobów, ale jak nie to nie, łaski bez.
Nie musimy kupować E7 możemy kupić E2 lub maszyny szwedzkie, MRTT, Poseidon w nowej sytuacji na Bałtyku miałby więszy sens, ale jest patrolowy C-295, a może Gulfstream, bez przerwy wielu ludziom się Chinnok marzy...
Guardian-czytamy Gardian
Boeing-czytamy Bołing🫡
Nie przetłumaczysz 🤷♂️
@@jakubkrolewicz5230 Dokładnie. 🤪
Fajny film, choć odnośnie śmigłowca, toja osobiście optowałem i kibicowałem Kobrze. Apacz jest drogi w eksploatacji. Pozdrawiam.
Nie [ Being ] tylko [ Boing ].
Kiedyś offset był normalnością, ale potem przyszedł PiS omijający przetargi i negocjacje, i offsetu nie było.
Zakup to 30-40%. Natomiast koszty w cyklu uzytkowania sprzetu to 70-80% Tak przynajmniej mowi Wolski a w tym mu wierze
Dlatego Zamówiono Hellfire R2 które mają zasięg 11km czyli o 3km więcej od JAGM.
Te "integracje" to nie jest XiX w - nie jest to też fizyka kwantowa, IN&OUT mały program, i fruuu... Generalizuję, ale to nie są dziesiątki milionów, jak już to pare baniek, chyba że producent liczy sobie potężny % za uszczerbek na potencjalnych dochodach.
Takich mamy fachowców od zakupu uzbroienia brytyjskie pociski lepsze i tańsze no ale trzeba brać co nam wciskają
,,NA" ukrainie nie W !!!
Offset do Bell AH-1Z Viper byłby o wiele wiele lepszy.
Niestety Wojsko Polskie było zapatrzone na AH-64E Apache...
Co lepiej miec , 100 000 ppk , czy apacze ?
Zle zadane pytanie. Cos w stylu, gdy remontujesz dom lepiej jest miec 15 mlotkow czy 15 srubokretow?
A potem spróbuj z powietrza osłaniac kolumnę czołgów latając na ppk. I tu pytanie: ile potrzeba ppk do wzbicia się w powietrze z pełnym uzbrojeniem?
@1BlueSatelite To nigdy nie jest tak, że wszystkie środki bojowe są na chodzie. Statystyki są różne i zazwyczaj tajne. zazwyczaj oscyluje w ok. 50-70%. Tak jest z Leopardami, tak jest z F-16. Powiedzmy, że z tych 96 gotowych do walki będzie 60.
@1BlueSatelite jeden apacz , wystarczy trzy pioruny i po nim . Porownajmy koszty?
prosze nie udawac ze pan nie wie mówi sie w polskim jezyku "na ukrainie" zeszta bez zarzutu
Wg. obietnic MON 50/50 to powinno teraz być 96 szt. AH-64 z USA/ 96 szt. AW-149 z Polski. WP ma już 32 szt. AW-149, czyli do dokupienia 64 szt. AW-149. Do 2035 r flota śmigłowców opierałaby się na atakujących i wielozadaniowych w sumie 192 szt., 4 szt. AW-101 cięzkich, 6 szt. s70i śmigłowcach ...
Zamiast AW-101 lepsze byly by Chinooki
@@polety4197 Polska jako ciężki helikopter kupi Chinnoki
@@polety4197 i negocjują z Mielcem zakup 32 Black Hawkow
Ale te smigłowce sa brane głownie ze wzgledu na swoja elektronika i ze wpiete w system sa swietny uzupełnieniem na polut bitwy w wojna elektroniczna wykrywaniu celow itp . . Moga operowac dobrze w terenie gdzie jest duzo lasów itp .
@@Blacku_Hotuwa AW-149 96 szt. to lepsza flota, s70 to cywil a Bell V-280 jego nastepca ...
Według mnie kupno apachy to błąd. Nie jestem ekspertem ale sam Wolski wspominał że lepiej by było kupić cokolwiek co jest helikopterem i zintegrować to ''coś'' z polskim piorunem czy polski ppk Pirat (o ile on powstanie). Wyszło by tak mniej więcej 1000x taniej... Nie jesteśmy Arabią Sautyjską aby kupować 99 śmigłowców za 50 mld. Jakpodliczymy koszty na wojsko, do tego dodtamy koszty wspomagania Ukrainy, dodatkowo Zielony Ład, Niebieski Ład, utrzymywanie hordy nielegalnych emigrantów, to okaże się że nie będze nas na to wszystko stać. I co my wtedy zrobimy? Trzeba myśleć już teraz, a nie za kilka lat...
No to masz dylemat: zrezygnować z Apaczy czy z nielegalnych migrantów...???...🤭
@@PanProper Znając Tuska to niestety zrezygnuje z Apaczy a nieleganych zaprosi jeszcze więcej...
@1BlueSatelite Czyli BBN zaprosił amatora? Wiesz, że on wykłada na uczelniach tematykę bezpieczeńśtwa i wojskowości?
@1BlueSateliteMasz rację 👍
@@migi1114BBN zaprosił kogoś kogo wiele osób słucha, a duża część jego słuchaczy to wyznawcy przypominający sektę
Dzień dobry. Czy nie rozważasz zatrudnienia lektora, tak szelescisz że połowę dźwięków trzeba się domyślać
Taki offset powini tez mieć wyborcy partii politycznych np taki poseł czy senator który został wybrany do Sejmu albo Senatu miotla do ręki i zamiatac ulice w ramach offsetu za wybranie go😊
a ten offset to niby kto wykorzysta ,chyba ze w zalozeniu przyjmiemy ze mietek ze szwagrem bedą klepac w garażu obudzcie sie marzyciele
Czyżby w zakupach tego wiatraka nie brał udziału żaden pisior ?
Ja cały czas nie wierzę że kupią 96 sztuk za pierwszym razem.
Kupimy za pierwszym razem
Kupimy
@1BlueSatelite akurat f35 i ch47 to ja propsuje.
@1BlueSatelite ile sztuk chinnoka kupia od 16 do 32
Połowa Apache mniej azamiast tego amunicja i części do nich
Dostawy AH-64E Apache w latach 2028-2032
@1BlueSatelite to kiedy będą dostawy 2028-2035 i negocjujemy rozwiązanie pomostowe AH-64D 32
Offset😂😂😂 taki jak za złomy f-16?😂😂😂
Jprd, daliśmy amerykanom robotę i utrzymanie na najbliższe 30 lat a w zamian oni dali nam paciorki. Przecież te maszyny muszą mieć gwarancję i w tym okresie trzeba je serwisować. Zamiast na miejscu utrzymywać drogi jak cholera swój serwis, to w ramach offsetu przekazali go nam. Nauczymy się wymienić podzespoły i diagnozować usterki a części i tak musimy u nich kupić. Czysty zysk. Zatrudniamy w MON idiotów czy złodziei i łapówkarzy? Jest powszechną praktyką, że offset jest równoważny zakupom. Jak ma się offset za 1 mld zł do 45 mld zł. wydanych na zakup śmigłowców. Jesteśmy jakimś pieprzonym bantustanem.
przecie i tak nie będzie z czego zapłacić , UE wdrożyła wobec nas PND Piniendzy niema i nie będzie - ale ża zerwane umowy zaplacimy USA co do centa
Ze tez ruski trol musie wszedzie wlezc.
@@ukaszjan649 a napisal jakas dezinformacje? czy ty nazywasz ruskim trolem kazdego co pisze rzeczy wprowadzajace cie w dyskomfort psychiczny?
@@rjcork Tak, napisal, PND nie oznacza ze pieniedzy nie bedzie, tym bardziej nie oznacza zrywania umow i placenia kar umownych.
@@ukaszjan649 Sam jestes trolem albo dodawania i odejmowania nie opanowales. Ostatnio jak wdrozyli PND to byly ciecia typu o polowe zasilek pogrzebowy i inne takie. W tej chwili z socjalu zejsc nie chca wiec gdzies uciac musza. Wojna sie na wschodzie skonczy to ciecia nastapia. To jest oczywiste.
Ja tez kiedys uwazalem, ze Apache to jest ten wybor ale 32 lub 48 . 96? kto za to zaplaci w calym cyklu zycia . To juz lepiej by bylo kupic Vipery , o wiele tansze i prostsze w obsludze ( dziela duzo czesci z Huey) i sa bardziej idiotoodporne z racji planowania ch dzialan bez porzadnych baz
No tez mam watpliwosci natomiast bedac adwokatem diabla, z racji serwisu w Polsce, przynajmniej czesc tych kosztow zostanie w Polsce a jesli chodzi o AH-1Z to jest to konstrukcja ktora raczej nie ma wiekszej przyszlosci wiec z tego chociaz wzgledu wybor AH-64 jest bardziej perspektywiczny.
Viper zabierze mniej uzbrojenia niż AH64
Mam podobne wątpliwości. Normalnie, jeśli Brytole kupują 50 szt. to po co na 100? Ale z drugiej strony, gdy nadlecą ruski, ze swoimi 400 helikopterami szturmowymi, te 50 szt. wydaje się żałosne. Czy jesteśmy za małym krajem na 100 Apache? Chyba nie. Czy kraje zachodnie mogą wyznaczać wzór gotowości do walki z ruskami? Też raczej nie. Może i za dużo, i za drogo ale na pewno znajdzie się dla nich zadanie na polu bitwy.
@@wooowoo6291Rosja ma 400 helikoptery szturmowe😱
@@Matsen76Masz rację 👍.
Viper się kończy, dlatego oferta offsetowa Bella była niezwykle szczodra - przynajmniej zapowiedzi.
Duby smalone.
Najmniej sensowny zakup zbrojeniowy za absurdalne pieniądze. Dla Boinga z problemami bardzo kożystny...
Dobrze że nie dołączyłeś do grupy hejterów zakupu 96 AH-64E na szczęście jest ich coraz mniej, dobry, pozytywny materiał 👍
Tygrysek to zepsuje
Cienko to wygląda. Ten obóz zdrady i zaprzaństwa bawi się w takie negocjacje z naszych podatków.
A jakie umowy offsetowe zawierał obóz pobożnej lewicy?
Widzisz to nie jest takie proste.
Raz pomysł wyszedł od poprzedniego szefa MON, dwa realizuje to Agencja Uzbrojenia której szefostwo nie zostało wymienione po 13 grudnia, więc czy to źle że nowy szef MON kontynuje pracę poprzednika ?
@@zbyszekzbyszek4981 poprzedni rząd PIS i zjednoczonej prawicy nie był lewicowy. Widać, że nie rozróżniasz dobra od zła. W demokracji są rządy większości i lud mądry bądź głupi wybiera. Jednak Lewica w Polsce kojarzona jest z dawnym resortem przemocy i wszelkiej maści uzurpatorów poprzedniej dekady komunizmu sowieckiego. Wykształcone kolejne pokolenie resortowców teraz jest czysta ateizującą, w pełni świecką, troksistowska lewicą, która po angielsku, niemiecku i francusku dogaduje się z taką sama lewicą na zachodzie. Jednak to nie PIS dokonał zamachu na telewizję czy dręczył posłów. Rząd zjednoczonej prawicy była najlepszym rzadem od czasów wojny drogi Panie. Potwierdzi to każdy logicznie myślący
Pomijając fakt ,że AH-64 to 45 letni złom ,to gdzie jest 7 mld USD w ramach offsetu za F-16 ???
święto jest 15 sierpnia
ty żyjesz?
To Pk
Co ty tu tworzysz rzeczywistość nie przekłamuj nie mòw pòłprawd widać że nie jesteś rzetelmy a niestety polityczny
Za to ty, jesteś na bakier z zasadami poprawnej polszczyzny. XD
Obiektywni jeżeli chodzi o kwestie militarne są tylko D. Ratka i M. Szopa, reszta ludzi z TH-cam i prasy militarnej mają jasno sprecyzowane poglądy