Exkommunikation muss es dafür geben neben Haft, damit sie geistig und weltlich bestraft werden. Zusätzlich, und wenn die Täter verstorben sind muss eine hohe Geldstrafe von der Kirche geleistet werden fürs wegschauen.
Liebe Andrea, es ist wirklich unvorstellbar! Die Betroffenen haben fürchterliches Leid erlebt. Danke für deine Worte, sie bestärken mich in meiner Arbeit. LG Dennis
Auch von mir herzlichen Dank für die Doku und die gute Recherche! Bin selber Messdiener gewesen und hatte selber dicke Glück gehabt. Ein guter Freund nicht so... Als ich das erfahren habe bin ich ausgetreten und meine Familie (Eltern, onkel, tanken, und den Rest...) rausgerissen! Gemeinschaft ja, aber ich werde der Kirche das niemals verzeihen was sie den Menschen angetan hat. Die Kinderheim sollten eh jemanden haben der über die Kinder zusätzlich wacht und nach dem Rechten guckt. Man man man... Wenn man so alles aufzählen würde was so abgegangen ist in der Kirche, Kurorten und Sommercamps etc..
vermeintlich erlebt haben.....bloß weil ein Psychisch kranker etwas sagt heißt das nicht das es die pure Wahrheit ist.... (Ich bin selber schwer Psychisch krank falls jemand überheblich Linken wieder meine Ausdrucksweise stort) Desweiteren finde ich auch das die Kirchlichen Strukturen in der RK Kirche sexuellen missbrauch sogar regelrecht fördern. Dennoch ist diese Berichterstattung hier ganz ganz schlecht.
Die Nonnen lügen definitiv. Ich bin fast ausgerastet als die Schwester gesagt hat keine Gewalt und ein Satz davor meinte sie eine Schwester hat geschlagen
Die Nonnen lächeln auch teilweise, obwohl es null angebracht ist. Die Emotion auf dem Gesicht passt nicht zu den gesagten Dingen. Vernehmungsbeamte würden stutzig werden.
"Die Nonnen lügen definitiv" Sie schweigen bewußt und zweckmäßig. Und hoffe nicht, dass sie jemals die Wahrheit sagen. Auch wenn sie vom Gott und seiner Menschenliebe sprechen, dann lügen sie.
Sehr schade, aber ich kann es dir nicht verdenken. Ich würde mich sehr freuen, wenn du bleiben würdest. Ich werde bleiben und mich aktiv für eine offene und an den Bedürfnissen der Menschen orientierte Kirche einsetzen. Egal, wie du dich entscheidest, ich wünsche dir alles nur erdenklich Gute auf deinem weiteren Lebensweg.
Ich bin genau an meinem 18. Geburtstag ins Rathaus gegangen und ausgetreten. Dass ich fürs austreten dann auch noch 20€ Bearbeitungsgebühr zahlen musste, obwohl ich mich nie selbst dazu entschieden habe der Kirche beizutreten fande ich aber schon mehr als frech. Die Leier ob es okay ist, dass man quasi automatisch der Kirche beigetreten ist will ich hier jetzt aber gar nicht lostreten, das ist ja wieder ein Thema für sich. Der Grund warum ich aus der Kirche ausgetreten bin war aber schlicht, dass ich mit der Kirche absolut nichts am Hut habe. Ich bin Atheist und meine Familie ebenfalls bzw teilweise anders gläubig. Daher gab es für mich keinen logischen Grund die €€ an die Kirche zu zahlen. Ansonsten habe ich keinen Hass o.ä. gegen die Kirche wie wohl manche anderen hier. Sie ist einfach nicht mein Ding, keine Emotionen, kein "bad blood" wie man heute so schön sagen würde.
@@niklasbeck985 ich hoffe, dass du etwas zum positiven bewegen kannst ❤️ die christlichen Werte sind wunderschön, aber die Kirche macht sie durch sowas langsam kaputt...toll, dass du dich dagegen einsetzen willst!
Ein Mensch kann einen Menschen sehr krass bestrafen. (Haut abziehen usw.) Aber diese dreckigen Menschen können sich gar nicht vorstellen wie Gott bestrafen kann
@@Recurvebogenhaider1510 das kannst du nicht beweisen genau so wie ich das nicht beweisen kann und wenn du es mir beweisen kannst dann werde ich offen dafür sein und dir glauben aber das kannst du nicht deshalb werden wir nach dem tot sehen was passiert und der tot kommt sicher
@@TO-xz3ln das diesseits ist nichts im Gegensatz zum jenseits man sagt: " ein Moment im Paradies lässt dich all das leid was auf der Erde exestiert vergessen und man sagt ein Moment in der Hölle lässt dich jeden Genuss jeden Spaß was auf der Erde exestiert vergessen." mach dir das Mal bewusst wenn das stimmt. Nur ein Moment. Und nicht nur das, viele Menschen sind korrupt und kommen im Diesseits mit ihren taten davon. Meinst du es beruhigt die Menschen nicht zu wissen, daß jeder für seine taten Grade stehen muss und nicht davor flüchten kann? Denn wie schon erwähnt der tot kommt sicher zu jedem von uns
Leider nicht nur durch die Kirche...es sind viele, zu viele...die allermeisten Fälle kommen nie vor Gericht. Unser Rechtssystem und die Gesellschaft „schützen“ die Täter.
Nachtragen am Ende der Doku muss ich sagen, dass der Verdacht ja leider nicht eindeutig belegt werden konnte. Es ist jedoch schon schlimm genug nur von den bewiesenen Schändungen auszugehen. Es bleibt zu hoffen, dass die Kirche einen Weg finden wird diese Schandtaten lückenlos aufzuklären und zu verhindern.
Dieser Hauptzeuge ist so ein mutiger Mensch. Er spricht nicht nur an, was generell ein Tabuthema ist, es ist auch noch sein eigenes, und er wird dabei nicht leise. Das ist verdammt stark und ich wünsche ihm allen Erfolg!
@@thomasmotzenbacker3337 Gehts noch? Hast du dir dies Video eigentlich angesehen? Der Mann ist höchstwahrscheinlich komplex traumatisiert und hat eine verzerrte Wahrnehmung, wie im Video auch erklärt wird. Wie unsensibel kann man eigentlich sein?
@@thomasmotzenbacker3337 Da du offensichtlich verwandt bist, ist klar dass man das nicht hören will. Aber zu behaupten, dass Opfer lügt, obwohl klar ist, dass er das erlebt hat, ist wirklich schäbig. Ich würde mich da ganz raushalten, außer es bestehen die selben Vorlieben...
Das Problem ist das seine Berichte die Politiker und organisierten Kinderhandel involvieren perfekt zur narrative der Kindesmissbrauchfakes wie sie von manchen Gruppen benutzt wird passt. Vielleicht ist ihm was passiert und/oder seine Erinnerungen sind verfälscht.
@@thomasmotzenbacker3337 *Schön, dass Du so gut Bescheid weisst. Aber Du warst doch nicht dabei, oder? Jetzt echt nicht, oder??* Mannomann. *Sag mal...Mich interessiert sehr, an welcher Stelle der Mann genau lügt, denn da bist Du ja offenbar gut informiert: Also, wurde er evtl. nur zum Oralsex gezwungen und die Analsache war geschwindelt ( oder übertrieben?). Oder umgekehrt? Behauptet das Opfer, es seien keine Kondome verwendet worden, obwohl der/die Priester IMMER verhütet haben? Waren die am Ende nicht mal "gefühlsecht"?? Und waren dann vielleicht doch auch Nonnen beteiligt?? "Schwestern im Nebel"??- *Ich stell echt nur Fragen!! Ich stell nur Fragen!!* - Also, Herr Botzenmecker, *klär uns auf!!* - Vielleicht auch mal andere Chefgeistliiche mit ähnlich lustigen Namen befragen...Herr "Puff" oder Herr "Schwaderlapp" fallen mir da spontan ein. Motzi, Motzi, wenn einer nen anderen als "Lügner" bezichtigt (jemanden, der offensichtlich schon genug Sch...sse erleben musste...) , dann gibts eigentlich nur 2 Möglichkeiten: Entweder er ist selber einer, oder....er "war dabei" und hat daher die Infos aus 1. HAND!! - Also, Motzi, wie sieht' s BEI DIR so aus?? Bist Du "Christ"?? Dann siehts aber so was von zappenduster aus!! - Was darf's sein? Opferverleumder (Ab in die Hölle!) oder Mittäter?? (Noch viel tiefer in die Hölle, wenn das geht!) Uiuiui!! Kleiner Tipp unter uns Todsündern: Halt besser den Mund!! - Und entschuldige Dich!! Was bin ICH froh, dass ich als Naturwissenschaftler Agnostiker bin und nichts mit Vereinen zu tun habe, die seit Jahrhunderten lügen, betrügen, unschuldige, wehrlose Menschen gefoltert und verbrannt haben, sich Unsummen an Macht und Geld erschlichen und erpresst haben, Kriege vom Zaun gebrochen haben, verfolgen und quälen, Millionen von Existenzen ruiniert haben und psychisch verkorkst und krank bis ins Mark sind!! Und selbst im 21. Jahrhundert noch ihre Drecksgriffel nicht von hilflosen Kindern lassen können. Man müsste sich irgend ne öde, abgelegene, unfruchtbare Felsinsel suchen, nen Stacheldrahtverhau mit Elektrozaun drumherum ziehen und alle Priester und Nonnen dort "einziehen" lassen. Da können die sich ja untereinander "in Jesu Namen" "beglücken", wenigstens wären dann zumindest alle erwachsen!! - Dann wäre unsere krisengeschüttelte Welt sofort etwas besser geworden. Die Erde hat auch ohne Religionen schon genug Probleme!!
34:28 ist ein interessanter Moment. Sie fragt danach, ob es um die Engelsgasse gehen würde. Das wirkt ja so als würde sie von Gewalttaten außerhalb der Engelsgasse wissen. Ich weiß, dass das stark interpretiert ist. Aber das ist in meinen Augen ein total verrückter Augenblick. Egal welches Vergehen, alle gehören ans Tageslicht und aufgeklärt.
Ich finde es lächerlich, dass die eine Nonne sagt "es hätte keine Gewalt gegeben" und "Gewalt wäre ein heftiges Wort", wenn sie gleichzeitig eingesteht, dass die Ordensschwester die Kinder offensichtlich geschlagen hat: JA VERDAMMT, Kinder zu schlagen ist GEWALT.
Grundsätzlich rechtfertigt, regt und fordert die Bibel (Altes- und Neues Testament) zur körperlichen Züchtigung von Kindern an.. Darum ist es in ihren Augen keine Gewalt... Wer selbst mal so aufgewachsen ist der wird feststellen dass es definitiv nicht der richtige weg ist...
@@TheZuriho die Bibel wurde aber auch in einer anderen Zeit geschrieben. Wer sich Wort getreu an diese "Empfehlungen" hält, ist doch einfach nicht fähig sich seines eigenen Verstandes zu bedienen oder völlig verblendet.
@@LukasMioMio weisst du die menschen gerade in der oberen schicht halten sich vielmals an traditionen... somit ist es teilweise nur sehr schleppend möglich die welt zu verändern da meiste der satz fällt du musst die "tradition wahren" und es ist uns allen ihregwie seit kindheitsalter in die wiege gelegt worden oder wird seit eh und je in uns verankert.. was sie meist vergessen oder nicht wahr haben wollen ist das alles mal angefangen hat und auch enden wird.. den nix hällt ewig... wer sich nicht anpasst geht mit der zeit unter.. guck mal wer eine firma aubaut, erfolg damit genießt hat meistens eines tages nur eins im kopf..."meine kinder müssen diese firma so wie "ich" sie aufgebaut habe weiterführen".. "familientradition" sie merken dabei aber nicht das sie vieleicht auch einen anderen jungen menschen den platz wegnehmen etwas auf die beine zu stellen... somit bleibt vielmals die zeit und der menschliche fortschritt auf der strecke, gewisse dinge anderst anzugehen als andere da sich die meisten in fertig gebaute nest legen... meiste denkt der "ältere" mensch sowieso er kann alles besser dank seinen erfahrungen... und vertraut den jungen die gleiche arbeit nicht zu.. (was auch bei uns mal der fall sein wird). es ist ein grosses thema ..ich könnte noch seitenweise dazuschreiben... ich hab dir jetzt mal bischen einen anfang gegeben, den rest kannst du selbst aus dem mensch lernen oder erkennen in alltagssituationen.
Meine Mutter hat auch bis heute nicht verstanden warum ich mit 18 weg bin und mich nicht mehr bei ihr melde, nachdem sie mich Jahre lang geschlagen hat. Manche Menschen (in meiner Erfahrung vorallem Frauen) sind sich ihrer Grausamkeit gar nicht bewusst oder sagen noch sie tun es aus Liebe.
@@teekanne15 habe auch nur noch minimalen Kontakt zu meinen Eltern. Wurde auch geschlagen, mir wurde immer gedroht dass ich ins Heim komme, meine Probleme wurden nie ernst genommen und so weiter. Einfach keine Lust mich mit solchen Menschen abzugeben.
Ich wünsche Herrn O alles Gute und hoffe, dass ihm diese Offenlegung hier ein Stückchen Frieden geben wird. Um das Durchzuhalten, das verdient Respekt!
Ich als Kritiker der Emskirchne Dokus muss ehrlich zugeben, dass diese Produktion von überragendem journalistischem Selbstverständnis zeugt. Das Bild, das ich als Zuschauer von diesem so ernsten Thema während der 45 Minuten erhalten habe, ist überraschend vielseitig - überraschend deshalb, da die Dramaturgie hier ausgerechnet durch die redaktionelle Zurückhaltung bei der Aufbereitung der Recherchearbeit entsteht, ohne den Zuschauer zu versuchen in eine bestimmte Richtung zu beeinflussen. Tatsächlich ist das Ergebnis für alle enttäuschend - das traut sich Journalismus leider selten, keine Erwartungshaltung zu erfüllen - vielen Dank für diese mutige Arbeit
Respekt an Thomas O., dass er trotz seines Schicksals so stark bleibt und weiter kämpft. Ich hoffe irgendwann melden sich mehr Leute und bieten Beweise, damit diese Taten nicht mehr in der Zukunft passieren. Und danke an die Reporter ihr seid so mutig und human!
Wir sind Herrn O. auch sehr dankbar, dass er seine Geschichte mit uns geteilt hat. Das Interview und unsere vielen Fragen waren für ihn nicht leicht. Wir haben ihn natürlich auch immer wieder mit Widersprüchen konfrontiert und hatten Fragen über Fragen. LG Dennis
Ich weiß noch, dass ich als Kind immer sehr beeindruckt von den tollen Zeltlager-Geschichten meiner Grundschulklassenkameraden nach den Sommerferien war und meine Eltern oft gefragt habe, ob ich nicht auch Mal mit kann. 20 Jahre später als Erwachsene kam ich mit meiner Mutter wieder auf das Thema und sie sagte mir, dass sie mich nicht hingehen lassen wollte, da es damals in den 90zigern auch Gerüchte in dieser Richtung gab und sie Angst um uns Töchter hatte. Auch die Mutter der zwei Nachbarjungs mit denen wir immer spielten, dürften aus dem selben Grund nicht mit. Natürlich ist bestimmt nicht jedes kirchliche Zeltlager so, aber mir wird mulmig, wenn ich darüber nachdenke, dass meine Mutter immer ein ganz schlechtes Gefühl wegen dem kath. Zeltlager hatte und sie nicht die Einzige war. Danke für die Doku! Es ist so wichtig, dass darüber immer mehr berichtet und Verantwortliche mit unangenehmen Fragen konfrontiert werden! Danke, dass ihr den Überlebenden eine Stimme gebt! Diese Mauer des Schweigens muss gebrochen werden!
Meine Eltern haben mich aufgrund einiger Missbrauchsvorfälle von einem Freizeitzentrum ferngehalten, bei dem ich jetzt ab und zu arbeite. Ich betreue auch Ferienlager und mir wird jedes Mal schlecht, wenn ich von solchen Fällen in Ferienlagern lese. Allein die Vorstellung, dass das theoretisch meine Kollegen sein könnten... dass es bei uns passieren könnte... Wir haben deshalb Sicherheitsvorkehrungen getroffen (Kameras auf dem Gelände, nie Betreuer alleine, Schulungen zu rechtlichen Sachen) und trotzdem kann ich es gewissermaßen verstehen, wenn Eltern ihre kinder nicht in Ferienlagern lassen wollen.
@@max_und_moritz7490 Eine Schwester war lieb... Es gibt welche die leben und verbreiten Jesus Werk... Und es gibt auch welche die leben nicht nach den Geboten... Vor allem Liebe
35:16: "Gewalt ist ja ein heftiges Wort. [....] wenn die Oberin geholt wurde oder so, dass es da wirklich auch mal streng war und hart und dass die auch mal draufgeschlagen hat. Aber als Gewalt - nein." DOCH! Das ist Gewalt. Und Gewalt beginnt meistens genau da, wo man sie nicht sehen will oder leugnet.
Riesen Respekt an die Mitarbeiter und Vertreter des Bistums Speyer! Das verlangt Mut und Courage in so einer schwierigen Sache voran zu gehen. Hoffentlich nehmen sich das viele zum Vorbild und folgen.
Wahnsinn. Ich finde es ist ein Zeichen eurer besonderen Qualität und Sorgfalt, dass z.b. auch die Nonen bereit waren vor der Kamera mit euch zu sprechen. Ich finde, dass ihr es auf beindruckende Art schafft zu zeigen, wie man mit einem solchen Thema als Journalisten umgehen kann. Kein Reißerischer Vierzeiler, der einfach nur wütend macht, sondern 45 min. harte Arbeit in welcher ein wirklich vielschichtiges Gewaltiges Problem aufgerollt wird und welches einen mit mehr Fragen als Antworten zurücklässt. Danke dafür,
@@stephanalfter9077 Ich hingegen tu mir schwer, wenn die Nonnen sich filmen lassen, aber nicht kapieren, wie desaströs ihre Aufarbeitungs"bemühungen" der Kirche schaden. Die eine Nonne beginnt ja gleich in den Opfermodus zu flüchten ... sie würden mit blöden Kommentaren bedacht. Sehr gruseliger Orden. Der Vatikan schickt auch kein Aufräumkommando ... d.h. Visitation. Warum nicht ? ???? Ordenskongregationen haben doch irgendwie über das Bistum hinaus höchste ird. Mächte zu fürchten. Oder doch nicht ??? Wenn ich dort Nonne wäre, würde ich mich distanzieren wollen von der Sch*** von damals. Und nicht das "Friede-Freude-Eierkuchen"-Lied als Kreistanz aufführen. So wie hier in der Doku.
Ich will schon seit längerem austreten, aber jetzt bin ich mir sicher ! Und so was bekommt von mir 500€ im Jahr. Wir unterstützen mit unseren Kirchensteuern so etwas
"Mit einem solchen Film enttäuscht man alle Seiten" sagst du gen Ende. Auf gar keinen Fall, möchte ich sagen. Danke für eure tolle Arbeit! Das ist wahnsinnig guter Journalismus! 👏
Danke, dass auf solche Themen endlich vermehrt aufmerksam gemacht wird! Menschen sind die schlimmste Pest des Planeten, bin immer wieder aufs Neue schockiert! Die Welt trägt so viel Leid von unschuldigen Seelen, ich möchte einfach nur schreien und weinen…
Hi, LP! vielen Dank für Deinen Kommentar. Wir freuen uns sehr, dass Dir die Reportage gefallen hat. Wir glauben auch, dass wir unsere Augen nicht vor solchen Themen verschließen, sondern darüber aufklären sollten. Beste Grüße aus der Redaktion
@@dominikweber4305 schon klar, oder? Aber Mitgefühl kann man trotzdem zeigen. Und wie gut „gehandelt“ wird, sieht man ja in den meisten Fällen an der Justiz und den Jugendämtern …nicht🙂
@@lpcutie7120 stimmt, dein mitgefühl ist sicher nichts schlechtes. Und auch im zweiten punkt gebe ich dir recht. Deine konkreten handlungsmöglichkeiten im legalen rahmen begrenzen sich leider auf wahl, kirchenaustritt und demos
"aha" mein erster gedanke.. darauf folgte "traurig... die sitzen da im kreis und belügen sich selbst..." wie ging das du sollst nicht lügen?😊 ich bekomme halsschmerzen wenn ich solche "menschen" höre...
@@TheZuriho reflektiert wäre ja zu sagen: „auch wenn wir das damals nicht so wahrgenommen haben, aus heutiger Sicht wurde Gewalt angewendet, ja.“. Das wäre eine ehrliche Auseinandersetzung mit Dingen, die passiert sind, und wie sich Zeiten verändern und dass man rückblickend neue Perspektiven auf Geschehenes erlangt hat. Aber genau das fehlt! Es findet keinerlei reflektierte Auseinandersetzungen mit dem Verhalten der Kirche statt... ich stimmt dir zu, das ist absolut traurig, aber auch bezeichnend. Die Unfehlbarkeit wird als als unanfechtbar hochgehalten ... wenn es hier aber eins zu lernen gibt, dann dass diese Unfehlbarkeit fernab von jeder Realität ist. Ich schließe mich Halsschmerzen an und erweitere auf Kopfschmerzen.
@@Sneezylein ich glaube wir beenden diesen untergaltung jetzt..😁 sonst werden wir beide noch mit übelkeit beschenkt.. aber ich stimm dir zu😊✌️ zum schluss gebe ich als abschied noch folgende worte "es kann nur besser werden"
Ich vermute, dass hier von einer bestimmten Gewalt die Rede ist. Ich habe auch erst gestutzt, aber dann auch relativieren müssen, dass es um die sexuellen Missbräuche geht und nicht die Züchtigungen, die man aber auch ruhig erwähnen kann.
@@BlueberryFennec Ich will dir da nicht ganz und gar widersprechen, aber bei so einem Thema ist es mir sehr suspekt. Ich glaube einfach nicht, dass niemand etwas gewusst haben soll oder je einen Verdacht gehabt hat oder selbst darin verstrickt gewesen ist. Ich denke, dass niemand zugeben will, Fehler begangen zu haben oder zumindest Verdachtsmomenten nicht nachgegangen zu sein.
@@IrinaTrustsGod Das war auch eine Generation von Nonnen, wo man meist keine echte "Berufung" hatte, sondern ins Kloster geschickt worden ist, wenn man aus einer armen, kinderreichen Familie stammte. Komplizin des Systems zu bleiben, war überlebenswichtig.
@@dirkdiedie Ich finde, dass zu wenige berechtigte Anschuldigungen nicht nachverfolgt werden. Da darf man mir nicht böse sein, wenn ich unberechtigt beschuldige. ^^
Musst nicht weinen. Ist doch nichts bewiesen. Wahrscheinlich ist das alles nur Verschwörungsmythen oder Geschwurbel. Als ob mitten in Deutschland ein Pedoring, wo sogar Nonnen aktiv waren, existiert hätte wo unzählige Kinder tausende Male missbraucht wurden. Denk nur mal kurz über das Ausmaß nach. Aber hey, was mir gerade so einfällt: Wenn ein Xavier Naidoo vor der Kamera weint, weil irgendwo Kinder missbraucht werden, dann kommt das ÖR oder irgendwelche Journalisten und machen sich über ihn lustig, nun kommt Y-Kollektiv und haut so eine Story raus und plötzlich ist alles wahr und ganz schlimm?
@@denizg.3267 Abgesehen davon dass es ein offenes geheimnis ist dass die kirche immer wieder systematischen missbrauch vertuscht. siehe zb domspatzen. Natürlich ist ein bericht wie dieser glaubhafter wenn es vorher schon zahlreiche anhaltspunkte gibt. Es ist eben nicht einfach aus der Luft gegriffen. Ob es ein kinderprostitutionsring war sei mal dahingestellt. Den missbrauch gab es aber mit sicherheit und das reicht mir persönlich schon aus um zu kotzen.
@@denizg.3267 dich sieht man in jeder Y-Kollektiv Kommentarsektion oder? Ich kann mir gut vorstellen wie du alleine in deinem dunklen Zimmer sitzt und und denkst du hättest irgend eine Ahnung von dem was draußen in der Welt passiert, aber dem ist nicht so. Und würde dir verboten werden deine Meinung öffentlich kundzutun, wäre dass ein wirklicher Gewinn des öffentlichen Diskurses.
Wahnsinn welche Kraft der Mann trotz alledem noch aufbringt und immer noch weiter kämpft nachdem er solch unvorstellbares Leid ertragen musste. Ich ziehe meinen Hut,ich habe wahnsinnigen Respekt vor diesen Herren
Bin auch Katholisch aufgewachsen und war viel in der Jugendarbeit aktiv, Zeltlager etc. Habe zum Glück nie etwas derartiges erlebt. Mit Beginn des Erwachsenenalters habe ich den Glauben komplett verloren, fand alles heuchlerisch und verstaubt. Vor ein paar Jahren bin ich ausgetreten und fand es eine Frechheit dafür über 30€ zahlen zu müssen, bin ja nie bewusst eingetreten. Meine 3 Kinder sind alle ungetauft und ich bin froh ,dass sie ohne dieses seltsame Gottesbild aufwachsen (hab mich z.B. über Jahre unwohl gefühlt beim masturbieren, weil Gott sieht ja alles). Religion hat nur selten zu etwas gutem geführt.
Natürlich stellen diese Missbrauchsvorwürfe alles in den Schatten, was es sonst so an der Kirche zu kritisieren gibt, aber der Prozess des Austretens aus der Kirche ist auch ein Thema worüber ich mich immer wieder aufregen könnte. Ich wurde getauft und meine Mutter hat sich alle Mühe gegeben mich christlich zu erziehen, aber ich fand das ganze Thema immer seltsam und unbehaglich, auch weil meine Eltern sonst sehr wissenschaftlich logisch sind, aber da halt äußerst widersprüchlich waren. Ich bin 2 Monate zum Konfirmandenunterricht als Teenager gegangen, meiner Mutter zuliebe, aber habe mich nicht konfirmieren lassen. Trotzdem musste ich als Erwachsene einen Termin machen und 30 € zahlen für etwas dem ich nie zugestimmt habe! Nur weil mir als Baby ein wenig Wasser übern Kopf geträufelt wurde! Nach welchem Vertragsrecht ist das gültig? Die Standesbeamtin die meinen Kirchenaustritt abgewickelt hat, hat es ziemlich gut zusammengefasst: "Wir sind hier nicht in ner Kirche, Ich gehör nicht zur Kirche, Sie wollen nicht in der Kirche sein und doch sind wir hier."
Boom, danke für das Statement. So denke ich auch, komme aus einer evangelischen Familie, habe aber schon auf die Konfirmation (und das damit verbundene Geld) bereitwillig verzichtet. Es sollten mehr Menschen auf ihr Gespür für Heuchlerei vertrauen.
@@quwer4931 Auch hier danke! Finde es auch unbegreiflich, dass man für diesen Versuch der Gehirnwäsche auch noch bezahlen muss. Eigentlich sollte man dafür entschädigt werden.
Puh wie heftig, für die Überlebenden muss das eine stete Qual aus Leid und Wut sein. Und das als Journalist, dahinter steht ja auch nur ein Mensch, muss sich schlimm anfühlen. Danke das ihr da so viel Zeit, Aufklärung und Muße betreibt.
@@ykollektiv ja das wäre toll. Aber natürlich auch nur wenn du möchtest. Wenn man als Wahrheitsuchender in der journalistischen Recherche festsitzt und nicht weiß was man glauben soll. Phew. Aber ich fand es klasse das du deinen Zwiespalt thematisiert hast. Danke für diese Offenheit ❤️
Thomas O ist ein echter ein Held! Selber nur Scheiße erlebt, keiner glaubt ihm und trotzdem kämpft er weiter für sich und die unzähligen anderen Opfer! Danke ❤
Und damit ist das Problem geklärt? In der Gesamtheit sind die Taten der kath. Kirche in Deutschland nur ein geringer Prozentsatz. Anscheinend stehlen Sie sich nur aus der Verantwortung, das Thema in Gänze der Gesellschaft anzusprechen. Schade, Ihre Aussage macht Sie leider zum indirekten Mittäter von Kindesmissbrauch. Sie haben in einem kurzen Satz gezeigt, was Sie für ein Mensch sind, auf den Rücken der Kinder.
@@anno3627 Anscheinend habe ich einen Nerv bei Ihnen getroffen. Auch Sie wälzen das Problem auf andere ab. Das können nur unanständige Menschen. Moralisch bewegen Sie sich fast auf einer Stufe mit den Tätern. Dumm ist, das Problem auf einen Bereich zu beschränken und nicht einen gesamtgeselschaftlichen Diskrus über Kindesmissbrauch zu bringen. Dazu müsste Sie Ihre Wohlfühlzone verlassen, tun Sie aber nicht.
Auch ich war Opfer von sexueller Gewalt durch einen Priester. Ich habe jetzt mit der katholischen Kirche und mit Gott endgültig abgeschlossen und werde jetzt austreten und ich empfehle Euch das auch zu tun.
Gute Entscheidung. Man finanziert diese Grausamkeiten, indem man Mitglied bleibt. Schön zu hören, dass 24 Mio. fehlen. Wegen mir kann es noch mehr sein.
34:30 bin ich der einzige, der stuzig wird, dass sie explizit nachfragt, ob es um die Engelsgasse geht? Sie hat also wohl woanders was mitbekommen, oder nicht?
Bist du überhaupt jemals freiwillig beigetreten oder haben deine Eltern dich da hineingezwungen? Wenn letzteres der Fall ist, hast du direkt den großen Fehler im System gefunden. Religionszugehörigkeit sollte freiwillig und ab 18 sein. Heißt man sollte mit 18 zumindest aktiv zustimmen müssen in einer Religion zu bleiben oder automatisch austreten, wenn dies nicht erfolgt. Besser noch, wenn Eltern ihre Kinder überhaupt nicht offiziell zu religiösen Mitgliedern machen dürften!
Anstatt gute Feminismusdokus zu drehen (denn keiner behauptet es bräuchte heutzutage grundsätzlich keinen Feminismus mehr) lernt ihr (bzw. die öffentlich rechtlichen) nicht draus, macht weiter mit eurer einseitigen und oft auch falschen Darstellung und schaltet einfach die Kommentare aus. Klasse Leistung. Gerade bei einem Thema bei dem natürlich kein Hass, aber Diskussionen eigentlich sehr wichtig sind.
Dankee es hat mich auch so sehr aufgeregt, dass die Kommentare ausgeschaltet sind. Zu einem Thema wo ein deutlicher und guter Austausch eigntl erwünscht seien sollte. Gut fand ich dieses Mal den Dialog mit der Vorstandsvorsitzenden, sie hat gut erläutert wieso Frauen weniger in Führungspositionen sind, der Punkt wo ich ihr widersprechen muss ist der, der Emotionalität von Frauen. Sie selber ist vllt nicht so und hat nach eigener Aussage Männer getroffen die emotionaler seien, jedoch ist es doch in der Medizin bewiesen, dass Frauen aufgrund ihrer Hormonschwankung auch eher dazu tendieren auch Emotional zu schwanken. (Soll sich bitte keiner angegriffen fühlen, sind halt facts lul)
@Jan A. Ah, wo kann ich die Missbrauchsraten von Familienmitgliedern gegen Kirchen und andere Institutionen einsehen? Die Statistiken die nan so findet weisen am häufigsten nämlich Verwandte oder Bekannte der Familie als Täter aus. Aber sie scheinen da ja besser informiert zu sein.
@Jan A. Die Lehrer haben ja vor Jahrzehnten auch eine fette pädagogische Ausbildung gehabt. Und Missbrauchsfälle gibt es überall da, wo es geballt Möglichkeiten gibt und das Vertrauen hoch ist. Das ist das Tückische. Ich denke aber nicht, dass der Grad der pädagogischen Ausbildung einen Einfluss hat.
@@DerMoosfrau ich glaube der Vergleich hinkt ein bisschen?! Kinder machen kann jeder heist doch aber noch lange nicht das es dadurch jedem Kind gut geht bei seinen leiblichen Eltern?! genauso gut schteckt man ein KInd in ein Heim oder es kommt leider ins weisenhaus und erfährt dort professionell Schläge missbrauch und Hass?! der kaputte menschliche Geist jedes einzelnen ist dafür verantwortlich, aber wo wir die Möglichkeit haben diesen auf den Prüfstand zu schicken wäre doch genau dort wo wir sie in diese Ämter lassen?! Eine Frau erhält noch lange nicht das Amt einer guten Mutter indem sie es geschafft hat die Beine breit zu machen oder selbst missbraucht worden zu sein zb? wen wunderts das es da auch schlechte Mütter Väter gibt auf der welt... kaputte welt einfach.
Nonnen haben ihr Leben Gott verschrieben. Sie sind dessen Vertreter im absolut hierarchischen System hörig, sie sind bescheiden, leise und nach innen gekehrt. Wenn man dann dem Priester nicht direkt die Kinder zum Missbrauch hinbringt und ausliefert, findet sich bestimmt zumindest der Weg zur "inneren Einkehr" und man geht halt ins Schweigen, ins Gebet und ins Fasten , um nicht konfrontiert zu werden. Ich finde diese Nonnen machen sich extrem mitschuldig und entziehen sich jeglicher Verantwortung. Natürlich nicht jede Nonne... allerdings ist das schon speziell für die Kirche
@@LDinoise Der christliche Glaube ist nicht gefährlich. Ich weiß nicht was mit diesen ganzen Pfarrern los ist. Normalerweise ist missbrauch eines Kindes in der Bibel als einer der höchsten Sünden beschrieben. Deshalb wundert einen das schon wieso das genau da passiert
Man sieht das die "Ordensschwestern" was zu verbergen haben und das sie mehr wissen. Auch das runter reden. "Die haben mal *drauf* *geschlagen* ,aber Gewalt War das nicht." Und bei der Frage sind auch einige nervös auf ihren Stühlen geworden und haben sich dementsprechend umgeschaut.
Habe hier gerade auch gedisliked weil bei der neuen Doku über Frauen die Kommentare gesperrt wurden. Wer hat Angst vor bösen Kommis? Das Y-Kollektiiiv👍🏻💪🏻
Ich liebe euch, einfach jede Reportage ist super professionell, spannend und endlich stellt mal jemand die richtigen Fragen. Ich würde gerne eine sehr tiefgründige Reportage über unser Gesundheitssystem von euch sehen. Vielen Dank für alles 👍👍👍
@@davemuster7162 So meinte ich das nicht. Bin in keiner Kirche und wenn ich das sehe bin ich auch froh drum, aber meinte halt nur das ich aus der Umgebung Speyer komme und noch nie zuvor von so einem Vorfall gehört habe. Und jetzt wo ich es weiß erschreckts mich sehr.
Unvorstellbar, mir fällt bei gucken der Doku das Atmen schwer. Dieses unvorstellbare Leid, die zerstörten Leben der Opfer. Wie konnten soviele Menschen einfach weggucken?
Ich kann mir euren Frust verstehen. Das war eine tolle Reportage. Grimme-Preis-verdächtig. 😊 Ich frage mich, warum die Kirche keine Profis die Skandale untersuchen lässt. Das wäre für die Moralwächter etwas, um Reputation für die Kirchen zurückzugewinnen.
diese orginsation gehört vom staat getrennt und strengsten kontrollen unterzugen plus keine steuer vorteile mehr bekommen genau so gehört überall religions untericht zu Ethik geändert. Pure Psychosen mehr is das doch nicht mehr ich hab für vieles Verständnis aber bei kinder hört es sich auf kinder gehören geschützt ich bin voller wut wie man an kind so angreifen kann die täter müsstn von spezialkommandos gejagt und systematisch bestraft werden
Großen Respekt an die zwei Journalisten, die Recherche muss sehr belastend gewesen sein. Warum darf die Kirche selbst ermitteln? Warum hat die Staatsanwalt keine Aktien darin? Es macht alles fassungslos. Danke für eure Arbeit!
Lieber Kollege, danke dir! Da du gut beurteilen kannst, wie viel Arbeit in einer solchen Story steckt, freut mich deine Nachricht ganz besonders. Freue mich schon auf deinen nächsten Film. LG Dennis
@@ykollektiv Da müssen definitiv einige Liter Kaffee für durch die Venen fließen! Yeey, ich mich auch. Sollte tatsächlich nächste Woche mal wieder soweit sein. Lieben Gruß und erhol dich gut Samuel
Großes Danke an euch beide, dass ihr euch das zugemutet habt! Die Lösung liegt meiner Meinung darin, dass immer mehr Betroffene den Mut gewinnen, sich zu offenbaren, und damit ein "Puzzel-Teil" zum Ganzen beizusteuern, um so den Nebel zu lichten. Ihr habt einen guten Teil dazu beigetregen, Betroffene dazu zu ermutigen. Es sind wahrscheinlich viel mehr, als wir alle vermuten.
Das Video ist erschreckend und gleichzeitig unglaublich wertvoll. Als Vertreter der Kirche halte ich Herrn Sturm für einen sehr guten Gesprächspartner. Er zeigt die nötige Empathie und Handlungsbereitschaft. Endlich ist da jemand, der sich ins Zeug legt. Nicht nur weil er es muss, sondern auch aus intrinsischer Motivation. Diese Leute müssen innerhalb der Kirche deutlich gefördert werden. Auch der BDKJ als Jugendorganisation ist sehr wichtig. Sonst kann in 10 Jahren wirklich die Tür zugemacht werden.
ein Zuhältering 3:10 ok diese Aussage hat mir gerade wirklich so einen Knall gegen den Kopf gegeben. Einfach unglaublich und unvorstellbar ekelerregend soetwas
@@jochen_schueller Ok gerade gemacht. Was hat dir denn vorgeschwebt? Also ich fands halt noch krass dass dieses Buch gefälscht wurde und musste ein bisschen (laut) lachen
Hi, MBommeli! vielen Dank für Deine Nachricht. Du hast recht, Missbrauch ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem und wir haben die Tabuzone längst nicht verlassen. Zwei neuere repräsentative Studien kommen zu dem Ergebnis, dass etwa jeder siebte bis achte Erwachsene in Deutschland in seiner Kindheit/ Jugend sexuelle Gewalterfahrungen gemacht hat. Präzise Angaben seien laut dem Unabhängigen Beauftragten für Fragen des Kindesmissbrauchs des Bundes nur schwer möglich. Da nur ein kleiner Teil der Taten angezeigt wird, muss man von einer hohen Dunkelziffer ausgehen. Kindesmissbrauch kann überall zu finden sein. Nicht nur in der Kirche, nicht nur bei den Katholiken. Wir müssen aufmerksam bleiben und dürfen nicht die Augen davor verschließen. Beste Grüße aus der Redaktion
@@ykollektiv Bitte formulieren Sie das beim nächsten Mal etwas präziser: "Nicht nur in der Kirche, nicht nur bei den Katholiken" liest sich leider so, dass dort die Mehrzahl der Missbrauchsfälle in Deutschland stattfinden. Das ist schlichtweg falsch. Es ist ein geringer Prozentsatz. Was aber richtig ist, dass kath. Priester in der Vergangenheit überproportional häufig Täter waren als andere Gruppen + die strukturellen Begünstigungen der kirchlichen Hierarchie. Der mit Abstand meiste Kindesmissbrauch findet im familiären Kontext statt. Das ist kein Entlastung für die Verbrechen der Kirche. Aber Sie sehen selbst in den Kommentaren, dass das Problem nicht in Gänze betrachtet wird. Viele denken, dass Sie mit dem Kirchenaustritt nichts mehr mit dem Thema zu tun hätten. Auch das ist schlichtweg falsch. Es wäre mal schön, wenn Sie das ehrlich behandeln würden. Diese monothematische Betrachtung hilft vielen Opfern nicht weiter. Warum gibt es in Sportvereinen etc. keine Versuche aufzuklären? Was ist mit staatlichen Einrichtungen der BRD und DDR (Jugendwerkhöfe etc) in der Vergangenheit? Wenn Sie mit Ihren Berichten etwas verändern wollen, müssen Sie jeden in die Pflicht nehmen. Die große Schwäche Ihres Themenschwerpunktes ist wieder, dass die Leute denken, dies spiele sich nur in der Kirche ab.
Einfach schrecklich was der Mann und viele andere Kinder erleben musste. Das macht mich schrecklich wütend so etwas zu hören. Solche Taten sind unverzeihlich.
Meine Güte, ein extrem anspruchsvolles Thema an das ihr euch da herangewagt habt. Und ich finde: ihr seid ihm absolut gerecht geworden. Dass ihr es fertig bringt, schwerst betroffene glaubwürdig zu präsentieren und gleichzeitig sachlich Ungereimtheiten aufzeigt - meinen allergrößten Respekt vor eurer Arbeit! Danke!
Die Gesprächsrunde mit dem Nonnen ist doch nicht deren ernst?! Da wird sich doch keiner die Hand heben! Ohje, das ist ja ne super "Aufklärung" (Ironie!)
@@elecrom_9757 Die alte Nonne z.B., die alles SUPER fand "damals", die Alte hat doch sicher schon ihre Demenz-Diagnose... Lächerlicher Redebeitrag ! Und die Zuschauer fühlen sich bestärkt, dass die Nonnen nur vertuschen wollen. Der Generalvikar Sturm hätte ihnen vorher den Marsch blasen sollen. Jede Woche Zwangsweiterbildung zum Thema "Gewalt" "Missbrauch" ... die haben es dort alle bitter nötig. So ein Imageschaden !!! die gehören aufgelöst als Kongregation.
@@elecrom_9757 Ich muss mich korrigieren, ich meine nicht die "normale" Altersdemenz. (Obwohl ... bei meiner Mutter (Jg 1929) haben 3 Hausärzte hintereinander auch schriftl. diagnostiziert, dass sie automatisch Demenz haben muss - wegen des Geburtsjahrgangs. Jede Widerrede ist da zwecklos ! Also ich meine die "ekklesiale Demenz", d.h. das Ponyhof-Gedächtnistraining stattfindet. Alles andere muss wohl gebeichtet werden... den Leib Christi kritisiert.
Ich war fast 10 Jahre aktives Mitglied einer KJG in Baden- Württemberg. Eine wunderbare Zeit voller guter Erfahrungen, Erinnerungen und Lehren. Kinder- und Jugendgruppen, Ausflüge, Pfingstzeltlager... Zuerst selbst als Kind, dann als Betreuer, davon zwei Jahre Lagerleitung. Mit 30 bin ich ausgetreten. Auf lokaler Ebene kann zwar immer noch das geschaffen werden, weshalb de Kirche sich ursprünglich für die Jugend einsetzt. Wenn aber zu schwerwiegenden Fehlern und allerlei Verwerflichem keine echten und weitreichenden Konsequenzen gezogen werden, dann sind wir, die mit der Kirche eigentlich immer positiv in unserem moralischem Kompass geprägt wurden, nicht nur betrogen worden, wir halten das was uns die Kirche mitgegeben hat am Ende eher hoch als die Kirche selbst. Und das kann man nur nach als traurig bezeichnen.
Hi, Julii! unsere RABIAT-Reportagen sind immer etwas länger als die regulären Reportagen vom Y-Kollektiv. Übrigens kannst Du Dennis Reportage auch am Montag Abend im nochmal schauen oder weiterempfehlen :) Liebe Grüße aus der Redaktion
@@ykollektiv Da fehlt noch etwas im Text: "...am Montag Abend im nochmal schauen". Ich nehme an, da gehört noch der Name eines TV-Senders vor das "nochmal" 🙂
@@ykollektiv hi wusste garnicht das es da einen unterschied gibt 😂 verfolge den kanal seit anfang an der unterschied ist mir noch nie aufgefallen, aber super zu wissen! top!!
Dafür ist es viel zu spät. Herr O. ist ein gebrochener Mann, die Kirche hat sein ganzes Leben ruiniert. Seines, und viele andere Leben vor ihm und nach ihm. Was die Kirche alles auf dem Kerbholz hat, kann man sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen. Gegen die Kirche sind höchstkriminelle Verbrecherorganisationen Waisenknaben. Eine wiederwärtige und verachtenswerte Institution.
Ich bin selbst Betroffener, jedoch nicht aus dem kirchlichen Umfeld und ich kann bestätigen, dass es extrem schwer ist, im erwachsenen Alter auf Erinnerung zurück zu greifen, die aus der Kindheit stammen und die man die meiste Zeit seines Lebens verdrängt hat. Es bleibt ein Abdruck da, der sich durch den ganzen Körper zieht, ein emotionaler Abdruck. Bei mir ist es auch eine Art erleben von Räumlichkeit, ich kann mich noch genau an meine Haltung und Position im Raum erinnern. Aber Abläufe, Gesichter und Namen? Das ist extrem schwer. Seit ich mit 18 wieder an dem Ort war, wo es passiert ist ist es wieder da. Aber die Zweifel, ob es wirklich passiert ist, die sind genau so da gewesen. Ein furchtbarer Kampf gegen mich selbst. Und dieser extreme Wille die Wahrheit zu finden, der kann einen in den Wahnsinn treiben, aber kaum zur Wahrheit führen. Ich bin seit dem mehr als zehn Mal in der Psychiatrie gewesen, nicht nur deswegen, aber der Antwort auf meine Frage ob und was passiert ist, bin ich bis heute kaum näher gekommen. Was ich heute denke ist, dass ich damit abschließen möchte, dass es egal ist was wirklich passiert is,t weil ich es nie erfahren werde. Auf der anderen Seite habe ich mich nie getraut mit irgendjemandem ausser TherapeutInnen darüber zu sprechen. Ich habe einfach zu große Angst davor. Das ist eine andere Qualität der Angst, eine die die ganze Welt in ihrer Achse drehen kann. Worauf ich hinaus will ist: subjektive Realität kann ein Gefängnis sein. Ich finde den Beitrag gut.
Irgendwie schon krass, dass bei sowas getan wird, als wäre in den 10Jahren einiges passiert... Eigentlich ist doch allen Anwesenden klar, dass immer nur so viel getan und preisgegeben wurde was zu der Zeit das Minimum erfüllt. Und ohne Gerichtsurteil wäre das ganze im Sand versunken
Tolle wichtige Doku. Toll sind auch die Kommentare. Ich danke allen hier die wich so offen und mutig für die Opfer aussprechen 👍🏼 macht weiter so. Eure Stimmen müssen gehört werden.
Vielen Dank für diese großartig recherchierte Doku. Ich bin selbst noch Mitglied der katholischen Kirche und habe gefühlt das erste mal einen hohen Geistlichen gesehen welcher wirklich aufarbeiten will. Und mein größter Respekt gilt denjenigen die sich trauen ihre grausamen Erlebnisse mit uns zu teilen. Danke an alle beteiligten Personen.
Und trotz all diesen Fällen und diesen strukturellen Probleme, geht jeden Monat mehr Kirchensteuer von meinem Gehalt ab, als für die gesetzliche Pflegeversicherung abgeht... Das kann man echt niemanden erklären... Wenn endlich mehr Termine für einen Kirchenaustritt vorhanden sind, werde ich auf jeden Fall sofort austreten!
Bist du überhaupt jemals freiwillig beigetreten oder haben deine Eltern dich da hineingezwungen? Wenn letzteres der Fall ist, hast du direkt den großen Fehler im System gefunden. Religionszugehörigkeit sollte freiwillig und ab 18 sein. Heißt man sollte mit 18 zumindest aktiv zustimmen müssen in einer Religion zu bleiben oder automatisch austreten, wenn dies nicht erfolgt. Besser noch, wenn Eltern ihre Kinder überhaupt nicht offiziell zu religiösen Mitgliedern machen dürften!
@@FeuerblutRM Es sollte wenigstens möglich sein, dass man auch online austreten kann. Ich konnte mich bei uns in der Stadt online ummelden, mein Auto online ummelden und mein Gewerbe ab- und ummelden. Der Kirchenaustritt ist seltsamerweise nicht online mögich. Das sollte aber dann das Mindeste sein, dass man leicht austreten kann... Ansonsten habe ich als Kind ja zumindest vom Kommunionsgeld profitiert :D Hätte einfach nur früher austreten müssen, bevor das erste Gehalt überwiesen wurde. Aber am Anfang ignoriert man es ja noch eher, weil es lästig ist auszutreten und die Beträge der Kirchensteuer noch scheinbar klein sind.
@@Venistro und was verdient der Staat dann daran? Wenn das online geht fehlt iwie die Begründung der 30€ und das lassen die sich nicht entgehen. 2019 Rekordjahr ca 500.000 austritte. Sind 15.000.000 € Umsatz. Kaum zu glauben was?
Du meinst unsere neuste Geschichte, richtig? Wir haben keine Angst vor Kommentaren, da interpretierst du etwas falsch. Wir diskutieren gerne mit Anstand. Wenn dies nicht möglich ist, dann schließen wir in Ausnahmefällen die Kommentare. Jetzt ist die Diskussion wieder geöffnet. LG Dennis
Die haben noch ganz andere Praktiken. Ich war 1968 sechs Wochen in einem von Nonnen geführten Internat in Niendorf. Da wurden Bettnässer Nachts aus dem Schlafraum geholt und mit einem Wasserschlauch abgespritzt. Das war dort der eindruckvollste Urlaub meines Lebens.
also das ist echt eine richtig Hochwertige toll recherchiert Doku. man merkt, dass da richtig Mühe hinversteckt! Und obwohl es so schwierig war Leute zu finden die über Herrn Motzenbecker sprechen wollten, habt ihr trotzdem richtig gute Gesprächspartner gefunden! außerdem wurde diese Doku wirklich meiner Meinung nach von dir außergewöhnlich gut erzählt und rübergebracht! Diese Doku hat wirklich etwas neues zu diesem wichtigem Thema zugetragen!
Ich hab keine Zweifel an den Aussagen von Herrn O. Es mag sein, dass die ein oder andere Erinnerung dem Hirn einen Streich spielt, aber der größte Teil wird stimmen. Ein Kind kommt nicht auf solche Dinge.. Es tut mir für Herrn O. leid, dass er das in seiner Kindheit erleben musste und sein ganzes Leben bereits mit diesen Erinnerungen leben und bis jetzt immer noch für die Gerechtigkeit kämpfen muss. Findet er jemals Ruhe oder drehen sich seit Jahrzehnten (!!) die Gedanken nur um die Kirche und die Vorfälle? Ich wünsche ihm und den anderen Opfern, dass sie baldmöglichst Gerechtigkeit erfahren. Btw: ich bin vor knapp 10 Jahren aus der Kirche ausgetreten, zu diesem Zeitpunkt war auch ein Missbrauchsskandal. So einen Verein möchte ich nicht unterstützen. Wenn jemand an etwas glauben will, der kann das auch ohne diesen Verein. Amen
Er ist aber kein Kind mehr als er mit diesen Vorwürfen an die Öffentlichkeit geht, oder? Diese Erinnerungen sind grausam - egal ob er sie wirklich erlebt hat oder ob sie sich "nur" in seinem Kopf abspielen oder vielleicht auf realen Geschehnissen beruhen, die aber nicht in diesem Kontext passiert sind, sondern auf dieses Heim projeziert wurden...Er tut mir leid, aber ich glaube nicht, dass sich alles so ereignet hat wie er erzählt.
@@tatianamecklenburg1619 ist es nicht egal, ob sich alles haargenau so abgespielt hat? Im Endeffekt ist eines klar: Herr O. hat Dinge im Zusammenhang mit der katholischen Kirche erlebt, für die er eine umfassende Aufklärung verdient und am besten die Bestrafung der noch lebenden Täter:innen und Mittäter:innen. Es besteht kein Zweifel, dass er als Kind schreckliches erlebt hat, selbst wenn sein Gedächtnis einige Erinnerungen verfälscht hat. Und das ist ganz sicher geschehen, schließlich erklärt auch die Psychologin das. Der Herr leidet an PTBS und eventuellen Wahnvorstellungen aufgrund des jahrelangen Missbrauchs und trotzdem hat er es als Opfer verdient, das diese Katastrophe aufgearbeitet wird.
Zu Gott beten und die Kirche sind nicht das gleiche. Ich will absolut nichts mit Gotteshäusern und dem allen zu tun habe, aber glaube an Gott. Wie wahrscheinlich auch der/die Kommentarverfasser/in
Viele der Täter sind schon tot. Da wird niemand mehr zur Rechenschaft gezogen. Höchstens wird sein Schicksal anerkannt und er bekommt ein bisschen Geld. Viel mehr passiert da nicht.
Danke euch für euren achtsamen Umgang mit dem Thema und der wertschätzenden Grundhaltung den Betroffenen gegenüber! Danke fürs Aussprechen und öffentlich machen des unaussprechlichen! Danke an Herrn O. Für deinen Mut!
Ich erinnere mich noch wie ich vor Jahren von sowas gehört habe und es sich damals eher wie ein Gerücht angehört hat. Vielleicht "mal" vorgekommen und man überspitzt es. Gut dass jetzt immer mehr drauf aufmerksam gemacht und darüber gesprochen wird, damit man versteht, es ist tatsächlich passiert, häufig und es wird bewusst vertuscht und das kann man nicht ignorieren
Für mich ist das immer noch alles schwer zu verstehen. Ich war in einer katholischen Klosterschule für Mädchen. Die Nonnen dort waren auch teilweise Lehrerinnen. Ich habe selten so liebevolle, verständnisvolle und nette Frauen/Lehrerinnen erlebt.
Ich war als Jugendliche in Münster in einem Kloster wurde nie geschlagen oder mißbraucht trotzdem war es oftmals schrecklich die Nonnen kennen das Gefühl für Liebe nicht ja sie können denn ganzen Tag 🙏 beten warum ist dann ihr Herz so kalt und lieblos glauben die Nonnen echt sie werden dafür im Himmel von Gott liebevoll belohnt 🤯
![[Full] 4 ต่อ 4 Celebrity EP.910 | 22 ก.ย. 67 | one31](http://i.ytimg.com/vi/4TR3MVpOiw8/mqdefault.jpg)
Auch alleine der Satz, dass nach Kirchenrecht die höchste Strafe für Missbrauch ist, die Messe nicht mehr lesen zu dürfen..
Dacht mir auch.. wenn interessiert das Kirchenrecht? Wie kanns sein dass jemand so geschützt wird nur weil er bei der Kirche angestellt ist?
Schon absurd, dass das Strafrecht nicht maßgebend ist. Und dann heult man gleichzeitig aber über Paralleljustiz und die Sharia rum.
Hahahaha so lächerlich 😂 ganz übel
Exkommunikation muss es dafür geben neben Haft, damit sie geistig und weltlich bestraft werden. Zusätzlich, und wenn die Täter verstorben sind muss eine hohe Geldstrafe von der Kirche geleistet werden fürs wegschauen.
Ich musste auch noch einmal nachfragen, weil ich dachte, ich habe mich verhört.
LG
Dennis
Unvorstellbar was diese Kinder erlebt haben... vielen Dank für eure Arbeit und dass ihr euch solchen schwierigen Themen widmet!
Liebe Andrea,
es ist wirklich unvorstellbar! Die Betroffenen haben fürchterliches Leid erlebt. Danke für deine Worte, sie bestärken mich in meiner Arbeit.
LG
Dennis
Auch von mir herzlichen Dank für die Doku und die gute Recherche!
Bin selber Messdiener gewesen und hatte selber dicke Glück gehabt.
Ein guter Freund nicht so...
Als ich das erfahren habe bin ich ausgetreten und meine Familie (Eltern, onkel, tanken, und den Rest...) rausgerissen!
Gemeinschaft ja, aber ich werde der Kirche das niemals verzeihen was sie den Menschen angetan hat.
Die Kinderheim sollten eh jemanden haben der über die Kinder zusätzlich wacht und nach dem Rechten guckt.
Man man man... Wenn man so alles aufzählen würde was so abgegangen ist in der Kirche, Kurorten und Sommercamps etc..
Noch erleben, es ist Aktuell.
vermeintlich erlebt haben.....bloß weil ein Psychisch kranker etwas sagt heißt das nicht das es die pure Wahrheit ist.... (Ich bin selber schwer Psychisch krank falls jemand überheblich Linken wieder meine Ausdrucksweise stort)
Desweiteren finde ich auch das die Kirchlichen Strukturen in der RK Kirche sexuellen missbrauch sogar regelrecht fördern. Dennoch ist diese Berichterstattung hier ganz ganz schlecht.
@@nickkerr4893 , ja am liebsten, Kopf ab, sehr schwer auch diesen Menschen, sympathie zu zeigen.
Die Nonnen lügen definitiv. Ich bin fast ausgerastet als die Schwester gesagt hat keine Gewalt und ein Satz davor meinte sie eine Schwester hat geschlagen
Hab ich mir auch gedacht. Wenn Schläge für die keine Gewalt ist, was fällt bei der dann noch alles nicht unter den Begriff „Gewalt“?
Die Nonnen lächeln auch teilweise, obwohl es null angebracht ist. Die Emotion auf dem Gesicht passt nicht zu den gesagten Dingen. Vernehmungsbeamte würden stutzig werden.
"Die Nonnen lügen definitiv" Sie schweigen bewußt und zweckmäßig. Und hoffe nicht, dass sie jemals die Wahrheit sagen. Auch wenn sie vom Gott und seiner Menschenliebe sprechen, dann lügen sie.
Ich hatte bei dieser Szene so einen Hass. In welcher Realität ist denn ein Schlag keine Gewalt?
Klarer Fall von Sexring.
Kein Täter würde sich jemals beschuldigen!
Die Geschichte von Herrn O. zerreißt mir das Herz.
Zusätzlich diese Bilder dazu. So schwer anzusehen
Das ist geflunkert, damit man Mitleid mit ihm hat.
@@V4310-z2r Wie kommst du bitte darauf? Hast du irgendeinen Anhaltspunkt dafür?
@@laulef4449 Denk mal logisch nach. Jemand der etwas vertuscht um Mitleid zu bekommen, erwartet doch am Ende nur Gnade.
Ich hab echt dauernd Gänsehaut, die Erfahrungen des Herrn, sind so traumatisch und furchtbar
Gut das ihr mich erinnert habt, dass ich austreten muss
Bis wann gibt es nochmal keine termine?
Same mit 18 bin ich raus🦋
Sehr schade, aber ich kann es dir nicht verdenken. Ich würde mich sehr freuen, wenn du bleiben würdest. Ich werde bleiben und mich aktiv für eine offene und an den Bedürfnissen der Menschen orientierte Kirche einsetzen. Egal, wie du dich entscheidest, ich wünsche dir alles nur erdenklich Gute auf deinem weiteren Lebensweg.
Ich bin genau an meinem 18. Geburtstag ins Rathaus gegangen und ausgetreten.
Dass ich fürs austreten dann auch noch 20€ Bearbeitungsgebühr zahlen musste, obwohl ich mich nie selbst dazu entschieden habe der Kirche beizutreten fande ich aber schon mehr als frech.
Die Leier ob es okay ist, dass man quasi automatisch der Kirche beigetreten ist will ich hier jetzt aber gar nicht lostreten, das ist ja wieder ein Thema für sich.
Der Grund warum ich aus der Kirche ausgetreten bin war aber schlicht, dass ich mit der Kirche absolut nichts am Hut habe. Ich bin Atheist und meine Familie ebenfalls bzw teilweise anders gläubig.
Daher gab es für mich keinen logischen Grund die €€ an die Kirche zu zahlen.
Ansonsten habe ich keinen Hass o.ä. gegen die Kirche wie wohl manche anderen hier. Sie ist einfach nicht mein Ding, keine Emotionen, kein "bad blood" wie man heute so schön sagen würde.
@@niklasbeck985 ich hoffe, dass du etwas zum positiven bewegen kannst ❤️ die christlichen Werte sind wunderschön, aber die Kirche macht sie durch sowas langsam kaputt...toll, dass du dich dagegen einsetzen willst!
„Mir lief das Blut den Beinen runter und es hat keinen interessiert“ 😞 was soll man noch sagen!! Wer kann nur sowas machen...
Ein Mensch kann einen Menschen sehr krass bestrafen. (Haut abziehen usw.) Aber diese dreckigen Menschen können sich gar nicht vorstellen wie Gott bestrafen kann
@@kazafgun347 ich kann mir vorstellen wie „Gott“ bestraft. Nämlich gar nicht, weil „Gott“ nicht existiert
@@Recurvebogenhaider1510 das kannst du nicht beweisen genau so wie ich das nicht beweisen kann und wenn du es mir beweisen kannst dann werde ich offen dafür sein und dir glauben aber das kannst du nicht deshalb werden wir nach dem tot sehen was passiert und der tot kommt sicher
@@kazafgun347 was hilft es den Opfern im Diesseits wenn die Täter im Jenseits bestraft werden ?
@@TO-xz3ln das diesseits ist nichts im Gegensatz zum jenseits man sagt: " ein Moment im Paradies lässt dich all das leid was auf der Erde exestiert vergessen und man sagt ein Moment in der Hölle lässt dich jeden Genuss jeden Spaß was auf der Erde exestiert vergessen." mach dir das Mal bewusst wenn das stimmt. Nur ein Moment. Und nicht nur das, viele Menschen sind korrupt und kommen im Diesseits mit ihren taten davon. Meinst du es beruhigt die Menschen nicht zu wissen, daß jeder für seine taten Grade stehen muss und nicht davor flüchten kann? Denn wie schon erwähnt der tot kommt sicher zu jedem von uns
Das ist wirklich Wahnsinn was diese Menschen mit kleinen Kinder anstellen. Einfach unvorstellbar... Ich bin sprachlos.
Wieder ein Grund aus der Kirche auszutreten
Leider nicht nur durch die Kirche...es sind viele, zu viele...die allermeisten Fälle kommen nie vor Gericht. Unser Rechtssystem und die Gesellschaft „schützen“ die Täter.
Nachtragen am Ende der Doku muss ich sagen, dass der Verdacht ja leider nicht eindeutig belegt werden konnte. Es ist jedoch schon schlimm genug nur von den bewiesenen Schändungen auszugehen. Es bleibt zu hoffen, dass die Kirche einen Weg finden wird diese Schandtaten lückenlos aufzuklären und zu verhindern.
Es sind keine Menschen! Es sind perverse Satansanbeter!
boah ja... im Namen der Kirche!!! unfassbar...
Dieser Hauptzeuge ist so ein mutiger Mensch. Er spricht nicht nur an, was generell ein Tabuthema ist, es ist auch noch sein eigenes, und er wird dabei nicht leise. Das ist verdammt stark und ich wünsche ihm allen Erfolg!
@@thomasmotzenbacker3337 Gehts noch? Hast du dir dies Video eigentlich angesehen? Der Mann ist höchstwahrscheinlich komplex traumatisiert und hat eine verzerrte Wahrnehmung, wie im Video auch erklärt wird. Wie unsensibel kann man eigentlich sein?
@@thomasmotzenbacker3337 Da du offensichtlich verwandt bist, ist klar dass man das nicht hören will. Aber zu behaupten, dass Opfer lügt, obwohl klar ist, dass er das erlebt hat, ist wirklich schäbig. Ich würde mich da ganz raushalten, außer es bestehen die selben Vorlieben...
Der ist wirklich tapfer. Vielleicht bringt er einiges durcheinander nach der Zeit. Aber dass ihm das passiert ist, daran habe ich keine Zweifel.
Das Problem ist das seine Berichte die Politiker und organisierten Kinderhandel involvieren perfekt zur narrative der Kindesmissbrauchfakes wie sie von manchen Gruppen benutzt wird passt. Vielleicht ist ihm was passiert und/oder seine Erinnerungen sind verfälscht.
@@thomasmotzenbacker3337 *Schön, dass Du so gut Bescheid weisst. Aber Du warst doch nicht dabei, oder? Jetzt echt nicht, oder??* Mannomann. *Sag mal...Mich interessiert sehr, an welcher Stelle der Mann genau lügt, denn da bist Du ja offenbar gut informiert: Also, wurde er evtl. nur zum Oralsex gezwungen und die Analsache war geschwindelt ( oder übertrieben?). Oder umgekehrt? Behauptet das Opfer, es seien keine Kondome verwendet worden, obwohl der/die Priester IMMER verhütet haben? Waren die am Ende nicht mal "gefühlsecht"?? Und waren dann vielleicht doch auch Nonnen beteiligt?? "Schwestern im Nebel"??- *Ich stell echt nur Fragen!! Ich stell nur Fragen!!* - Also, Herr Botzenmecker, *klär uns auf!!* - Vielleicht auch mal andere Chefgeistliiche mit ähnlich lustigen Namen befragen...Herr "Puff" oder Herr "Schwaderlapp" fallen mir da spontan ein.
Motzi, Motzi, wenn einer nen anderen als "Lügner" bezichtigt (jemanden, der offensichtlich schon genug Sch...sse erleben musste...) , dann gibts eigentlich nur 2 Möglichkeiten: Entweder er ist selber einer, oder....er "war dabei" und hat daher die Infos aus 1. HAND!! - Also, Motzi, wie sieht' s BEI DIR so aus?? Bist Du "Christ"?? Dann siehts aber so was von zappenduster aus!! - Was darf's sein? Opferverleumder (Ab in die Hölle!) oder Mittäter?? (Noch viel tiefer in die Hölle, wenn das geht!) Uiuiui!!
Kleiner Tipp unter uns Todsündern: Halt besser den Mund!! - Und entschuldige Dich!!
Was bin ICH froh, dass ich als Naturwissenschaftler Agnostiker bin und nichts mit Vereinen zu tun habe, die seit Jahrhunderten lügen, betrügen, unschuldige, wehrlose Menschen gefoltert und verbrannt haben, sich Unsummen an Macht und Geld erschlichen und erpresst haben, Kriege vom Zaun gebrochen haben, verfolgen und quälen, Millionen von Existenzen ruiniert haben und psychisch verkorkst und krank bis ins Mark sind!! Und selbst im 21. Jahrhundert noch ihre Drecksgriffel nicht von hilflosen Kindern lassen können. Man müsste sich irgend ne öde, abgelegene, unfruchtbare Felsinsel suchen, nen Stacheldrahtverhau mit Elektrozaun drumherum ziehen und alle Priester und Nonnen dort "einziehen" lassen. Da können die sich ja untereinander "in Jesu Namen" "beglücken", wenigstens wären dann zumindest alle erwachsen!! - Dann wäre unsere krisengeschüttelte Welt sofort etwas besser geworden. Die Erde hat auch ohne Religionen schon genug Probleme!!
34:28 ist ein interessanter Moment. Sie fragt danach, ob es um die Engelsgasse gehen würde. Das wirkt ja so als würde sie von Gewalttaten außerhalb der Engelsgasse wissen.
Ich weiß, dass das stark interpretiert ist.
Aber das ist in meinen Augen ein total verrückter Augenblick. Egal welches Vergehen, alle gehören ans Tageslicht und aufgeklärt.
Ich finde es lächerlich, dass die eine Nonne sagt "es hätte keine Gewalt gegeben" und "Gewalt wäre ein heftiges Wort", wenn sie gleichzeitig eingesteht, dass die Ordensschwester die Kinder offensichtlich geschlagen hat:
JA VERDAMMT, Kinder zu schlagen ist GEWALT.
Grundsätzlich rechtfertigt, regt und fordert die Bibel (Altes- und Neues Testament) zur körperlichen Züchtigung von Kindern an..
Darum ist es in ihren Augen keine Gewalt...
Wer selbst mal so aufgewachsen ist der wird feststellen dass es definitiv nicht der richtige weg ist...
@@TheZuriho die Bibel wurde aber auch in einer anderen Zeit geschrieben. Wer sich Wort getreu an diese "Empfehlungen" hält, ist doch einfach nicht fähig sich seines eigenen Verstandes zu bedienen oder völlig verblendet.
@@LukasMioMio weisst du die menschen gerade in der oberen schicht halten sich vielmals an traditionen... somit ist es teilweise nur sehr schleppend möglich die welt zu verändern da meiste der satz fällt du musst die "tradition wahren" und es ist uns allen ihregwie seit kindheitsalter in die wiege gelegt worden oder wird seit eh und je in uns verankert..
was sie meist vergessen oder nicht wahr haben wollen ist das alles mal angefangen hat und auch enden wird.. den nix hällt ewig... wer sich nicht anpasst geht mit der zeit unter..
guck mal wer eine firma aubaut, erfolg damit genießt hat meistens eines tages nur eins im kopf..."meine kinder müssen diese firma so wie "ich" sie aufgebaut habe weiterführen".. "familientradition"
sie merken dabei aber nicht das sie vieleicht auch einen anderen jungen menschen den platz wegnehmen etwas auf die beine zu stellen...
somit bleibt vielmals die zeit und der menschliche fortschritt auf der strecke, gewisse dinge anderst anzugehen als andere da sich die meisten in fertig gebaute nest legen...
meiste denkt der "ältere" mensch sowieso er kann alles besser dank seinen erfahrungen... und vertraut den jungen die gleiche arbeit nicht zu.. (was auch bei uns mal der fall sein wird).
es ist ein grosses thema ..ich könnte noch seitenweise dazuschreiben...
ich hab dir jetzt mal bischen einen anfang gegeben, den rest kannst du selbst aus dem mensch lernen oder erkennen in alltagssituationen.
Meine Mutter hat auch bis heute nicht verstanden warum ich mit 18 weg bin und mich nicht mehr bei ihr melde, nachdem sie mich Jahre lang geschlagen hat. Manche Menschen (in meiner Erfahrung vorallem Frauen) sind sich ihrer Grausamkeit gar nicht bewusst oder sagen noch sie tun es aus Liebe.
@@teekanne15 habe auch nur noch minimalen Kontakt zu meinen Eltern. Wurde auch geschlagen, mir wurde immer gedroht dass ich ins Heim komme, meine Probleme wurden nie ernst genommen und so weiter.
Einfach keine Lust mich mit solchen Menschen abzugeben.
Ich wünsche Herrn O alles Gute und hoffe, dass ihm diese Offenlegung hier ein Stückchen Frieden geben wird. Um das Durchzuhalten, das verdient Respekt!
Ich als Kritiker der Emskirchne Dokus muss ehrlich zugeben, dass diese Produktion von überragendem journalistischem Selbstverständnis zeugt.
Das Bild, das ich als Zuschauer von diesem so ernsten Thema während der 45 Minuten erhalten habe, ist überraschend vielseitig - überraschend deshalb, da die Dramaturgie hier ausgerechnet durch die redaktionelle Zurückhaltung bei der Aufbereitung der Recherchearbeit entsteht, ohne den Zuschauer zu versuchen in eine bestimmte Richtung zu beeinflussen.
Tatsächlich ist das Ergebnis für alle enttäuschend - das traut sich Journalismus leider selten, keine Erwartungshaltung zu erfüllen - vielen Dank für diese mutige Arbeit
Respekt an Thomas O., dass er trotz seines Schicksals so stark bleibt und weiter kämpft. Ich hoffe irgendwann melden sich mehr Leute und bieten Beweise, damit diese Taten nicht mehr in der Zukunft passieren. Und danke an die Reporter ihr seid so mutig und human!
Wir sind Herrn O. auch sehr dankbar, dass er seine Geschichte mit uns geteilt hat. Das Interview und unsere vielen Fragen waren für ihn nicht leicht. Wir haben ihn natürlich auch immer wieder mit Widersprüchen konfrontiert und hatten Fragen über Fragen.
LG
Dennis
Ich weiß noch, dass ich als Kind immer sehr beeindruckt von den tollen Zeltlager-Geschichten meiner Grundschulklassenkameraden nach den Sommerferien war und meine Eltern oft gefragt habe, ob ich nicht auch Mal mit kann.
20 Jahre später als Erwachsene kam ich mit meiner Mutter wieder auf das Thema und sie sagte mir, dass sie mich nicht hingehen lassen wollte, da es damals in den 90zigern auch Gerüchte in dieser Richtung gab und sie Angst um uns Töchter hatte. Auch die Mutter der zwei Nachbarjungs mit denen wir immer spielten, dürften aus dem selben Grund nicht mit.
Natürlich ist bestimmt nicht jedes kirchliche Zeltlager so, aber mir wird mulmig, wenn ich darüber nachdenke, dass meine Mutter immer ein ganz schlechtes Gefühl wegen dem kath. Zeltlager hatte und sie nicht die Einzige war.
Danke für die Doku!
Es ist so wichtig, dass darüber immer mehr berichtet und Verantwortliche mit unangenehmen Fragen konfrontiert werden! Danke, dass ihr den Überlebenden eine Stimme gebt!
Diese Mauer des Schweigens muss gebrochen werden!
Meine Eltern haben mich aufgrund einiger Missbrauchsvorfälle von einem Freizeitzentrum ferngehalten, bei dem ich jetzt ab und zu arbeite. Ich betreue auch Ferienlager und mir wird jedes Mal schlecht, wenn ich von solchen Fällen in Ferienlagern lese. Allein die Vorstellung, dass das theoretisch meine Kollegen sein könnten... dass es bei uns passieren könnte...
Wir haben deshalb Sicherheitsvorkehrungen getroffen (Kameras auf dem Gelände, nie Betreuer alleine, Schulungen zu rechtlichen Sachen) und trotzdem kann ich es gewissermaßen verstehen, wenn Eltern ihre kinder nicht in Ferienlagern lassen wollen.
Der Straßenname "Engelsgasse" wirkt schon irgendwie zynisch in dem Zusammenhang.
An die Engelsgasse grenzt die Grasgasse in der es bis vor ein paar Jahren ein Laden für Kiffer Zubehör gab
Eine Schwester war aber ein Engel
@@Motekk67 Und welche ?
@@max_und_moritz7490 Eine Schwester war lieb... Es gibt welche die leben und verbreiten Jesus Werk... Und es gibt auch welche die leben nicht nach den Geboten... Vor allem Liebe
@@Motekk67
Liebe statt Hiebe.
35:16: "Gewalt ist ja ein heftiges Wort. [....] wenn die Oberin geholt wurde oder so, dass es da wirklich auch mal streng war und hart und dass die auch mal draufgeschlagen hat. Aber als Gewalt - nein."
DOCH! Das ist Gewalt. Und Gewalt beginnt meistens genau da, wo man sie nicht sehen will oder leugnet.
Ich heule. Die armen Kinder. Ist echt schwer, Thomas O. zu zuhören.
@@selavyausberlin komplett fehl am Platz...
@@selavyausberlin Junge du bist in fast jedem Kommentar lass es doch einfach sowas passt hier absolut nicht hin...
Riesen Respekt an die Mitarbeiter und Vertreter des Bistums Speyer! Das verlangt Mut und Courage in so einer schwierigen Sache voran zu gehen. Hoffentlich nehmen sich das viele zum Vorbild und folgen.
Ich bitte dich. Deine moralischen Standards sind ganz schön niedrig.
Wahnsinn. Ich finde es ist ein Zeichen eurer besonderen Qualität und Sorgfalt, dass z.b. auch die Nonen bereit waren vor der Kamera mit euch zu sprechen. Ich finde, dass ihr es auf beindruckende Art schafft zu zeigen, wie man mit einem solchen Thema als Journalisten umgehen kann. Kein Reißerischer Vierzeiler, der einfach nur wütend macht, sondern 45 min. harte Arbeit in welcher ein wirklich vielschichtiges Gewaltiges Problem aufgerollt wird und welches einen mit mehr Fragen als Antworten zurücklässt. Danke dafür,
Vielen Dank
@@stephanalfter9077 Ich hingegen tu mir schwer, wenn die Nonnen sich filmen lassen, aber nicht kapieren, wie desaströs ihre Aufarbeitungs"bemühungen" der Kirche schaden. Die eine Nonne beginnt ja gleich in den Opfermodus zu flüchten ... sie würden mit blöden Kommentaren bedacht. Sehr gruseliger Orden.
Der Vatikan schickt auch kein Aufräumkommando ... d.h. Visitation. Warum nicht ? ???? Ordenskongregationen haben doch irgendwie über das Bistum hinaus höchste ird. Mächte zu fürchten. Oder doch nicht ???
Wenn ich dort Nonne wäre, würde ich mich distanzieren wollen von der Sch*** von damals. Und nicht das "Friede-Freude-Eierkuchen"-Lied als Kreistanz aufführen. So wie hier in der Doku.
Missbrauch darf NIEMALS verjähren!
Ich will schon seit längerem austreten, aber jetzt bin ich mir sicher !
Und so was bekommt von mir 500€ im Jahr.
Wir unterstützen mit unseren Kirchensteuern so etwas
Gute Entscheidung. Kein Geld für diesen pädophilen Verein.
@@BeGlamourlicious Bin zum Glück nie "beigetreten" da ich nie getauft wurde
Dann steig halt einfach aus, mein Gott.
Die fürstlichen gehalter werden auch weiterhin aus deinen Steuergeldern finanziert.
Ich dachte immer die katholische Kirchensteuer gibt geld an das rote Kreuz, Maltäser usw
"Mit einem solchen Film enttäuscht man alle Seiten" sagst du gen Ende. Auf gar keinen Fall, möchte ich sagen. Danke für eure tolle Arbeit! Das ist wahnsinnig guter Journalismus! 👏
Glaubst alles was die dir einreden ?
Danke, dass auf solche Themen endlich vermehrt aufmerksam gemacht wird! Menschen sind die schlimmste Pest des Planeten, bin immer wieder aufs Neue schockiert!
Die Welt trägt so viel Leid von unschuldigen Seelen, ich möchte einfach nur schreien und weinen…
Hi, LP!
vielen Dank für Deinen Kommentar. Wir freuen uns sehr, dass Dir die Reportage gefallen hat. Wir glauben auch, dass wir unsere Augen nicht vor solchen Themen verschließen, sondern darüber aufklären sollten.
Beste Grüße aus der Redaktion
Schreien und weinen wird nichts bringen. Handeln ist angesagt
@@dominikweber4305 schon klar, oder? Aber Mitgefühl kann man trotzdem zeigen. Und wie gut „gehandelt“ wird, sieht man ja in den meisten Fällen an der Justiz und den Jugendämtern …nicht🙂
@@lpcutie7120 stimmt, dein mitgefühl ist sicher nichts schlechtes. Und auch im zweiten punkt gebe ich dir recht. Deine konkreten handlungsmöglichkeiten im legalen rahmen begrenzen sich leider auf wahl, kirchenaustritt und demos
Fühle genau das gleiche. Kann es einfach nicht glauben wie unglaublich krank Menschen sein können. Massentierhaltung = Massenmord von Seelen.
„Die Oberin hat auch schon mal draufgeschlagen.... aber Gewalt? Nein.“ aha.
"aha" mein erster gedanke.. darauf folgte "traurig... die sitzen da im kreis und belügen sich selbst..."
wie ging das du sollst nicht lügen?😊
ich bekomme halsschmerzen wenn ich solche "menschen" höre...
@@TheZuriho reflektiert wäre ja zu sagen: „auch wenn wir das damals nicht so wahrgenommen haben, aus heutiger Sicht wurde Gewalt angewendet, ja.“. Das wäre eine ehrliche Auseinandersetzung mit Dingen, die passiert sind, und wie sich Zeiten verändern und dass man rückblickend neue Perspektiven auf Geschehenes erlangt hat. Aber genau das fehlt! Es findet keinerlei reflektierte Auseinandersetzungen mit dem Verhalten der Kirche statt... ich stimmt dir zu, das ist absolut traurig, aber auch bezeichnend. Die Unfehlbarkeit wird als als unanfechtbar hochgehalten ... wenn es hier aber eins zu lernen gibt, dann dass diese Unfehlbarkeit fernab von jeder Realität ist. Ich schließe mich Halsschmerzen an und erweitere auf Kopfschmerzen.
@@Sneezylein ich glaube wir beenden diesen untergaltung jetzt..😁 sonst werden wir beide noch mit übelkeit beschenkt..
aber ich stimm dir zu😊✌️
zum schluss gebe ich als abschied noch folgende worte
"es kann nur besser werden"
Tja, viele Nonnen sind/waren auch keine liebenswürdigen Pinguine. Ich sage nur Magdalena Heime.
Ich vermute, dass hier von einer bestimmten Gewalt die Rede ist. Ich habe auch erst gestutzt, aber dann auch relativieren müssen, dass es um die sexuellen Missbräuche geht und nicht die Züchtigungen, die man aber auch ruhig erwähnen kann.
Die Nonne mit dem roten Schal grinst so krass bei so einem traurigen Thema. Die war 100% dabei und aktiv beteiligt.
Manche grinsen auch wenn sie unsicher und unangenehm berührt sind. Ein Gesichtsausdruck beweist leider nichts.
@@BlueberryFennec Ich will dir da nicht ganz und gar widersprechen, aber bei so einem Thema ist es mir sehr suspekt. Ich glaube einfach nicht, dass niemand etwas gewusst haben soll oder je einen Verdacht gehabt hat oder selbst darin verstrickt gewesen ist. Ich denke, dass niemand zugeben will, Fehler begangen zu haben oder zumindest Verdachtsmomenten nicht nachgegangen zu sein.
@@IrinaTrustsGod Das war auch eine Generation von Nonnen, wo man meist keine echte "Berufung" hatte, sondern ins Kloster geschickt worden ist, wenn man aus einer armen, kinderreichen Familie stammte. Komplizin des Systems zu bleiben, war überlebenswichtig.
Bitte halte dich bei so einem sensiblen Thema mit solchen unbelegten Anschuldigungen zurück
@@dirkdiedie Ich finde, dass zu wenige berechtigte Anschuldigungen nicht nachverfolgt werden. Da darf man mir nicht böse sein, wenn ich unberechtigt beschuldige. ^^
Ich muss mich wirklich zusammenreißen nicht in Tränen auszubrechen. Es ist so widerlich
Musst dich nicht zusammenreißen, tut gut
Musst nicht weinen. Ist doch nichts bewiesen. Wahrscheinlich ist das alles nur Verschwörungsmythen oder Geschwurbel. Als ob mitten in Deutschland ein Pedoring, wo sogar Nonnen aktiv waren, existiert hätte wo unzählige Kinder tausende Male missbraucht wurden. Denk nur mal kurz über das Ausmaß nach.
Aber hey, was mir gerade so einfällt: Wenn ein Xavier Naidoo vor der Kamera weint, weil irgendwo Kinder missbraucht werden, dann kommt das ÖR oder irgendwelche Journalisten und machen sich über ihn lustig, nun kommt Y-Kollektiv und haut so eine Story raus und plötzlich ist alles wahr und ganz schlimm?
@@denizg.3267 Abgesehen davon dass es ein offenes geheimnis ist dass die kirche immer wieder systematischen missbrauch vertuscht. siehe zb domspatzen. Natürlich ist ein bericht wie dieser glaubhafter wenn es vorher schon zahlreiche anhaltspunkte gibt. Es ist eben nicht einfach aus der Luft gegriffen. Ob es ein kinderprostitutionsring war sei mal dahingestellt. Den missbrauch gab es aber mit sicherheit und das reicht mir persönlich schon aus um zu kotzen.
@@denizg.3267 dich sieht man in jeder Y-Kollektiv Kommentarsektion oder? Ich kann mir gut vorstellen wie du alleine in deinem dunklen Zimmer sitzt und und denkst du hättest irgend eine Ahnung von dem was draußen in der Welt passiert, aber dem ist nicht so. Und würde dir verboten werden deine Meinung öffentlich kundzutun, wäre dass ein wirklicher Gewinn des öffentlichen Diskurses.
Wahnsinn welche Kraft der Mann trotz alledem noch aufbringt und immer noch weiter kämpft nachdem er solch unvorstellbares Leid ertragen musste. Ich ziehe meinen Hut,ich habe wahnsinnigen Respekt vor diesen Herren
Gegen die Kirche zu kämpfen ist ungefähr so wie David gegen Goliath
Traurig zu sehen wie ihr euch von den Medien manipulieren lässt
Man kann sagen dass so manches Kloster schlimmer war als ein Bordell...
@@drjackerus1681 wie ist das zu verstehen?
"Hoppe, Hoppe, Reiter! Wenn er fällt dann schreit er..."
Das werde ich nie wieder einem Kind vorspielen können.
Wie wär's das du sowas vor den Kindern vorspielst...
Wer reitet so spät durch Nacht und Wind,"es ist der Pater auf einem Kind...
Wenn du kommst dann schluckt er
Ziemlich krass pietätlos wie hier drauf geantwortet wird
Vielen, vielen Dank für diese sensible und gut gemacht Doku! Auch dafür, dass ihr Opfer zu Wort kommen lasst.
Hi,
vielen Dank für Deine liebe Nachricht! Wir freuen uns sehr, dass Dir die Reportage gefallen hat.
Beste Grüße aus der Redaktion
Bin auch Katholisch aufgewachsen und war viel in der Jugendarbeit aktiv, Zeltlager etc. Habe zum Glück nie etwas derartiges erlebt. Mit Beginn des Erwachsenenalters habe ich den Glauben komplett verloren, fand alles heuchlerisch und verstaubt. Vor ein paar Jahren bin ich ausgetreten und fand es eine Frechheit dafür über 30€ zahlen zu müssen, bin ja nie bewusst eingetreten. Meine 3 Kinder sind alle ungetauft und ich bin froh ,dass sie ohne dieses seltsame Gottesbild aufwachsen (hab mich z.B. über Jahre unwohl gefühlt beim masturbieren, weil Gott sieht ja alles). Religion hat nur selten zu etwas gutem geführt.
Natürlich stellen diese Missbrauchsvorwürfe alles in den Schatten, was es sonst so an der Kirche zu kritisieren gibt, aber der Prozess des Austretens aus der Kirche ist auch ein Thema worüber ich mich immer wieder aufregen könnte. Ich wurde getauft und meine Mutter hat sich alle Mühe gegeben mich christlich zu erziehen, aber ich fand das ganze Thema immer seltsam und unbehaglich, auch weil meine Eltern sonst sehr wissenschaftlich logisch sind, aber da halt äußerst widersprüchlich waren. Ich bin 2 Monate zum Konfirmandenunterricht als Teenager gegangen, meiner Mutter zuliebe, aber habe mich nicht konfirmieren lassen. Trotzdem musste ich als Erwachsene einen Termin machen und 30 € zahlen für etwas dem ich nie zugestimmt habe! Nur weil mir als Baby ein wenig Wasser übern Kopf geträufelt wurde! Nach welchem Vertragsrecht ist das gültig?
Die Standesbeamtin die meinen Kirchenaustritt abgewickelt hat, hat es ziemlich gut zusammengefasst: "Wir sind hier nicht in ner Kirche, Ich gehör nicht zur Kirche, Sie wollen nicht in der Kirche sein und doch sind wir hier."
Boom, danke für das Statement. So denke ich auch, komme aus einer evangelischen Familie, habe aber schon auf die Konfirmation (und das damit verbundene Geld) bereitwillig verzichtet.
Es sollten mehr Menschen auf ihr Gespür für Heuchlerei vertrauen.
@@quwer4931 Auch hier danke! Finde es auch unbegreiflich, dass man für diesen Versuch der Gehirnwäsche auch noch bezahlen muss. Eigentlich sollte man dafür entschädigt werden.
Die Welt und das Leben sind nicht von alleine entstanden. Gott gibt es wirklich.
@@ch36799 welcher von all denen? Lass mich raten den an den du glaubst?
mal wieder kommentare deaktivieren
gar kein bock
Puh wie heftig, für die Überlebenden muss das eine stete Qual aus Leid und Wut sein. Und das als Journalist, dahinter steht ja auch nur ein Mensch, muss sich schlimm anfühlen. Danke das ihr da so viel Zeit, Aufklärung und Muße betreibt.
Es war nicht einfach, ja. Im Q&A gehe ich gerne auf den Punkt nochmal genauer ein.
LG
Dennis
@@ykollektiv ja das wäre toll. Aber natürlich auch nur wenn du möchtest. Wenn man als Wahrheitsuchender in der journalistischen Recherche festsitzt und nicht weiß was man glauben soll. Phew. Aber ich fand es klasse das du deinen Zwiespalt thematisiert hast. Danke für diese Offenheit ❤️
Thomas O ist ein echter ein Held! Selber nur Scheiße erlebt, keiner glaubt ihm und trotzdem kämpft er weiter für sich und die unzähligen anderen Opfer! Danke ❤
DANKE! Es darf nicht abflachen. Der Druck muss konstant sein..
Beste Entscheidung gewesen aus der Kirche auszutreten 🙏🏼
Und damit ist das Problem geklärt? In der Gesamtheit sind die Taten der kath. Kirche in Deutschland nur ein geringer Prozentsatz. Anscheinend stehlen Sie sich nur aus der Verantwortung, das Thema in Gänze der Gesellschaft anzusprechen. Schade, Ihre Aussage macht Sie leider zum indirekten Mittäter von Kindesmissbrauch. Sie haben in einem kurzen Satz gezeigt, was Sie für ein Mensch sind, auf den Rücken der Kinder.
Die Welt ist nicht durch Zufall entstanden.
@Bernardo Il Pane Verstehe deine Aussage nicht. Wieso bin ich Mittäter, wenn ich dem Pedophilenkreis kein Geld mehr zahle?
@@bernardoilpane152 was für eine Aussage. Selten sowas dummes gelesen.
@@anno3627 Anscheinend habe ich einen Nerv bei Ihnen getroffen. Auch Sie wälzen das Problem auf andere ab. Das können nur unanständige Menschen. Moralisch bewegen Sie sich fast auf einer Stufe mit den Tätern. Dumm ist, das Problem auf einen Bereich zu beschränken und nicht einen gesamtgeselschaftlichen Diskrus über Kindesmissbrauch zu bringen. Dazu müsste Sie Ihre Wohlfühlzone verlassen, tun Sie aber nicht.
Auch ich war Opfer von sexueller Gewalt durch einen Priester. Ich habe jetzt mit der katholischen Kirche und mit Gott endgültig abgeschlossen und werde jetzt austreten und ich empfehle Euch das auch zu tun.
Jetzt habe ich mich auch für einen Austritt entschieden...
Warum jetzt erst? Es ist doch schon lange bekannt was dort passiert.
Wahrscheinlich machst du es ohnehin nicht. Die Meisten sind einfach zu faul
In die Kirche geht man wegen der Lehren.
Gute Entscheidung. Man finanziert diese Grausamkeiten, indem man Mitglied bleibt. Schön zu hören, dass 24 Mio. fehlen. Wegen mir kann es noch mehr sein.
@@Spoink587 hinterfrage mal die Konstruktivität deines Kommentars. Besser jetzt als nie, oder?
Warum sollte ich diesen Verein fördern? Für Gott brauche ich keine Kirche ...
34:30 bin ich der einzige, der stuzig wird, dass sie explizit nachfragt, ob es um die Engelsgasse geht? Sie hat also wohl woanders was mitbekommen, oder nicht?
Natürlich, das Thema ist doch nicht neu, das ist doch klar, dass es unzählige Fälle gab
Man kann sagen dass so manches Kloster schlimmer war als ein Bordell...
Definitiv
Danke für diese Doku. Ich überlege schon länger ob ich austreten sollte. Jetzt ist es soweit ich weis nun was zu tun ist!
👌🏻
Bist du überhaupt jemals freiwillig beigetreten oder haben deine Eltern dich da hineingezwungen?
Wenn letzteres der Fall ist, hast du direkt den großen Fehler im System gefunden. Religionszugehörigkeit sollte freiwillig und ab 18 sein. Heißt man sollte mit 18 zumindest aktiv zustimmen müssen in einer Religion zu bleiben oder automatisch austreten, wenn dies nicht erfolgt. Besser noch, wenn Eltern ihre Kinder überhaupt nicht offiziell zu religiösen Mitgliedern machen dürften!
@@louisweber2095 um so weniger Geld die bekommen desto besser. Jeder austritt zählt
Anstatt gute Feminismusdokus zu drehen (denn keiner behauptet es bräuchte heutzutage grundsätzlich keinen Feminismus mehr) lernt ihr (bzw. die öffentlich rechtlichen) nicht draus, macht weiter mit eurer einseitigen und oft auch falschen Darstellung und schaltet einfach die Kommentare aus. Klasse Leistung.
Gerade bei einem Thema bei dem natürlich kein Hass, aber Diskussionen eigentlich sehr wichtig sind.
Und wie lange diese Kommentare hier noch stehen dürfen ist wieder die andere Frage...
Dankee es hat mich auch so sehr aufgeregt, dass die Kommentare ausgeschaltet sind. Zu einem Thema wo ein deutlicher und guter Austausch eigntl erwünscht seien sollte. Gut fand ich dieses Mal den Dialog mit der Vorstandsvorsitzenden, sie hat gut erläutert wieso Frauen weniger in Führungspositionen sind, der Punkt wo ich ihr widersprechen muss ist der, der Emotionalität von Frauen. Sie selber ist vllt nicht so und hat nach eigener Aussage Männer getroffen die emotionaler seien, jedoch ist es doch in der Medizin bewiesen, dass Frauen aufgrund ihrer Hormonschwankung auch eher dazu tendieren auch Emotional zu schwanken. (Soll sich bitte keiner angegriffen fühlen, sind halt facts lul)
@@coolertyp5293 sehe ich genau so😅
@__________________________________________________ stimmt
Ich verstehe heute auch immer noch nicht warum Nonnen auf Kinder los gelassen werden ohne jegliche pädagogische Ausbildung.
Ja, so wie normale Eltern die einfach so Kinder haben, ganz ohne pädagogische Ausbildung. Skandal!
@Jan A. Ah, wo kann ich die Missbrauchsraten von Familienmitgliedern gegen Kirchen und andere Institutionen einsehen?
Die Statistiken die nan so findet weisen am häufigsten nämlich Verwandte oder Bekannte der Familie als Täter aus. Aber sie scheinen da ja besser informiert zu sein.
@Jan A. Die Lehrer haben ja vor Jahrzehnten auch eine fette pädagogische Ausbildung gehabt. Und Missbrauchsfälle gibt es überall da, wo es geballt Möglichkeiten gibt und das Vertrauen hoch ist. Das ist das Tückische. Ich denke aber nicht, dass der Grad der pädagogischen Ausbildung einen Einfluss hat.
@@DerMoosfrau ich glaube der Vergleich hinkt ein bisschen?! Kinder machen kann jeder heist doch aber noch lange nicht das es dadurch jedem Kind gut geht bei seinen leiblichen Eltern?! genauso gut schteckt man ein KInd in ein Heim oder es kommt leider ins weisenhaus und erfährt dort professionell Schläge missbrauch und Hass?! der kaputte menschliche Geist jedes einzelnen ist dafür verantwortlich, aber wo wir die Möglichkeit haben diesen auf den Prüfstand zu schicken wäre doch genau dort wo wir sie in diese Ämter lassen?! Eine Frau erhält noch lange nicht das Amt einer guten Mutter indem sie es geschafft hat die Beine breit zu machen oder selbst missbraucht worden zu sein zb? wen wunderts das es da auch schlechte Mütter Väter gibt auf der welt... kaputte welt einfach.
Nonnen haben ihr Leben Gott verschrieben. Sie sind dessen Vertreter im absolut hierarchischen System hörig, sie sind bescheiden, leise und nach innen gekehrt. Wenn man dann dem Priester nicht direkt die Kinder zum Missbrauch hinbringt und ausliefert, findet sich bestimmt zumindest der Weg zur "inneren Einkehr" und man geht halt ins Schweigen, ins Gebet und ins Fasten , um nicht konfrontiert zu werden. Ich finde diese Nonnen machen sich extrem mitschuldig und entziehen sich jeglicher Verantwortung. Natürlich nicht jede Nonne... allerdings ist das schon speziell für die Kirche
Schön dass sich langsam mehr Leute/Reporter mit dieser Thematik beschäftigen. Hat auch echt lang genug gedauert 🤦♀️ Die Betroffenen tun mir so leid
@@RELITAR was hat satanismus jetzt damit zu tun?
@@RELITAR du schwurbler schnell zurück zu Telegramm 🤣
Meine Eltern haben mich nicht taufen lassen. Dafür bin ich ihnen extrem dankbar.
Mich auch nicht
Ich meinen dafür auch
Ich auch. Religionen können sehr gefährlich werden
Okay. Aber vergiss nicht, dass die (katholische) Kirche nicht Jesus/Gott ist.
@@LDinoise Der christliche Glaube ist nicht gefährlich.
Ich weiß nicht was mit diesen ganzen Pfarrern los ist.
Normalerweise ist missbrauch eines Kindes in der Bibel als einer der höchsten Sünden beschrieben.
Deshalb wundert einen das schon wieso das genau da passiert
Das ist so schrecklich, dass man es sich kaum vorstellen kann. Und deswegen wird ihm kaum geglaubt. Tragisch
Die katholische Kirche ist der grösste Betrügerverein und voll mit Lügnern!
Man sieht das die "Ordensschwestern" was zu verbergen haben und das sie mehr wissen.
Auch das runter reden.
"Die haben mal *drauf* *geschlagen* ,aber Gewalt War das nicht."
Und bei der Frage sind auch einige nervös auf ihren Stühlen geworden und haben sich dementsprechend umgeschaut.
Die eine oder andere Ohrfeige hat noch niemandem geschadet
E k e l ha f t ich bin gerade erstarrt ich find keine Worte.......solche Reportagen sind auf jeden Fall wichtig......
Man kann sagen dass so manches Kloster schlimmer war als ein Bordell...
Mein herz blutet ich kann nicht verstehn wie menschen so grausam sein können 😶 es will nicht in mein kopf rein
Vor allem, wenn sie christliche Nächstenliebe predigen und dann sowas tun...
@@human9460 Genau dies sind meistens die Schlimmsten. Nimm dich in Acht.
Habe hier gerade auch gedisliked weil bei der neuen Doku über Frauen die Kommentare gesperrt wurden. Wer hat Angst vor bösen Kommis? Das Y-Kollektiiiv👍🏻💪🏻
Ich liebe euch, einfach jede Reportage ist super professionell, spannend und endlich stellt mal jemand die richtigen Fragen. Ich würde gerne eine sehr tiefgründige Reportage über unser Gesundheitssystem von euch sehen. Vielen Dank für alles 👍👍👍
Speyer ist bei mir um die Ecke und ich wusste davon nichts. Danke super Doku👍🏽
Tretest du jetzt aus @black_BrO?
@@davemuster7162 So meinte ich das nicht. Bin in keiner Kirche und wenn ich das sehe bin ich auch froh drum, aber meinte halt nur das ich aus der Umgebung Speyer komme und noch nie zuvor von so einem Vorfall gehört habe. Und jetzt wo ich es weiß erschreckts mich sehr.
Ich bin in speyer in die Schule gegangen. Ich kann da nie wieder normal hin
Ich selbst komme aus Speyer und habe davon nie was gehört, bis jetzt...
@@samanthara.9544 same
Missbrauch von Kindern darf niemals verjähren!
Unvorstellbar, mir fällt bei gucken der Doku das Atmen schwer. Dieses unvorstellbare Leid, die zerstörten Leben der Opfer. Wie konnten soviele Menschen einfach weggucken?
So, wie sie immer wegschauen. Immer und überall zu jeder Zeit
Ich kann mir euren Frust verstehen. Das war eine tolle Reportage. Grimme-Preis-verdächtig. 😊
Ich frage mich, warum die Kirche keine Profis die Skandale untersuchen lässt. Das wäre für die Moralwächter etwas, um Reputation für die Kirchen zurückzugewinnen.
diese orginsation gehört vom staat getrennt und strengsten kontrollen unterzugen plus keine steuer vorteile mehr bekommen genau so gehört überall religions untericht zu Ethik geändert. Pure Psychosen mehr is das doch nicht mehr
ich hab für vieles Verständnis aber bei kinder hört es sich auf kinder gehören geschützt ich bin voller wut wie man an kind so angreifen kann
die täter müsstn von spezialkommandos gejagt und systematisch bestraft werden
@@microwaverave1767 👍
Grimme Preis? Das ist die hundertste Doku darüber mit dem selben Inhalt.
@@kamulokongo1355 hoffentlich werden es mehr, um diese mafiösen Strukturen aufzubrechen
@@kamulokongo1355 nenn mir eine einzige, die sich so konkret damit auseinandersetzt. Ich wette, da kommt nichts Kontretes und Sachliches und von dir
Großen Respekt an die zwei Journalisten, die Recherche muss sehr belastend gewesen sein. Warum darf die Kirche selbst ermitteln? Warum hat die Staatsanwalt keine Aktien darin? Es macht alles fassungslos. Danke für eure Arbeit!
Heftige Recherche Dennis! Respekt für dein Durchhaltevermögen, bei so einem schwierigen aber wichtigen Thema.
Lieber Kollege,
danke dir! Da du gut beurteilen kannst, wie viel Arbeit in einer solchen Story steckt, freut mich deine Nachricht ganz besonders. Freue mich schon auf deinen nächsten Film.
LG
Dennis
@@ykollektiv Da müssen definitiv einige Liter Kaffee für durch die Venen fließen!
Yeey, ich mich auch. Sollte tatsächlich nächste Woche mal wieder soweit sein.
Lieben Gruß und erhol dich gut
Samuel
Danke für die mühe Y-Kollektiv :)
Bitte.
LG
Dennis
Großes Danke an euch beide, dass ihr euch das zugemutet habt! Die Lösung liegt meiner Meinung darin, dass immer mehr Betroffene den Mut gewinnen, sich zu offenbaren, und damit ein "Puzzel-Teil" zum Ganzen beizusteuern, um so den Nebel zu lichten. Ihr habt einen guten Teil dazu beigetregen, Betroffene dazu zu ermutigen. Es sind wahrscheinlich viel mehr, als wir alle vermuten.
Und schön alles immer unter dem Teppich kehren. Zum Glück bin ich aus diesem Verein ausgetreten!
Das Video ist erschreckend und gleichzeitig unglaublich wertvoll. Als Vertreter der Kirche halte ich Herrn Sturm für einen sehr guten Gesprächspartner. Er zeigt die nötige Empathie und Handlungsbereitschaft. Endlich ist da jemand, der sich ins Zeug legt. Nicht nur weil er es muss, sondern auch aus intrinsischer Motivation. Diese Leute müssen innerhalb der Kirche deutlich gefördert werden. Auch der BDKJ als Jugendorganisation ist sehr wichtig. Sonst kann in 10 Jahren wirklich die Tür zugemacht werden.
Warum wurde auf der neusten Reportage die Kommentarsektion ausgeschaltet?
weil sie angst haben von denn Kuchen Fans zerfetzt werden
Weil das Video Müll ist
Die Diskussion ist wieder offen. Ich würde mir wünschen, wenn der Anstand gewahrt wird.
LG
Dennis
@@ykollektiv ich würde mir hochwertige reportagen wünschen.
Man kann halt nicht alles haben
@@ykollektiv Überrascht mich, bei der Drachenlorddoku ist sie auch heute noch geschlossen.
ein Zuhältering 3:10 ok diese Aussage hat mir gerade wirklich so einen Knall gegen den Kopf gegeben. Einfach unglaublich und unvorstellbar ekelerregend soetwas
Schau mal bis zum Ende
@@jochen_schueller Ok gerade gemacht. Was hat dir denn vorgeschwebt? Also ich fands halt noch krass dass dieses Buch gefälscht wurde und musste ein bisschen (laut) lachen
ekelerregend*
@@epicmen111 ty
Lange hat meine Seele nicht mehr so gebrannt wie heute. Verdammt starke Reportage. Vielen Dank für eure Bemühungen.
Verdammt gute Recherche, einfach krank was in dieser Welt abgeht. Danke für das informative Video auch wenn ich vieles schon kannte
denke dass das
Problem auch
in anseren
Religionen
od
religiösen
Glaubensgemeinschaften
=
sekten
zu finden is.
Das ganze passiert nicht nur bei katholischen Kirchen sondern auch in sogenannten Freikirchen usw.
Hi, MBommeli!
vielen Dank für Deine Nachricht.
Du hast recht, Missbrauch ist ein großes gesamtgesellschaftliches Problem und wir haben die Tabuzone längst nicht verlassen. Zwei neuere repräsentative Studien kommen zu dem Ergebnis, dass etwa jeder siebte bis achte Erwachsene in Deutschland in seiner Kindheit/ Jugend sexuelle Gewalterfahrungen gemacht hat. Präzise Angaben seien laut dem Unabhängigen Beauftragten für Fragen des Kindesmissbrauchs des Bundes nur schwer möglich. Da nur ein kleiner Teil der Taten angezeigt wird, muss man von einer hohen Dunkelziffer ausgehen.
Kindesmissbrauch kann überall zu finden sein. Nicht nur in der Kirche, nicht nur bei den Katholiken. Wir müssen aufmerksam bleiben und dürfen nicht die Augen davor verschließen.
Beste Grüße aus der Redaktion
@@ykollektiv Bitte formulieren Sie das beim nächsten Mal etwas präziser: "Nicht nur in der Kirche, nicht nur bei den Katholiken" liest sich leider so, dass dort die Mehrzahl der Missbrauchsfälle in Deutschland stattfinden. Das ist schlichtweg falsch. Es ist ein geringer Prozentsatz. Was aber richtig ist, dass kath. Priester in der Vergangenheit überproportional häufig Täter waren als andere Gruppen + die strukturellen Begünstigungen der kirchlichen Hierarchie. Der mit Abstand meiste Kindesmissbrauch findet im familiären Kontext statt. Das ist kein Entlastung für die Verbrechen der Kirche. Aber Sie sehen selbst in den Kommentaren, dass das Problem nicht in Gänze betrachtet wird. Viele denken, dass Sie mit dem Kirchenaustritt nichts mehr mit dem Thema zu tun hätten. Auch das ist schlichtweg falsch. Es wäre mal schön, wenn Sie das ehrlich behandeln würden. Diese monothematische Betrachtung hilft vielen Opfern nicht weiter. Warum gibt es in Sportvereinen etc. keine Versuche aufzuklären? Was ist mit staatlichen Einrichtungen der BRD und DDR (Jugendwerkhöfe etc) in der Vergangenheit?
Wenn Sie mit Ihren Berichten etwas verändern wollen, müssen Sie jeden in die Pflicht nehmen. Die große Schwäche Ihres Themenschwerpunktes ist wieder, dass die Leute denken, dies spiele sich nur in der Kirche ab.
@@bernardoilpane152 Nur, die Kirche spielt sich halt immer als moralische Instanz auf.
Blödsinn!!
In den Freikirchen gibt es kein Zölibat.
Im Islam ist Pädophälie erlaubt.
Einfach schrecklich was der Mann und viele andere Kinder erleben musste. Das macht mich schrecklich wütend so etwas zu hören. Solche Taten sind unverzeihlich.
Glaubst du alles was dir die Medien einreden ?
Du nicht?Bist du von der Katholischen Kirche? Ein Kinder...............Er?
Meine Güte, ein extrem anspruchsvolles Thema an das ihr euch da herangewagt habt. Und ich finde: ihr seid ihm absolut gerecht geworden. Dass ihr es fertig bringt, schwerst betroffene glaubwürdig zu präsentieren und gleichzeitig sachlich Ungereimtheiten aufzeigt - meinen allergrößten Respekt vor eurer Arbeit! Danke!
Die Gesprächsrunde mit dem Nonnen ist doch nicht deren ernst?! Da wird sich doch keiner die Hand heben! Ohje, das ist ja ne super "Aufklärung" (Ironie!)
Jackpot !! Diese Gesprächsrunde ist m.M. nach auch zum Fremdschämen --- so eine verkorkste Idee für die Doku.
Was hätten sie sonst machen sollen?
Vielleicht waren auch die Leute nur bereit in so einem Setting zu sprechen.
@@elecrom_9757 Die alte Nonne z.B., die alles SUPER fand "damals", die Alte hat doch sicher schon ihre Demenz-Diagnose... Lächerlicher Redebeitrag ! Und die Zuschauer fühlen sich bestärkt, dass die Nonnen nur vertuschen wollen. Der Generalvikar Sturm hätte ihnen vorher den Marsch blasen sollen. Jede Woche Zwangsweiterbildung zum Thema "Gewalt" "Missbrauch" ... die haben es dort alle bitter nötig.
So ein Imageschaden !!! die gehören aufgelöst als Kongregation.
@@max_und_moritz7490 Wie willst du aus ein paar Sätzen erkennen ob sie Demenz hat?
@@elecrom_9757 Ich muss mich korrigieren, ich meine nicht die "normale" Altersdemenz. (Obwohl ... bei meiner Mutter (Jg 1929) haben 3 Hausärzte hintereinander auch schriftl. diagnostiziert, dass sie automatisch Demenz haben muss - wegen des Geburtsjahrgangs. Jede Widerrede ist da zwecklos !
Also ich meine die "ekklesiale Demenz", d.h. das Ponyhof-Gedächtnistraining stattfindet. Alles andere muss wohl gebeichtet werden... den Leib Christi kritisiert.
traurig die kommentare auszuschalten
Ich war fast 10 Jahre aktives Mitglied einer KJG in Baden- Württemberg. Eine wunderbare Zeit voller guter Erfahrungen, Erinnerungen und Lehren.
Kinder- und Jugendgruppen, Ausflüge, Pfingstzeltlager... Zuerst selbst als Kind, dann als Betreuer, davon zwei Jahre Lagerleitung.
Mit 30 bin ich ausgetreten. Auf lokaler Ebene kann zwar immer noch das geschaffen werden, weshalb de Kirche sich ursprünglich für die Jugend einsetzt.
Wenn aber zu schwerwiegenden Fehlern und allerlei Verwerflichem keine echten und weitreichenden Konsequenzen gezogen werden, dann sind wir, die mit der Kirche eigentlich immer positiv in unserem moralischem Kompass geprägt wurden, nicht nur betrogen worden, wir halten das was uns die Kirche mitgegeben hat am Ende eher hoch als die Kirche selbst. Und das kann man nur nach als traurig bezeichnen.
Traurig aber vor allem verlogen, Wasser predigen und Wein trinken geht nicht!
Ein sehr ernstzunehmendes und spannendes Thema, vielen Dank für diesen Film/diese Reportage.
Hi! Wir danken dir:) liebe Grüße aus der Redaktion
Also Leute :Austreten !!
Anders lernen die das nicht!!
Diakonische Werke und Co kann man auch durch Spenden unterstützen.
finde die neue länge der fokus echt super!! viel detaillierter nicht mehr so oberflächlich danke!!☺️
Hi, Julii!
unsere RABIAT-Reportagen sind immer etwas länger als die regulären Reportagen vom Y-Kollektiv. Übrigens kannst Du Dennis Reportage auch am Montag Abend im nochmal schauen oder weiterempfehlen :)
Liebe Grüße aus der Redaktion
@@ykollektiv Da fehlt noch etwas im Text: "...am Montag Abend im nochmal schauen". Ich nehme an, da gehört noch der Name eines TV-Senders vor das "nochmal" 🙂
@@Andreas_42 im ARD
@@ykollektiv hi wusste garnicht das es da einen unterschied gibt 😂 verfolge den kanal seit anfang an der unterschied ist mir noch nie aufgefallen, aber super zu wissen! top!!
Starke Reportage, allerdings nur schwer zu ertragen. Ich habe großen Respekt vor dem Reporter.
Ich muss bei diesen ganzen Nonnen kotzen!!!!
15:50 in dieser Aussage steckt so eine tiefe Opfer-verachtende Grundeinstellung ... was für ein kranker Verein. Danke für eure Arbeit!
Ist nicht die Frage viel interessanter, ob es ein Bistum im Pädophilen-Ring gibt?
Ich wünsche Thomas O. von Herzen, das er seinen Frieden findet!
Dafür ist es viel zu spät. Herr O. ist ein gebrochener Mann, die Kirche hat sein ganzes Leben ruiniert. Seines, und viele andere Leben vor ihm und nach ihm. Was die Kirche alles auf dem Kerbholz hat, kann man sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen. Gegen die Kirche sind höchstkriminelle Verbrecherorganisationen Waisenknaben. Eine wiederwärtige und verachtenswerte Institution.
Ich hoffe, dass es allen Kindern gut geht! Nie wieder soll sowas geschehen! Alles soll aufgeklärt werden!
Im 15. Jahrhundert mit Ablassbriefen begonnen und im 20. Jahrhundert mit Kindesmissbrauch abgeschlossen. Chapeau an die Kirche!
Ich bin selbst Betroffener, jedoch nicht aus dem kirchlichen Umfeld und ich kann bestätigen, dass es extrem schwer ist, im erwachsenen Alter auf Erinnerung zurück zu greifen, die aus der Kindheit stammen und die man die meiste Zeit seines Lebens verdrängt hat. Es bleibt ein Abdruck da, der sich durch den ganzen Körper zieht, ein emotionaler Abdruck. Bei mir ist es auch eine Art erleben von Räumlichkeit, ich kann mich noch genau an meine Haltung und Position im Raum erinnern. Aber Abläufe, Gesichter und Namen? Das ist extrem schwer. Seit ich mit 18 wieder an dem Ort war, wo es passiert ist ist es wieder da. Aber die Zweifel, ob es wirklich passiert ist, die sind genau so da gewesen. Ein furchtbarer Kampf gegen mich selbst. Und dieser extreme Wille die Wahrheit zu finden, der kann einen in den Wahnsinn treiben, aber kaum zur Wahrheit führen. Ich bin seit dem mehr als zehn Mal in der Psychiatrie gewesen, nicht nur deswegen, aber der Antwort auf meine Frage ob und was passiert ist, bin ich bis heute kaum näher gekommen. Was ich heute denke ist, dass ich damit abschließen möchte, dass es egal ist was wirklich passiert is,t weil ich es nie erfahren werde. Auf der anderen Seite habe ich mich nie getraut mit irgendjemandem ausser TherapeutInnen darüber zu sprechen. Ich habe einfach zu große Angst davor. Das ist eine andere Qualität der Angst, eine die die ganze Welt in ihrer Achse drehen kann. Worauf ich hinaus will ist: subjektive Realität kann ein Gefängnis sein. Ich finde den Beitrag gut.
austreten nicht vergessen falls ihr es nicht schon gemacht habt
War nie drin
Ist schrecklich was da passiert ist. Aber bleibe noch drin.
Irgendwie schon krass, dass bei sowas getan wird, als wäre in den 10Jahren einiges passiert... Eigentlich ist doch allen Anwesenden klar, dass immer nur so viel getan und preisgegeben wurde was zu der Zeit das Minimum erfüllt. Und ohne Gerichtsurteil wäre das ganze im Sand versunken
Tolle wichtige Doku.
Toll sind auch die Kommentare. Ich danke allen hier die wich so offen und mutig für die Opfer aussprechen 👍🏼 macht weiter so. Eure Stimmen müssen gehört werden.
Vielen Dank für diese großartig recherchierte Doku. Ich bin selbst noch Mitglied der katholischen Kirche und habe gefühlt das erste mal einen hohen Geistlichen gesehen welcher wirklich aufarbeiten will. Und mein größter Respekt gilt denjenigen die sich trauen ihre grausamen Erlebnisse mit uns zu teilen.
Danke an alle beteiligten Personen.
Und trotz all diesen Fällen und diesen strukturellen Probleme, geht jeden Monat mehr Kirchensteuer von meinem Gehalt ab, als für die gesetzliche Pflegeversicherung abgeht... Das kann man echt niemanden erklären... Wenn endlich mehr Termine für einen Kirchenaustritt vorhanden sind, werde ich auf jeden Fall sofort austreten!
Super 👍🏼 gute Entscheidung
Bist du überhaupt jemals freiwillig beigetreten oder haben deine Eltern dich da hineingezwungen?
Wenn letzteres der Fall ist, hast du direkt den großen Fehler im System gefunden. Religionszugehörigkeit sollte freiwillig und ab 18 sein. Heißt man sollte mit 18 zumindest aktiv zustimmen müssen in einer Religion zu bleiben oder automatisch austreten, wenn dies nicht erfolgt. Besser noch, wenn Eltern ihre Kinder überhaupt nicht offiziell zu religiösen Mitgliedern machen dürften!
Beste Entscheidung aber kostet nochmal 30 € das austreten :)
@@FeuerblutRM Es sollte wenigstens möglich sein, dass man auch online austreten kann. Ich konnte mich bei uns in der Stadt online ummelden, mein Auto online ummelden und mein Gewerbe ab- und ummelden. Der Kirchenaustritt ist seltsamerweise nicht online mögich. Das sollte aber dann das Mindeste sein, dass man leicht austreten kann... Ansonsten habe ich als Kind ja zumindest vom Kommunionsgeld profitiert :D Hätte einfach nur früher austreten müssen, bevor das erste Gehalt überwiesen wurde. Aber am Anfang ignoriert man es ja noch eher, weil es lästig ist auszutreten und die Beträge der Kirchensteuer noch scheinbar klein sind.
@@Venistro und was verdient der Staat dann daran? Wenn das online geht fehlt iwie die Begründung der 30€ und das lassen die sich nicht entgehen. 2019 Rekordjahr ca 500.000 austritte. Sind 15.000.000 € Umsatz. Kaum zu glauben was?
Wenn man „Angst“ hat und die Kommentare aus macht, so feige.
Du meinst unsere neuste Geschichte, richtig? Wir haben keine Angst vor Kommentaren, da interpretierst du etwas falsch. Wir diskutieren gerne mit Anstand. Wenn dies nicht möglich ist, dann schließen wir in Ausnahmefällen die Kommentare. Jetzt ist die Diskussion wieder geöffnet.
LG
Dennis
Werd mich morgen mal nach einem Austrittstermin umsehen
Sehr gut 👍 das gesparte Geld lieber sinnvoll investieren
@@ungesunderkraftsport selbst wenn man die kohle verbrennt ist es besser angelegt als bei diesem Verein
🎉🎉
Wenn „drauf hauen“ keine Gewalt ist, was denn dann?
Die haben noch ganz andere Praktiken. Ich war 1968 sechs Wochen in einem von Nonnen geführten Internat in Niendorf. Da wurden Bettnässer Nachts aus dem Schlafraum geholt und mit einem Wasserschlauch abgespritzt.
Das war dort der eindruckvollste Urlaub meines Lebens.
Man kann sagen dass so manches Kloster schlimmer war als ein Bordell...
Bei Pferden wird das schon als Gewalt anerkannt. Wird Zeit das die Gewalt gegen Kinder auch endlich öffentlich verurteilt wird.
Finde, der Reporter ist für seinen Job geboren, er macht seine Arbeit sehr gut
also das ist echt eine richtig Hochwertige toll recherchiert Doku. man merkt, dass da richtig Mühe hinversteckt! Und obwohl es so schwierig war Leute zu finden die über Herrn Motzenbecker sprechen wollten, habt ihr trotzdem richtig gute Gesprächspartner gefunden!
außerdem wurde diese Doku wirklich meiner Meinung nach von dir außergewöhnlich gut erzählt und rübergebracht! Diese Doku hat wirklich etwas neues zu diesem wichtigem Thema zugetragen!
So eine Grausamkeit .. endlos traurig, dass das verjährt!!😡😞
Bester Reporter/Journalist. Mach einfach weiter so!
Ich hab keine Zweifel an den Aussagen von Herrn O.
Es mag sein, dass die ein oder andere Erinnerung dem Hirn einen Streich spielt, aber der größte Teil wird stimmen. Ein Kind kommt nicht auf solche Dinge..
Es tut mir für Herrn O. leid, dass er das in seiner Kindheit erleben musste und sein ganzes Leben bereits mit diesen Erinnerungen leben und bis jetzt immer noch für die Gerechtigkeit kämpfen muss. Findet er jemals Ruhe oder drehen sich seit Jahrzehnten (!!) die Gedanken nur um die Kirche und die Vorfälle? Ich wünsche ihm und den anderen Opfern, dass sie baldmöglichst Gerechtigkeit erfahren.
Btw: ich bin vor knapp 10 Jahren aus der Kirche ausgetreten, zu diesem Zeitpunkt war auch ein Missbrauchsskandal. So einen Verein möchte ich nicht unterstützen. Wenn jemand an etwas glauben will, der kann das auch ohne diesen Verein. Amen
Man kann sagen dass so manches Kloster schlimmer war als ein Bordell...
Er ist aber kein Kind mehr als er mit diesen Vorwürfen an die Öffentlichkeit geht, oder? Diese Erinnerungen sind grausam - egal ob er sie wirklich erlebt hat oder ob sie sich "nur" in seinem Kopf abspielen oder vielleicht auf realen Geschehnissen beruhen, die aber nicht in diesem Kontext passiert sind, sondern auf dieses Heim projeziert wurden...Er tut mir leid, aber ich glaube nicht, dass sich alles so ereignet hat wie er erzählt.
@@tatianamecklenburg1619 ist es nicht egal, ob sich alles haargenau so abgespielt hat? Im Endeffekt ist eines klar: Herr O. hat Dinge im Zusammenhang mit der katholischen Kirche erlebt, für die er eine umfassende Aufklärung verdient und am besten die Bestrafung der noch lebenden Täter:innen und Mittäter:innen. Es besteht kein Zweifel, dass er als Kind schreckliches erlebt hat, selbst wenn sein Gedächtnis einige Erinnerungen verfälscht hat. Und das ist ganz sicher geschehen, schließlich erklärt auch die Psychologin das. Der Herr leidet an PTBS und eventuellen Wahnvorstellungen aufgrund des jahrelangen Missbrauchs und trotzdem hat er es als Opfer verdient, das diese Katastrophe aufgearbeitet wird.
Heftig was der Mann am Anfang durchmachen musste. Ich hoffe und bete dass alle zur Rechenschaft gezogen werden.
Zu Gott beten und die Kirche sind nicht das gleiche. Ich will absolut nichts mit Gotteshäusern und dem allen zu tun habe, aber glaube an Gott. Wie wahrscheinlich auch der/die Kommentarverfasser/in
Viele der Täter sind schon tot. Da wird niemand mehr zur Rechenschaft gezogen. Höchstens wird sein Schicksal anerkannt und er bekommt ein bisschen Geld. Viel mehr passiert da nicht.
Allein dieses Video obwohl es nur ein Strichmenschen Film war, einfach krank und erschreckend
Danke euch für euren achtsamen Umgang mit dem Thema und der wertschätzenden Grundhaltung den Betroffenen gegenüber! Danke fürs Aussprechen und öffentlich machen des unaussprechlichen! Danke an Herrn O. Für deinen Mut!
Ich erinnere mich noch wie ich vor Jahren von sowas gehört habe und es sich damals eher wie ein Gerücht angehört hat. Vielleicht "mal" vorgekommen und man überspitzt es. Gut dass jetzt immer mehr drauf aufmerksam gemacht und darüber gesprochen wird, damit man versteht, es ist tatsächlich passiert, häufig und es wird bewusst vertuscht und das kann man nicht ignorieren
Tolle Dokumentation! Ein unglaubliches Thema. Könntet ihr vielleicht das Gespräch mit Herr O komplett hochladen? Würde mich sehr interessieren.
Das ist ne hammer gut gemachte Doku und es ist so, so wichtig, dass ihr dieses Thema behandelt.
Für mich ist das immer noch alles schwer zu verstehen. Ich war in einer katholischen Klosterschule für Mädchen. Die Nonnen dort waren auch teilweise Lehrerinnen. Ich habe selten so liebevolle, verständnisvolle und nette Frauen/Lehrerinnen erlebt.
Meine Großtante ist Nonne und sie ist auch ein sehr liebevoller und vernünftiger Mensch.
Es ist echt unfassbar.
Ich war als Jugendliche in Münster in einem Kloster wurde nie geschlagen oder mißbraucht trotzdem war es oftmals schrecklich die Nonnen kennen das Gefühl für Liebe nicht ja sie können denn ganzen Tag 🙏 beten warum ist dann ihr Herz so kalt und lieblos glauben die Nonnen echt sie werden dafür im Himmel von Gott liebevoll belohnt 🤯