Леонид Волков и Юлия Латынина | Дебаты BILD
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
- Смотрите дебаты Юлии Латыниной и Леонида Волкова по следам сериала «Предатели» в прямом эфире. Ведущий - Максим Курников
0:00 Обзор от BILD
0:29 Разжигает ли фильм «Предатели» классовую ненависть? Отвечает Леонид Волков
4:43 «Мы намеренно фокусируемся на коррупции и фальсификации выборов»
5:15 Разжигает ли фильм «Предатели» классовую ненависть? Отвечает Юлия Латынина
5:37 «Проблемы России начались не с дома на Осенней улице»
7:33 «Консолидация на почве классовой ненависти хорошо заходит в интернете»
8:46 Приватизация была ошибкой? Отвечает Леонид Волков
11:49 Залоговые аукционы - главная ошибка 90-х? Отвечает Юлия Латынина
12:04 «Главная ошибка 90-х это распад Союза в том виде»
15:02 В чём разжигание классовой ненависти? Вопрос Леонида Волкова Юлии Латыниной
18:10 «Моя претензия к фильму, что это типичный пример левого дискурса»
21:48 Если бы победил Зюганов? Вопрос Леонида Волкова Юлии Латыниной
25:30 Выбирая между социальной справедливостью и свободой, что выбрать? Отвечает Леонид Волков
26:47 Выбирая между социальной справедливостью и свободой, что выбрать? Отвечает Юлия Латынина
27:48 Как обвинения олигархов приблизят окончание автократического режима? Вопрос зрителя Леониду Волкову
30:59 Как разумнее обсуждать сериал «Предатели», чтобы он инициировал сущностную дискуссию? Вопрос зрителя Юлии Латыниной
33:25 ФБК - левая организация? Отвечает Леонид Волков
38:37 «Возрождение левого дискурса в России неизбежно»
#Латынина #Волков #Курников
Подписывайтесь на наш Telegram: t.me/BILD_Russian
Вообще то классовую ненависть просто фильм разжечь не способен, классовую ненависть разжигает чудовищное социальное неравенство,
Да нет, социальное неравенство это как костёр, который можно тушить водой, а можно бензином. Вот ФБК активно использует именно бензин. И проблема в общем-то не в том, что кто-то борется с этим неравенством. Проблема в том, что ФБК не борется с ним. Идёт тупая и открытая борьба за доступ к кормушке, ну очень хочет ФБК дорваться до власти. И вы реально верите, чтобы улучшить жизнь граждан?! Кто? Волков, этот нечистоплотный подписант писем в защиту олигархов? Серьёзно? Певчих, дочка богатого папы, а ныне гражданка Великобритании? Да она, что олигархов, что простых граждан знает по картинкам. Мне жаль молодое поколение, которое как стадо бредет на дудочку Певчих. Так бездарно свое будущее ещё никто не прос-рал. Ну так вам и надо тогда
@@marinaivanoff718 ну покритиковали, а что же не сказали как надо на ваш взгляд, волков, конечно, тот еще, за ним я тоже не пойду, но в фбк есть и другие и Певчих, конечно, не Навальный, но мне кажется и не Волков
Разжигание классовой ненависти?)) Это очень удобная позиция - украсть, а потом запретить об этом говорить.
Страна ушла от голода и дефицита только благодаря переходу к рыночной экономике.
@@annaosmantseva4752 почему голода не было в Прибалтике? в других странах?
1000%
НЕ все богатые украли, хотя в россии при таком уровне законности вопросы могут быть ко всем.ГЛАВНОЕ НЕ ТО КАК РАЗБОГАТЕЛИ,, А ПОЧЕМУ. ПРИЧИНЫ БЕЗЗАКОНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЕ НАРУШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО И ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА. ВОТ ЦЕЛЬ ДОСТОЙНАЯ.
Кто вам запрещает говорить, даже в девяностые свободно говорили. Полно материалов и куда более обвинительных; вопрос не что говорить, а как говорить. Если была зачем-то выбрана манера и метод Скабеевой, то нечего теперь ныть про неприятную реакцию.
Лично я вообще не увидел в сериале разжигания классовой ненависти. Вот прям совсем.
Разве что против класса воров.
фильм правильный, когда чекисты уйдут не хочу чтобы судьбу страны опять решали Чубайс, Ходорковские. Надо построить такую систему чтобы ни чекисты, ни олигархи больше никогда не смогли править в России.
@@adokbaban это называется Верховный Совет,который расстреляли либерасты!!!
@@adokbabanЧубайс и Ходорковский никогда не решали судьбу страны
@@user-bx3ml8wf6z "глазки закрыла и осуждаю, путина в попку , люблю, обнимаю"😂😊
Нифига себе - Латынина говорит, что нельзя всем давать избирательное право (?!?!) , а при этом «классовую ненависть» разжигает почему-то фильм и ФБК? Что-то я думала, что Юлия умнее..
Вот дебаты и позволяют раскрыть истинное лицо журналиста Латыниной. Она хорошая, но не политик, а любитель кошек. Имеет право на свое мнение, которое лично мне кажется малоинтересным и неверным.
👍👍👍
Давно это говорит 😮
Если вы не в теме, то и не пытайтесь критиковать чужие мысли
Рабочий налогоплательщик не лишается избирательного права. Тут нет противоречий
Согласна с Леонидом. Чтобы построить демократическую европейскую Россию нужно создать институты сдержек и противовесов, убраь серхпрезиентские полномочия, недопустить скатывания в рессентимент, восстановить справедливость насколько это возможно и тд., а для этого важно отрефлексировать, в тч и с помощью таких фильмов. И фильм отличный вышел, по отклику видно чего хотят обычные люди, а чего те, кому врать и воровать абсолютно ок.
Т.н. перестройку делали коммуняки и чекисты , как еще они могли что то сделать ?? Певчих не дает ответа на этот , самый главный вопрос . То , о чем она говорит это вообще мелочи
@@user-ju1he7mb8h как раз и дает ответ
Для этого к власти надо прийти. А фбк всем кто во власти показывают свою сущность красного комиссара. Так что ничего им не светит
До этого построения еще как до Луны. Сначала надо Путина куда-то деть, а с такими фильмами он никуда не денется.
Очень, очень умные мысли! Прямо двумя руками за! А теперь к практике! Чем похвастаете: у вас свой ларёк, свечной заводик, ресторан, строительный бизнес ? Ни Волков, ни Певчих ни дня не работали, они кроме громких лозунгом ничего не умеют! Вы что реально думаете Ельцин хотел вот всей этой дикой приватизации, лихие 90-х?! Или мы, те, кто жил тогда? Да конечно нет! Больше того, Явлинский написал программу 500 дней, где чуть ли не по дням были расписаны прекрасные, умные, деловые мысли. А жизнь это как шторм. Тебя волна как понесла, как затянуло течение. И все твои теоретические навыки плавания на берегу "правая рука туда, левая нога сюда" вообще полетели к черту. Инстинкт выживания командует, а не мозг. Чем опасны Волковы-Певчих: разжигая поколенческую ненависть, обвиняя практически всех, кто жил в 90-е, они тащат народ опять в левое движение, в какой-то мифический мир разбитого социализма. Но мы там уже был ! Это концлагерь. Именно его, под правильными лозунгами, собирается строить эта шайка-лейка. Впрочем, сами они в России жить не собираются, это все для других, для людей. Певчих давно и прочно гражданка другой страны! Манипулирует вами из Лондона!!! Очнитесь уже!
Латынина откровенно разочаровала ! Считал её умнее .
Стрелку осциллографа?!😢
Она как обычно 🤷♂️
Напрасно считали. Постоянно педалирует тему своей принадлежности к неким высшим знаниям, суть - к отряду посвящённых и избранных, всячески продвигает классовые теории о полноценных и неполноценных гражданах-избирателях, себя, естественно относит к разряду первых.
с латыниной все нормально !!! ОНА ПРОСТО ИНФОРМАЦИОННО ЗАЩИЩАЕТ СВОИХ СПОНСОРОВ !!!! АЛИГАРХОВ 90 ) ХОДАРСКОВСКОГО НАПРИМЕР . ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО
@@user-oo2hm5lt7k Да, да явно причисляет себя к какому-то высшему сословию именно в классовом плане - потому что у нее не раз звучало "те, чернь, быдло"(скот - польск.). При этом на словах классовость общества отрицает, а в общем-то достаточно глупая особь - зачитвала-бы статейки из исторических журналов да и ладно -бы..
Как удобно всех называть леваками и списывать все на классовую ненависть.
ФБК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ ЧТО НЕ ЗАМАЗЫВАЕТСЯ ОБ ДЕРЬМО 90 И НЫНЕШНИХ ВРЕМЕН. ДЕРЬМО ОНО ВСЕ ЕДИНО. лишь тот завоюет сердца большинство россиян кто себя не связывает не с ворьём девяностых годов .не с путинским ворьём...кто сможет объяснить народу что его как грабили в девяностых так и продолжают двухтысячных грабить..и чтобы его не грабили надо просто выбрать вариант хотя бы Норвегией с ихними запасами природными или Китае как поступает с литием..обязательно надо дать понять народу что народ не быдло. и что с его мнением считаются и народ спасут не Миллеры Сечина абрамовские Ходорковский Березовский она раз спасёт только закон жёсткий закон и настоящая демократия.....
Наконец-то она проявилась. теперь дну блогерку можно не смотреть - времени прибавиться.
Леваки обычно не любят рассуждать, а хавают готовую популистскую лапшу. Леволиберасты - такие пропагандисты, которые за всё хорошее против всего плохого - что ленивой глупой вате очень нравится сразу и становится убеждением. Юлии сложно достучаться до ленивого мозга слушателя,
Леонид браво!!! В который раз слушаю Латынину и не понимаю почему она так вписывается за олигархов? Очень настораживает😮
Где это ты видишь вписку и кто такие олигархи ??? Дерипаска ?? Как он влияет на власть ??
Леонид примитивный демагог.
А Латынина в дискуссии слабовата - возраст, однако...
Волков тоже вписывается за некоторых алигархов.
Многие олигархи начинали как финансисты опг отмывка и вложение криминальных денег.
@@user-vk2dg4kl7l нет в россии никаких олигаихов . Те , кто использует это слово , тупые бараны
Не понял, чем Латынина не довольна. Кажется, она сама не смогла это сформулировать. Белый дискурс, левая повестка, классовая вражда, Африка, Америка. Впечатление такое, что человек слишком много знает и читает, но что делать с этими знаниями не понимает. Волкова понял, сформулировал все просто и понятно
Латынина может пьяная или таблеток наглоталась? 🤔
Если понятно , то что такое справедливость ???
Она не смогла сформулировать , я ее дополню : левая повестка всегда приводит к красному террору
@@user-ju1he7mb8h Бабка которая говорит что демократия и выборы это говно , а потом потом повторяет слова Путлера о крушении СССР как о крупнейшей геополитической катастрофе , кто сама ? Она левачка оставшаяся жить в СССР и сторонники Навального как лакмусовая бумага показали кто есть кто . Бабка однозначно пашет на ФСБ , поэтому ее как и ее друга Соловья не трогают .
@@user-ju1he7mb8h сначала ляпнула про классовую ненависть , а потом свалила на Волкова что это его формулировка !!! Агент ФСБ Латынина мАлАдец , зови бабка Соловья .
Великолепная идея с дебатами! Сделайте этот формат регулярным, пожалуйста! Нам всем нужно учиться достойно и аргументированно дебатировать. И тем противоречивых очень много, которые требуют осмысления с разных точек зрения. Спасибо!
Какая классовая ненависть и вражда? До залоговых аукционов в России практически не было разделения на классы. Было кастовое разделение на партийных блатных и беспартийных обывателей.
Они о разжигании классовой ненависти сейчас. Полная ерунда, на мой взгляд.
Так классы и создавались об этом открыто говорилось .Только своебразно очень создавались.По определенному признаку и согласованному списку.
Постоянно упоминаются какие-то "шустрые и предприимчивые бизнесмены", хотя в СССР таковых не припомню, были фарцовщики, кажется так называли и барыги. Теряюсь в понятиях. За предпринимательство в СССР была статья, а сейчас - уважуха. Все с ног на голову было поставлено. Теперь любое преступление и любой подвиг придется переосмыслять заново
Классовая вражда была до этого фильма. Либералы-демократы ненавидят «глубинный народ» считают их неумной, не образованной массой. А они элита, аристократия и только они могут что-то диктовать, менять, управлять.
@@taimityllinen4922предпринимательстао и предприимчивость это не одно и тоже
Мне 50 лет, я 74 года, в 90-е была студенткой. Отлично помню это время и события. Фильм ФБК описал 90-е очень точно. Нет там никаких "упрощений и передергивания фактов"!
А недовольные фильмом так называемые "оппозиционеры" - это явно прикормленные Ходорковским персоны. Истерика самого Ходорковского понятна. Открыли его истинное лицо. Но вот негодование Шендеровича и Латыниной непонятно. Очень разочаровали!
Я бы назвала фильм "Предатели. Причины и следствие". Именно преступное правление и предательство Ельцина и породило весь нынешний кошмар. И олигархи ему в этом помогли. Ельцин не устоял и сам превратился в дракона. А потом привел другого дракона.
Просто евреи друг друга поддерживают, вот разом только они и всполошились: ходор, шендерович, латынина, быков, белковский и ещё этот противный игорь из бывшего "эха москвы"
ФБК боролся с Кацем, а теперь с Ходорковским. Браво! 25 лет прошли...
Задайте себе простой вопрос. СКОЛЬКО ШАНСОВ У ОППОЗИЦИИ ПРИДТИ К ВЛАСТИ, ЕСЛИ ПУТИНА НЕ БУДЕТ ЗАВТРА?
А пока это лишь всё иллюзии о свободе и несуществующей ПРБ.
Точно! Боролся и борется с ним так, как будто они и есть главное препятствие на их пути к власти. Сектантство, вождизм и самозванство...
Разжигание классовой ненависти к жуликам и ворам
Жулики и воры , это те же недорогие россияне . Классово ненавидеть можно только людей в хорошей одежде , причем эта ненависть заразна , как чума и губительна как рак . В человеке не остается ничего , кроме ненависти ко всем , ненависть уничтожает стыд , совесть и мораль
И что украли Ельцин, МБХ или Чубайс?
@@user-sm1ku7yv3v ну , чубайс , явно обогатился при путене на нанотехнологиях , а первые два , вопрос
@@user-ju1he7mb8h
А не передергивать не пробовали?
1. "Обогатился" не значит украл.
2. Речь-то о 90-х 😝😝😝
экспроприируй экспроприируемое! Грабь награбленное! Вот и вся ваша левацкая повестка.
Какое отношение имеет "левизна" к справедливости. В 90е будущие олигархи с помощью "семьи" присвоили народную собственность за бесценок, тем самым, лишив будущего миллионы людей. Он не просто воры, они убийцы. 90е - это война в Чечне и ВОЙНА сейчас. Спасибо, Марии и Алексею! Нам нужна справедливость, иначе у нас не будет будущего.
Не за бесценок, в том то и дело, а просто присвоила. Сели за стол - и разобрали кому что нравилось.
Самое прямое.Леваки всегда воют о справедливости
@annaosmantseva4752
По каким критериям Вы оцениваете "справедливо / не справедливо"?
Должен быть только один критерий-судья это ЗАКОН. Можно друг друга поубивать, доказывая что есть справедливость!
Она противница отнять и поделить. Нужно все отдать абрамовичу😂и юле просто будет удобно работать с одним клиентом 😅
Именно! Залоговые аукционы были запущены по всей стране: так команда Ельцина купила лояльность местных элит. И новый «средний класс», через одного состоявший из комсомольцев, коммунистов, силовиков, переобувшихся в воздухе, был кровно заинтересован в остановке демократических процессов на всех уровнях.
Латынина вообще никакая, Господи прости. Я не знаю, кто решил, что она оратор или политолог?😢
А кто называл её оратором?
На мой взгляд фильм говорит прежде всего про демократические институты, а вернее то, что вместо построения институтов именно в 90-е была создана система управления государством по типу мафиозного клана, основанная на личной лояльности и коррупционных интересах и скрепленная убийством конкурентов и несогласных. Путин только развил эту систему до предела, но все ее основные составляющие элементы были созданы и испробованы в девяностые. Единственное, пожалуй, что Путин привнес - активное участие силового блока государства в политических репрессиях и мафиозных разборках.
Ходорковский, Абрамович, Авен, Чубайс, Кох и другие самым активным образом участвовали в построении именно таких институтов. Я думаю значительная часть разногласий состоит именно в оценках намерений, прежде всего Ельцина и команды "реформаторов". Критики фильма говорят, что многие люди вокруг Ельцина хотели построить институты, но не смогли, а фильм говорит о том, что не смогли, именно потому что на самом деле не хотели. А то чего они по-настоящему хотели (личного обогащения и личной безопасности), того и добились.
Мы не знаем возможно такой сценарий развития событий был написан кураторами из госдепа и все придерживались плана.
100%
Они хотели построить не институты, они хотели построить схемы распила и отката страны, что у них, увы и ах, получилось.
Хорошо сказано, согласна на 100%
На сегодняшний день в политике остался фактически один бодрый герой фильма о 90х - Ходорковский. Показывая формально достаточно широкий спектр акторов распила 90, фбк метит конкретно в него. Тут мощный старик Венедиктов прав.
Увы, другого способа соорганизовать протест, кроме консолидации лебедя, рака и щуки не существует. И тут ходора нельзя переоценить, он делает возможное и невозможное.
Навальнята хочут в одиночку, ну ок.
Никакого заметного лидера у них нет: Мария сильный расследователь, но представить ее с властным ресурсом страшновато, это была бы обезьяна с гранатой. Волков ещё менее политик и сделал пару серьезных ошибок. Навальная - сильная женщина и обладает необходимой харизмой, но пока фигура не самостоятельная.
И что в итоге? Ослабить ходора фбк может, собственно фильм намекает, что так ему было и надо, и жаль что остальных не пересажали... а альтернативы предложить не может.
Попросту: не персоналии определили судьбу России в 90ые, а среда, благоприятная почва, сами эти условия породили этих персоналий, включая Ельцина и далее Путина и их трансформации.
Разжигаете ненависть к коррупционерам, ворам и убийцам!)) А ведь всех надо любить 🐒
@SofiiaGavrilova ну зачем же по себе обо всех судить 🤡
@@thbdjfox4696 Три дня этому боту, не отвечайте.
Сколько же дураков! И пишут, пишут…Причем уверены, что умные вещи. 😂
@@eugeneritz6685 хорошо, что у нас есть такой умный самоназначенец как вы.
Латынину послушаешь так "всё не так однозначно" и вообще слишком сложно и запутанно. А на самом деле всё предельно просто. Компромиссы с совестью привели к Путину. И это кристально чётко Певчих доносит. И это беда всех Русских. Ребята Навального нам ставят мозги на место.
К путину привёл сам Путин. Хватит снимать с него ответственность.
@@NikolaySmirnov-wh7pdА чё, вы считаете, что только у ВВП плоховато с совестью, а окружение ангелы? И народ, уставившись в ТВ, забывший про СВОЙ МОЗГ и СОВЕСТЬ, тоже не виноват?
Самое лучшее, что можно сделать - это не слушать Латынину
@@d3v1l1sh0us "...не слушать Латынину" - отчего же, в гомеопатических количествах можно. Чтобы понимать, как у некоторых логика странно работает.
Кастрюлясравниуровень жизни у себя в укре в великой России
Так долго критиковала Волкова, что он даде меня в канале забанил, но сейчас Волков красавчик, а вот Латынина вызывает бооольшие вопросы, как раз ее и надо бы лишить избирательного права с ее же подачи
Ее реакция: А меня-то за что?
😂
@@DIGmbl это что же я не по адресу? Простите
Пенсы вам нового диктатора выберут. Будете знать
Когда говорят об избирательном праве не для всех, имеется ввиду интеллектуальный и образовательный ценз и/или срок гражданства.
Если Вы этого не поняли, то экзамен не сдадите. А Латынина, кстати, сдаст
У Волкова же всех несогласных банят. Меня тоже
Очень слабые ответы у Латыниной. Хватается за слова Волкова в отрыве от контекста и не говорит по сути. Волков молодец - содержательно и по сути. ФБК огромные молодцы, что ведут эту многоплановую работу, частью которой является фильм. Критики фильма много, но, во-первых, аргументированной критики очень мало (я ничего толком не слышала), а во-вторых, даже те, кто пытаются осуждать фильм, участвуют в дискуссии - и это главное! Это еще раз доказывает, что ФБК чувствуют нерв общества и способны создавать важнейшие деятельные проэкты.
Она стоит на своих тезисах, а он на своих. За обоими правда. Возможно сути не видно если не смотреть её передачи, но у ФБК аналогичная эхо камера. Это была хорошая дискуссия без перехода на личности.
@@TheZibx Нет. Позиция Волкова сильнее и аргументированее. А Латынина подвинута на своей ненависти к левым. А по моему левые лучше чем фашисты Ну а крайности смыкаются . Обязательно нужна умеренно правая партия (бизнес, снижение налогов, уменьшение роли государства) и умеренно левая (соцзащита, профсоюзы, всеобщее здравоохранение, пенсии ....). Эх .. маниловщина это.
Латынина консерва КГБшная
@@sergeilyubski852 никакого бизнеса тебе-фашик буржуйский!!!🦫
Мне Волков показался словоплетом. Латынина более аргументировала свои тезисы. И причем не упрекала его в том что фбк берет денег от тех кого при этом же и мочит.
Юлия Леонидовна, я так понимаю, не считает, что избирательного права могут лишить и ее.
@@Natalia-eo2in «и что» в смысле «ну и что, что ее лишат избирательного права
» или в смысле «ну и что, что не понимает»
Краткость не всегда - сестра таланта. Часто - глупости.
Латынина: "А меня то за шо"?))
Тут вопрос спорный уже несколько сотен лет . Можно обсуждать . Те страны , которые демократические , начинали именно с этого
Видимо, вы будете решать???
@@yuliya3293 Почему он? Серьёзные богатые дядьки, решат, что она не достойна. Не обладает достаточным состоянием))
Какая классовая ненависть. Я и все мое окружение - в основном middle/upper middle class. Все согласны с посылом фильма, о том что сознательно создавшийся картель бизнеса с государством разрушил все базовые институты и это плохо. Что-то многим журналюгам мерещится всякая ересь, которой в фильме нет. Может, потому что там упоминаются люди, которые вам старые дзрузящки или денег давали «на благое дело». Иначе такую выборочную слепоту трудно объяснить.
Они даже и не считали, что это плохо. Оно просто им мешало делить -- вот от этого и избавились как могли.
Посыл этой серии показать, что если обходить закон, даже для благих намереней, никчему хорошему это не приведёт.
Нарушив закон один раз и непонеся наказание, есть соблазн сделать это второй раз.
Ну а понятие благие намерения каждый трактует по своему.
Закон - есть закон.
В точку. Ощущение, что все они на ЗП у МБХ. Гомосексуал с Ходор лайв даже фильм не посмотрел, но поспешил осудить. Журналюги как артисты?..
ФБК воевала с Кацем, а теперь воюет с Ходорковским.
За 25 лет сделало всё и в россии расцветает демократия и сейчас самое время вспоминать 90-е.
Путину повезло и с фонариковой оппозицией и таким народом.
@@v2v534 ФБК воюет с воровством, кумовством, коррупцией и диктатурой. Если кто-то в подобном замешан, это его проблема.
Юдин Леонидовне нравятся олигархи.А я , не против богатства,я против бедности.Особенно специально сконструированной.
Ты безграмотный дурачек , в россии нет и не было никааих олигархов .
Ну так и какие у Латыниной вопросы к фильму в итоге? Никаких? Или вопрос в том что повествование нужно было начать с Горбачева?
С царя Гороха нужно начинать. И то согласия не будет.
Можно начать и от Рюрика
бро, ну с 17 минуты же
С кого угодно,только не с её покровителей олигархов 90х)))).
Досматриваю дебаты о левых и правых...и у меня родилось хорошее предложение!
Надо,чтобы политические партии существовали на донаты.
Чтобы занимались лобизмом?)
Что серьезно? Это гениально!!!
П.С. Партии существуют на донаты ужелет 200. Вы задержались всего на 10!!! ПОКОЛЕНИЙ.
*фбк так и существует, а еще на гранты госсдеповские*
вообще-то в нормальной политической системы партии существуют за счет взносов своих партийцев)
@@user-jr4fi9sn5jк сожалению, это обычно взносы транснациональных корпораций.
Про разжигание: а, сорри, бедные не слышат от богатых все эти годы: "вы бедные, потому что ленивые", а? Это так, для объективности.
Латынина в эфире с Певчих назвала тех кто не воровал в 90е быдлом.
Это нп обьектианость , это та же ненависть
Так это правда. У нищебродов своеобразный тип мышления. Они, кстати, нищие абсолютно при любой власти. Искать надо причину в себе.
Они так говорят, но думают вот так - вы бедные, потому что честные.
@IlyaVeniK Вы имеете в виду ребят из российского списка Форбс? - дык это не такие уж и многие🤣 Не гоните пургу. В России дофига людей, которые работают своими руками и ещё и непомерную налоговую нагрузку на себе тащат.
Вы сами-то не из чинуш, часом, если нормальные работяги Вам в диковинку?
А халявщики в любой стране были, есть и будут. Только не везде они на почетных должностях сидят.
Меня даже забавляет, что один и тот же человек, с одной стороны, против разжигания классовой ненависти, а, с другой стороны, против всеобщего избирательного права, и при этом словно бы не понимает, что подобная социальная несправедливость запросто породит настоящую классовую ненависть, гораздо быстрее, чем любые антикоррупционные расследования. Полагаю, Юлия считает себя принадлежащей к высшему классу и избранному кругу, которому положены все блага и избирательные права, а всякая там чернь должна помалкивать в тряпочку и не возмущаться деяниями власть имущих, дабы не стимулировать классовую ненависть и случайно не откатиться в СССР. Правильно, давайте сразу в Российскую Империю откатимся, чего уж там! И в "левой" повестке нет ничего плохого - речь идёт о необходимости заботы государства о нуждах граждан, о социальной защищённости и гарантиях, этого хотели бы все и в любой стране. Нормальное государство не может не быть "левым" в плане социальной политики - забота о нуждающихся, о пенсионерах, о социально незащищённых, больных людях, о детях, доступное всем бесплатное образование, бесплатные детские сады, бесплатная медицина и т.д. - это всё "левая" повестка. Не существует ни одной страны, где граждане активно были бы против этого, как нет ни одной нормальной цивилизованной страны, где государство хотя бы на базовом уровне не проводило социальную поддержку граждан и не давало бы им социальные гарантии, что они не умрут неграмотными на пороге больницы, потому что у них нет денег на школу и медицину. То, что в СССР какие-то муд@ки прикрывали уродство своих злодеяний красивыми социалистическими лозунгами - так это не в социализме проблема, а в муд@ках. С тем же успехом можно любое г@вно прикрыть и демократическими идеями, и либеральными, и капиталистическими - какими угодно, было бы желание. Практически любое г@вно впаривается народу в красивом конфетном фантике, а самые отъявленные лжецы и преступники косят под хороших правильных людей - иначе ведь никто не поведётся.
Тогда я не понимаю что Латыниной не нравится в Путине. Всеобщего избирательного права по факту нет. Элита выбрала себе президента в 96-ом, потом в 2000-ых и тд. Народ ничего не решает. Видимо тем что Латынина оказалась вне этой элиты.
да ей все нравится в путине, только не говорит это... она боится себе в этом признаться, это сидит в ее подсознании...она такая же империалистка как он... мечтает о союзе... просто она не у корыта, как вы правильно подметили...
Потому что Латынина имела ввиду меритократию. Что сложного догадаться, почитать, а не писать бред?
@@user-dm1zt5jw2q кто же определит кто достоин? Вот Путин с шайкой уверены что они и есть самые достойные и лучшие. Любая меритократия так или иначе заканчивается примитивным сговором элит.
У Юли просто клин на противостоянии "леваков" и тех, кого она считает жертвами нападок плебса - олигархов.
ну хочется некрасивой и неустроенной даме примазаться к "богатым и с яйцами". Для их яиц она внешне не вышла, так хоть вербально те самые причиндалы нализывает. В ее понимании это возносит ее в их круг и ставит рядом, а со стороны уже выглядит комически. Там сумбур в голове из яиц Дерипаски, рыцарей Средневековья и все это на замесе Римской империи. Начитанность не всегда сопровождается хорошим логическим мышлением.
И на любви к совку🤦♀️
леваки это звери которые хотят рабство вернуть. ты сам готов рабом стать?
@@user-wm6je7kq2sвы сама женщина и пишите такие пошлые и наглые измышления. Зачем? Какая-то зацикленность на Латыниной?
@@greenmarch24-24 ну, если публичная женщина, журналистка постоянно твердит про какие-то выдающиеся яйца богатых мужчин - я то причем? Что слышу, на основании того выводы и делаю. А еще она постоянно (прямо таки по-большевицки) вешает ярлык "левый дискурс" на все, против чего нет аргументов. Теперь в ее понимании "не воровать и не мошенничать" - большевизм и "левый дискурс". Типа украл миллионы и не попался - во всем прав и хвала твоим яйцам" ) Большую пошлость из уст уже очень зрелой женщины придумать сложно. Ну а чем можно реагировать на пошлость? "С панами по-пански, а с хамами - по-хамски", так соответствующему контингенту понятнее.
Когда ФБК выкладовал фильмы про Медведева, Путина и др., Юлия Латынина не обвиняла их в разжигании. Почему воры 20 века, к которым отностится и Путин (его делишки в Питере), лучше воров 21 ?
100% 👍👍👍
Латынина понимает, что в 90-е она закрывала на это глаза и не писала разоблачительных статей, понимает что камни прилетают и на журналистов.
Справедливость = зависть. А зависть - скорбь по благополучию ближнего своего.
@@odonchimeg6834 я тоже думаю что те кто критикует "предатели" исходят не из логики, законности, справедливости, а личных интересов. Кто-то сам был замешен, кто-то поддерживал все это безобразие, не критиковал, критиковал минимально. Или в делишках 90-х участвовали кто-то из друзьей, приятелей, сослуживцев, родственников.
@@jonfeel6740справедливость не равно зависть
40:47 По поводу социальной справедливости. В 90-е один из крупнейших заводов в нашей республики отошел в частные руки. Был назначен новый руководитель. Что шокировало работников предприятия - это то, что ему обеды стали готовить отдельно и приносить в кабинет. До этого все руководство завода обедало в одной столовой вместе с рабочими. И я вспомнила: по-моему, Форд, когда США переживали кризис в 30-е г., стал демонстративно приходить в столовую (не знаю, как у них там называется) и обедать вместе с рабочими, чтобы показать им, что он вместе с ними в это тяжелое время.
Почему Латынина считает, что главной катастрофой было разрушение СССР? Я жила в то время, людям некогда было плакаться по поводу этого, люди приспосабливались к новым условиям, выживали. Вот как раз ФБК очень точно подметили, почему люди отвернулись от Ельцина и так называемых либералов и слово "демократия" стали в своей речи заменять"дерьмократией": это расстрел парламента, приватизация, чеченская война, победа Ельцина на выборах, который в их голове был со всем этим ужасом и несправедливостью связан. Не говоря уж о том, что все уже знали, что Ельцин алкоголик, правда, не все тогда знали, что к тому же он больной, немощный человек.
Поэтому мнение о том, что для нашего народа распад СССР стал катастрофой, преувеличено. 40:47
Спасибо за фильм ФБК! Не поддерживаю латынину. Нету в фильме классовой ненависти и фильм не способен это разжечь
Согласна с Леонидом полностью, Латынина неубедительна, Максиму спасибо за модерацию дискуссии
Сто раз прав Леонид. Да и вообще, Навальный смотрел в корень. Российской оппозиции путинской мафии давно пора очиститься от либералов. Иначе народ за оппозицией не пойдёт.
Мошенничество - оно и есть мошенничество в любом "дискурсе". Хоть в левом, хоть в правом. А что в те годы оно оказалось "законным" - так еще дополнительные вопросы к "реформаторам" и бенефициарам. Почему государственную собственность выставили на распределение, не подготовив адекватную нормативную базу и создав тем самым богатейшую почву для разнообразных мошенничеств? К слову, такая приватизация прямо таки всколыхнула и напитала ресурсами организованную преступность.
Вам на все эти вопросы давно ответили и разобрали. Но вы ведёте себя как Путинские ватники: не знаете или не хотите знать. Написано более 40 книг о 90 х, есть учебники, разборы, но вам почему-то заходит именно фильм -обвинение Певчих, где нет ни истинных причин, ни доказательств. Из этого я делаю вывод, что вы тоже зомби, только не Путинский, а Певческий. Жертва пропаганды. Вот и всё. Или вас с Певчих в Гугле забанили?
сорри, что сама себе "отвечаю", но там Солонин тоже повспоминал, как протащили тот самый закон о приватизации, не дав оппонентам ни ознакомиться, ни поправки внести. А теперь закатывают лживые глазенки и блею, что злые коммуняки нормальный закон принять не дали. К предателям будет справедливо добавить аферисты.
Складывается ощущение, что Латынина в процессе озвучивания цитат классиков забывает подумать о том, что собственно она хочет сказать. Волков, однозначно, здесь сильнее и логичнее.
кстати, дамочка (или как обращаться к классовым хозяевкам жизни), левый дискурс активизируется именно в те моменты, когда «верхи не могут, а низы не хотят». если бы хапуги не только карманы набивали на фоне кричащей нищеты населения страны, но и о стране не забывали, то и риторика оппозиции была бы другой.
Кто за то, чтоб лишить избирательного права Латынину?
Лично мне, очень понравилось, как возбудился Альфред Кох. А как он хотел? Помню как он блистал в те времена, а теперь умничает на украинских каналах. Просто не удалось ему сколотить состояние, думаю трусоват был по сравнению с Ходором. Во кто пер, но амбиции заткнули голос разума - в политику понесло, вот и присел. Так что фильм - хорошее напоминание- нет тут белых и пушистых!
Думаю, Кох сколотил достаточно на безбедную старость, просто у него нет вульгарной привычки демонстрировать богатство, в Германии это дурной тон.
Писатель
Ну-ка назовите украинские каналы, где он умничает! Он выступает только у Киселева и в своей Телеге.
Слышать такое было немного жутковато, однако очень интересно было бы расспросить Юлию Леонидовну поподробнее: а если не всеобщее избирательное право, то какую форму организации она предлагает? Кого-кратия спасет нас от этого чудовищного социалистического европейского будущего?
Олигархи должны править и Юля у них на подсосе
Олигархия конечно же. Вон, как она ими восхищается, хвалит и оправдывает.
Меритократия. Изучай.
И она не предлагает это ввести прям завтра, а теоретизирует.
Максима - с днем рождения. Всего самого лучшего замечательному ведущему и интересному человеку.
Елена. Рыбинск. 67 лет.
Ваааау! Главная ошибка 90-х - распад СССР? Ой, за полшага до «главной геополитической катастрофы»
Точно. Сначала упрекают Марию в том, что она подыгрывает путину, а потом Латынина практически дословно продвигает его нарратив.
Ну, Латынина никогда не переставала быть имперкой.
А что, вам нравятся последствия распада СССР? Войны в Карабахе, Чечне , Абхазии, Таджикистане, Украине, диктатура в России, Азербайджане, Беларуси, Туркмении, Таджикистане... Я не претендую на полноту изложения, так, что вспомнилось
Тоже прям резануло
Считаю что распад ссср это отлично.
Я так понял Латынина считает главной трагедией 90-х свержение коммунизма и предоставление "челяди" избирательного права?
Здравствуйте! Россиянам нужны легитимным суды, избранные не партией, а всенародно.
Корнеев Виталий, 71 год, го Лыткарино.
Уймись старый!!
Левизна - это же не только отнять и поделить. Это социальные гарантии - отпуска, больничные, продолжительность рабочего дня, соцобеспечение неработоспособных и т.д. Не думаю, что сторонники правых готовы от этого отказаться
по-моему, современный мир настолько изменился, что эти определения не очень подходят. Кап страны давно живут с социальными гарантиями - и пусть Юлия называют это как хочет. Время "дикого" капитализма давно прошло. Сейчас микс - в разных государствах - разные пропорции левизны и правизны.
Только для этого предприниматели должны зарабатывать деньги для страны. Вот такие как Ходорковский , например. Он первый кстати сделал прозрачную бухгалтерию и платил налоги
@@helenkor9429 Да верно только сначала присвоить себе плод труда поколений советских людей.
Верно и еще лоббирование правительством интересов всех слоев общества и работающий закон одинаковый для всех и защищающий интересы всех.
@@user-vk2dg4kl7l Вряд ли правительством. Все социальные блага были добыты самими трудящимися. В РФ после перестройки многое было утрачено, а профсоюзы стали декорацией для Шмакова
Спасибо всем за попытку спокойно объяснить и выслушать друг друга. Хорошая модерация , кроме вопроса свобода ИЛИ справедливость 1 такая форма вопроса манипулятивна 2. В конкретном случае одно не исключает другое
А название «предатели» и «заговор» не манипулятивно?
@@user-sqr651x87А слабО нам посмотреть все серии и лишь потом судить о названии? 😊😇
@@user-nina7722 Странное предложение, а что к последней серии название волшебно поменяется? Но в любом случае в уже выпущенных оно останется и пахнуть будет именно тем, чем пахнет.
@@user-sqr651x87 Если вы наступили в дерьмо, а потом явились на сайт и критикуете просмотренную вами всего 1/4 фильма, то стОит, вероятно, сначала принюхаться именно к своим башмакам...
Свобода и справедливость не являются противоположными сущностями. Требование свободы - справедливо. Источником свободы является именно справедливость. Рабовладение и расовая дискриминация - несправедливы, поэтому и возникает требование свободы.
Справедливость - понятие субъективное
Рабовладение не является?? Это смотря для кого? Платон считал, что является, почитайте диадог Государство))
@@user-lr9ee6pn1n Правильнее определять справедливость как абстрактное понятие. В отличии от предметных понятий типа "стул", "солнце", "рисунок", на "справедливость" - нельзя показать пальцем, мол, вот так она выглядит. Это не означает, что справедливость при этом как-то ускользает и не может быть применена в качестве социального ориентира. "Свобода" - тоже абстрактное понятие, как и "счастье", "дружба", "любовь". Более того, именно справедливость лежит в основании такого важнейшего явления как "законность", потому что свое воплощение в реальности она обретает именно через законы. Справедливость является источником "законности". Именно поэтому Justice означает "справедливость" и "правосудие".
@@user-sn8ob2mg7g Платон просто жил в такие времена и в таком обществе, где это было нормально. В таком обществе Арес - бог войны, один из 12 богов Олимпа. В таком обществе война тоже справедлива, свобода сильно ограничена и вообще не мыслится как основа общества. Но за 2 тыс лет западная этика изменилась: христианство вытеснило язычество, Старый Завет с его законом талиона (око за око, зуб за зуб) был заменен Новым Заветом с заповедями блаженства, добродетелями и понятием греховности, что впоследствии привело к появлению гуманистических идей и укреплению золотого правила этики, одного из важнейших элементов справедливости, которое в христианской традиции звучит так: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними», «весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя». В исламе оно выражено так: «Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе». В индуизме: "Пусть человек не причиняет другому того, что неприятно ему самому." В конфуцианстве: «Не делай другим того, чего не желаешь себе».
Единственная адекватная дополняющая, с фактами критика фильма у Михаила Веллера, а Латынина это именно пропаганда отбитой правачки
Леонид , спасибо вам и Маше Певчих за этот фильм , вы те кто отделит зерна от плевел , я сам жил тогда и все это видел , вы говорите правду и не слушайте агентов кремля и тех кто был причастен ко всему этому ограблению страны .
Ботосетку запустили
А почему никому не понадобилились текстильные предприятия ? Убили текстильную промышленность.
Патамушта продукцию убогую не продашь заграницу и миллиарды долларов не сделаешь.
Хочется одеться в советский текстиль?
Любимые Волковым красные директора и убили. Я в Иваново все это видела. Фабрики сдавали в металлолом оптом
сам в силу возраста то время не застал, но из того что слышал:
Она была неконкурентоспособной по сравнению с западной текстильной промышленностью (ну, труд/эксплуатация восточная, а инвестиции и прибыли западные).
Протекционизмом и инвестициями заниматься никто не хотел, правительству и народу нужно было товаров и денег максимально быстро (осуждаю если что).
Вообще любая трудоёмкая промышленность после развала часто оказывалась нерентабельной, отчасти из-за прямого отставания а отчасти потому что производство было завязано на несколько теперь независимых республик которые больше не могли/не хотели сотрудничать так же близко как раньше.
Легче брать недра из земли, чем производство налаживать, тут думать и делать нужно, а не просто воспользоваться тем что в СССР построили
У нас общество и народ по соц опросам в большинстве левое и поэтому неудивительно почему все поддержали это сериал, так как была жуткая несправедливость в 90-е
Народ всегда и везде больше левый.
А почему тогда за обнуленного голосуют?
Не левое , а безграмотное и тупое
Они ,,я имею в виду либеральные СМИ,,даже не понимают,,почему за 2 года не смогли не до кого достучаться,та же Ларина,,тот же Ходорковский,,а это расследование вызвало просто взрыв .,,и не страшно,,если вектор оптики сместился ..В конце концов стратегия Венедиктова потерпела крах
@@Ghugffhj гипноз пропаганды . 75 % людей очень легко внушаемы
Спасибо, Максим.
"Мы никого не обвиняем, мы рефлексируем" звучит просто смешно, когда фильм называется "Предатели"
Смейся 😂
Очень классно! Когда классовая ненависть сверху вниз - это ОК, двигаемся дальше. Платите 2 копейки рабочим, экономьте на охране труда, чтобы шахтёров пачками хоронить в шахтах, засерайте природу выбросами дизеля, нефти, ещё чего. Это норм, это так и надо.
А тут ворам напомнили что они не бизнесмены, а ворье, и всё !!сразу классовая ненависть, и дождь и бильд и юля, и кого там только нет...
Позорище трехрублевое...
Поддерживаю !!! Все что хотела сказать Вы написали ! Спасибо!!!!
Чего ещё ожидать от фанатки империи (той самой, единственной, как она постоянно напоминает, если кто не в курсе)
Да пофиг, капитализм, не хотите работать на шахте - не работайте. Задолбали со своей справедливостью - нет никакой справедливости. Что справедливо для одних - не справедливо для других. Снимите розовые очки уже. А тыкать палкой 90е, когда по сути с нуля новую страну строили - это вообще бред и популизм.
Ало бл, люди, война идет третий год!
Какие к черту аукционы, какое ворье, какие нафиг шахтеры? У нас по сотне человек каждый денб на фронте мрёт, а вы все мусолите кто там что украл 30 лет назад.
Да начхать уже вобще.
@@TupoyChechenecOvceeb с нуля??? новую страну??? мы точно про одно и то же??
ну раз справедливости нет, то полностью оправданы!! им еще талоны на усиленное питание выдать
Латынину явно "заело" на имперских темах, толдычит одно и тоже. Хоть бы ответила себе как "на троих" разрушилась великая империя, где были все остальные умники. Может в обществе, как и в природе, иногда поисходят естественные кризисы. Как Латынина в мире, где все подавляющая масса людей имеет доступ к образованию, информации, живут в городах, лишить их избирательного права. Думаю, эти времена ушли
Нельзя просто так взять и отобрать... всеобщее избирательное право
Блин Латыниной: уже не отберете.
🤷♂️
Мое мнение, что мы ( я) отвечаем за наивность которую проявлял в 90х, но ыли люди с реалистичном взглядом. Вот про них фильм. Необходимо максимально подробно об'яснить что не так мы делали в 90.
✌353 УК РФ✌видел в Мoсквe 😡(абс.законная ст.УК России😡): "Планирование, подготовка, развязывание и ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ Накaзывается срокoм до 20 лет".Взм.о том,что мирн.народ России, абс.ЗАКОННО требует арестовать эту ОПГ убийц, с уголовником по кличке "обнуленный".
...т.е. eго, и и его ОПГ приказы (в т.ч. о мобилизации) ПРЕСТУПНЫ! За ВСЕ жертвы отвечает ПРЕСТУПНИК и его соучастники!
K сож. "право...органы" тoже захвачены бандитами, поэтому сделать это сможет только ВЕСЬ российский народ, когда осознав это, ОДНOВРЕМЕННО выйдет на улицы во всех городах!
Дочитали? Значит ВЫ уже и есть СОПРОТИВЛЕНИЕ!
@@noWAR-wr3zv Вы хотите сдать преступников путинским ментам и чтоб судили их путинские судьи?
@@vlad7756 уголовник!!!🥶
Мирные люди не могут даже найти у себя воли поменять ворующего председателя ТСЖ, или добиться получения льготных препаратов в поликлинике. Без малейшего для них риска и с полной свободой слова в этой сфере. Они вялы и безучастны.
Декларируемая цель приватизации никогда не была пополнением казны. Хотели раздать собственность, чтобы сделать возврат к коммунизму невозможным.
Как же не обвиняют если фильм называется предатели ,назовите тогда ошибки 90х тогда и не будет вопросов
они очень четко были описаны в фильме
Ох и подожгли же ФБК, отличная работа!
При появлении "окна возможностей" всё повторится. Люди,попавшие во власть и осознавшие масштабы доступных теперь ресурсов, неизбежно сделают выбор в пользу сохранения своих средств и возможностей. Только регулярная принудительная смена власти может частично решить этот вопрос, но кто же себе самому такое устроит из имеющих возможности?
Красть - плохо!
Посягать на краденое - это разжигание классовой ненависти!
Круто!
Оставлю комент в первый раз. Больше дебатов! Хороших и разных!
Хороший разбор фильма у Марка Солонина и Михаила Веллера. Ни того, ни другого к левакам отнести нельзя.
Вот соглашусь. У Солонина на редкость адекватно. Вообще фильм прошёл как водораздел. Альбац, Пархоменко, Милов, Плющев - злятся.
@@Hatrshemin784 где Альбац злится?
С детства и недотрах в зрелые годы
Такую важную тему должны анализировать политологи и экономисты , а не журналисты или "писатели" .
Так, вперёд. Где видео анализы от политолог и экономистов? Если бы они были, то остальным не приходилось бы это делать. Какие же вы конченные лицемеры.
TL; DR
- Поломали выборы - это плохо
- Поломали и поломали, всеобщие выборы до добра не доводят. А плохо, что этот фильм несет левые идеи, вот что плохо!
- Нет, не левые. Всего лишь, не врать и не воровать.
- Нет, левые. Кстати, левые идеи до добра не доводят
Ну, если честно - ФБК полевели уже очень давно, примерно в первый день своего основания😂. Потому как, коррупция(с которой они активно борются) - это в принципе, крайне правое явление. Странно, что никто из их "союзников" либералов раньше этого не знал.🤭
Точно! РЖУНИМАГУ! Латынина просто видит разницу "Не лгать и не воровать" из 10 заповедей Иисуса Христа и просьбе ФБК о том же.
Расследователь и политик должны быть умными, а для журналиста это доп. функция, часто обременительная. Задачи потому что в идеале разные. У политика - сделать лучше, у журналиста - высказаться поярче.
Юлия Леонидовна так боялась быть обхамленной, что почти обхамила сама. Леониду уважение и почет за спокойствие и обьективность.
Очень странные итоги голосования. Как в президентских. В комментариях не видел чтобы кто-то поддержал Латынину. А на табло 48/52. У вас там свои Памфилова и Чуров?
А почему нельзя было дождаться всех серий, а потом уже дискутировать?
Потому что уже пердаки полыхают😂
Потому что ФБК боится, что все потеряют интерес к их пропаганде и вся их затея псу под хвост.
Запахло жареным, надо было подсуетиться. А вдруг и про меня что накопали!
@SofiiaGavrilova ну вот письмо за Фридмана подписал, получил. Потом все деньги прожрал, аж в экран не влезает, рубашка на пузе не застегивается. Опять сейчас кого-то доить из ненавидимых ими олигархов будут через эти санкционные списки. И Певчих, и Волков не устают демонстрировать свою принципиальность и честность. Но вот вопрос: с Абрамовичем они побеседовать насчёт 90-х не посчитали нужным (ещё чего, с предателем разговаривать). Но по поводу обмена Навального обращались и общались именно с Абрамовичем. Какая принципиальность наших "расследователей"!
Пригорает))) надеятся, что может следующих серий не будет.
Леонид убедителен! Спасибо за формат программы! Дебаты всегда интересны
КВН - Конкурс капитанов.
Команда ФБК не того комика выставили. Надо было Наки, помоему быдобы гораздо смешнее.
Верно! Только Наки тоже против всеобщего избер. права.
Это не отменяет того, что он смешён до коликов в животе.
Я заметил, что никто не задается вопросом откуда появились люди, которым разрешили приватизировать (или подарили?) крупнейшие предприятия России. Только про Гусинского писали, что он был создан Бобковым (генералом КГБ).
На мой взгляд, слишком мало времени даётся спикерам для ответа на сложные вопросы. Лучше меньше вопросов обсудить, но поподррбнее, дать уже высказать точку зрения
Главная ошибка 90-х отсутствие декоммунизации и люстрации. В странах где её провели жизнь пошла другим путём.
Страны где ее провели залили бесплатными деньгами и создали иллюзию благополучия.
@@barongogenzoler4300 декоммунизация после новые люди провели демократические и рыночные реформы и только после деньги и далеко не иллюзорное благополучие. Кстати никто не мешал остальным пройти тотже путь, ну кроме чсв и поиска лишней хромосомы.
@@avachalenovo5690 а откуда простите "новых" людей взяли? Екстренно родили в уже "свободных" странах? Или импортировали в виде гум помощи?
Весь восточный ЕС (впрочем как и юг) держится исключительно на подачках от Германии, Франции и (в прошлом) шизофреничной монетарной политике Драгги. Эти страны ничего из себя не представляют ни в промышленном ни в научном измерении. Они являются донорами человеческого капитала и производителями сельхоз продукции. Впрочем тут конечно дело в размере этих терреторий и амбициях элит.
И это не смотря на радикальную по европейским меркам налоговую политику.
@@barongogenzoler4300 кто если не Путин!!! На 140 млн нет никого? Новые люди они всегда есть, ходят мимо а вы в поисках своего величия их не видите.Вот и страны восточной Европы провели выборы и "о боже" нашли, кто бы мог подумать впервые в истории наверное.🤣🤣🤣 Прочий бред, "ничего из себя не представляют", в магазинах России польский Поларис, на дорогах румынский Дачия-логан и чешская Шкода. Напоминает нытье "а вот у них был план маршала, а вот если бы они как и мы гордо отказались, то точно б жили в г...не, как и мы", так никто не заставлял отказываться. И напоследок гляньте на ВВП и уровень жизни этих "ничего не представляют" и не пишите бред.
@@avachalenovo5690 смею вас огорчить - я не россиянин, величия не ищу а европейский уровень жизнь вижу из окна. Вижу людей живущих от зарплаты до зарплаты. Вижу взятые в лизинг 15 летние машины. Вижу молодежь которой не светит не то что жилье, а даже даунпеймент. Вижу огромную очередь в гос поликлинику где принимает 2 врача на 25 тысяч населения. В 10 минутах от дома могу посмотреть как пилят 1.3 ярда евро на никому не нужной железнодорожной ветке. Старая Европа.
Вы просто мало где были. В настоящей Европе, где люди живут, а не туристов и грантовых возят. Она очень разная, и как правило тут не лучше чем в условном Харькове. Особенно молодым. Если единственное что вам важно в жизни это ровные тротуары - я вам искренне завидую, мне бы такие проблемы.
Еще раз вас огорчу, но подаренный французами B0 умеют собирать не только румыны, но и россияне. Впрочем и нарисовать кузов под MQB на готовые агрегаты тоже задача не сравни полету на Марс. Да и вообще львовские швеи могут подмазаться и сказать что без них на семерку БМВ салон не пошить. Только смысл то в этом всем какой, если все эти машины разрабатывают немцы и французы?
То чем занимается ФБК - это пустая демогогия ради прихода к кормушке. Нельзя построить честную социал-демократию. Что ты перетосовывай банку с солеными огурцами, что подкидывай свежие с грядки - бочка все равно соленая. Сначала надо слить рассол - убрать систему перераспределения, и только тогда что-то может быть получится.
Что вы думаете о переносе. Столицы в маленький город на. Урал или в Сибирь.
В отличие от многих программ Курникова на э том канале, которые я видел, данную программу я отношу к чрезвычайно неудачной как по привлеченным участникам (их СОЧЕТАНИЕ не слишком способствовало, на мой взгляд, "развитию" темы), так и по вопросам Ведущего, которые не "принудили" собеседников к выходу из банальностей их "колеи" в актуальную реальность - содержательную и полемическую)
Очень разочарована в аргументами Юлии Латыниной. Сделайте свой фильм о!чекистов. Фильм очень правильный .
Я одного не пойму , почему все , кто фигурирует в фильме , не сидят в тюрьме пожизненно у них все в шоколаде.
ФБК как бы ничего не врёт, но дико передёргивает. Получается кромешное враньё. Несправедливость почувствовали тогда, когда оказалось, что никаких денег " на книжках" нету. Это был первый и главный шок. Людям же надо было как-то найти виноватых! Вот и начали подсовывать кто во что горазд, то тех, то этих. Под самым ближним ударом, конечно же реформаторы. Кто тоже ещё.
Кто же ещё ))
@@liudmilanikitina4107 На мой взгляд, фильм очень НЕ правильный: тенденциозный и/или полуневежественный по подбору и анализу фактического материала, ложный и/или сознательно лживый по обозначенным целям и ожидаемым последствиям в случае реализации обозначенных в нем "мероприятий" (а она, к тому же, "технологически" невозможна), что вполне очевидно ЛЮБОМУ не ангажированному популизмом специалисту-управленцу и т.д.
Гораздо более адекватную оценку фильму, его двум сериям, дали на этих днях Орешкин с Шаблинским, Пархоменко, Венедиктов, а по первой серии - Кох ы беседе с Киселевым.
Леонид, если вы приглашаете людей к дискуссии, то зачем вы половину твиттера перебанили? Почти всех кроме ваших сектантов
Хочет и банит, его право.
Это не Леонид банит, наверняка это зрители жалуются на лживые ваши комментарии.
Банит и удалять это разные вещи во первых во вторых а как же свобода мнений
@@user-iy2yi9tt9vсвобода мнений это значит что никто не придет и не накажет тебя за высказанное мнение - не уволит/не изобьет/ не посадит.
ты можешь выложить это мнение у себя на аккаунте
а слушать чужое мнение человек на своем аккаунте не обязан, это как подходить и орать человеку в ухо- что человек обязан это слушать? можно банить кого хочешь у себя
Во имя справедливости допускается больше всего несправедливостей!
Предприятия будут изымать при ущербе безопасности страны. “ предатели -артподготовка?
Я не понял что-то. Волкова не уволили из ФБК за Фридмана, что-ли? Почему он до сих пор представляет ФБК?
Волков давно переобулся и недавно очень гневался из-за снятия санкций с Фридмана и Авина. Вот такой принципиальный борец с коррупцией.
@@user-dm6ec7ed6uтам и Яшин подписывал и Гозман и мемориал , как с ними дела обстоят ?
@@heinzmuller14 , не знаю, действительно ли это так, но даже если да, как это оправдывает Волкова?
@@heinzmuller14 а они занимали должности в ФБК?
@@philipfry4817а вас интересует фбк или подписи ?
Ожидал услышать дебаты, а получил пару простых вопросов и пару простых ответов. Совершенно пустой разговор. Не знаю кто виноват больше, ведущий или участники...
Спасибо за разговор!
Действительно. Приватизация квартир была грабительской со стороны жителей столицы по отношению к жителям регионов. И Леонид правильно ставит вопрос о будущих компенсационных механизмах незаконно обогащённых жителей Москвы. Налогами москвичей "причёсывать" Леонид призывает! Только не случится ли мордобой повсеместный? Это тоже немаленький вопрос!
хахаха он не про квартиры ! а про капиталы и предприятия.
@@helenkor9429 Мне показалось, что он про несправедливую приватизацию, про собственность. Или он про "отобрать и поделить поровну" ? Так и я про "отобрать - поделить"!!! Или он сам не понимает к чему призывает?
@@user-io1ft7iz2j🤣👍!
Внутри регионов ещё. Кто квартиру получил в центре региональной столице. А кто участок получил на отшибе и сам себе частный дом строил.
@@user-io1ft7iz2j крестись кретин коль "показалось"..
Когда учил латинский, то очень понравилась поговорка "Спорить о тени осла". Как же ничтожно со стороны выглядит эта бурная имитация деятельности.
Примерно так демократические споры и выглядят. Демократия это тяжело. А вам повзрослеть давно пора.
Бессмысленность идеалистического подхода фбк хорошо подтверждается фактическим итогом жизненного пути их лидера...
Ну вот! Первая увиденная мною и вызванная сериалом «Предатели» дискуссия. Надеюсь на продолжение.
А теперь по сути сказанного.
В общем, согласен с Юлией про «дополненную истину», однако это только часть истины - споры во время дискуссии тоже нужны и важны, ну хотя бы для исправления искренних заблуждений одной из дискутирующих сторон.
Также и здесь абсолютно согласен, такой развал СССР, как он произошёл, был величайшей ошибкой, обернувшейся трагедией для огромного пространства, и «русского мира», и не только.
Виновна, безусловно, тогдашняя власть «коммунистов», которые и развалили страну своими многолетними стараниями, начиная с октябрьского переворота 1917-го. Другое дело этот переворот тоже организовался не на ровном месте, и тоже по вине власти, тогда царской.
Что касается «левой повестки», не вижу проблем, особенно в форме дискуссии. Главное - чтобы не возникал реальный перекос в жизни, ни в ультраправые формы, ни в ультралевые. И здесь, да, как никогда, актуальна тема «всеобщего избирательного права», насколько это благо и развитие общества в сторону демократии.
Скорее здесь важнее развитие и защита институтов гражданского общества, разделения властей и избираемых органов власти, когда гражданское общество становится всё сильнее и расширяет свою базу в обществе, а власти всё больше подконтрольны и даже зависимы от первого.
А вот выборы, как один из институтов гражданского общества, должны быть не всеобщими, а активно-ограничительными или ограниченными, понимая сегодня, как они могут влиять на ситуацию в стране и обществе.
Совершенно однозначно вполне обсуждаемы ограничения (постоянные или временные), кроме когда-то озвученных имущественных или образовательных цензов, экзаменов на гражданскую зрелость, аннулирования своего голоса за деньги и т.п.:
- все государственные служащие навсегда! Хочешь голосовать или избираться - покидаешь госслужбу перед началом избирательной компании, желательно не менее, чем за полгода до очередных выборов, и без права исполнять обязанности. Это позволит существенно снизить административный ресурс на выборах.
- все сотрудники военизированных и специальных силовых структур навсегда! Или служишь, или избираешь и избираешься. Пенсионерам или отставникам этих служб право возвращается через 5 - 10 лет после отставки. Ограничивает возможность воздействия силовых структур на гражданское общество. Это совершенно не означает, что такие граждане не могут быть гражданскими служащими после отставки.
- не занимающиеся общественно-полезным трудом: не работают, не волонтерят, не работают в общественных организациях и т.д., включая пенсионеров по любой причине. Позволит избавиться от влияния на принятие решений лиц, не приносящих пользу обществу. Без них точно можно обойтись, как и вернуть, если они захотят принимать участие в развитии и жизни общества;
- находящиеся за пределами страны по любой причине. Просто упростит контроль выборов.
- не ходившие голосовать, минимум, последние 2 - 3 раза. Им же и так неинтересно их гражданское право и, в какой-то мере, их гражданская ответственность. Но заплатив посильную, но чувствительную пошлину, могут получить снова такое право.
- понятное дело, преступники, находящиеся под следствием, отбывшиеся наказание в течение 5 -10 лет и непризнавшие вину, не имеющие возможность прийти на участок для голосования по любой причине, включая люстрированных. Одни не заслужили/потеряли такое право, другие не могут этим правом воспользоваться. Наверное, я кого-то забыл. В любом случае, лучше меньше да лучше, чем всеобщее избирательное право.
Однако это только часть мер, для решения вышеуказанных проблем.
Что касается «рисков» победы на выборах-1996 Зюганова, то они действительно были несколько преувеличены. Но что ещё хуже, заменены отвратительнейшей по своей сути и формам компаниями «за ельцина» и грязной пропагандой «против зюганова». Однако от этого я не стал больше уважать последнего.
Ну и, конечно же, чекисты! Согласен! Буду ждать, что будет в сериале сказано про них и их роль в этом преступлении на перекрёсте веков.
Не нравится подмена понятий. Давление на общественное мнение в 1996 было, подтасовки результатов - нет. Команда «фас» на конкретных людей - это не прививка от тоталитаризма, а таблетка для озверения.
Откуда ты знаешь, что не было подтасовки?
Мне ваше суждение кажется разумным, но боюсь, что мы в меньшинстве.
@@user-dm6ec7ed6u Потому что свидетель событий. Подтасовать с наблюдателями от КПРФ и полной прозрачностью процедуры подсчетов, мягко говоря, было сложно.
@@lidiailinskaya3468 скажите спасибо, если не запишут в пособники ))
Согласен.
Волков: "Что, прямо сразу, без длинных предисловий?"
И тут же заводит заготовленное длинное предисловие))))
Так он понимал что разгоров когда угодно может такой возникнуть и в голове уже прикинул пару тезисов, а когда твои тезисы хороши, то вступление само собой может появиться
Вот типичный пример передергивания - Волков говорил про модератора , что тот без предисловий , сразу задал вопрос. Вы правда не поняли ?
А он потому и удивился отсутствию предисловия от ведущего, что считает предисловие важной частью дискуссию. И именно по этой причине сам заранее подготовил предисловие и рассказал его, несмотря на отсутствие такового у ведущего. Не вижу противоречия.
@@heinzmuller14 чего тут непонятного? Человеку задают вопрос - он тарахтит свое, вместо того чтобы отвечать на него.
Ты на дебатах или где? Детский сад, ей богу!)
@@olgakondur7594 А формат этих дебатов такого не предусматривает))) Значит, мы будем игнорировать и вопрос модератора и плевать на зрителей. Которые пришли посмотреть, как ты держишься в дебатах, а не тарабанишь свое, как ФБК на своих площадках делает...
Латынина могла и поострее быть, но и так Волков все дебаты оправдывается слабо.
Свобода отдельных личностей должна быть в рамках справедливости!
Как не стыдно. Этот же Волков с честными глазами рассказывал про 90-е, что это вовсе не плохая эпоха. А теперь спустя несколько лет ПЕРЕОБУЛСЯ! ПОЗОР!!!
Ссылочку, пожалуйста, где это он 90-е оправдывал?
@@Derian_De_Grey возможно это видео уже отовсюду удалили. Лично видел своими глазами. Поинтересуйтесь, может кто подтвердит мои слова.
И да, 90-е не нуждаются в оправдании, это не преступник на суде. Хватит их демонизировать.
Пока свобода идет рука об руку с коррупцией, а не с социальной несправедливостью, нужны законы
"Интересно" слушать, что залоговые аукционы это мелочи, дескать, в Узбекистане, Казахстане (утрировано) и без них произошло то же самое.
Да вообще без разницы, что у них там произошло, меня моя страна интересует.
И согласна, что в обществе огромный запрос на справедливость, который доходит до того, что это самое общество оргазмирует, когда у кого-то сейчас власть что-то отбирает, и не важно, справедливо или нет.
Мне кажется, эту травму 90х действительно надо обсуждать, прорабатывать. И это как раз не раззожет так называемую классовую ненависть, а напротив. Ведь в первую очередь проблема в том, что в российском обществе - богатый = вор.
Хорошо, основательно, беспристрастно и непревзойденно об этом периоде рассказал Михаил Зыгарь в его исследовании
«Все свободны» ( легко гуглится аудиозапись книги).
По сравнению с этой работой, необидных сравнений для фильма "Певчих",
с похожим на донос названием
как ни силюсь - найти не могу.
Что бы провести залоговые аукционы в 95 нужно было расстрелять парламент в 93. Надо было убрать сдержки и противовесы. Есть много олигархов (Мордашев, Мелниченко и др.) которые стали таковыми и без залоговых аукционов. Залоговые аукционы лишь эпизод.
Еще раз - речь о тех кто и почему привел к власти путина. В этом контексте мельниченко и т п и их истории нерелевантны
@@heinzmuller14 в этом и вопрос что или кто привел к власти Путина. Фактически, да, персоны указанные в фильме привели к этому. Но почему это стало возможным? Почему стало возможным менять власть на ресурсы? Не будь Березовского и компании и Россия развивалась бы по другому? В Белоруссии, Казахстане и т.д. их не было. Результат не сильно другой. Нужно ли зацикливаться на персонах или думать об институтах которые ставили бы в рамки и ограничивали возможности как первого лица, так и оборотистых ребят с большими бабками.
О это не тот который Фридману подмахнул 😂
Проблема с которой столкнется ФБК, если придёт к власти, это то что будет много желающих у них эту власть отнять самыми разными способами. И тут два варианта, либо не врать и не воровать и отдать власть тем кто готов и врать и воровать. Либо бороться с ними их же оружием. Реформы и институты, это всё хорошо когда есть время. Времени на это не будет.
Господи , какие ж такие институты были в сср? Неужели, соревновательные выборы или независимый суд ?!?
Вы не могли бы в СССР рассчитывать на справедливый суд по политическим делам, но, например, по вопросу о незаконном увольнении с работы или невыплате ущерба от государственного предприятия - вполне. Понятно, и в этом случае бывали нарушения, но не как система.
А что тебе дали те"выборы" - хоть один выполнил те обещания которые врал перед выборами..
7:42 классовая ненависть
17:13 классовая ненависть - это формулировка Максима
Тоже заметил. Латынина прям чуть не словами госдуры заговорила
Я хочу увидеть дебаты Милова и Певчих.