По мнению Саши, флису место на свалке истории. Согласны или нет? Заменяют ли вам современные прималофты, экзолофты и пуховые свитера старый добрый флис?
После того, как флис из года в год "убивали", делая всё тоньше, рыхлее, хуже, может он и умер. Только замену старому флису так и не нашел. Много лет ношу флисовую курточку и флисовую безрукавку Сиверовские, купленные в Трамонтане - сносу нет, даже работал в них, пачкал и стирал много раз - как новые, очень теплые, очень износостойкие и прочные, мало продуваемые, но "дышащие", можно использовать как верхний слой. Жалею, что не купил ещё, когда была возможность, поскольку ни Трамонтана, ни другие магазины этого профиля ничего подобного предложить не могут. Приезжал, смотрел, консультировался - нет устраивающей меня подобной одежды. Другого плана - есть, но доступное по цене всё хуже и хуже, а что-то нормальное, у той же любимой Сиверы - очень дорого, только если очень серьезно увлекаться альпинизмом и зарабатывать на этом. Купил "с горя" Montbell-овскую флисовую курточку - тряпочка, не серьезно, только перевод денег. А больше ничего и не устроило.
Интересное видео, с напором. Сравнивать бы следовало изделия с лофтом и сандвич из флиса и ветровки или флиса с мембраной (Windblock, Windstopper и пр.) Аргумент с продуванием - минус 1. Важным преимуществом флиса будет дышимость, способность провести пот от нижнего уровня в верхний. И здесь, дополнительные ткани лофта могут негативно сказаться на процессе влагоотведения. Есть еще такой материал - Polartec Alpha, являясь полотном позволяет ограничивающие ткани выбрать более проницаемые, но долговечность его пока у меня вызывает сомнения. Итого: если речь о внешнем слое - тоже считаю, что лофт более универсален; если внутренний - то еще разок подумать о дышимости. Спасибо за видео и интересные товары.
Правильно ответили: Термуха + Флис + мембрана - ничего не мокнет и не продувается. Задача флиса не согреть, а организовать вывод влаги от термухи к мембране, с чем он отлично и справляется. Разумеется, если это Полартек, а не китайское г... К тому же используя несколько слоёв можно комбинировать их в зависимости от изменения внешних условий - жарко, скинули мембрану, всё вентилируется. Сыро и ветренно - одели. А что с лофтом делать - в одной термухе идти??? Модно и красиво не значит практично.
Я здесь сравниваю варианты среднего (второго) слоя. Именно - среднего. Выводы сделал после 10 лет испытаний. Windblock, Windstopper и прочие мембранные софтшелы - тупиковая ветвь - их нельзя надевать средним слоем, только последним, иначе спаришься. Дополнительные ткани лофта могли, конечно, негативно сказаться на дышимости, но не сказались. Дышит все прекрасно, а ветер держит не за счет непродуваемости какого то одного слоя изделия, а за счет множественности этих слоев, перекрывающие путь ветру. Этот лофт не является абсолютно непродуваемым, так-что не может служить полноценным внешним слоем, но именно в силу своей отличной дышимости - является более легким, более теплым и более универсальным средним слоем. Это главная мысль, которую хотелось донести, что появился род изделий, который работает лучше флиса и в большем диапазоне.
Эх, года три назад бы мне ваше видео посмотреть.. а так целый лишний год протопал по зимним рыбалкам в устаревшем флисе, и только два года назад перешёл во втором слое на «лофты». Лайк!! И однозначно все правильно сказано
А я вот на рыбалке и в лесу флис пока не могу променять ни на что. Флис неубиваем, а если холод или ветер - сверху штормовку. Флис не боится грязи, воды, веток. А вот синтетические куртки при жёстком использовании будут служить меньше. Вот в одной такой флиске прямо сейчас лежу на кровати, уже 2 года ношу ее ежедневно и на природе и дома, и как утепление под куртку зимой. Да и цена в декатлоне рублей 600
Но другое дело - в горах. Там действительно смысл появляется. Для таких задачь как раз можно взять какую-нибудь сиверу Гамаюн или Арктерикс Атом) будет круче флиса при равном весе
@@user-oo5ye9pt8w если в горах не в кемпинге сидеть а пилить в гору под тяжелым рюкзаком, то флис выиграет у пуха или прималофта (прочность, дышимость, проминаемость в районе плеч). Отсюда вывод - для статики и ночевки пух или прималофт, для физической нагрузки - флис
Primalof и прочие лофты. Это волокно. Которое более хрупкое, чем флис. Нужно выьирать под задачи. Я пыталась не тепло, а влагоотведение. Это самое главное в тур.одежде. все эти слои лофтов, худе отводят влагу.
Не понимаю. Есть же носки из Primaloft (по отзывам теплые и лёгкие) - выглядят как обычные треккинговые носки, почему бы не сделать так же флиску из Primaloft? Почему вшивают Primaloft как пух между слоев других тканей?
Спасибо за вопрос) Отвечает Артем Федоров - он из Сиверы и знает если не все, то....то мы не знаем, кто знает больше. Не имеем возможности передать все, о чем сказал нам Артем, но если коротко: просто волокно - хоть полое, хоть микро помещенное в систему, без достаточного свободного обьема теряет львиную долю преимуществ, потому что воздушной прослойки вокруг практически нет. Оно все еще лучше чем обычное волокно, но разница не в разы. Более того - микроволокно обычно легко снашивается, легко вылезает из вещи и т.п. Короче, смысла нет. Самое эффективное его использование - это замещать натуральный пух.
Флиска из прималофта это "пуховые свитера", которые люди носят и любят. Но... чтобы носить только пух надо быть очень богатым (или бедным но воняющим), я как скромный московский айтишник для кофты выберу флис. Просто потому, что флис хоть застирайся, ничего ему не будет, в отличие от пуха.
Ничего не понял. Вот у меня комплект на самые холодные моменты: термуха, флиска, тонкая синтетик пуховка, гортекс. Мне чё под тонкую пуховку вместо флиски надеть еще эту новую модную курточку? Или она заменяет и флиску и пуховку? 😵💫
А вы, случаем, не забыли про существование пуховых свитеров? Неужели сочетание белья, пухового свитера и ветровки, в чем-то проигрывает? По весу и универсальности нет!
По паропрониуаемости "синтепон" хуже флиса, а пуховка хуже синтепона, поэтому как активное утепление их пуховки получается не самое лучшее. Я конечно сам хожу в пуховых куртках, но перегрев возникает(
пуховые свитера явно не на высокую активность ( интенсивные прогулки с собаками, ходьба по высокому снегу, лыжи, ходьба с тяжелым рюкзаком). Когда я одеваю пуховой жилет под мембранную куртку из гортекс паклайт, то наступает баня, когда я одеваю под ту же куртку из горетекса жилет или джемпер из полартека (разная плотность 100, 200, 300 в зависимости от погоды и миссии), то все нормально. Ну а если все это одеть не под мембрану, а под неутепленный софтшелл, то еще лучше в плане пототведения и паропроницаемости. И еще два больших плюса - в отличие от пуха флис можно стирать хоть 50 раз в году, софтшелл тоже лучше переносит стирку чем мембрана.
Пока не могу с Александром согласится. Классическая тройка: термобелье + флиска 100 + мембранная куртка создают мой оптимум для горных походов. Куртка с прималофтом будет жарковата в сочетании с мембраной. Плюс обычную флиску отжал после намокания и она моментом высохла. Все IMHO
Не обязательно соглашаться, Вы сами придете к тому же. .Отвечу по порядку, с конца 1. Прекрасно, досуха, отжимается прималофтовая куртка. 2. Штормовка + прималофт не будет жарковато, потому, что штормовку в этом случае можно снять, ветер и мелкие осадки лофт спокойно переносит, в отличии от флиса. Просто теперь можно надевать штормовку пореже.
Не из Трамонтаны, но поделюсь своим видением. Ходим по концепции 4 не 3х слоёв. Термобелье - базовый. Куртка на прималофте/вентриксе и тд. - для утепления , защиты от ветра, лёгких осадков. Штормовка надевается только в сильный дождь(остальное время лежит под клапаном), ибо носить её постоянно под рюкзаком - бьёт по кошельку. Внешний утеплитель - пуховая либо синтетическая куртка на ухудшение погоды, привалы, бивак. Флиску таскаем только во время коммерческих походов для обозначения гида, а в спортивном походе только описанное выше.
От погодных условий зависит. В конце июля ходил в Ергахах, погода была "горизонтальный дождь". На перевал шел в термуха монтбел викрон (влагоотвод и немного согрев, тоненькая очень) + флиска 100 + куртка салева прималофт + мембрана. На голове шапка сивера Хант (обычно хожу в ней зимой). На плечах рюкзак около 30+ кг. Жарко не было))) Совсем...Разговаривая с ребятами я понял что я один был в относительном комфорте и не стучал зубами. Мембранка у меня была бюджетная, промокли плечи, руки. Но все жизненно важные места были сухие. Остановившись под камнем высох минут за 5. Синтетика с супер влажных местах однозначно топ! Пух, только 800+ остальное оставьте для города) Пользуюсь жилеткой сиверы 4 года. Добежать до остановки в дождь и до дома вполне хватает. Сохнет быстро 2-3 часа от таких осадков
А прилепает при горении к коже на раз два эта вся синтетика это надо договаривать .А вот ватник греет зимой и тлеет при возгорании.адин минус намогнет тяжел.
В горах огня очень мало. Хочется найти костёр и погреться, но нет его... Поэтому горючестью синтетики можно смело пренебречь. А для вечерних посиделок у костра хватает хлопковых штанов из рипстопа. До кофты искры не долетают.
@@serj_8228 Смотря для каких целей. У меня для походов как-то устоялись штаны "из смесовой ткани" (тонкое и плотное полухлопок, полусинтетика). Да, они быстро мокнут, но и так же быстро сохнут. В отличие от джинсов, которые сохли бы сутки. На случай "если дождь весь день" есть абсолютно непромокаемые штаны, которые в последнем походе провалялись в рюкзаке без дела. Хочется ещё купить штаны из совсем синтетики, но тут вопрос костра, ножки к нему в синтетике не вытянуть))) Мембрану совсем не хочется, потому что внутри неё всегда немного мокрый от собственного пота. Мембранных ботинок и куртки (которую одеваю как дождевик или ветровку на перевалах) за глаза хватает.
![ภาพนี้ก็ฮาเหมือนกันนะเนี้ย #1 SS8 [ พากย์นรก MEME.EXE ] | easy boy](http://i.ytimg.com/vi/Ytc50m91QK8/mqdefault.jpg)
После того, как флис из года в год "убивали", делая всё тоньше, рыхлее, хуже, может он и умер. Только замену старому флису так и не нашел. Много лет ношу флисовую курточку и флисовую безрукавку Сиверовские, купленные в Трамонтане - сносу нет, даже работал в них, пачкал и стирал много раз - как новые, очень теплые, очень износостойкие и прочные, мало продуваемые, но "дышащие", можно использовать как верхний слой. Жалею, что не купил ещё, когда была возможность, поскольку ни Трамонтана, ни другие магазины этого профиля ничего подобного предложить не могут. Приезжал, смотрел, консультировался - нет устраивающей меня подобной одежды. Другого плана - есть, но доступное по цене всё хуже и хуже, а что-то нормальное, у той же любимой Сиверы - очень дорого, только если очень серьезно увлекаться альпинизмом и зарабатывать на этом. Купил "с горя" Montbell-овскую флисовую курточку - тряпочка, не серьезно, только перевод денег. А больше ничего и не устроило.
Какая плотность флиса , у Вас ? Ну и др. параметры материала . Какой начёс - вязка , сторон флиса ? Что так понравился )
Может у вас легендарный флис с износостойкой внешней стороной, который POLARTEC перестала выпускать примерно в 2010-2012?
Тот материал реально вечный
Спасибо за наводку.
Сам люблю флиску из полартек 100 , но надо бы попробовать данную технологию.
Интересное видео, с напором. Сравнивать бы следовало изделия с лофтом и сандвич из флиса и ветровки или флиса с мембраной (Windblock, Windstopper и пр.) Аргумент с продуванием - минус 1. Важным преимуществом флиса будет дышимость, способность провести пот от нижнего уровня в верхний. И здесь, дополнительные ткани лофта могут негативно сказаться на процессе влагоотведения. Есть еще такой материал - Polartec Alpha, являясь полотном позволяет ограничивающие ткани выбрать более проницаемые, но долговечность его пока у меня вызывает сомнения.
Итого: если речь о внешнем слое - тоже считаю, что лофт более универсален; если внутренний - то еще разок подумать о дышимости.
Спасибо за видео и интересные товары.
Правильно ответили: Термуха + Флис + мембрана - ничего не мокнет и не продувается. Задача флиса не согреть, а организовать вывод влаги от термухи к мембране, с чем он отлично и справляется. Разумеется, если это Полартек, а не китайское г... К тому же используя несколько слоёв можно комбинировать их в зависимости от изменения внешних условий - жарко, скинули мембрану, всё вентилируется. Сыро и ветренно - одели. А что с лофтом делать - в одной термухе идти??? Модно и красиво не значит практично.
Я здесь сравниваю варианты среднего (второго) слоя. Именно - среднего. Выводы сделал после 10 лет испытаний. Windblock, Windstopper и прочие мембранные софтшелы - тупиковая ветвь - их нельзя надевать средним слоем, только последним, иначе спаришься.
Дополнительные ткани лофта могли, конечно, негативно сказаться на дышимости, но не сказались. Дышит все прекрасно, а ветер держит не за счет непродуваемости какого то одного слоя изделия, а за счет множественности этих слоев, перекрывающие путь ветру.
Этот лофт не является абсолютно непродуваемым, так-что не может служить полноценным внешним слоем, но именно в силу своей отличной дышимости - является более легким, более теплым и более универсальным средним слоем. Это главная мысль, которую хотелось донести, что появился род изделий, который работает лучше флиса и в большем диапазоне.
Эх, года три назад бы мне ваше видео посмотреть.. а так целый лишний год протопал по зимним рыбалкам в устаревшем флисе, и только два года назад перешёл во втором слое на «лофты». Лайк!! И однозначно все правильно сказано
А я вот на рыбалке и в лесу флис пока не могу променять ни на что. Флис неубиваем, а если холод или ветер - сверху штормовку. Флис не боится грязи, воды, веток. А вот синтетические куртки при жёстком использовании будут служить меньше. Вот в одной такой флиске прямо сейчас лежу на кровати, уже 2 года ношу ее ежедневно и на природе и дома, и как утепление под куртку зимой. Да и цена в декатлоне рублей 600
Но другое дело - в горах. Там действительно смысл появляется. Для таких задачь как раз можно взять какую-нибудь сиверу Гамаюн или Арктерикс Атом) будет круче флиса при равном весе
@@user-oo5ye9pt8w если в горах не в кемпинге сидеть а пилить в гору под тяжелым рюкзаком, то флис выиграет у пуха или прималофта (прочность, дышимость, проминаемость в районе плеч). Отсюда вывод - для статики и ночевки пух или прималофт, для физической нагрузки - флис
Кто подскажет к примеру прималофт 100гр.м аналог по тёплое флис сколько грамм будет?
Ну на рыбалку можно и в шерстяном свитере старом, а вот по горам ходит потеть пад мембраной или софтшеллм лучше во флисе
Primalof и прочие лофты. Это волокно. Которое более хрупкое, чем флис. Нужно выьирать под задачи. Я пыталась не тепло, а влагоотведение. Это самое главное в тур.одежде. все эти слои лофтов, худе отводят влагу.
А как относитесь к салевовским курткам с утеплителем из тирольской шерсти?
Положительно:)
А что лучше G-IOFT или PRIMALOFT
Не понимаю. Есть же носки из Primaloft (по отзывам теплые и лёгкие) - выглядят как обычные треккинговые носки, почему бы не сделать так же флиску из Primaloft? Почему вшивают Primaloft как пух между слоев других тканей?
Спасибо за вопрос) Отвечает Артем Федоров - он из Сиверы и знает если не все, то....то мы не знаем, кто знает больше. Не имеем возможности передать все, о чем сказал нам Артем, но если коротко: просто волокно - хоть полое, хоть микро помещенное в систему, без достаточного свободного обьема
теряет львиную долю преимуществ, потому что воздушной прослойки вокруг практически нет. Оно все еще лучше чем обычное волокно, но разница не в разы. Более того - микроволокно обычно легко снашивается, легко вылезает из вещи и т.п. Короче, смысла нет. Самое эффективное его использование - это замещать натуральный пух.
Флиска из прималофта это "пуховые свитера", которые люди носят и любят. Но... чтобы носить только пух надо быть очень богатым (или бедным но воняющим), я как скромный московский айтишник для кофты выберу флис. Просто потому, что флис хоть застирайся, ничего ему не будет, в отличие от пуха.
У buff серия polar идёт с primaloft. Никуда он не помещен, но теплый конкретно. Испытано.
Ничего не понял. Вот у меня комплект на самые холодные моменты: термуха, флиска, тонкая синтетик пуховка, гортекс.
Мне чё под тонкую пуховку вместо флиски надеть еще эту новую модную курточку? Или она заменяет и флиску и пуховку? 😵💫
А вы, случаем, не забыли про существование пуховых свитеров? Неужели сочетание белья, пухового свитера и ветровки, в чем-то проигрывает? По весу и универсальности нет!
По паропрониуаемости "синтепон" хуже флиса, а пуховка хуже синтепона, поэтому как активное утепление их пуховки получается не самое лучшее. Я конечно сам хожу в пуховых куртках, но перегрев возникает(
пуховые свитера явно не на высокую активность ( интенсивные прогулки с собаками, ходьба по высокому снегу, лыжи, ходьба с тяжелым рюкзаком). Когда я одеваю пуховой жилет под мембранную куртку из гортекс паклайт, то наступает баня, когда я одеваю под ту же куртку из горетекса жилет или джемпер из полартека (разная плотность 100, 200, 300 в зависимости от погоды и миссии), то все нормально. Ну а если все это одеть не под мембрану, а под неутепленный софтшелл, то еще лучше в плане пототведения и паропроницаемости. И еще два больших плюса - в отличие от пуха флис можно стирать хоть 50 раз в году, софтшелл тоже лучше переносит стирку чем мембрана.
Пока не могу с Александром согласится. Классическая тройка: термобелье + флиска 100 + мембранная куртка создают мой оптимум для горных походов. Куртка с прималофтом будет жарковата в сочетании с мембраной. Плюс обычную флиску отжал после намокания и она моментом высохла. Все IMHO
Не обязательно соглашаться, Вы сами придете к тому же. .Отвечу по порядку, с конца 1. Прекрасно, досуха, отжимается прималофтовая куртка. 2. Штормовка + прималофт не будет жарковато, потому, что штормовку в этом случае можно снять, ветер и мелкие осадки лофт спокойно переносит, в отличии от флиса. Просто теперь можно надевать штормовку пореже.
@@xel_Rod , будем испытывать.
Не из Трамонтаны, но поделюсь своим видением.
Ходим по концепции 4 не 3х слоёв. Термобелье - базовый. Куртка на прималофте/вентриксе и тд. - для утепления , защиты от ветра, лёгких осадков. Штормовка надевается только в сильный дождь(остальное время лежит под клапаном), ибо носить её постоянно под рюкзаком - бьёт по кошельку. Внешний утеплитель - пуховая либо синтетическая куртка на ухудшение погоды, привалы, бивак. Флиску таскаем только во время коммерческих походов для обозначения гида, а в спортивном походе только описанное выше.
От погодных условий зависит. В конце июля ходил в Ергахах, погода была "горизонтальный дождь". На перевал шел в термуха монтбел викрон (влагоотвод и немного согрев, тоненькая очень) + флиска 100 + куртка салева прималофт + мембрана. На голове шапка сивера Хант (обычно хожу в ней зимой). На плечах рюкзак около 30+ кг. Жарко не было))) Совсем...Разговаривая с ребятами я понял что я один был в относительном комфорте и не стучал зубами. Мембранка у меня была бюджетная, промокли плечи, руки. Но все жизненно важные места были сухие. Остановившись под камнем высох минут за 5. Синтетика с супер влажных местах однозначно топ! Пух, только 800+ остальное оставьте для города) Пользуюсь жилеткой сиверы 4 года. Добежать до остановки в дождь и до дома вполне хватает. Сохнет быстро 2-3 часа от таких осадков
@@xel_Rodотжимать прималофт нельзя. Постепенно разрушаются волокна и теряются свойства.
Микрофончик бы на Сашу повесить, а то иногда слышно плохо.
А прилепает при горении к коже на раз два эта вся синтетика это надо договаривать .А вот ватник греет зимой и тлеет при возгорании.адин минус намогнет тяжел.
В горах огня очень мало. Хочется найти костёр и погреться, но нет его... Поэтому горючестью синтетики можно смело пренебречь. А для вечерних посиделок у костра хватает хлопковых штанов из рипстопа. До кофты искры не долетают.
@@MrLobsterity Я правильно понимаю что лучше взять именно хлопковые прочные штаны, вместо таких же, но на мембране? Но ведь они промокают, разве нет?
@@serj_8228 Смотря для каких целей. У меня для походов как-то устоялись штаны "из смесовой ткани" (тонкое и плотное полухлопок, полусинтетика). Да, они быстро мокнут, но и так же быстро сохнут. В отличие от джинсов, которые сохли бы сутки. На случай "если дождь весь день" есть абсолютно непромокаемые штаны, которые в последнем походе провалялись в рюкзаке без дела. Хочется ещё купить штаны из совсем синтетики, но тут вопрос костра, ножки к нему в синтетике не вытянуть))) Мембрану совсем не хочется, потому что внутри неё всегда немного мокрый от собственного пота. Мембранных ботинок и куртки (которую одеваю как дождевик или ветровку на перевалах) за глаза хватает.
@@serj_8228 Очень неправильно. Хлопок зимой это первый шаг к смерти в горах. Ватники нужны зк, чтобы лес валить.