Acizane duyumumu matematikle ifade edeyim. Yanlış duyumsa affola. Öncelikle dörtlüğü, dört adet onaltılığa bir bölelim. 1. Onaltılık: Bu sürede tezenemiz üst ve orta teli hızlı bir şekilde tarayarak alt tel grubuna gelir ama alt tele vurmadan ikinci onaltılıkta vuracağı zamanı bekler. Bu arada duyumumuz bu onaltılıkta bir otuzikilik üst ve bir otuzikilik orta tel duyumudur. 2. Onaltılık: Bu onaltılıkta çırpmanın yani Karaman vuruşunun Kara vuruşu gerçekleşir ancak ustalık isteyen bir şekilde buradaki kara mızrabını onaltılılığı ikiye bölerek iki otuzikilik değil bir otuzikilik es ve hemen ardından iki altmış dörtlük kara yapmalıyız. 3. onaltılık: Burada çırpmanın yani Karaman vuruşunun Man hecesi vurulur. Karayı ikinci onaltıkta otuziki susup İki altmış dört vurmuştuk. Ha bu orada bu çırpma Silifke tavrı yönlü olacağı için üst alt üst olacak yani Man hecesinde üst mızrap vurarak bu bölümü de tamamlayacağız. Her ne kadar bu Man mızrabı onaltılık sürede gerçekleşse de ikinci onaltıkta başlayan çırpmanın son hecesi olduğu için keskin bir ses yani bir altmış dörtlük ve noktalı otuzikilik süs olarak duyulacaktır. 4. Onaltılık: Bu sürede tavrın iki çeşidine göre değişiklik gösterir ya tamamen es verilir, ya da 3. Onaltılıktaki aşağı yönlü Man vuruşu yukarı çekilerek tavır bitirilir. Sonuç olarak 4. onaltılıktaki çekmeyi yapılırsa tavır duyumumuz Tara ....Kara Man Van duyumu, yapılmazsa Tara ........Kara Man... şeklinde olacaktır.
Teoride bu şekilde ölçeklenebilir gibi gözüksede bence pratikde bunun karşılığı; öncelikle sağlam bir ritim kulağı ve sonrasında kulak ile bileğin senkronize olabilme yetisinden ibarret bir durumdur. Her nekadar müzik teorisinde küsüratlı nota süreleri bulunmasada tavrın lezzeti, atıyorum 32 birim yerine 28 lik nota süresinde, 64 birim yerine 72 lik nota süresinde karşılık veriyorda olabilir. Yani illada köşeli yada birbirinin katları şeklinde ki nota süreleri ile tavrın tam karşılığını veremeyiz diye düşünüyorum. Nitekim bu tarz nota yazılımları da var onlara bu değerleri girdiğinizde tavrıda benzerlik oluyor ancak insan kulağı bir şeylerin eksikliğini yada uyumsuzluğunu hemen algılıyor.
Benzer şekilde yorumladım ancak 3. Maddede sorun var gibi. 1. Si o tavır Silifke değil orta Anadolu tavrıydı. Üst ve orta tele sürterek ilk vuruşu yapılan tavır. 2. Si ise 3. 16 lık vuruşta yani çırpmanın bitimindeki -Man vuruşu çeyrek vuruş. Nasıl oluyor da bir 64 lük ve noktalı 32 lik süs olarak duyulur? Bunu çözemedim. Yorum sahibi yahut kayıt sahibi açıklarsa memnun olurum 😌
Mustafa bey, Orhan Gencebay'ın Elhamdülillah eserine Silifkede, Karşılama, Neşet tarama çırpma tavrı üçü de oluyor. Hiç dinlediniz mi hangisini kullanmış. Doyduk doyduk derde doyduk derken aşıklama ama diğer yerleri eserin bayağı karışık.
th-cam.com/video/EtjrbhaB87o/w-d-xo.html Orhan Gencebay eserlerini belki en iyi icra eden kişi Hasan Genç abidir. Onu bu linkteki performansina bakarak silifkeye yakın keskin bir ters çırpma olduğunu görüyorum.
Tartımlarla ilgili teknik bilgiler varmı kanalınızda acaba türkü içinde nasıl uygulayacagız notayla çalışırken önümüzde hep kyaıt mı olmalı anlayamıyorum kulaktan anlayamazmıyız hangi tartım gelicek çok zor geliyor genelde gelişi güzel atıyorum ben dogru degil belki ama melodiyi tutturuyorum yani çıkıyor eser
Çok faydalı bir video olmuş, ellerinize emeğinize sağlık. Kütahya tezenesi de böyle oluyor genelde değil mi? Örneğin ‘Meşeden Gel A Sürmelim’ türküsü gibi...
Çok doğru tespit ama Kütahya biraz daha üstten alt tele taktırmalı şeklinde çalınıyor. Kütahya varyantından bahsetmeyi unutmuşum videoda sonradan aklıma geldi. Ama Kütahya'nın Pınarları videomda detaylı anlatmıştım onu.
Gerçekten çok güzel bir noktaya değinmişsiniz. Ters çırpma ile ilgili bu kadar kapsamlı bir video bulunmaz nimet olmuş elinize sağlık. Ben Azeri türkülerinde yer yer sadece alt teli kullanarak ters çırpma yapıyorum, sizce üst 2 teli de dahil etmemek yanlış mı olur?
Merhaba. Hic yanlis değil. Azeri tavrinda da ters cirpmayi kullanıyoruz. Bu videoda deginmeyi atladığım iki cesitten birisi Azeri digeri de Kütahya (ozellikle Hisarli Ahmet) turkulerindeki ters cirpma tekniği. Bu tavırları ayri videolarda daha detayli ele almayı planliyorum 👍
Hocam sorum olacak. Silifke tavrında ilk vuruş noktalı 16 lık devamında iki tane 64 lük ve iki tane 16 lık nota vuruyorsunuz sanırım. Peki bu baştaki noktalı 16 lık vuruşu, orta Anadolu ters çırpmasında nasıl sürelendireceğiz? Zira aynı süreye üst ve orta tele sürterek 2 vuruş gerçekleştirmek gerekiyor. Ama sanki siz bunu örneklerken, üst+orta tel iki 32 lik sonra çırpmada yine iki 32 lik ve en sonda da iki 16 lık vuruş yapıyorsunuz gibi gözlemledim. Hangisi doğru?
Merhaba, açıkçası tavır tezenelerini tam olarak notayla ifade etmek cok zor, en azından benim için. O yüzden işin mayematik kısmından ziyade duyum, kulak dolgunluğu ve bilek kas hafizası boyutuna odaklanmak daha dogru sonuç verir. Sorunuza gelirsek, Temel olarak her ikisi de ters cirpma, ama türkünün ritim ölçüsü ve çırpmaya denk gelen tartımın biçimine göre bu matematik hesap değişebilir. Aralarındaki fark silifkede ilk vuruşu tek ve sekmeli (biraz stekato gibi) alt ya da ust telden sektirerek alt telde keakin bir çırpma ile çalıyorum. Orta anadoluyu ise ustten ortaya dogru sürterek sonra alt telde daha köşesiz yuvarlak bir cirpma ile çalıyorum. Bu konuda daha bilimsel ve yetkin bir kişiden bilgi almak isterseniz Sinan Ayyıldız hocanın makalesini inceleminizi öneririm: www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjp3eDbxIH8AhUCRvEDHfPbBeIQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.idildergisi.com%2Fmakale%2Fpdf%2F1596767003.pdf&usg=AOvVaw3Siyc4f3dITobSGkbhYL68 Umarım yeterli bir aciklama olmuştur :)
Ah be sevgili hocam bağlama özümüz kültürümüz yılların asırların sazı neden bir standart yakalayamadık hocam. İnternetteki tavır notlarına bakıyorum yarıdan fazlası yanlış. Tarama çırpma tezenesi diyor. Sizi tenzih ediyorum yarım saat video çekmiş sonuçta bir dörtlükte gerçekleşen bı olay. Matematiği yok diyor. Estağfurtövbe Karşılama ne Neşet tezenesi aynı şey mi farklı şey mi. İnanın hocam o kadar bilgi kirliliği var ki.
Mehmet Erenler hocamın bir sözü hep aklımdadır "aslında her türkünün kendi içinde kendine has bir tavır yapısı vardır" demişti. O nedenle standartlaştırmak olanaksız. Benim yapmaya çalıştığım şey en azından ana hatlarıyla temel teknikleri aktarmak açıklamak. Sorunuza gelince benim birikimim dogrultusunda şunu söyleyeyim, Neşet Ertaşın tekniğinde bilek hareketi biraz daha sert ve keskin olur bir de sag el orta parmakla kapağa ritim vurma egilimi fazladır. trakyada ya da bazı iç anadolu türkülerinde ise sürtme yapısı benzemekle beraber daha yumuşak bilek hareketi olur. Sevgiler.
Acizane duyumumu matematikle ifade edeyim. Yanlış duyumsa affola. Öncelikle dörtlüğü, dört adet onaltılığa bir bölelim.
1. Onaltılık: Bu sürede tezenemiz üst ve orta teli hızlı bir şekilde tarayarak alt tel grubuna gelir ama alt tele vurmadan ikinci onaltılıkta vuracağı zamanı bekler. Bu arada duyumumuz bu onaltılıkta bir otuzikilik üst ve bir otuzikilik orta tel duyumudur.
2. Onaltılık: Bu onaltılıkta çırpmanın yani Karaman vuruşunun Kara vuruşu gerçekleşir ancak ustalık isteyen bir şekilde buradaki kara mızrabını onaltılılığı ikiye bölerek iki otuzikilik değil bir otuzikilik es ve hemen ardından iki altmış dörtlük kara yapmalıyız.
3. onaltılık: Burada çırpmanın yani Karaman vuruşunun Man hecesi vurulur. Karayı ikinci onaltıkta otuziki susup İki altmış dört vurmuştuk. Ha bu orada bu çırpma Silifke tavrı yönlü olacağı için üst alt üst olacak yani Man hecesinde üst mızrap vurarak bu bölümü de tamamlayacağız. Her ne kadar bu Man mızrabı onaltılık sürede gerçekleşse de ikinci onaltıkta başlayan çırpmanın son hecesi olduğu için keskin bir ses yani bir altmış dörtlük ve noktalı otuzikilik süs olarak duyulacaktır.
4. Onaltılık: Bu sürede tavrın iki çeşidine göre değişiklik gösterir ya tamamen es verilir, ya da 3. Onaltılıktaki aşağı yönlü Man vuruşu yukarı çekilerek tavır bitirilir.
Sonuç olarak 4. onaltılıktaki çekmeyi yapılırsa tavır duyumumuz Tara ....Kara Man Van duyumu, yapılmazsa Tara ........Kara Man... şeklinde olacaktır.
Yemin ederim ben kendim uğraşsam bu kadar güzel açıklayamazdım. Elinize sağlık 👌😎👏👏
Teoride bu şekilde ölçeklenebilir gibi gözüksede bence pratikde bunun karşılığı; öncelikle sağlam bir ritim kulağı ve sonrasında kulak ile bileğin senkronize olabilme yetisinden ibarret bir durumdur. Her nekadar müzik teorisinde küsüratlı nota süreleri bulunmasada tavrın lezzeti, atıyorum 32 birim yerine 28 lik nota süresinde, 64 birim yerine 72 lik nota süresinde karşılık veriyorda olabilir. Yani illada köşeli yada birbirinin katları şeklinde ki nota süreleri ile tavrın tam karşılığını veremeyiz diye düşünüyorum. Nitekim bu tarz nota yazılımları da var onlara bu değerleri girdiğinizde tavrıda benzerlik oluyor ancak insan kulağı bir şeylerin eksikliğini yada uyumsuzluğunu hemen algılıyor.
Benzer şekilde yorumladım ancak 3. Maddede sorun var gibi. 1. Si o tavır Silifke değil orta Anadolu tavrıydı. Üst ve orta tele sürterek ilk vuruşu yapılan tavır. 2. Si ise 3. 16 lık vuruşta yani çırpmanın bitimindeki -Man vuruşu çeyrek vuruş. Nasıl oluyor da bir 64 lük ve noktalı 32 lik süs olarak duyulur? Bunu çözemedim. Yorum sahibi yahut kayıt sahibi açıklarsa memnun olurum 😌
Ellerinize sağlik ..ne güzel anlatmişsiniz hocam ..çok teşekkürler
Ellerinize sağlık hocam 👍👍👍
Çok teşekkür ediyorum
Üstad ! Net ve akıcı bir anlatımınız var .Bizim gibi amatörlere katkınız çok değerli . Herşey için teşekkürler . Saygılarımı kabul edin lütfen ..
Ben teşekkür ederim faydalı oluyorsa ne mutlu.
Bunlar çok değerli paylaşımlar, sağ olasınız, var olasınız, elleriniz dert görmesin hocam.
Çok teşekkür ederim 👋
Aradığım çırpmanın hiçbiryerde ders videosu yok
Emeğinize sağlık hocam
Elinize sağlık faydalı oldu 🌿
Mustafa bey, Orhan Gencebay'ın Elhamdülillah eserine Silifkede, Karşılama, Neşet tarama çırpma tavrı üçü de oluyor. Hiç dinlediniz mi hangisini kullanmış. Doyduk doyduk derde doyduk derken aşıklama ama diğer yerleri eserin bayağı karışık.
th-cam.com/video/EtjrbhaB87o/w-d-xo.html
Orhan Gencebay eserlerini belki en iyi icra eden kişi Hasan Genç abidir. Onu bu linkteki performansina bakarak silifkeye yakın keskin bir ters çırpma olduğunu görüyorum.
Tartımlarla ilgili teknik bilgiler varmı kanalınızda acaba türkü içinde nasıl uygulayacagız notayla çalışırken önümüzde hep kyaıt mı olmalı anlayamıyorum kulaktan anlayamazmıyız hangi tartım gelicek çok zor geliyor genelde gelişi güzel atıyorum ben dogru degil belki ama melodiyi tutturuyorum yani çıkıyor eser
Çok faydalı bir video olmuş, ellerinize emeğinize sağlık. Kütahya tezenesi de böyle oluyor genelde değil mi? Örneğin ‘Meşeden Gel A Sürmelim’ türküsü gibi...
Çok doğru tespit ama Kütahya biraz daha üstten alt tele taktırmalı şeklinde çalınıyor. Kütahya varyantından bahsetmeyi unutmuşum videoda sonradan aklıma geldi. Ama Kütahya'nın Pınarları videomda detaylı anlatmıştım onu.
@@tezeneperde tamam hocam çok teşekkür ederim bilgilendirmeniz için, o videoyu izleyeyim.
Hocam bı şey dikkatimi çekti sanki yanında cura eşlik ediyor gibi alt telde çalarken akortla alakalımı
Gerçekten çok güzel bir noktaya değinmişsiniz. Ters çırpma ile ilgili bu kadar kapsamlı bir video bulunmaz nimet olmuş elinize sağlık.
Ben Azeri türkülerinde yer yer sadece alt teli kullanarak ters çırpma yapıyorum, sizce üst 2 teli de dahil etmemek yanlış mı olur?
Merhaba. Hic yanlis değil. Azeri tavrinda da ters cirpmayi kullanıyoruz. Bu videoda deginmeyi atladığım iki cesitten birisi Azeri digeri de Kütahya (ozellikle Hisarli Ahmet) turkulerindeki ters cirpma tekniği. Bu tavırları ayri videolarda daha detayli ele almayı planliyorum 👍
👍😊❤🇹🇷
Hocam sorum olacak. Silifke tavrında ilk vuruş noktalı 16 lık devamında iki tane 64 lük ve iki tane 16 lık nota vuruyorsunuz sanırım. Peki bu baştaki noktalı 16 lık vuruşu, orta Anadolu ters çırpmasında nasıl sürelendireceğiz? Zira aynı süreye üst ve orta tele sürterek 2 vuruş gerçekleştirmek gerekiyor. Ama sanki siz bunu örneklerken, üst+orta tel iki 32 lik sonra çırpmada yine iki 32 lik ve en sonda da iki 16 lık vuruş yapıyorsunuz gibi gözlemledim. Hangisi doğru?
Merhaba, açıkçası tavır tezenelerini tam olarak notayla ifade etmek cok zor, en azından benim için. O yüzden işin mayematik kısmından ziyade duyum, kulak dolgunluğu ve bilek kas hafizası boyutuna odaklanmak daha dogru sonuç verir. Sorunuza gelirsek, Temel olarak her ikisi de ters cirpma, ama türkünün ritim ölçüsü ve çırpmaya denk gelen tartımın biçimine göre bu matematik hesap değişebilir. Aralarındaki fark silifkede ilk vuruşu tek ve sekmeli (biraz stekato gibi) alt ya da ust telden sektirerek alt telde keakin bir çırpma ile çalıyorum. Orta anadoluyu ise ustten ortaya dogru sürterek sonra alt telde daha köşesiz yuvarlak bir cirpma ile çalıyorum.
Bu konuda daha bilimsel ve yetkin bir kişiden bilgi almak isterseniz Sinan Ayyıldız hocanın makalesini inceleminizi öneririm:
www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjp3eDbxIH8AhUCRvEDHfPbBeIQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.idildergisi.com%2Fmakale%2Fpdf%2F1596767003.pdf&usg=AOvVaw3Siyc4f3dITobSGkbhYL68
Umarım yeterli bir aciklama olmuştur :)
👏👏👏👏
Ah be sevgili hocam bağlama özümüz kültürümüz yılların asırların sazı neden bir standart yakalayamadık hocam. İnternetteki tavır notlarına bakıyorum yarıdan fazlası yanlış. Tarama çırpma tezenesi diyor. Sizi tenzih ediyorum yarım saat video çekmiş sonuçta bir dörtlükte gerçekleşen bı olay. Matematiği yok diyor. Estağfurtövbe
Karşılama ne Neşet tezenesi aynı şey mi farklı şey mi. İnanın hocam o kadar bilgi kirliliği var ki.
Mehmet Erenler hocamın bir sözü hep aklımdadır "aslında her türkünün kendi içinde kendine has bir tavır yapısı vardır" demişti. O nedenle standartlaştırmak olanaksız. Benim yapmaya çalıştığım şey en azından ana hatlarıyla temel teknikleri aktarmak açıklamak. Sorunuza gelince benim birikimim dogrultusunda şunu söyleyeyim, Neşet Ertaşın tekniğinde bilek hareketi biraz daha sert ve keskin olur bir de sag el orta parmakla kapağa ritim vurma egilimi fazladır. trakyada ya da bazı iç anadolu türkülerinde ise sürtme yapısı benzemekle beraber daha yumuşak bilek hareketi olur. Sevgiler.