Как выглядит современная большая охранка и СКУД
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2022
- Поддержать канал можно здесь: youtube.mrwolf.eu
Там же находится вся необходимая контактная информация.
----------------------
Занимаюсь установкой охранной сигнализации и прочих слаботочных систем в Эстонии. Работа за пределами Европейского Союза не интересует.
Контакты для клиентов из Эстонии на mrwolf.eu - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 3](http://i.ytimg.com/vi/A1XXYbV048k/mqdefault.jpg)
Очень интересное решение, спасибо за подробный обзор 👍🏻
Павел, огромное спасибо! Отличный обзор. Преведены множество плюсов и, конечно, есть среди них серьезные. Тут есть над чем работать!! Жаль, что об этом мало кто говорит, а точнее никто. В данном случае на последок даже не вкручу свою любимую фразу "одного подписчика". Только респект и просьба к аФТару: давай еЩО! Именно так можно помочь развитию отечественного! ;)
Отечественное само не хочет развиваться, увы... Многие готовы делиться, говорить что не так, но в ответ только "вы не правы, вы просто не умеете". В эти дни, когда я писал этот ролик, коллега в 3й или 4й раз за 3 года бился с банальной сменой кода на отечественном :) У нас снова почему-то пустые настройки подключений, а потом почему-то не меняются коды, а потом ещё очередное сдохшее реле замка... Я даже вникать не хочу уже, сказал ему где записаны "полетевшие" параметры подключений и забил )
@@slabotochnik ну тут я уже не соглашусь. Доробатывается и улучшается все постоянно. Просто работая со старыми версиями это не видно. А про пины - тут я вообще не понимаю. У меня все вмегда меняется без проблем. Как так то? ;)
@@danila.sorion софт с какого года костыли меняет? Я помню его ещё 15 лет назад...
С пинами я не знаю что и всё меньше хочу знать - в программе поменялся, в панели нет. Сообщений об ошибках нет. Узнаем что не поменялся, когда едем на место, а там старый. Окей, не беда, заходим старым, сменить свой код, принято, отлично... старый работает, новый нет.
@@slabotochnik смотря о каком софте речь. Если о conf, то он не менял их особо. Его надо просто заного сделать. Что и делается, но пока не готово :( . А с пинами странно как-то звучит. Хотя я ничему уже не удивляюсь. Особенно если там плата какая-нибудь древняя.
@@danila.sorion плата куплена 3 года назад, та самая без шелкографии.
Софт... да чтоб я помнил, тот в котором база пользователей с фотографиями, не конф.
Конец был фэйловый, но красиво!
Ого, круто
Столько пользователей,что можно целую страну на охрану поставить :D
Для диагностики не лишним будет проверка напряжения подтяжки на шинах D0 и D1. Иногда пробивает защитные диоды на плате контроллера (как частенько бывает в Болидовских серии С2000).
Не сталкивался пока с таким, но возьму на заметку
Внесу некоторые неточности по данной системе: 1) Расстояние от контроллера до последнего модуля примеро 2км (1955м), заявлено производителем, и проверено на практике (есть доп ограничения), 2) Дверей на 1 панель 240 (что может быть значительно). Ну и конечно про акумы, честно не очень хорошего мнения (имел с ними очень печальный опыт. и не 1 раз). А так спасибо за обзор этой системы. Не могу не согласиться под всеми словами о качестве и надежности системы. 👍👍
Спасибо за уточнение. Посмотрел мануалку - 1500м от мозгов до дальнего модуля и сумма не более 2000м. С дверями верно, 240.
А что с батарейками не так? именно павр бабл?
По мануалу, начальная линия до 2км, после Лан изолятора 2 шлейфа по 1.5км либо 1 кольцо в 1.5км.
С аккумуляторами несколько раз клиент ставил баблы, и после отключения основного питания, держали около 30-40мин, и больше не поднимались от слова - 'совсем', при этом нагружая зарядную часть платы питания на максимум. Было ощущение, что акум ушел в КЗ.
@@Mambuka1000 ну это скорее беда блока. Он должен отрубать батарею, иначе "свинец" сдохнет от глубокого разряда чисто химически. Такова технология.
Некоторые аки выживают, но большинство умирает.
Здравствуйте такой вопрос 2 подрозетник по 2 интернет роз должна быть но там всего 1 инт провод можно ли поставить 2 двойной интер роз?
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
нет, нельзя.
Добрый день!
Функционал и удобство монтажа хорошие,, только вот элементная база абсолютно не защищена от физических воздействий, что особенно важно при монтаже.
Заинтересовал момент проверки карт сотрудником охраны через телефон, не в курсе в приложении есть возможность заливать ключи шифрования, как в настенных ридерах, для того чтобы была защита от клонирования идентификаторов (если вообще такая защита предусмотрена)?
А где есть защита такая? крайне редко модули защищены чем-то физически кроме лака.
Приложение работает только с их родными картами Sifer, это MIFARE DESFire, не знаю может ли приложение в смартфоне читать всю карту или только серийник, но при работе с этими картами система использует полный функционал, насколько я понял - шифрует и обмен и линию до считки.
@@slabotochnik бошовское оборудование размещено в корпусе (СКУД/ОС/АПС и т.д.).
Спасибо за ответ, если используются свои карты, то скорее всего и приложение имеет ключи для доступа в зашифрованную область ID карты
Насколько я понял, все клеммные колодки съемные, поэтому можно монтировать и без плат, а платы устанавливать в конце, если не доверять монтажнику.
Управление индикацией считывателя по типу контроллеров IronLogic. Пользователям интуитивно понятна.
Мне не очень ) я привык к парадоксу и отдельному управлению сигналами. Чаще всего зелёный просто с замком в параллель ставлю.
Прошу сильно меня не бейте, но почему БП трансформаторный, а не импульсными? В нём есть некая хитрость от помех? Какой БП лучше, если охранный объект не имеет заземления? Заранее спасибо за ответ.
Не знаю, в сигналках традиционно такие, у этого производителя есть 8-амперные импульсники тоже.
Без земли трансформаторный должен быть чутка надежнее, да и в целом устойчивее, т.к. в импульсном вся входная защита завязана на заземление и без него не работает.
А мне показалось, или у тебя в виганде D1 и D0 подключены одной парой. Так ведь вродде не должно работать, и у меня не работало) Нужно же объеденять земли с разных пар, а другими а оставшимися проводами подключать даты, если юзаешь ютп.
Не показалось. Так отлично работает. 15 лет все объекты только так и собираем.
Работать будет, просто не всегда хорошо. На коротких расстояниях обычно проблем не бывает. А по-хорошему конечно делать правильно с нулем из разных пар.
А сможешь объяснить почему? У меня только предположения. Ну по опыту пока ни разу не встречал, чтобы работало плохо.
@@slabotochnik конечно. Цель использовать витую пару для виганта - защититься от помех. Свойства витого провода всем известны. Так как д1 и д0 плюсы, каждый из них должен быть свит с минусом, иначе никакой защиты и нет. Я тогда не вижу вообще смысла сат использовать. Можно поставить обыный 6х0.22 А так да, помехи, достовляющие неудобства редкость и обычно работает без проблем. От длины кабеля тоже зависит. Но я 2 раза все-таки видел, когда были проблемы. После переключения полегчало.
@@danila.sorion я думаю полегчало от другого, например от пересборки скрутки или переукладки жил, т.к. свои защитные свойства витая пара имеет только на дифференциальных линиях.
Есть вероятность, что вторая жила на земле отработала небольшим экраном вокруг жилы, что по сути скорее совпадение, чем свойство витой пары. У нас было много линий на запредельных дистанциях, например тюрьма с прогонами в 170 метров, что выше допустимого, но всё работало как часы не смотря на близость источников помех. Были заводы с помехами и там тоже 100+ метров и всё хорошо. Поэтому мы просто игнорируем эту рекомендацию и делаем как удобно - переключить всегда можно, но ни разу не требовалось.
Интересная система, я к сожалению её не юзал, но судя по всему система достойная. Ну и конечно у меня есть вопрос. Я конечно могу ошибаться но судя по видео, на замок ты отправляешь пару UTP, я не знаю правда какой замок и каково расстояние, но мне кажется 0,22 кв. мм, слишком маленькое сечение для эл магнитного замка и катастрофически маленькое для эл механического. Даже с током нагрузки в 500мА через 20 метров напряжение на нагрузке будет порядка 10 вольт, а судя по количеству дверей, длинна кабеля может составлять большие расстояния. Просто голоса в моей голове резкие противники подобных решений.
Да, всё верно, одна жила 0,22мм. Это не кат, это мягкий кабель охранный 8*0,22. Мы используем замки Abloy (EL502/EL408 и тп) и BKS. У аблоя максимальный ток 250мА, по факту около 120мА. У BKS по мануалу около 80мА, это соленойдный замок, он открывается коротким импульсом и сохраняет работу при напряжении около 9вольт. В линии падает около 1 вольта обычно, иногда полтора. Учитывая, что с блока уходит 13,6В обычно, на замке выходит ровно рабочее 12В. На длинных линиях естественно усиливаем-на соседнем объекте прогоны до 70м, там везде питка по 2 таким жилам. Тут линии 5-30м, а в двери от дверной коробки через полотно идет аблоевский оригинальный кабель с жилой 0,14мм (EA211).
сколько точек контроля и какой поток событий (проходов в секунду) сейчас в этой "по настоящему большой" охранке, что один контроллер не справляется?
Что значит не справляется? Главный контроллер держит 250 дверей без ограничений интенсивности.
@@slabotochnik сколько дверей фактически на него подключено и как - интерфейсом или дискретами? и какова реальная интенсивность проходов? 250 выглядит как лицензионное ограничение, не более того
@@romanetz55 250 дверей он тянет без запинок и ограничений. Это органичение железа при котором система работает стабильно.
Можете предложить объект, где 250 дверей одновременно будут работать на максимальной интенсивности? Я бы посмотрел на это чудо.
@@slabotochnik корпус больницы какой-нибудь. другое дело, что когда люди там реально ходят, не используется скуд. я-то имею в виду, исходя из реального потока людей, на один контроллер можно и 5 тысяч дверей навешать ) так в асутп делается, один плк и огромную кучу сигналов (тысячи) обрабатывает.
@@romanetz55 в том то и дело - объект на тысячу дверей я представить могу легко, мы почти на тысячу собирали. На 250 и 400 дверей были пару лет назад. Но на любом таком объекте в любом случае будет не больше 10-20 точек входа и максимальная интенсивность проходов - 30 в минуту. Больший поток людей сложно представить с точки зрения организации пространства.
Станция метро в час пик - отличная иллюстрация - люди прошли, а дальше что... Даже если контроллер пропустит 250 точек по 30 человек в минуту и никто не будет тормозить поток роясь в поисках карты или протискиваясь через турникет... это 250×30 или 7500 человек в минуту - 2 минуты стадион... 10 минут - небольшой город.
В итоге даже в больницах и школах, это 4-5 дверей, где не больше 20 человек в минуту проходит, поток идет несколько минут, а дальше фоновая работа, где некоторые двери не открываются ни разу, другие пропускают по паре человек в минуту.
Эту систему нам ни разу пока не удалось нагрузить так, чтобы она задумалась. Впрочем, я редко работаю с ней дальше отладки, может чего-то не знаю.
Уговорил! Дайте 2
Нечто подобное видел у российской Элсис-Бастион с точки зрения железа, не так разнообразно, но похоже. Спасибо, хорошая, видно, система, погуглил сейчас. Судя по вашим словам, она отрабатывает пожарные тревоги на "железном" уровне (ну я так понял).
она все тревоги отрабатывает на железном уровне. Софт нужен только для администрирования паролей/карт и просмотра логов. При сработке зоны, она сама по своим спискам включит нужные реле, позвонит и всё что нужно сделает. Оператору в программу выйдет только сообщение о тревоге и при необходимости отрисуются изменения состояний всех подключенных систем.
Но пожарку на таких не собирают, для пожарки отдельные приборы по EN54, видео было на канале. Пожарка отработает отдельно и так же в тот же софт охраннику нарисует где сработала, если куплено и настроено такое программное решение.
@@slabotochnik понятно, что пожарка отдельно, вопрос у меня был только про то, чтобы система по ОК или СК разблокировала конкретные нужные двери и приземлила лифты без софта сверху. Спасибо. Я почитал некоторую документацию, понравилось.
@@shinryokai да, это всё она умеет, можно писать сценарии под разные ЧС, чтобы она давала пути эвакуации и точки входа спасателей. А упомянутое приложение охраника умеет совместно с системой делать пункты эвакуационного сбора. Это когда все сотрудники эвакуируясь собираются на улице возле здания в выделанной для них точке. Охранник в этой точке сканирует карты у людей и система говорит ему кто ещё не вышел из здания и в какое помещение он по своей карте входил, эти списки передаются прибывшим спасателям, а сама система открывает им проходы.
@@slabotochnik супер!
Шокер, уделает этот щит, за пару секунд 😁🍷
А вот на реле НЕ
Здравствуйте онлаин можете помочь настроить?
Нет, не могу
Производитель разрешает проводить пуск-наладку только сертифицированным специалистам. Обратитесь лучше, например, к установщику, узнать, кто вводил систему в эксплуатацию, можно у дилера.
Когда уже производители начнут прямо на плате давать ровную поверхность для наклейки/фломастера чтоб можно было не выдумывая грабли подписывать каждую дверь ... Открываешь такой шкаф, там куча модулей, документацию иди ищи у начальника которого сегодня никогда нет на месте.... Даже если заботливый монтажник подписал фломастером модули в узком пространстве между ними, то эти надписи остались под кучей проводов которые обволакивают в лучшем случае как у тебя все платы вокруг, а в худшем там просто гнездо свито....... :)
Выдумывать специально что то для подписей монтажники ленятся, а так еслиб рядом с каждой дверью было ровненько место фломастером подписать, то уверен 90% монтажников стали бы....
Согласен. На видео заметны зеленые наклейки. Под ними серийник. На них удобно клеить, но там серийник для гарантии..
В итоге клею мелкую на реле dotl над клеммами двери. Плохо заметно, но если знаешь что она есть, увидишь )
Ну раз уж началось, то я и на ПО бы посмотрел.
Тут только на слово поверить, софт хороший и очень мощный.
Софт я не могу показывать, но пара роликов в ютубе гуглится.
Там всё очень удобно, структурированно и есть очень крутая штука - контроль изменений. Для каждого элемента системы (зона, группа, задача автоматики...) сразу пишется кто последний делал изменение и его можно откатить обратно. Если техник накосячил или самовольно что-то поменял, это видно и можно поправить без вырывания волос в поисках почему перестало работать.
В базе сервер, он держит соединение с железками, к серверу подключается инженерный софт и клиентский.
В клиентском всё относительно стандартно для таких систем - разный доступ к разным функциям, посты охраны (до 32 параллельно) с картой, где все датчики и двери, там же камеры и тп... видно с фотками кто где карточку показал, можно кликом открыть дверь или дать команду на подготовленные нами реле - свет, ворота... можно открыть камеру и прямо по видео кликом вызвать меню двери которая в кадре и командовать ей - открыть, закрыть, запретить проходы и тд...
Можно найти в базе пользователя и программа покажет где он (куда вошел в последний раз). При эвакуации прога и смартфон охраны помогают пересчитать всех кто входил в здание и дать список тех, кто не вышел к точке эвакуации... и тд....
"охранник встаёт на улице" - и очередь, человек 200, как в эрмитаж...
как же это всё у**ищно
Это плохо когда это делают нормой, а когда это один раз, когда объекту неожиданно надо принять больше людей или через запасной вход - нормально.
Транс серьезный.
Система интересная и весьма дорогая. Уточнение - в базовой конфигурации - 16 дверей, 200 пользователей, 100 зон. Лицензия на один контроллер включена в ПО. Все остальные хотелки требуют слюнявить пальцы и отстегивать бабки как не в себя.
Я озвучил возможности железа. Остальное - маркетинг уже.
Но насколько я помню, они некоторе время назад расширили возможности базовой "железной" лицензии, там должно быть сильно больше. Впрочем, не вникал никогда, для меня всё это остается за кадром, это менеджеры и продажники считают, покупают.
@Elktourist , не верно, уже несколько лет как ситуация изменилась. Рекомендую почитать каталог, хотя бы 2020-ого года.
Система не дешёвая, но вполне себя оправдывает там, где такой функционал востребован.
Болид лучше
Естественно.
Слабоват Болид в сравнении.
@@zcommandante И питание датчиков разводят в отдельных коробочках УК, хотя некоторые умудряются в одну клемму прибора загнать кучу проводов. Правда у Болида компактнее все выглядит. Как скопировали в свое время одну импортную систему, так и сидят не особо развиваясь. Говняные клеммники заменить не судьба.
))хорошая шутка
@@Dejavecu2 я даже знаю какую