キッチンは、ステンレスか？人工大理石か？
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- 今回は
キッチン選びをするときに
人工大理石の天板が良いか、
ステンレスの天板が良いか
よく悩まれることについて
私の考え方をお話します。
傾向としては、
女性は人工大理石の天板が
良いと仰る方が多い印象が
あります。
一方、旦那さんは
ステンレスで良いという
印象です。
旦那さんは奥さんが
気に入ったやつにしたら
良いよと仰いつつも、
いさかいになることも
あるので、そんなことには
なって欲しくないし、
家づくりは夫婦が
より仲良くなるために
してもらおうと思って
いますので、喧嘩しない
ために基礎的なことを
聞いてほしいと思います。
まずは人工大理石ですが、
女性がわりと好むような
デザイン性が高いものが
多いです。
カラーのバリエーションが
結構ありますので、
白っぽい壁にしても
ダークトーンの壁にしても
わりと映える感じに
なります。
色自体が優しい色なので、
女性は好まれるわけです。
そういうデザイン性が
非常に高いというのが
ひとつ特徴です。
一方ステンレスの方が
もちろん好き好きですけど、
やや男性的というか
無骨な感じあるので、
そういうデザインに
合わせたいという人は
ステンレスで良いと
思います。
人工大理石は、
デザイン性以外で言うと
結構いろんな形があります。
曲線を活かすようなものは
人工大理石の方が
良いかなと思います。
ただ欠点もあります。
それはややコストが上がる
ということです。
でもそういうことを
割り引いてもデザイン性を
取られるなら、
人工大理石をやった方が
良いと思います。
それからやや熱に弱いです。
最近はいろんな加工を
してあるので強いのも
出てきましたが、
すごい焼けたフライパンを
置くとか茶瓶を置くとかは
あんまり向いていません。
そそっかしいときに
それをやっちゃうとことが
あるので、そういうことが
多い方はやめられても
いいかなと思ったりします。
あとは樹脂なので、
一種の薬品系に弱かったり、
油汚れが付着しやすかったり
するかもしれません。
そういうところを考えて
人工大理石にするのが
良いと思います。
ステンレスは
デザイン性に乏しいですが、
やっぱり丈夫です。
刃物も傷付きにくいし、
熱い物を遠慮なく置いても
全然問題ありません。
プロの厨房はだいたいが
ステンレスですよね。
それはやっぱり耐久性が
非常に高くて使い勝手が
良いからだと思います。
デザインに対して
機能性を追求すると、
ステンレスの方にやや分が
あるかなという印象です。
そうすると大理石が良いのか
ステンレスが良いのかという
戦いになりますが、
実は私はそういうところに
ポイントはないと思っています。
それはもう、
好みで選んだらいいかなと
思っています。
一つだけこだわるなら、
シンクが一体型か分離型か、
ということです。
人工大理石は、
シンクだけステンレスという
分離型が多いです。
一方ステンレスの場合は、
ほぼ一体型になります。
何が良いかと言うと、
掃除がしやすいし汚れが
取れやすいということです。
台所のシンク周りで
一番汚れるところは、
接合部です。
盲点というわけでも
ありませんが、
汚れやすいし汚れが
取りにくいので、
ほったらかしに
なりやすいところが
あります。
ステンレスは一体型のことが
多いので、ゴミが溜まるという
ことは聞いたことがありません。
だからどっちの材質が良いか
というよりは、一体型か分離型か
ということがポイントになると
思います。
だったらステンレスですね、
という風に取らないでくださいね。
最近は人工大理石でも
一体型があります。
全て人工大理石で
繋ぎ目なしいうものがあります。
少し高いですが、
それなら人工大理石でも
良いと思います。
やっぱり今は
コロナのこともあって
家庭内の衛生をみなさん
気にされますよね。
そう考えると、
接合部分は結構、
ないがしろになりがちに
なります。
そこになにか付着して、
何か悪さしたら
嫌じゃないですかね。
そういうところは
注意してもらって、
分離型ということを
わかった上でこまめに
掃除するとかして
いただければ、
良いかなと思います。
「デザインvs機能」ではなく、
一体型なのか分離型なのか、
ということを踏まえてどういう
使い方をするのか、という形で
キッチンを選んでもらったら
それが正解かなと思います。
#モリシタアットホーム #キッチン #ステンレス #人工大理石 #一体型 #分離型 #姫路 #工務店 #注文住宅
仕事柄人様の台所に入る機会が多く色々のキッチンを見てきました。
人造大理石トップはとてもキレイだとおもいますが、ご指摘の通りシンク部分(ステンレス)とのつなぎ目に黴が入って真っ黒というお宅は多かったです。
ジンダイでシンクまで一体型のところもありましたが、ステンレスに比べて食器を入れた時の音と衝撃が大きいようで、割れやすいガラス製品は特に扱い注意でした。
結果、我が家ではキッチンはトップ、シンク共にステンレスの一体型を、洗面台はジンダイの一体型のものを据えました。
なるほどなるほど。一体型にはそういう現象もあるんですね！使った経験がないので勉強になります。皆さんにぜひ参考にしていただきたいです！ありがとうございます！
人造大理石からステンレスに変えて10万下がり、7万かけて60センチ幅の食洗機を追加しました！
優先順位のつけ方がうまいですね！
20年前の改築時に、特別オプション扱いで、天板を人工大理石仕様にしても差額は発生しなかったので、迷わず人工大理石にしました。シンクはステンレス仕様の分離タイプですので、確かにご指摘のヘリの部分は汚れがつきやすいですが、適宜クリーニングするようにしています。その他とくに不満はなく、人工大理石にしてよかったと思っています。
経験談ありがとうございます。
ステンレス一択でした。オーダーでシンクを広くしました。家族が多いので、使い勝手良いです。
メーカーは、タカラと決めていたので、ホーローキッチンパネルもつけました。
お気に入りの柄を選んだので、キッチンにいるとテンション上がる&掃除ラクで最高です。💖
なるほどなるほど。
人工大理石は何十年か後に、ゴミとしての埋立しか出来ない気がしてやめました。
ステンレスは資源として再利用できる気がしてステンレス にしました。
おおー地球市民ですね！
森下社長様
最近は人工大理石の一体型が見た目や汚れも綺麗です。
賃貸物件でも使用されてます。
以前はステンレス一体型でしたが
汚れや水垢や傷が目立つので段々採用が無くなってます。
なるほどなるほど。
人造大理石は絶対選ばないと決めてます。
実家がリフォームの時人造にして
着色もそうですが、日焼け経年劣化が
人造大理石の方が変色が目立って嫌だと言ってました。直射日光当たってはないですが、
黄ばみが少しづつ全体にあります。
古くて傷が少々あってもステンレスは味がある気がしますが、人造大理石は古くさい感じして。
クウォーツストーンも最近気になります。
なかなかお詳しいですね！クウォーツストーンは私も気になっていますが、まだ施工したことはありません。すいません。
魚や、烏賊を良く捌くので、匂いや汚れの染み込みなど考慮して、消臭効果もあり、ステンレス仕様に変更したところです！
なるほど～いいですね！
リフォームするならセラミックトップが欲しいとか思ってる
今は人工大理石です。かぼちゃ料理すると色素沈着するからその度にクレンザーしないと落ちないのよね
リアルな声は参考になります！
人工大理石は、、綺麗なうちにフッ素コートしておくとシミになり難いです。
私は人工大理石を20年以上使っています。見た目も、フラットなところも、意外と汚れが目立たないところも気に入っています。でも食器を落とすと、絶対に食器が負けて割れます。最後はゴミにしかならない素材であることも考えて、次に求める機会があればステンレスにします。
経験談ありがとうございます。
天板が負けたら大事ですから仕方ないですが、やはりステンレスですね🤓
こちらの動画も今まさに悩んでいて、更に悩んできました。
予定はキッチンが造作の予定で天板とシンクがステンレスであがってきましたが一体型では無かったです。現役主婦からステンレスはくもったり、もらいサビがと言う話を聞き、人工大理石のが良いの？と悩んでいて。
また、白いシンクにちょっと憧れているので「COMOシンク」ステンレス＋クリスタルガラスコーティングのカタログを取り寄せてみました。
どちらにしても一体型は無理かな、天板もちょっと探してみたいと思います。設計士さんにも聞いてみます。システムキッチンならもっと楽のかしら？
人工大理石でも素材による変色ありますし、大理石でも油脂の染み込みのゼロではありません。意外と石屋さんに聞くと自然石安く買えるときもありますが・・
新築する際、私は実用的なステンレスが良いと言ったのに、主人と営業マンは白い人工大理石をしきりにすすめてきました。
折れる形で人工大理石にしましたが、やっぱりステンレスにすれば良かったと後悔してます。
そうなんですね。
人造大理石、オシャレだな〜と思ったものの予算的なところでステンレスにしましたが、この動画を見て前向きな気持ちになりました😊
それはよかったです！
うち、洗髪台は人工大理石で流す所は陶器かな？よくある白いやつ。20年使って問題なし。キッチンは40年前のキャビネットまでオールステンレスのクリナップ。こちらもとても丈夫。キャビネットの戸の蝶番さえ問題ない。収納の中がステンレスは最強だわ。お風呂は多分タカラのホーロー。これがまた丈夫で40年使ってるけど、交換する必要を感じない。周りの壁はタイルとモルタルでカビキラーでカビを落としてます。良いもの買った方が長持ちするんだなあ、と実感。買ったのは父だけど。
なるほどなるほど。
念願の横三列のコンロに変えたのは一番に嬉しかったです。料理しやすくなり、いろんなジャンルに挑戦しています。そこで、この横三列のコンロにすると人工大理石になるとのことで、排水口あたりはステンレスにしたので、ちょっと確かに汚れは溜まりますね💦その汚れより横三列が勝ってるので、ま、良いかと(笑)
優先されたものが手に入ってよかったです！
うちは人工大理石なのですが、かなり大きなキッチン用のシリコンマットをひいて、その上で調理してます。食器をおいてもガチャンとしないし、通販で売ってるので敷くのおすすめです。
くらしの知恵ですね！
５年前に家建てた際に人工大理石は結局の所樹脂って事で論外、クオーツストーン（人造石）はあまりに高価すぎで無理、ステンレスは表面のデンプル加工みたいなのが嫌で却下、 結局白のセラミックにしました。 安くはなかったけど色素沈着も無く熱にも強く満足しています。 まぁ今やり直せるならステンレスでカスタムキッチンかな（笑）
なるほどなるほど。
私の場合ですがキッチンを2回程新調しました。2回とも人工大理石にしました。分離型を使用、汚れが気になった時は、コーキングをやり直しています。好きなキッチンでお料理を作れるのは気持ちがいいですよ。
結論はその方の好みという事です😀
おっしゃる通りですね！
我が家の人工大理石は、お鍋などをシンクに置くと音が大きくて嫌です。
購入する前に気付いていればステンレスを選択していました。
なるほどなるほど。
新築でシンクはステンレス一択でした。ジンダイの流しは汚くなり易く、汚れが取りにくそうです。シンク程過酷な使用でない洗面台については、ジンダイがオシャレでいいですね。
私もそういう感覚で、そういうチョイスが個人的なこのみです。
プロはステンレスのくだりで、なるほどと思いました！
お役にたったならよかったです！
7年前リフォームでTOTOのクラッソにしました。人工大理石の天板、白系です。
着色、焦げもつけてしまい落ち込んでいましたが、キッチンハイターを薄く塗りラップして少し置き、拭いたらとても綺麗になりました。
（目地のカビや黒ずみもこの方法で綺麗になりますよ！）
ただ上の方法は人工大理石にOKなのかNGなのかは分かりません。汗
ステンレスも憧れる〜
でも家が寒いから、朝とかキンキンに冷えてそう…どうなんでしょう
クラッソ清掃そんな裏技あるんですね！メーカーの人知っているのかな？
寒い家のステンレスは金属なので冷たくはなりますね。家の断熱性あげましょう！
酸アルカリに強いステンレス一択でしょう。ただチョコレート作りに関しては大理石の上で作業するようです(大理石の台を用意すれば事足りるが)
チョコ専用台ですね。
ステンレスも油や塩素などの腐食性が強い物には弱いです。油が付着した後のケアをしないと徐々に腐食が目立つようになります。
ステンレスは酸化皮膜で覆われているため、それ以上錆びないだけなので、酸化皮膜が無くなると錆びます。油は酸化皮膜を破壊するので、もう一度酸化皮膜を形成させる必要が有ります。油を綺麗にした後出来るだけ早く酸化皮膜を復活させるかが腐食を最小限にする鍵です。乾拭きすることで摩擦熱が発生する事で酸化皮膜を素早く造る事が出来ます。周りよりほんの少し温度が上がれば十分なので、傷付けないように優しく少しだけ擦りましょう。
1,2年内にリフォームを予定しており､今度は念願の人工大理石にしようかと考えていたところで､大変参考になりました。
ありがとうございます。
お役にたったならよかったです！
選ぶ時に人工大理石VSステンレスでバトルして、自分が勝ってステンレスになりました。
IHコンロ周りや、水跳ねの防止の壁をタイルにしたいとゴネてましたが、全てステンレスにしました。
結果目地の掃除に悩まされず、良かったようです。
ハウスメーカーの人も、お客様にはタイルもオススメするが、自分の家はステンレスと言ってましたよ。
なるほどなるほど。
来月キッチンの間取りの話を工務店の方と話をするんですが、主人は人工大理石にした方がいいんじゃないかなという希望で、私はステンレスの方が熱とか汚れを考えるとそちらの方がいいんじゃないかなと考えています。
1番キッチンにたつ母は、まだ人工大理石がいいかステンレスがいいか迷っています。
明日は休みなので色々動画見させていただいて参考にします😊
ここは好みがわかれますね！
さすがプロ！
勉強になります！
過分なお言葉ありがとうございます。
とても有益な情報でした。
キッチンショールームにいくつか行ったのですが、そういう話を1度も受けたことが無かったです(^-^;
makicom1977さま コメントありがとうございます。お役にたててよかったです。
私は天然大理石で分離型のキッチン使ってます。言われる通り、シーリングに汚れが付くようになったので、それから毎回拭いてます。でも見た目は最高です。但し扱いには知識が必要です。
はい！扱い次第。愛着増えていきますね！
10年前のリフォームで迷わず、人工大理石のキッチンにしました。
一体型なので、隅に汚れがという問題はありませんでした。コストもそれ程気にならず。
シンク面の汚れが気になりましたが、毎日食器用洗剤で磨いておくだけで汚れなくなりました。油汚れがいけなかったようです。白くて清潔を保てています。
経験コメントありがとうございます。
プロ料理人の調理場はステンレスで凄く納得
耐久性重視ですね！
よく見させて頂いております。
ステンレスは結構弱いのでは？と言いますのも…
クリナップのショールームに見に行きましたところ、素晴らしく奇麗なステンレスで、
私も妻も「決まりやな～」との感想を持っていました。
何かの折に、あの感動をもう一度味わいたいと大阪のショールームに度訪れた時のこと、
「クリナップと言ったらステンレス！」との振れ込みかと思いきや、クリナップは人工大理石の
モデルも多数用意されていますね？と思いつつ…「あの奇麗なステンレスは…？」と探しました。
見つけたキッチンは水道も使えるようにセットしてあり使用感も体験できるように準備された
キッチンでしたが、驚いたことに細かなキズだらけ、まさに包丁でも当たったのかと思わせる凹み、
オマケにあの奇麗な輝きが薄れ、くすんでいました。
私は「そうかステンレスということは所詮金属なのでくすんで当たり前だな、スリキズや凹みも
あるわなぁ～」と、これを見て結果ステンレスは止めました。
ちなみに最初の福知山のショールームは最近オープンしたばかりで全てが新品だったんですね。
たしかに多少の傷はつきますね。くすみもあります。ステンレス磨き材もあるくらいです。そこもふまえての選択ですね。
@@morishitaathome
返信ありがとうございます。
その辺りの解説も付け加えて頂いた方がよろしいかと、またトップとシンクの繋ぎ目は最近は気にしなくていい程度に解消されていると思われますが…。
@@五十嵐成千代様 改良版商品もあるようですね。ご指摘ありがとうございます。
何回も見直しております
迷いに迷っております
頑張って！
ステンレスのフラットにしたいんですが、ドットエンボス加工のステンレス天板のフラット対面キッチンがどこのメーカーにもないのはなぜなんだ
ヘアライン加工はキズや水垢が目立つのよね
商品進化の過程でそう納まったかんじですね・・・理由はわかりません。
ヘアラインのステンレス？
そういうキッチンがあるとは初めて聞きましたが、それは傷目立つと思います。
最近、ずーと見させて頂いてます！
将来のお家の設計をお願いしたいです。
予定はないけど…😞
夢が膨らみますねー❣️
コメントありがとうございます。
汚れは生きていく上で宿命なので、清掃性の良し悪しっていうのは、重要な機能と言って良いと思います。
まったくですね。
リシェルsiのセラミックトップ予定です…完全に見た目に惹かれましたがステンレスの方がいいか迷ってきました😭
セラミックトップですね！使い手の満足は高そうですね・・・私は体感値がたりません。
ステンレスは丈夫かもしれませんが細かい傷が気になりません？厨房風にしたところしばらくするとみすぼらしくなってしまいました。
ためしにステンレス磨きでいけるかも？（端っこでテストしてくださいね。）
うちは、セラミックトップにしました。
お洒落で使い勝手が良いので、すごく高かったですけど気に入っています。
いいですね～！
料理も掃除も彼がしてるから伝えようと思ったら女性みんな綺麗好きって言われて…あぁ…すまん、、てなった🤣🤣笑
ああああ（笑
ウケてビール🍻こぼした🤣
タカラスタンダードの天然石はどう思いますか？
憧れましたが、高すぎて断念。
後ろの棚までやると400万近く行きそうです。
タカラスタンダードなんだから、シンクもホーローにしてほしいものです。
人造大理石は見た目はいいけど高いので、それなら高くても機能的なホーローでって思います。
好きな高さでマグネットで調理、水切りも全てマグネットで固定で掃除のときは外してふくだけ。
今のタカラスタンダードのキッチンは三段あるので掃除大変です。
石はメーカー商品だと高すぎますね・・・石屋さんにカット加工してもらい自作のキッチンですかね。ただ機能面はメーカーに軍配。味を求める人はこれも選択ですね。
うちもタカラの三段シンクですね、確か家事ラクシンクだったはず、あのシンク掃除めっちゃ大変だしスライドのプレートもほぼ使わないし💦やはりシンクはシンプルが一番いいですね
@@takuyakoseki21 我が家ではあれの設計者家事してないだろ笑と話してます。
水切りかごも錆び僅かだけどついてるし、食洗機はフライパン入るようなワイドじゃない
これは店の問題ですが、オプションの紹介も説明もなかったです。
キッチンでまな板で魚捌くと最近のキッチンは返しがないから水が床に落ちる、シンクだと段にこびりつくし水切りプレートもお粗末。
何故水切りプレートを網目にしないのか？隙間から箸とか落ちます。
結局は水切りかごが必要になるんだから、どうせなら水切りかごがシンクにハマるようなのをオプションでつけろよと思いますね。
個人的には、タカラスタンダードにした理由はホーローだけです。
企業努力が足りないと思いますね。
ホーローにあぐらかいてるかなと。
タカラの3段シンクは、トーヨーキッチンの3Dシンクが流行ったから、真似たんだと思いますよ。私はトーヨーキッチンの実物見た時点で、コレは掃除もパーツ管理も面倒くさい…と思ってやめました。(我が家オーダーキッチンですが、オーダーでも当時ステンレスで3Dっぽく作るのが流行ってました。大きめの魚さばくのは滅多に無いので、必用無いですね。
@@MiMo-pb5du 前進があったのですね。
これは、料理好きなお一人様用のキッチンという感じがして、結局二人で作るにしても洗い物しながら切りものとは行かないのでシンクでの調理は魚以外してません。
水切りかごにしても、シンクサイズに伸縮出来るタイプがあるので折りたたみ式とかを考えてほしいものですね。
あれでどうやって皿を立てろと言うんだという感じです。
ステンレスが好きですね建築条件付きでパナソニックがついていますが以前の家ではタカラの流し台で丈夫でしたステンレスも段階で厚さが変わってくるのでしょうか
グレードで差はあると思います。
ステンレスの一択。料理しないなら綺麗なやつでいい。
ステンレスに1票ですね！
15年使っているステンレスの天板がボコボコと凹み、料理中気分が萎えます。こんなことなら人工大理石に……と悔やみます。
そうなんですね。
全く迷うことなくステンレスですね。
耐久性、維持管理、コストなどなど圧倒的にステンレスの勝ちｗ
妥協するならホーローですかね。衝撃に弱いですけど。
什器や設備関係は結局消耗品なので何年かしたら交換必要になります。
初期投資として設備や什器に予算を食われるのはありがちですが
建て主さんには気を付けてほしいなあといつも思います。
なるほどなるほど。
人工と人造の違いと、アクリル性とコーリアンの違いとか扱ってる各キッチンメーカーの違い、トクラスとタカラとの違いとか知りたいですね
大理石の人工と人造は同じ意味です。その生成には各社いろいろ成分の違いがありますが、私はそこまでの知識はありません。ごめんなさい。
@@morishitaathome そうなんですね！
人造大理石は石などが入っていて
人工大理石は石が入ってないって
ネットやタカラ、TOTO、一条工務店等で聞いたので
どちらが正しいか知りたくて
お聞きしました。有難うございます
@@lily723 様すいません。私の理解がまちがってました。人造大理石は石入りですね。むかしのテラゾーといわれた左官の磨き仕上げと同じことを工場でして来たものでした。訂正いたします。
ガラストップのガスコンロが理由もなく割れた。
ガス屋は信用できない。
そうなんですね。
私はパンを焼くので、パン捏ねに耐えるフラットで丈夫なものが良いのですが、ステンレス天板でもそういうのありますか？
あると思います。プロ用機材もおすすめですよ。www.chuubou.com/products/list.php?category_id=7
人工と言うこの二文字で、私は、選択肢から外しました。
なるほどなるほど
リシェルsiはどうですか？
なかなかゴウジャスですね！
天板を何にするかでひどい喧嘩した夫婦の実例を見てきてるんやろなぁ…
喧嘩ほどはなかったようですが。
クリナップのオールステンにしました。人大はなんかコップとか置くときに割りそうなので。すんません、がさつです(笑)
なるほどなるほど。
ステンレスは男インテリアって感じ。
うちはステンレスだけど、なんかの痕が付いていてどうやって落としたらいいかわからない。
下手にヤスリをかけたら傷だらけになりそうな気がするし。
状態にもよりますが、こんなステンレス磨き剤があります。目立たないところで少しテストして使用ください。違和感あるときは使用を中止くださいね。www.amazon.co.jp/%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0-3M-%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC-%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5/dp/B00215XRUW/ref=pd_sbs_6?pd_rd_w=MRwZE&pf_rd_p=7e8f8bed-0739-4c92-a055-cf9ec7e3f779&pf_rd_r=HWBR2JDES2KT248AEKZB&pd_rd_r=e904a343-14f8-4627-a06c-af9a17d5f0fb&pd_rd_wg=5ahvy&pd_rd_i=B00215XRUW&psc=1
人工大理石って樹脂なんですか？？？
樹脂ですね。
人大もメーカーによると思う
おっしゃるとうりですね。
ステンレスの難点は音がしやすいことですね。
なるほどなるほど。
天板の方は裏の処理が良ければそれほどでもない。シンクの方も何か貼れば良さそうだけど熱膨張でパコンていうのはどうしようもないか。
ステンレスにする理由が見つかりました〜w
個人的には私もステンレス派です。
クリナップステディアエルムモカ
キャビネットもステンレスでさらに耐久性アップ商品ですね！
友人宅の人大の天板を見て羨んでいましたが、やはり当初から夫婦で一致していたステンレスにします！
後押しありがとうございます！
最近のキッチンはカップ焼きそばのベコンはなるのか気になります(u_u)笑
それも含め新居が楽しみです！
新しい暮らし楽しんでください！
IHコンロ周りやシンクの前に壁があるなら、そこもステンレスが良いです。
可愛いタイルとかありますが、目地汚れると大変です。
コンロ周りもステンレス壁にしとくと、拭くだけ簡単です。
中華屋みたいでイヤやと渋ってましたが、使ったら正解やったと言うてます。
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９？