L'intelligence du Christianisme, la religion juive a remplacé les sacrifices humains par le sacrifice d'animaux, le catholicisme a supprimé tous les sacrifices par celui non sanglant de Jésus Christ. Je te recommande les livres d'Alain Pascal sur le sujet 👍
Pas seulement un sacrifice ! Elle est surtout célébration de toute la création résumée dans la croix. Voir uniquement le sacrifice résume la Foi a la dimension doloriste a mon sens.
@jolatradition5843 oui, je n'ai pas nié cela ! Je rajoute juste la cerise histoire de dire que l'accademisme religieux est une limitation intrinsèque a entrevoir Le Seigneur sous l' angle de sa complétude. Il est la totalité dans la totalité des évènements du monde, telle une fractale au coeur même de l'infini dans l'infini. C'est insondable...
peu de différences avec la messe perpétuée jusqu'au concile. J'ai noté quelques répons retranchés par la suite et quelques détails, mais elle est restée telle quelle jusqu'en 1964
it could be that the particular parish church is too poor to purchase or sew all colour of vestments for every season. In such case, they will wear whatever chasuble available, regardless of its colour.
@@alanmlkbanda This particular reconstruction was made on the island of Gotland in Sweden, which during the 15th century would have been incredibly poor, therefore it is more than likely that the vestments would have been much too expensive for the charitable to provide.
@@thomasruud2238 Vestments did not have to be expensive .. in Penal Law Britain and Ireland poverty was not the only burden on the people's charity. Yet every effort was made to have the best that was available, even of the simplest make (and easiest to hide). Before Trent in most rural or poorer parishes (and missions) it was the quality of the vestment .. not its colour .. that took precedence, with some attention to 'dark' or 'light' colours. Cf. Shawn Tribe's 'A Brief History of Liturgical Colours', Liturgical Arts Journal.
La langue des commentaires est en Suédois, quand à la langue vernaculaire employée ici en marge du Latin, c'est aussi du Suédois, ou le Gutamål, que l'on parle sur l'Île de Gotland, et dont j'ai cru voir le nom dans les commentaires.
Ah bon ? Mais qu'y avait-il à la place ? N'est-ce pas une généralisation ? Le Concile de Trente le siècle suivant n'a tout de même pas restauré quelque chose de disparu !
Autant sur pro liturgia vous aviez souvent raison autant sur le grégorien vous vous trompez. C'est effectivement Don Gueranger au XIXe siècle qui l'a restauré mais le Credo ici utilisé date bien de l'an 1000.
Je note la présence du jubé, qui séparait encore le chœur, l'espace liturgique du reste de l'église. La plupart seront détruits - ou déplacés - après le concile de Trente, ou sous le règne de Louis XIV en France.
@lucguillemot9179 la Communion fréquente est une chose assez récente dans l’Église Catholique ( décret du Pape Pie IX en 1905 ) On faisait autrefois "ses Pâques" pour se préparer à recevoir la Sainte Communion.
Qu'on l'accepte ou non, moi qui ne parle pas latin, ça permet de mettre ma messe à la portée de tous, et ça la démocratise que d'être dite en langue vivante plutôt qu'en langue dite morte...
La Messe n'est pas une démocratie. Cela, c'est pas d'argument pour le nouveau rite. Selon mon opinion, c'est une très belle chose qu'on reserve le latin - qui, oui, est une langue archaïque, mais qui représente l'universalité de l'Église est le Royaume de Jésus - pour la Messe. C'est logique: tout ce qui est reservé pour l'adoration de Dieu doit être spéciale. C'est pourquoi le latin est une langue sacrée.
A priest back in the 1950's said in reply to a person who asked him why the Mass was not in English said that it was fitting and helpful for a universal church that it should have a universal language for its liturgy. The appropriateness of this is well understood and practiced by the Muslims and Orthodox Jews.
@@MatthieuAlga ridicule. La messe tridentine était une révolution en son temps et largement influencée par le protestantisme. Chaque époque a ses lefebristes.
faux même la FSSPX reconnaît la validité de la messe Paul VI bien qu'elle refuse de la célébrer en raison de "règles liturgiques déviantes" et vu que les miracles eucharistiques continuent (il y a en a 3 cette année l'un aux USA, l'autre au Burkina Faso et le dernier en Inde) avec le nouveau rite le ciel n'arrête pas sa présence. Après il est exact aussi que la Vierge Marie avait adressé des critiques dans les apparitions de San Damiano et st Padre Pio aurait été horrifié du nouveau rituel quand on le lui présenta.
Cela rappelle que la messe de toujours n'a jamais existé. Les liturgies, inventées par les hommes à la fin de l'empire romain, ont toujours évolué au fil du temps.
@titiparisien5915 le jubé a été supprimé par le concile de Trente grâce à l'influence du protestantisme. Le tabernacle n'existait pas au moyen-âge avec ses génuflexions ridicules. L'Eglise a toujours évolué.
@@titiparisien5915o Rito Romano não é o único: há o Bizantino, Copta, Armênio, Maronita... só isso basta para derrubar a tese da "Missa de Sempre" dos lefebvristas...
la Messe est un sacrifice, mais c est Dieu lui même qui se sacrifie, la est le message révolutionnaire ,......merci Jo
Oui la messe est le sacrifice non sanglant du seigneur Jésus Christ 👍
L'intelligence du Christianisme, la religion juive a remplacé les sacrifices humains par le sacrifice d'animaux, le catholicisme a supprimé tous les sacrifices par celui non sanglant de Jésus Christ. Je te recommande les livres d'Alain Pascal sur le sujet 👍
Pas seulement un sacrifice ! Elle est surtout célébration de toute la création résumée dans la croix. Voir uniquement le sacrifice résume la Foi a la dimension doloriste a mon sens.
@@ej8131 la définition catholique de la messe est le sacrifice non sanglant de notre Seigneur Jésus Christ.
@jolatradition5843 oui, je n'ai pas nié cela ! Je rajoute juste la cerise histoire de dire que l'accademisme religieux est une limitation intrinsèque a entrevoir Le Seigneur sous l' angle de sa complétude.
Il est la totalité dans la totalité des évènements du monde, telle une fractale au coeur même de l'infini dans l'infini.
C'est insondable...
LAUDATE DOMINI IESUS CHRISTUM IN. SAECULOR SAECULORUM 🙏
Louer Dieu.
Maravilloso.
Merci 👍
peu de différences avec la messe perpétuée jusqu'au concile. J'ai noté quelques répons retranchés par la suite et quelques détails, mais elle est restée telle quelle jusqu'en 1964
Perpétrer une messe? Perpétuer, non?
@@Nicolas-io5hjBien sûr mais c'est probablement une faute de frappe ....due à l algorithme.
@@Nicolas-io5hj oui pardon j'ai commis la faute, classique! c'est corrigé merci
@@denisboudart8327 cela peut arriver à tout le monde! Votre film est par ailleurs remarquable, et c’est moi qui vous en sais gré!
Très peu de différence en effet 👍
Les lectures sont du 17ème dimanche après la Pentecôte, les prières du 18ème.
The readings are from the 17th Sunday
Vivat Christus Rex!!!
If 18th after Pentecost, why is he in red and not green?
Was it customary to have the front of the chalice veil facing the altar?..
oui, c'est d'usage
it could be that the particular parish church is too poor to purchase or sew all colour of vestments for every season. In such case, they will wear whatever chasuble available, regardless of its colour.
@@MeowCockadoodledooI doubt that.
@@alanmlkbanda This particular reconstruction was made on the island of Gotland in Sweden, which during the 15th century would have been incredibly poor, therefore it is more than likely that the vestments would have been much too expensive for the charitable to provide.
@@thomasruud2238 Vestments did not have to be expensive .. in Penal Law Britain and Ireland poverty was not the only burden on the people's charity. Yet every effort was made to have the best that was available, even of the simplest make (and easiest to hide). Before Trent in most rural or poorer parishes (and missions) it was the quality of the vestment .. not its colour .. that took precedence, with some attention to 'dark' or 'light' colours.
Cf. Shawn Tribe's 'A Brief History of Liturgical Colours', Liturgical Arts Journal.
Pas mal lintro ! on voit qu’il y a du travail 🔥
Quentin est un artiste 😉
MErci !
Merci beaucoup 👍
A única diferença substantiva que percebi foi nas preces ante missam recitadas pelo sacerdote enquanto se paramenta.
Médiévale Messes a l'endroit hein conciliaires ?
Non c'est une messe tridentine.
qu'entendez-vous par là? et encore faut-il s'entendre sur la notion d' "endroit" et d' "envers"
La messe a l'endroit comme je l'ai connu Vatican II messe a l'envers
@@denisboudart8327 à la messe tridentine, le prêtre est dos aux croyants, face à Dieu, en direction du soleil levant.
@@mariannepradelle3859Reconnaître l'autorité de l'Eglise est le devoir des catholiques.
c'est écrit en Suèdois ?
En latin 👍
Ils prient en latin ...
c'est écrit en vieux viking.
La langue des commentaires est en Suédois, quand à la langue vernaculaire employée ici en marge du Latin, c'est aussi du Suédois, ou le Gutamål, que l'on parle sur l'Île de Gotland, et dont j'ai cru voir le nom dans les commentaires.
Joyeux Noël (en retard) Jo 🎄🎆
Joyeux Noël également et merci beaucoup 👍
reconstitution?Est-ce une vraie messe avec un vrai prêtre ou jouée par d'excellents comédiens?
C'est une reconstitution.
Vidéo intéressante malgré un bon nombre d'anachronismes, à commencer par le chant grégorien qui n'existait plus au XVe siècle...
Ah bon ? Mais qu'y avait-il à la place ? N'est-ce pas une généralisation ? Le Concile de Trente le siècle suivant n'a tout de même pas restauré quelque chose de disparu !
Ben si, quand même... j'ai, dans ma collection de manuscrits numérisés, plusieurs du XVème, et bien grégoriens...
euh on entend bien la mélodie grégorienne du Credo I qui date du XIe siècle
Autant sur pro liturgia vous aviez souvent raison autant sur le grégorien vous vous trompez.
C'est effectivement Don Gueranger au XIXe siècle qui l'a restauré mais le Credo ici utilisé date bien de l'an 1000.
Par souci d'authenticité ils auraient pu ne pas allumer l'éclairage électrique derrière le retable
Une petite concession à la modernité.
@@jolatradition5843 et à la possibilité technique de prise de vue sans doute
@@denisboudart8327 oui sans doute 👍
C’est l’éclairage naturel
@@iparipaitegianiparipaitegi4643 mais non, on distingue très bien les faisceaux lumineux de spots
Je note la présence du jubé, qui séparait encore le chœur, l'espace liturgique du reste de l'église. La plupart seront détruits - ou déplacés - après le concile de Trente, ou sous le règne de Louis XIV en France.
Il en existe encore un très beau à la Chapelle Saint-Fiacre à Le Faouët (56320).
exact mais certains l'ont encore conservé comme la cathédrale d'Albi.
Bonjour,
Je n'ai pas vu de communion des fidèles, est-ce normal ?
Comment ça s'explique, sachant que c'est un sacrément institué par jésus ?
@lucguillemot9179 la Communion fréquente est une chose assez récente dans l’Église Catholique ( décret du Pape Pie IX en 1905 )
On faisait autrefois "ses Pâques" pour se préparer à recevoir la Sainte Communion.
@@bleimor28 Merci.
Qu'on l'accepte ou non, moi qui ne parle pas latin, ça permet de mettre ma messe à la portée de tous, et ça la démocratise que d'être dite en langue vivante plutôt qu'en langue dite morte...
beaucoup de catholiques n'ont connu que la messe ordinaire. Je ne suis pas pour la division, il faudrait avoir accès aux 2 dans chaque communes.
La Messe n'est pas une démocratie. Cela, c'est pas d'argument pour le nouveau rite. Selon mon opinion, c'est une très belle chose qu'on reserve le latin - qui, oui, est une langue archaïque, mais qui représente l'universalité de l'Église est le Royaume de Jésus - pour la Messe. C'est logique: tout ce qui est reservé pour l'adoration de Dieu doit être spéciale. C'est pourquoi le latin est une langue sacrée.
A priest back in the 1950's said in reply to a person who asked him why the Mass was not in English said that it was fitting and helpful for a universal church that it should have a universal language for its liturgy. The appropriateness of this is well understood and practiced by the Muslims and Orthodox Jews.
en réalité ce n’est pas vraiment réaliste.. et puis 1450, ce n’est plus trop le moyen âge..
Pas réaliste, pourquoi donc ?
Le moyen-âge n'a jamais existé non plus, il vaut mieux parler de temps féodaux (cf livres d'Alain Pascal).
Maintenant vous comprendrez pourquoi la messe après Vatican 2 n'est pas la messe
Qu'en savez-vous ?
On ne peut pas dire que la messe Paul VI n'est pas une messe. C'est un sujet très complexe que j'aimerais développer dans une vidéo.
@@MatthieuAlga ridicule. La messe tridentine était une révolution en son temps et largement influencée par le protestantisme. Chaque époque a ses lefebristes.
Vous êtes sans doute le cardinal préfet pour le Congrégation des Rites, à en croire la brutalité de votre jugement.
faux même la FSSPX reconnaît la validité de la messe Paul VI bien qu'elle refuse de la célébrer en raison de "règles liturgiques déviantes" et vu que les miracles eucharistiques continuent (il y a en a 3 cette année l'un aux USA, l'autre au Burkina Faso et le dernier en Inde) avec le nouveau rite le ciel n'arrête pas sa présence. Après il est exact aussi que la Vierge Marie avait adressé des critiques dans les apparitions de San Damiano et st Padre Pio aurait été horrifié du nouveau rituel quand on le lui présenta.
Cela rappelle que la messe de toujours n'a jamais existé. Les liturgies, inventées par les hommes à la fin de l'empire romain, ont toujours évolué au fil du temps.
Bien au contraire, cela révèle l'exact inverse de ce que vous racontez.
@titiparisien5915 le jubé a été supprimé par le concile de Trente grâce à l'influence du protestantisme. Le tabernacle n'existait pas au moyen-âge avec ses génuflexions ridicules. L'Eglise a toujours évolué.
La messe traditionnelle a évolué avec le temps, c'est évident.
Só de ver o início da missa já percebo semelhança, senão total compatibilidade com a missa tridentina
@@titiparisien5915o Rito Romano não é o único: há o Bizantino, Copta, Armênio, Maronita... só isso basta para derrubar a tese da "Missa de Sempre" dos lefebvristas...
Nice.
Thank you 👍