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それこそ私は、バレンさんとシンさんの動画に出会って、ボクシングが前よりもっと楽しく、深く観ることが出来るようになって感謝してます🙏✨
え、帝拳の話については凄く面白くてそういう側面があるのかと勉強になった
シンさん、割とひでーなｗバレンさんは「天心の成長具合は前回の試合からは『わからない』」、つまり天心の成長具合を測るにはロドリゲスでは力不足だったと終始言い続けているのにシンさんは45:10～「天心は前回から強くなっていない」と結論をすり替えているのよね。シンさん、わざとそういう理解をして天心アンチとしてバレンさんをイジっているのであれば、それは面白くない。ガチでそう理解しているのなら日本語以前に相手が本質的に何を伝えたいのかを理解できていない人なのだな、と私は評価します。
話が堂々巡りしてて、僕もその時間は苦痛でしたね。話を理解して、バレンさんと建設的な議論をして欲しいです！
私はシンさんはバレンさんが伝えたい事を理解していると思いますが。その上で天心信者が逆上する様に持って行こうとしてるのかと。
ジョビン氏もそうだけど、わざとイジって炎上させてる節ないですかね…
ネタでいじってんのにマジに捉えてピキるって。怖いわ
何言ってるのかなあ、二人が駆け引きしながら会話を楽しんでいて、それを我々が見ながらコントみたいに楽しんでいる､それでいいし､それがいい。楽しめないならもう見ないことです。
ボクシング業界の人は誰もが心の中で思ったことだが絶対に口には出せないことをガンガン言う細川すごいわ
もう業界にいないから言えるんでしょ
バレン何も分かって無いで言ってるからエマロドがバンタム最強とか言ってた位だから選手の強さなんてまったく分からないよ
たし蟹
匿名でグータラ言ってる人間とは全く違う
ボクシング業界の本当の闇って選手にチケット売らせてるとこだろチケット売らせないと日本ボクシング界で最大のイベントだったミドル級トーナメントみたいに関係者含めても観客100名以下っていうボクシングが人気無い点を指摘しないと帝拳パワーとか言うけどチケットさえ売れる人気があれば自分の好きな相手と自由に戦えるし海外行けばすぐ指名挑戦者まではなれる特に軽量級ならな
井上尚弥の興行の最後に帝拳プロモーションってテロップ入ってたよね
帝拳にここまで真っ向勝負するのは細川だけだなたいしたもん
元世界チャンピオン含め関係者達、ボクシング未経験の帝拳の会長に睨まれたネズミです。
日本では帝拳から許可を取らないと世界戦ができないが3150の亀田は帝拳と仲が悪いからできる。↑じゃあ出来るんじゃん。
22:26ここからの帝拳ジムの権力の話はマジで初めて知った。これを言えるバレンタインは凄えわ。
結構有名な話だがその頂点が本田会長🖐何をするにも本田会長だから解説してる日本人世界チャンピオンやボクシング関係者達は本田会長の御用達の天心に忖度せざるおえない🍂
@@romii715 せざるを得ないだね（笑）
言ってるだけで証拠は一切無い。
@@blt4649ヤクザのみかじめ料みたいなもんでしょ。証拠なんてない。
@@しんちゃん-n1k 陰謀論と一緒
これは内容エグい、神回やね
帝拳問題についてはジム経営してる元世界チャンプは何も言えないわな。一昔前はリングサイドなんてヤクザだらけだったし興行だから色々闇はあるよね。
WBAのランキングはあまり当てにならないって色んな人が言ってますよね
@@カル-s5c それは拓真に失礼だよ。
@@ハマリン-o2q WBAの上位にだけランクインしてることに対して言ってます井上拓真は2022年にはWBA 2位、WBC 3位、WBO 5位、IBF 6位にランクインしてるので世界的に評価が高い選手だと思います
@@カル-s5c とにかくボクシングは直接戦って勝敗しけないと解らないですね。正直ランキングはどうでもよいと思っております。
サッカーのFIFAランキング並みにあてになりません。
早く天心と拓真みたい！天心勝利予想やけど。
バレンさんの言ってる事めっちゃ真っ当だと思いますね…忖度無しで客観的な意見だと思います。
@@浅井理生 客観的に見せてるだけ。データを恣意的に解釈してロジカルに見せてるだけ。詐欺師とか御用学者がよくやる手口。
@@マーシャルロウ-d4lどこをどのようにそう見せてるのか説明してくれよ笑
@@ささきです-k6d 他のところで言ってるんだけど、例えばロドリゲスが負け越し相手ばかりに勝ち星重ねてるというから、他団体の4位付近のあたったら負け越し相手率55%から60%くらいで有意差は無し。ロドリゲスだけが特別、負け越し相手率が高いと言う訳でも無し。ランク1位のバルガス相手にダウン奪って、そこそこ競った試合して4位。上の通り、ロドリゲスは別に4位として弱いという論理的整合性は無し。他の4位と大差無い数値を恰もロドリゲスだけが特別、弱い選手相手にしてるかのように偏った印象操作。ね？詐欺師や御用学者の手口でしょ？
@@ささきです-k6d ロドリゲスが負け越しの相手ばかり相手にしてるという数値。他団体の4位付近見ても大体6割位負け越し相手にしていて、有意差は見られん。ロドリゲスは1位のバルガスからダウン取って競った勝負して4位。バルガスは1位。4位として妥当なプロセスを経ている。勝った相手もまずまず。つまり、バレンの論理性は崩壊してる。主観で弱い弱い言ってるだけ。データだ数値だのは偏った数値紹介による印象操作。ね？御用学者や詐欺師がやるようなやり口でしょ？
バレンは頭が良いだけ
バレン氏は戦っているねよくぞ言ってくれた って思ってる人がきっとたくさんいるだろうTH-camならではの良い動画が見れた
帝拳を通さないと邪魔をされる。どんな邪魔をしてくるのですか。現代でも邪魔をしてくるんですか？
天心ファンですが天心に対して納得いかない人達がいるのは分かる。とにかく天心は地域タイトル、世界ベルトを獲る。これしか批判する人達を納得させる方法が無いのは間違いない。
細バレは批判してるというか、証明してほしいだけだと思う。そういう人のモヤモヤも解決するはず👍
@@この世の幸せ細バレさんの真意が世間に伝わってない感はありますよね。サムネやタイトル名だけ一人歩きしてしまってる気がします。天心に対して的を得てるこを結構言ってるなとは思いますね。
RISEのベルトあるよ？ニワカかぬ😅
@@ナラ-r6lそうですね。今はボクシングベルトの話ということでご理解お願いします。
それが現状ほぼ証明にならない状況です。日本王者の増田は同門帝拳、WBOAPは空位で決定戦、OPBFの栗原は前戦でやらかしてメンタル壊滅状態。天心の試金石として堤、比嘉、栗原、穴口だったのに、堤は次戦は世界戦やりたいだろうし、比嘉は武居と決まって、栗原は上記の通り。穴口は本当に悔やまれます。色んな意味で。
帝拳パワーのとこ、おもろすぎる
身振り手振りがあると説得力が増しますね。話すテンポにも感心します。良い意味で下品なところも親しみやすく、いつも楽しく見させてもらってます。シンさんやジョビンさんはラジオ感覚で聴く、バレンさんは所作も楽しめるのですごく好きです✌︎
そもそも天心が下したWBA世界４位はWBC、IBF、WBOでは10位以下。そして試合後の天心のランキングはIBFは15位以下、WBCとWBOは10位台、WBAだけは２位。さて、仮にWBA１位がケガなり階級アップにより指名挑戦しないことになったら２位が指名挑戦になるの？そもそも、挑戦者サイドって指名挑戦を「まだ勝てないからやりません」って断れるわけ？相手は拓真チャンピオンなわけだけど。拓真チャンピオンより勝てそうなチャンピオンと戦えるまで待つ？
拓真の防衛戦の相手は拓真を苦しめた。その相手とロドリゲスは試合をしてロドリゲスに苦しめられたしかもダウンも取られたよ仮想拓真をしていますよ。笑
とりあえず勝ち逃げ出来そうな相手とタイミングが揃えばジャッジ買収して一気にチャンピオンよ
ボクシング業界のこと詳しくないけど、WBAって他の3団体に比べてなんかしょぼい気がする元世界チャンピオンでも、WBAチャンピオンだと、あぁ、、、って感じになるな
中谷の時と同じからくりを使うかもしれない。時期が来たらWBA総会で指名試合の指令が出て拓真がそれを拒否して王座を返上して天心は王座決定戦になるかもしれない。返上した拓真はお詫びに別の団体や転級した際に王座にダイレクトに挑戦させてもらえる。それと中谷がSフライの時はWBO上位ランカーが全員断った設定で王座決定戦勝者のルールである指名試合が行われなかったはず。
@@撮り鉄女子 拓真選手を苦しめた相手ってアンカハスのこと言ってますか？アンカハスと試合したロドリゲスは全く別人のロドリゲスなので仮想にはなってないと思います。
日本ボクシングの闇バレン良く言った。
ボクシングだけじゃない。各協会は腐ってる。スポーツ団体のトップの利権。やばい。体操、相撲、柔道、空手、これは相当やばいです。特に体操協会はやばい。ただ、選手名を出しすぎるから本題逸れて選手に脚光浴びてしまう。
天心がなんかインタビューで天下一武道会やろうみたいなこと言っていたけど、先にトーナメント優勝した堤選手からしたらふざけんなよって思ってるだろうな。我慢して良くやってると思うわ。
これまじでそう。バンタム級トーナメント出りゃよかったやんって思う
堤って国内でしかやってないから低評価でもしかたないでしょ世界的に評価高い選手は比嘉くらいでしかも引き分けだからな天心みたいにチケット売れる選手なら海外から世界ランカー呼んで試合できるけど堤人気無いから海外から世界ランカー呼べないしかといって海外に行って世界ランカーと戦う勇気もないんで堤が天心にケチつけれる選手なら自腹で世界ランカー呼んで指名挑戦者目指せよって言いたいチケット売れないから何もできないだけ
@@TheJacky0805出たら負けてたから出してもらえなかったんだろう
東京ドームを埋めるのは…発言するなら最低限つえー奴をまずブッ倒して下さい
日本ランカーと日本王者だけでやったトーナメントで勝っただけで対世界ランカー０勝０敗の堤に拓真への挑戦権与えようとしてる大橋のがよほどわがままやってる。要は勝てる相手に堤あてがってるだけ。
帝拳の件はどこまで本当か知らんけど、本当だったら亀田根性あるな。見直した。
これが本当なら亀田が声を上げて欲しいわ。それをしたら本当にある意味日本ボクシングが変わるし、それぞれのジムが気合い入って面白くなると思う。
大橋ジム興行とかでも関係ない帝拳プロモーション本田会長がアナウンスされる意味が分かった。ショバ代払わなきゃいけないという点では帝拳は、暴力団みたいなものだよね。ここにメス入れるのはさすがだなと思う。
最初に帝拳が10試合くらいやって天心世界戦やるって言った時から勝てる相手と10試合やって勝てそうなチャンピオンの時世界戦やるってのは分かってた
負けたら、価値が落ちますからね。。。バレンさんの言ってることはわかるけど、天心は世界ランキング上位になってから、やっと負けてもまだ笑える。でもここからは、誤魔化しは効かないのでそこから始めるしかないのかな？と思います。
勝てる相手って4戦目までは井上と同ランクの相手と試合してるんですが5試合目で地域タイトルなら5試合目も井上と同ランクだけど井上と同格って事かい？
格下とやって経験積ます宣言したのと同じなのに何で炎上するのか意味不明なんだよね。業界的にはわざわざ言うな空気読めだろうし、天心キッズはピュアだからなんだろうけど。
@@でし-w5lメディアの誇張表現を除いて那須川天心のキャリアを積ませ成長を促すマッチメイクはなんらおかしくないと思ってるからその前提で話すけど井上尚弥云々より田口良一舐められてるのかな？って思っちゃうんだよなー、この手の議論は
@@user-eb7ir3vc8i 田口ってたまたまその後活躍しただけでしかもライトフライだから実質日本人しかいない階級と比べてもね同程度の事をしているのだからバンタムの天心の方が評価されるべきミドルやヘビーで同じ事してたら当然もっと評価されるしね
シンがヴァレンの言うこと全く理解する気なくて草越えて枯れた
せーの「キューピーさシトルリンアルギニンって知ってる？」というタイミング笑った
俺も笑った
ボクシング界のジャニーズだな帝拳は
電通も倒してくれ
@@ゴルゴル-o2l電通倒されたら困るのはおまえみたいなオタクな。お疲れw
@@kokokog-p1q 電通が崩壊したら何故困るんですか？
19:15 からの流れで「天心アンチです。」というのは流石に会話になっていません。どう考えても「天心ファンアンチです。」が正しい。極端な茶化しからその後の反応をケタケタ笑って封じるのは活動家みたいでよくありません。
茶化してるだけでなんの意見もないよこの人は。
ジャニーズと同じですね。トップが死ねば変わるんだろう。そして、シンはもっと論理的に話せる様になろう。
かわってねーよ ドラマジャニだらけ
まぁ、大金動く＝利権絡むってのは分かってはいますが、気持ちいいものではありませんよね😓
今のボクシングがつまんなくなったとは全く思いませんが。細川氏の言うことが事実なら独占禁止法上の問題になるでしょうね。一方で昔はもっとひどくて、新規ジム開設には両隣のジムのハンコをもらわなければいけなかったので、今はまだましなのではないでしょうか？亀田と帝拳が不仲なのは、現役時代にあまりにボクシングを愚弄していた経緯が大きいと思います。実際に井上尚弥さんもXで亀田興毅に辛辣なコメントをしていました。本田社長は英語スペイン語が流暢で海外人脈も豊富です。タイソン招聘も本田氏に依頼したら、進展のなかった交渉があっさり進んだとも聞いています。細川氏の言う、「全部帝拳を通さなければいけない」というよりも、（多少経費がかかっても）本田さんにお願いした方がスムーズだという側面もあるのではないでしょうか？
いやいやスムーズだと思えばやれば良い問題は、それをやらない奴らが邪魔される事だよ
井上が亀田についてごちゃごちゃ言うのは子どもだと思うけどなバレンさんみたいなまともな批判とかでなく感情論だし
井上尚弥は大好きだけどXの投稿は まぁまぁ痛い
日本人は無宗教と言われるけど、宗教以外の部分で何故だか信者ムーブをしたがる人が多いのが困りますね。
日本人は熱しやすく冷めやすいだから信者→アンチ→信者→アンチを繰り返すような奴が多い印象
@@akiosakata-cl4pu日本人だけじゃないから人間の本質はそんな変わらんから、世界言ってもどこでもそうでしょ。
天皇陛下万歳からアメリカ様万歳に簡単に鞍替えする国民ですからね無宗教というのは、いわゆる宗教的な活動に意識的に取り組んでいないだけで、やってることはカルト信者にかなり近い
@akiosakata-cl4puさん極端の方が楽ですからね
今回みたいなみんなが言えない業界裏話はもっとしていって欲しいな
帝拳については知りませんでした。海外じゃ今どきこんなシステムほとんどないですよね。こういう情報広めるの物凄く重要だと思います
何かシンって「いやらしいね」って思った、悪意を感じるしバレンの様に論理的な情報がない
いつも…と思う。なのでジョビンとのコラボのほーが断然面白い。
関わりたくない感がヒシヒシ感じましたねw
バレンの論理的な情報も半分は間違ってる。いい感じにそれっぽく見せてるだけ。
@@Wilder-pk9ml 率直にどんな例があるか聞きたい
@@ゆだまん ロドリゲスが勝ってきた相手が弱いと喧伝してたけど他のランク4位も似たようなもん。つまり、結論ありきで説得力持たせようと恣意的で偏ったデータの利用の仕方をしたりしてる。
ちょっとシンの主張は弱くて感情を盾にしすぎだな バレンタインが同じことを何度も言ってるんじゃなくて、シンが感情を盾に理屈を理解しようとしてないから同じところをぐるぐる回ってるだけに見える
@@ik1772 それ！滅茶同意です！
気にすんな
シンは感情>論理性になってる事に気づいていないのだろーな。最近のコラボはこんなんばっか。
堤vs那須川で世界挑戦者決定戦無理なのか？那須川勝つやろ。パワやスピードで圧倒するっしょ。穴口戦でも流血してたし天心クラスのスピードとディフェンスの相手とやってないっしょ。
堤なんかめっちゃ雑魚やろ 笑
名前使って稼ぐってテレビ、雑誌、ネット記事、TH-cam等メディア全般そうなんだよ。名前使って稼がれたくないんだったら、誰にも見られない狭い箱で永遠にパフォーマンスしとけよ。
この話は完全にバレンさんの言う通りだと思いました
そこからさらに "名前を使われることでお前はとんでもなく稼がせてもらっている立場だろ。" という核心をついているところが痛快です。芸能やスポーツの人はこういう事をあまり自覚していないんですよね。
当事者からすると「元日本王者レベル」にディスられるのが絶妙に一番むかつくんだと思うｗ
@@増本大輔-d5v “その立場にない奴が偉そうに語るな”というのは、よく見かけるお話しですが、格闘技は会社や学校とは違い立派なエンターテイメントなので万人に消費される権利があります。だから消費者は、自由に自分の意見を持っていいと考えます。消費者がいろんな意見が持てるから、格闘技をはじめエンターテイメントは盛り上がりをもてるんだとも同時に思います。
@@増本大輔-d5v へ！ 帝拳の会長ボクシング未経験なのに？
バレンさん、最初はキワモノだと思ったけど、ボクシング業界のみならず、日本及び日本人特有の病巣の問題点をうまく言い当ててる感じがしますね！これからも、ガンガンお願いします！また応援しています！
本当に全てバレンさんが言う通り。文句があるならまず過去に話したことから全て見れば一貫していることがわかるし、全て気分ではなく論理的に話していることがわかる。その話を聞いてもアンチとか言ってるシンはどうなの？って思う。シンは言葉変わってるし。
ロドリゲス戦前のバレンタイン「今までの天心の戦った相手の中では最強です。これは間違いないです。」
@@kskb69 ロドリゲス戦後のバレンタイン「ロドリゲスは与那覇より弱い。これは間違い無い。」
今の日本の格闘技界は競技じゃなくエンタメ だからバレンの発言や感情は理解できる
井上尚弥 帝拳と関係あるの？ってコメントあるけど、世界戦全試合、ミスター本田がマッチメイクしてるしこの動画ヤバいな 笑 帝拳キレてるだろうな〜
大橋の方がキレてそうじゃね？
格闘キャストともっともっとコラボしてくれ。俺はこの2人が大好きだ
ユルい格闘技好きの自分ですが、バレンさんやシンさんの動画に出会ってから、より格闘技を楽しみに出来るようになりました♪応援してますので頑張って下さい❤
この一連騒動の最初はバレンタインと亀田大毅の会話だったと記憶している。当の帝拳の天敵の大毅はそんなこと言っていいのかよ、という反応だった。これは帝拳と戦う苦労を分かっているという事なのか。自分はAという利権と戦うBは正義ではなく単なる新興勢力だと思う。しかし洗脳が解けるにはBは貴重だ。バレンタインの話は貴重だ。これを言えるのは今回彼の言う通り、ボクシングの良いところ以外と距離を取れる彼の経済基盤と精神的基盤なのだろう。それを知れば他の配信者の何と哀れな事か。いや、俺の勤め先はその業界のまさに帝拳だったわ。
おもしろくて３回見ました！バレンさんは最高です😊
バレンさんにはめげずにずっと正しい主張を続けてほしいです。応援してます。
バンタム級で試合しないでそれより重い契約体重でしかまだやってないのにバンタム級ランキング入りしてるのが納得感がない
残念ながらボクシングではよくあることなので諦めなさい
それは天心に限らず世界中であります例えばフェザーで試合してないフルトン、ネリがWBAで2位、3位です
それが天心のやり口さ♪
@@user-uhjkn 正しくそこに引っかかてる。１試合でもやればまだ腑に落ちるけど、バンタム級見据えておいて一回もバンタムの身体を作らず試合しないでバンタム級を狙ってる感が気に食わない。
タイトル戦以外はキャッチはザラじゃないんか武居もタイトル以外キャッチやったからそういうもんやと思ってたわ
37:42 シンのふくらはぎ化け物すぎて話入ってこない
天心アンチではないよなバレン氏
アンチではないですよね。天心のが武居より強いって結構初期から言い切ってたし。天心本人じゃなくて、相手を弱いって言っただけで集団リンチされてる今の状況…最高に面白いですwバレンさんにはこのまま突き抜けて欲しいw
@@user-pq2em5fp7z最高に面白いですって所ちょっとわかる😂
@@user-pq2em5fp7z天心も嫌いだけど武居はもっと嫌いって感じなのでは？武居がK-1を代表してボクシングと戦うって言ったのを凄く嫌がってたし
@@user-pq2em5fp7z帝拳アンチなのでは…
アンチではないのに頭の悪い人にアンチ扱いされていて気の毒ではあります。
気持ち良い内容でした。色々と。やっぱそうだよなぁ！っていう。
別にスポーツ界に限らず、日本の社会がそういうシステムですよね
この件で文句言ってるのって天心信者を装ったボクシングビジネスの関係者なのでは？選手のデータ分析結果を言語化するだけでアンチとか意味不明過ぎるし
@@ds1223-ss4fh ボクシングビジネスの関係者がこんなコメント欄でなにをする話ししてるの?まずボクシングビジネスの関係者てなに?笑
@@ds1223-ss4fh データの用い方が恣意的で偏ってるよ。ロドリゲスの過去の相手の大半が雑魚とか言ってるけど、他のランク4位も雑魚狩り率はそこまで変わらん。1位のバルガスだけやや低め。
志成ジムの吉良選手が無名タイ人相手にデビュー戦しただけで世界ランク15位に入った事にも触れて欲しいです
世界戦は帝拳に1000万払わないと組めないと聞いたよ
なんか嫌な仕組みですね...
世界の帝拳だぞ、ジム経営だってビジネスなんだから。
みかじめ料を要求する893みたいな構図？
意味わからんよな
大橋はかなり本田に払ってるみたいだな
シンは那須川バイアスという感情移入がありすぎて論理的に話すバレンとは一生噛み合わなそう。どうかこの理解力はネタであってほしい笑
わざとだと思いますけどね。天然ぶってバランス取ってる気がする。
論理的てか、どー見ても性格に難ありだろ😅 大谷翔平が打ったホームランを相手が投げた球の データだして、「この球はシーズン通して1番回転数が足りてなかった」だから大谷翔平は凄くない。 とか言ってるのと同じやんww クサそうと思えは全てのアスリートをクサせるんだよ。 やるかやらないか。
天心アンチって言ってバレンがウー！ってなってるのを見るのが楽しいだけやあいつは
単なるウケ狙いでしょただそれがしつこくて面白くない
帝拳パワーなんてキーワード、80年代から40年近く、こんな形で広まるとは思ってもいなかった。これは現役選手じゃ言えないからな(笑)
やはりもう堤vs天心コレは見たい！
日本人とやるのがベスト
ここままだと…八百長が起きそうです。
@@ジョミオジョミオ どういうロジックで八百長が起きそうと思ったかを知りたいです。
@@ジョミオジョミオ八百長は無いよ。
@@山田太郎-s5v1j 関わったらダメな人だからそっとしておきなさい
@@bluemussel すみませんでした。
ボクシングはしっかりランキング制度があったり、歴史がしっかりあるから素晴らしい競技だと以前は話してた気がしますが、ランキングは関係無いんですね。。。
出だしのバレンの切り出し方笑った
バレンの言う通りだな。弱い4位だった。
バレンさんが正しいですね。全て正論です。
バレンはクソだな
わかる。ジャブや移動のスピードも感じられなかった。パンチもあるようには見受けられなかった。
与那覇の方がマシだったよね
そうそう。弱かったよ。もちろん選んでるんだから。加えて、天心デカい。相手より二回りデカかったよ。キャッチウェイトは帝拳の戦略なんだろうけど、天心は少なくてもスーパーバンタムの選手だよ。井上が上げるのを待ってるんじゃないの。
「前戦から強くなってない」最後の一言で全部台無しにするの好きｗ
www シンさんのやり方ね🤣
最善の一手ってやつだな
帝拳ジムとJBC(東京ドームグループ(読売グループ))の癒着についても切り込んで下さいJBCがプロライセンス発行 プロジムの認定 興行の認定までしていてボクシング関係者は逆らえない帝拳ジムとJBCは、主要四団体にも影響があるし、メディアにも影響力を持つ最近の井岡 寺地への風当たりは異常
「あなたの動画は再生しません。そのうえで批判します」これはニヤニヤするね😂
シンさんのTH-cam動画も視聴しているので面白い対談でした。
バレンさんの話をちゃんと聞いてないか、理解出来てない人間が多過ぎる...😑内容が正しいと感じるかは人それぞれだけど、バレンさんの話は極めて論理的なんだよな。
バレンの話は間違いだらけだよ日本人って海外で試合しないから日本の中で強くても世界ランカーが少ない天心はジムに力があるから国内の試合で世界ランカーと試合できてランクも上がる帝拳以外でも世界ランカー積極的に呼んで貰えばランクも上がるよ堤なんてまともに世界ランカーと試合してないのにランク高すぎだから
@@でし-w5lバレンさんの意見は極めて論理的であると言ってるだけですよ😙当然自分もそこは違うかなと思う部分は全然ありますよ。十人十色、意見の相違があって当然かなと。ランキングの件については、バンタムウェイトで1戦もしてないになんで？とは思ってるかな。
シンどちつかずは、止めてほしい
今ネットでファンが色んな情報を入手出来る時代だから帝拳ももう少しヘイトを生ないやり方を考えて選手の為に変わっていかないといけないと思う
クロフォード対マドリモフの感想聞かせてくださいよー
他の元世界チャンピオンは帝拳にビビって忖度ばっか
シンとバレンはもうコラボしないと思ったけど又コラボしてくれてありがとう！ボーイズトーク大好きです。
ヤ◯ザかよ帝拳はw
関係はあるかもよ、バレが消されたらそれ。普通に関係はありそうだよな。
ランキング通りの強さなんて一つの目安だからね。日本チャンピオンも木村登勇とか亀海喜寛とか細川バレンタインはひいき目に見ても同等のレベルだとは誰も思わない。
あのサムネは最高でしたw
バレン｢帝拳パワーって今叫ばずにいつ叫ぶの？？｣シン｢それはいくら叫んでもいいと思いますけど｣バレン｢じゃあ一緒に叫ぼ？せーのでいくよ。せーの｣バレン・シン｢QPさぁ、、、｣
帝拳マジックを指摘するのは貴重ですよ大勢の方は話の意味が分からないと思いますがバレンさんの言うこと正しいわ
帝拳の代表である元チャンプ浜田剛史さんとコラボが見たい！浜田さんもボクシング系ユーチューバーを今やってるもんね😁まあ業界の裏話はできないだろうけど普通に浜田さんとボクシング談義とかでも見たいです。そういえば浜田さんは普通に亀田こうきとイベントで共演してたような（浜田さんがシャドーする動画のやつで一緒にいるの見ました）
せえのっ「キューピーさあ」www
何故粟生は１戦目、2戦目で言わなかったか→粟生自身が納得する出来、結果ではなかったから。相手が弱過ぎるから測れなくない？→それはない（天心が成長しているか否かは置いておいて）。相手が弱かろうが天心の動きで判断出来る事はあるはず。強い相手とやってそれに対する動きを見る事でしか判断できないのなら、試合予想出来ないよ。
まぁ難しいですよね。結局格闘技って相対的なもので、実際相手が弱ければ伸び伸びと自由にいい動きができるし、相手が強ければそもそも自分の力を発揮させてもらえないことすらありますからね。
@@MOsaka-tn1yg それ含めて判断すればいいと思いますよ。まぁ、バレンの言う弱いという判断も結構ズレてると思いますが・・
お二人のプロレス具合もなかなかすごいですね、和気さん古橋さん小國さんとかが心配しながら付き合ってくれてるの王者みなさんも本当にいい人ばかりですね
何度も言うけど、どの業界も一緒だよ。音楽も芸能も飲食業界もそうじゃない？金のあるところが仕切る。競馬なんてもろに一族が仕切ってるし。
😂よ し だ🤣
NO山ね😂アイツらに仕切られ出してから競馬界の常識が全部覆させられた😭馬券が本当につまらんくなったよ😂まあいずれ競馬界も廃れるね！🤣って言うかさあ既に馬券売り上げの低下考えたら崩壊寸前かもね！オグリやテイオーの時代が懐かしいよ😂
どこの業界も、似たようなもんなんだな
高柳アナが帝拳仕切りのエキサイトマッチに出なくなったのは、3150ファイトの実況をやったからかなぁ？
手のひら返しの未来が見えるような気がする
間違いない。『俺は最初から天心をすごいと言い続けてる。』って。
シンさんは「バレンさんは天心アンチ」という茶化しをしつこく引っ張りすぎですね。古橋さんとの動画でも古橋さんに同じ事吹き込んでました。自分は帝拳ジムが海外とのコネクションが強いから大橋ジムも海外との試合交渉を帝拳に何十％か払って頼んでいるものだと思ってました。バレンさんの話だと帝拳が他のジムが海外の選出と対戦交渉すると邪魔をする？それは知りませんでした。事実ならば流石バレンさん勇気ある告発です。内山さんが海外選手と統一などが出来なかったのはそういった事も関係があるんでしょうか？米国にもボム・アラムやドンキングなど辣腕・剛腕のプロモーターは居ますがエディ・ハーン等他にも強いプロモーターは居るのである意味健全、というかバレンさんがいうのが事実で全て帝拳が握っている様な状態に米国でなったらすぐ告発されて是正されそうです。
そもそもJBCは現帝拳の本田氏の父親が立ち上げたんですよ
WBAのランキングでは問題につながり、JBCと帝拳、つながり、結果興行だから、スムーズににはいかない、嫌な問題、違和感が、そこにある
そうなんですね、電通とテレビ局みたいな関係ですね。
だからと言ってじゃあ仕方ないかぁ…ではないよね
ホンマ、ジャニーズやん
ミドル級トーナメントに横槍を入れたのは帝拳か。謎が解けました！
バンタム級で世界タイトルやったら体重超過しないか心配です。
まずは118か122で明確な形で日本か地域王者に勝ってみせろよと
天心本人はロドリゲスを強いと思ったんだろうか？が気になる
ライブ配信かなんかで強いって言ってた気がする
絶対思ってないw
@@アスク55 マジですか。。。
弱いと思ったら相手に失礼だから強い一択💪
こういうリング外の議論も含めてスター選手はストーリーができるから好き😊賛否両論、色んな議論が起きて欲しいです！
普通にバレンさんの言ってる事は分かるし、なるほどねと思えたんだが💧
最後おもろすぎ
いわゆる主要4団体のランキングってのは純粋な強さ順じゃないよ政治力や動員数も加味される例えば、100人収容の体育館しか埋められない王者に何年もベルトを保持されたら団体に承認料いくら入るんだよって話😂
たしかにWBAのランクや契約体重はおかしいからそこに対する主張はよいが、粟生との件はバレン擁護する気はないなあ。擁護のみなさんはバレンが「与那覇のほうが強い」とか極論言ってたの忘れてない？相手が弱くても、天心単体の動きだけでも伸びが明らかだったから、圧勝劇の要因を相手の弱さ一辺倒で語るバレンの視点はやっぱ今ひとつだと思うけど
ちげーよバーカ対サウスポーに対してなら、与那覇の方が強いよ間違いなくだ
軽量級で4団体あってかつ帝拳のプッシュがあれば、世界チャンピオンになれないわけない。
だから帝拳関係なさそうな興行でもリングアナが「帝拳プロモーション」て言ってたのか😮😮知らなかった バレンさんありがとう
キューピーがバイタスのCMを入れるタイミングで遊びだしてる
金のなる木がこの時点で負ける要素がある相手などと闘わせるわけないだろまんまとボクシングビジネスに簡単に洗脳される今の日本人はヤバい
ファミリータイムはバレンより前から見てる
シンて話しわかんねーなーいい人ぶってるだけだろーほんと気持ちわりー
同意。後最近の自分のチャンネルじゃない時のコラボ酷い。
ボクシングじゃ手数少なかったがお喋りはマシンガンだねw
何言ってんの？🤣俺は手数の多いボクサーだぞ😅
それこそ私は、バレンさんとシンさんの動画に出会って、ボクシングが前よりもっと楽しく、深く観ることが出来るようになって感謝してます🙏✨
え、帝拳の話については凄く面白くてそういう側面があるのかと勉強になった
シンさん、割とひでーなｗ
バレンさんは「天心の成長具合は前回の試合からは『わからない』」、つまり天心の成長具合を測るにはロドリゲスでは力不足だったと終始言い続けているのにシンさんは45:10～「天心は前回から強くなっていない」と結論をすり替えているのよね。シンさん、わざとそういう理解をして天心アンチとしてバレンさんをイジっているのであれば、それは面白くない。ガチでそう理解しているのなら日本語以前に相手が本質的に何を伝えたいのかを理解できていない人なのだな、と私は評価します。
話が堂々巡りしてて、僕もその時間は苦痛でしたね。話を理解して、バレンさんと建設的な議論をして欲しいです！
私はシンさんはバレンさんが伝えたい事を理解していると思いますが。
その上で天心信者が逆上する様に持って行こうとしてるのかと。
ジョビン氏もそうだけど、わざとイジって炎上させてる節ないですかね…
ネタでいじってんのにマジに捉えてピキるって。怖いわ
何言ってるのかなあ、二人が駆け引きしながら会話を楽しんでいて、それを我々が見ながらコントみたいに楽しんでいる､それでいいし､それがいい。楽しめないならもう見ないことです。
ボクシング業界の人は誰もが心の中で思ったことだが絶対に口には出せないことをガンガン言う細川すごいわ
もう業界にいないから言えるんでしょ
バレン何も分かって無いで言ってるから
エマロドがバンタム最強とか
言ってた位だから選手の強さなんて
まったく分からないよ
たし蟹
匿名でグータラ言ってる人間とは全く違う
ボクシング業界の本当の闇って
選手にチケット売らせてるとこだろ
チケット売らせないと
日本ボクシング界で最大のイベントだった
ミドル級トーナメントみたいに
関係者含めても観客100名以下っていう
ボクシングが人気無い点を指摘しないと
帝拳パワーとか言うけど
チケットさえ売れる人気があれば
自分の好きな相手と自由に戦えるし
海外行けばすぐ指名挑戦者まではなれる
特に軽量級ならな
井上尚弥の興行の最後に帝拳プロモーションってテロップ入ってたよね
帝拳にここまで真っ向勝負するのは細川だけだな
たいしたもん
元世界チャンピオン含め関係者達、ボクシング未経験の帝拳の会長に睨まれたネズミです。
日本では帝拳から許可を取らないと世界戦ができないが3150の亀田は帝拳と仲が悪いからできる。
↑じゃあ出来るんじゃん。
22:26
ここからの帝拳ジムの権力の話はマジで初めて知った。これを言えるバレンタインは凄えわ。
結構有名な話だがその頂点が本田会長🖐何をするにも本田会長だから解説してる日本人世界チャンピオンやボクシング関係者達は本田会長の御用達の天心に忖度せざるおえない🍂
@@romii715 せざるを得ないだね（笑）
言ってるだけで証拠は一切無い。
@@blt4649ヤクザのみかじめ料みたいなもんでしょ。証拠なんてない。
@@しんちゃん-n1k 陰謀論と一緒
これは内容エグい、神回やね
帝拳問題についてはジム経営してる元世界チャンプは何も言えないわな。
一昔前はリングサイドなんてヤクザだらけだったし興行だから色々闇はあるよね。
WBAのランキングはあまり当てにならないって色んな人が言ってますよね
@@カル-s5c それは拓真に失礼だよ。
@@ハマリン-o2q WBAの上位にだけランクインしてることに対して言ってます
井上拓真は2022年にはWBA 2位、WBC 3位、WBO 5位、IBF 6位にランクインしてるので世界的に評価が高い選手だと思います
@@カル-s5c とにかくボクシングは直接戦って勝敗しけないと解らないですね。正直ランキングはどうでもよいと思っております。
サッカーのFIFAランキング並みにあてになりません。
早く天心と拓真みたい！天心勝利予想やけど。
バレンさんの言ってる事めっちゃ真っ当だと思いますね…
忖度無しで客観的な意見だと思います。
@@浅井理生 客観的に見せてるだけ。データを恣意的に解釈してロジカルに見せてるだけ。詐欺師とか御用学者がよくやる手口。
@@マーシャルロウ-d4lどこをどのようにそう見せてるのか説明してくれよ笑
@@ささきです-k6d 他のところで言ってるんだけど、例えばロドリゲスが負け越し相手ばかりに勝ち星重ねてるというから、他団体の4位付近のあたったら負け越し相手率55%から60%くらいで有意差は無し。ロドリゲスだけが特別、負け越し相手率が高いと言う訳でも無し。ランク1位のバルガス相手にダウン奪って、そこそこ競った試合して4位。上の通り、ロドリゲスは別に4位として弱いという論理的整合性は無し。他の4位と大差無い数値を恰もロドリゲスだけが特別、弱い選手相手にしてるかのように偏った印象操作。ね？詐欺師や御用学者の手口でしょ？
@@ささきです-k6d ロドリゲスが負け越しの相手ばかり相手にしてるという数値。他団体の4位付近見ても大体6割位負け越し相手にしていて、有意差は見られん。ロドリゲスは1位のバルガスからダウン取って競った勝負して4位。バルガスは1位。4位として妥当なプロセスを経ている。勝った相手もまずまず。つまり、バレンの論理性は崩壊してる。主観で弱い弱い言ってるだけ。データだ数値だのは偏った数値紹介による印象操作。ね？御用学者や詐欺師がやるようなやり口でしょ？
バレンは頭が良いだけ
バレン氏は戦っているね
よくぞ言ってくれた って思ってる人がきっとたくさんいるだろう
TH-camならではの良い動画が見れた
帝拳を通さないと
邪魔をされる。
どんな邪魔をしてくるのですか。
現代でも邪魔をしてくるんですか？
天心ファンですが天心に対して納得いかない人達がいるのは分かる。とにかく天心は地域タイトル、世界ベルトを獲る。これしか批判する人達を納得させる方法が無いのは間違いない。
細バレは批判してるというか、証明してほしいだけだと思う。そういう人のモヤモヤも解決するはず👍
@@この世の幸せ
細バレさんの真意が世間に伝わってない感はありますよね。サムネやタイトル名だけ一人歩きしてしまってる気がします。天心に対して的を得てるこを結構言ってるなとは思いますね。
RISEのベルトあるよ？
ニワカかぬ😅
@@ナラ-r6l
そうですね。
今はボクシングベルトの話ということでご理解お願いします。
それが現状ほぼ証明にならない状況です。日本王者の増田は同門帝拳、WBOAPは空位で決定戦、OPBFの栗原は前戦でやらかしてメンタル壊滅状態。
天心の試金石として堤、比嘉、栗原、穴口だったのに、堤は次戦は世界戦やりたいだろうし、比嘉は武居と決まって、栗原は上記の通り。
穴口は本当に悔やまれます。色んな意味で。
帝拳パワーのとこ、おもろすぎる
身振り手振りがあると説得力が増しますね。
話すテンポにも感心します。
良い意味で下品なところも親しみやすく、いつも楽しく見させてもらってます。
シンさんやジョビンさんはラジオ感覚で聴く、バレンさんは所作も楽しめるのですごく好きです✌︎
そもそも天心が下したWBA世界４位はWBC、IBF、WBOでは10位以下。
そして試合後の天心のランキングはIBFは15位以下、WBCとWBOは10位台、WBAだけは２位。
さて、仮にWBA１位がケガなり階級アップにより指名挑戦しないことになったら２位が指名挑戦になるの？
そもそも、挑戦者サイドって指名挑戦を「まだ勝てないからやりません」って断れるわけ？
相手は拓真チャンピオンなわけだけど。
拓真チャンピオンより勝てそうなチャンピオンと戦えるまで待つ？
拓真の防衛戦の相手は拓真を苦しめた。その相手とロドリゲスは試合をしてロドリゲスに苦しめられた
しかもダウンも取られたよ
仮想拓真をしていますよ。笑
とりあえず勝ち逃げ出来そうな相手とタイミングが揃えばジャッジ買収して一気にチャンピオンよ
ボクシング業界のこと詳しくないけど、WBAって他の3団体に比べてなんかしょぼい気がする
元世界チャンピオンでも、WBAチャンピオンだと、あぁ、、、って感じになるな
中谷の時と同じからくりを使うかもしれない。
時期が来たらWBA総会で指名試合の指令が出て拓真がそれを拒否して王座を返上して天心は王座決定戦になるかもしれない。
返上した拓真はお詫びに別の団体や転級した際に王座にダイレクトに挑戦させてもらえる。
それと中谷がSフライの時はWBO上位ランカーが全員断った設定で王座決定戦勝者のルールである指名試合が行われなかったはず。
@@撮り鉄女子 拓真選手を苦しめた相手ってアンカハスのこと言ってますか？アンカハスと試合したロドリゲスは全く別人のロドリゲスなので仮想にはなってないと思います。
日本ボクシングの闇
バレン良く言った。
ボクシングだけじゃない。各協会は腐ってる。スポーツ団体のトップの利権。やばい。体操、相撲、柔道、空手、これは相当やばいです。特に体操協会はやばい。
ただ、選手名を出しすぎるから本題逸れて選手に脚光浴びてしまう。
天心がなんかインタビューで天下一武道会やろうみたいなこと言っていたけど、先にトーナメント優勝した堤選手からしたらふざけんなよって思ってるだろうな。我慢して良くやってると思うわ。
これまじでそう。バンタム級トーナメント出りゃよかったやんって思う
堤って国内でしかやってないから
低評価でもしかたないでしょ
世界的に評価高い選手は比嘉くらいで
しかも引き分けだからな
天心みたいにチケット売れる選手なら
海外から世界ランカー呼んで試合できるけど
堤人気無いから海外から世界ランカー
呼べないし
かといって海外に行って世界ランカーと
戦う勇気もないんで
堤が天心にケチつけれる選手なら
自腹で世界ランカー呼んで
指名挑戦者目指せよって言いたい
チケット売れないから何もできないだけ
@@TheJacky0805出たら負けてたから出してもらえなかったんだろう
東京ドームを埋めるのは…発言するなら最低限つえー奴をまずブッ倒して下さい
日本ランカーと日本王者だけでやったトーナメントで勝っただけで対世界ランカー０勝０敗の堤に拓真への挑戦権与えようとしてる大橋のがよほどわがままやってる。要は勝てる相手に堤あてがってるだけ。
帝拳の件はどこまで本当か知らんけど、本当だったら亀田根性あるな。見直した。
これが本当なら亀田が声を上げて欲しいわ。それをしたら本当にある意味日本ボクシングが変わるし、それぞれのジムが気合い入って面白くなると思う。
大橋ジム興行とかでも関係ない帝拳プロモーション本田会長がアナウンスされる意味が分かった。ショバ代払わなきゃいけないという点では帝拳は、暴力団みたいなものだよね。ここにメス入れるのはさすがだなと思う。
最初に帝拳が10試合くらいやって天心世界戦やるって言った時から
勝てる相手と10試合やって勝てそうなチャンピオンの時世界戦やるってのは分かってた
負けたら、価値が落ちますからね。。。
バレンさんの言ってることはわかるけど、天心は世界ランキング上位になってから、やっと負けてもまだ笑える。
でもここからは、誤魔化しは効かないのでそこから始めるしかないのかな？と思います。
勝てる相手って
4戦目までは井上と同ランクの相手と
試合してるんですが
5試合目で地域タイトルなら
5試合目も井上と同ランクだけど
井上と同格って事かい？
格下とやって経験積ます宣言したのと同じなのに何で炎上するのか意味不明なんだよね。業界的にはわざわざ言うな空気読めだろうし、天心キッズはピュアだからなんだろうけど。
@@でし-w5l
メディアの誇張表現を除いて那須川天心のキャリアを積ませ成長を促すマッチメイクはなんらおかしくないと思ってるからその前提で話すけど井上尚弥云々より田口良一舐められてるのかな？って思っちゃうんだよなー、この手の議論は
@@user-eb7ir3vc8i
田口ってたまたまその後活躍しただけで
しかもライトフライだから実質日本人しか
いない階級と比べてもね
同程度の事をしているのだから
バンタムの天心の方が評価されるべき
ミドルやヘビーで同じ事してたら
当然もっと評価されるしね
シンがヴァレンの言うこと全く理解する気なくて草越えて枯れた
せーの
「キューピーさシトルリンアルギニンって知ってる？」
というタイミング笑った
俺も笑った
ボクシング界のジャニーズだな帝拳は
電通も倒してくれ
@@ゴルゴル-o2l電通倒されたら困るのはおまえみたいなオタクな。お疲れw
@@kokokog-p1q 電通が崩壊したら何故困るんですか？
19:15 からの流れで「天心アンチです。」というのは流石に会話になっていません。
どう考えても「天心ファンアンチです。」が正しい。
極端な茶化しからその後の反応をケタケタ笑って封じるのは活動家みたいでよくありません。
茶化してるだけでなんの意見もないよこの人は。
ジャニーズと同じですね。
トップが死ねば変わるんだろう。
そして、シンはもっと論理的に話せる様になろう。
かわってねーよ ドラマジャニだらけ
まぁ、大金動く＝利権絡むってのは分かってはいますが、気持ちいいものではありませんよね😓
今のボクシングがつまんなくなったとは全く思いませんが。細川氏の言うことが事実なら独占禁止法上の問題になるでしょうね。一方で昔はもっとひどくて、新規ジム開設には両隣のジムのハンコをもらわなければいけなかったので、今はまだましなのではないでしょうか？亀田と帝拳が不仲なのは、現役時代にあまりにボクシングを愚弄していた経緯が大きいと思います。実際に井上尚弥さんもXで亀田興毅に辛辣なコメントをしていました。本田社長は英語スペイン語が流暢で海外人脈も豊富です。タイソン招聘も本田氏に依頼したら、進展のなかった交渉があっさり進んだとも聞いています。細川氏の言う、「全部帝拳を通さなければいけない」というよりも、（多少経費がかかっても）本田さんにお願いした方がスムーズだという側面もあるのではないでしょうか？
いやいや
スムーズだと思えばやれば良い
問題は、それをやらない奴らが邪魔される事だよ
井上が亀田についてごちゃごちゃ言うのは子どもだと思うけどな
バレンさんみたいなまともな批判とかでなく感情論だし
井上尚弥は大好きだけど
Xの投稿は まぁまぁ痛い
日本人は無宗教と言われるけど、宗教以外の部分で何故だか信者ムーブをしたがる人が多いのが困りますね。
日本人は熱しやすく冷めやすい
だから信者→アンチ→信者→アンチを繰り返すような奴が多い印象
@@akiosakata-cl4pu日本人だけじゃないから人間の本質はそんな変わらんから、世界言ってもどこでもそうでしょ。
天皇陛下万歳からアメリカ様万歳に簡単に鞍替えする国民ですからね
無宗教というのは、いわゆる宗教的な活動に意識的に取り組んでいないだけで、やってることはカルト信者にかなり近い
@akiosakata-cl4puさん
極端の方が楽ですからね
今回みたいなみんなが言えない業界裏話はもっとしていって欲しいな
帝拳については知りませんでした。海外じゃ今どきこんなシステムほとんどないですよね。こういう情報広めるの物凄く重要だと思います
何かシンって「いやらしいね」って思った、悪意を感じるしバレンの様に論理的な情報がない
いつも…と思う。なのでジョビンとのコラボのほーが断然面白い。
関わりたくない感がヒシヒシ感じましたねw
バレンの論理的な情報も半分は間違ってる。いい感じにそれっぽく見せてるだけ。
@@Wilder-pk9ml 率直にどんな例があるか聞きたい
@@ゆだまん ロドリゲスが勝ってきた相手が弱いと喧伝してたけど他のランク4位も似たようなもん。つまり、結論ありきで説得力持たせようと恣意的で偏ったデータの利用の仕方をしたりしてる。
ちょっとシンの主張は弱くて感情を盾にしすぎだな バレンタインが同じことを何度も言ってるんじゃなくて、シンが感情を盾に理屈を理解しようとしてないから同じところをぐるぐる回ってるだけに見える
@@ik1772
それ！滅茶同意です！
気にすんな
シンは感情>論理性になってる事に気づいていないのだろーな。最近のコラボはこんなんばっか。
堤vs那須川で世界挑戦者決定戦無理なのか？那須川勝つやろ。
パワやスピードで圧倒するっしょ。
穴口戦でも流血してたし天心クラスのスピードとディフェンスの相手とやってないっしょ。
堤なんかめっちゃ雑魚やろ 笑
名前使って稼ぐってテレビ、雑誌、ネット記事、TH-cam等メディア全般そうなんだよ。
名前使って稼がれたくないんだったら、誰にも見られない狭い箱で永遠にパフォーマンスしとけよ。
この話は完全にバレンさんの言う通りだと思いました
そこからさらに "名前を使われることでお前はとんでもなく稼がせてもらっている立場だろ。" という核心をついているところが痛快です。
芸能やスポーツの人はこういう事をあまり自覚していないんですよね。
当事者からすると「元日本王者レベル」にディスられるのが絶妙に一番むかつくんだと思うｗ
@@増本大輔-d5v “その立場にない奴が偉そうに語るな”というのは、よく見かけるお話しですが、格闘技は会社や学校とは違い立派なエンターテイメントなので万人に消費される権利があります。だから消費者は、自由に自分の意見を持っていいと考えます。
消費者がいろんな意見が持てるから、格闘技をはじめエンターテイメントは盛り上がりをもてるんだとも同時に思います。
@@増本大輔-d5v へ！ 帝拳の会長ボクシング未経験なのに？
バレンさん、最初はキワモノだと思ったけど、ボクシング業界のみならず、日本及び日本人特有の病巣の問題点をうまく言い当ててる感じがしますね！
これからも、ガンガンお願いします！また応援しています！
本当に全てバレンさんが言う通り。
文句があるならまず過去に話したことから全て見れば一貫していることがわかるし、全て気分ではなく論理的に話していることがわかる。
その話を聞いてもアンチとか言ってるシンはどうなの？って思う。
シンは言葉変わってるし。
ロドリゲス戦前のバレンタイン「今までの天心の戦った相手の中では最強です。これは間違いないです。」
@@kskb69 ロドリゲス戦後のバレンタイン「ロドリゲスは与那覇より弱い。これは間違い無い。」
今の日本の格闘技界は競技じゃなくエンタメ だからバレンの発言や感情は理解できる
井上尚弥 帝拳と関係あるの？ってコメントあるけど、世界戦全試合、ミスター本田がマッチメイクしてるし
この動画ヤバいな 笑 帝拳キレてるだろうな〜
大橋の方がキレてそうじゃね？
格闘キャストともっともっとコラボしてくれ。俺はこの2人が大好きだ
ユルい格闘技好きの自分ですが、バレンさんやシンさんの動画に出会ってから、より格闘技を楽しみに出来るようになりました♪
応援してますので頑張って下さい❤
この一連騒動の最初はバレンタインと亀田大毅の会話だったと記憶している。当の帝拳の天敵の大毅はそんなこと言っていいのかよ、という反応だった。これは帝拳と戦う苦労を分かっているという事なのか。自分はAという利権と戦うBは正義ではなく単なる新興勢力だと思う。しかし洗脳が解けるにはBは貴重だ。バレンタインの話は貴重だ。これを言えるのは今回彼の言う通り、ボクシングの良いところ以外と距離を取れる彼の経済基盤と精神的基盤なのだろう。それを知れば他の配信者の何と哀れな事か。いや、俺の勤め先はその業界のまさに帝拳だったわ。
おもしろくて３回見ました！
バレンさんは最高です😊
バレンさんにはめげずにずっと正しい主張を続けてほしいです。応援してます。
バンタム級で試合しないでそれより重い契約体重でしかまだやってないのにバンタム級ランキング入りしてるのが納得感がない
残念ながらボクシングではよくあることなので諦めなさい
それは天心に限らず世界中であります
例えばフェザーで試合してないフルトン、ネリがWBAで2位、3位です
それが天心のやり口さ♪
@@user-uhjkn 正しくそこに引っかかてる。１試合でもやればまだ腑に落ちるけど、バンタム級見据えておいて一回もバンタムの身体を作らず試合しないでバンタム級を狙ってる感が気に食わない。
タイトル戦以外はキャッチはザラじゃないんか
武居もタイトル以外キャッチやったからそういうもんやと思ってたわ
37:42 シンのふくらはぎ化け物すぎて話入ってこない
天心アンチではないよなバレン氏
アンチではないですよね。
天心のが武居より強いって結構初期から言い切ってたし。
天心本人じゃなくて、相手を弱いって言っただけで集団リンチされてる今の状況…
最高に面白いですw
バレンさんにはこのまま突き抜けて欲しいw
@@user-pq2em5fp7z最高に面白いですって所ちょっとわかる😂
@@user-pq2em5fp7z
天心も嫌いだけど武居はもっと嫌いって感じなのでは？
武居がK-1を代表してボクシングと戦うって言ったのを凄く嫌がってたし
@@user-pq2em5fp7z帝拳アンチなのでは…
アンチではないのに頭の悪い人にアンチ扱いされていて気の毒ではあります。
気持ち良い内容でした。色々と。やっぱそうだよなぁ！っていう。
別にスポーツ界に限らず、日本の社会がそういうシステムですよね
この件で文句言ってるのって天心信者を装ったボクシングビジネスの関係者なのでは？
選手のデータ分析結果を言語化するだけでアンチとか意味不明過ぎるし
@@ds1223-ss4fh
ボクシングビジネスの関係者がこんなコメント欄でなにをする話ししてるの?
まずボクシングビジネスの関係者てなに?笑
@@ds1223-ss4fh データの用い方が恣意的で偏ってるよ。ロドリゲスの過去の相手の大半が雑魚とか言ってるけど、他のランク4位も雑魚狩り率はそこまで変わらん。1位のバルガスだけやや低め。
志成ジムの吉良選手が無名タイ人相手にデビュー戦しただけで
世界ランク15位に入った事にも触れて欲しいです
世界戦は帝拳に1000万払わないと組めないと聞いたよ
なんか嫌な仕組みですね...
世界の帝拳だぞ、ジム経営だってビジネスなんだから。
みかじめ料を要求する893みたいな構図？
意味わからんよな
大橋はかなり本田に払ってるみたいだな
シンは那須川バイアスという感情移入がありすぎて論理的に話すバレンとは一生噛み合わなそう。どうかこの理解力はネタであってほしい笑
わざとだと思いますけどね。天然ぶってバランス取ってる気がする。
論理的てか、どー見ても性格に難ありだろ😅
大谷翔平が打ったホームランを相手が投げた球の データだして、
「この球はシーズン通して1番回転数が足りてなかった」だから大谷翔平は凄くない。 とか言ってるのと同じやんww
クサそうと思えは全てのアスリートをクサせるんだよ。
やるかやらないか。
天心アンチって言ってバレンがウー！ってなってるのを見るのが楽しいだけやあいつは
単なるウケ狙いでしょ
ただそれがしつこくて面白くない
帝拳パワーなんてキーワード、80年代から40年近く、こんな形で広まるとは思ってもいなかった。これは現役選手じゃ言えないからな(笑)
やはりもう
堤vs天心コレは見たい！
日本人とやるのがベスト
ここままだと…八百長が起きそうです。
@@ジョミオジョミオ どういうロジックで八百長が起きそうと思ったかを知りたいです。
@@ジョミオジョミオ
八百長は無いよ。
@@山田太郎-s5v1j
関わったらダメな人だからそっとしておきなさい
@@bluemussel すみませんでした。
ボクシングはしっかりランキング制度があったり、歴史がしっかりあるから素晴らしい競技だと以前は話してた気がしますが、ランキングは関係無いんですね。。。
出だしのバレンの切り出し方笑った
バレンの言う通りだな。弱い4位だった。
バレンさんが正しいですね。
全て正論です。
バレンはクソだな
わかる。ジャブや移動のスピードも感じられなかった。パンチもあるようには見受けられなかった。
与那覇の方がマシだったよね
そうそう。弱かったよ。もちろん選んでるんだから。加えて、天心デカい。相手より二回りデカかったよ。キャッチウェイトは帝拳の戦略なんだろうけど、天心は少なくてもスーパーバンタムの選手だよ。井上が上げるのを待ってるんじゃないの。
「前戦から強くなってない」最後の一言で全部台無しにするの好きｗ
www シンさんのやり方ね🤣
最善の一手ってやつだな
帝拳ジムとJBC(東京ドームグループ(読売グループ))の癒着についても切り込んで下さい
JBCがプロライセンス発行 プロジムの認定 興行の認定までしていてボクシング関係者は逆らえない
帝拳ジムとJBCは、主要四団体にも影響があるし、メディアにも影響力を持つ
最近の井岡 寺地への風当たりは異常
「あなたの動画は再生しません。そのうえで批判します」
これはニヤニヤするね😂
シンさんのTH-cam動画も視聴しているので面白い対談でした。
バレンさんの話をちゃんと聞いてないか、理解出来てない人間が多過ぎる...😑
内容が正しいと感じるかは人それぞれだけど、バレンさんの話は極めて論理的なんだよな。
バレンの話は間違いだらけだよ
日本人って海外で試合しないから
日本の中で強くても世界ランカーが少ない
天心はジムに力があるから国内の試合で
世界ランカーと試合できてランクも上がる
帝拳以外でも世界ランカー積極的に
呼んで貰えばランクも上がるよ
堤なんてまともに世界ランカーと
試合してないのにランク高すぎだから
@@でし-w5l
バレンさんの意見は極めて論理的であると言ってるだけですよ😙
当然自分もそこは違うかなと思う部分は全然ありますよ。
十人十色、意見の相違があって当然かなと。
ランキングの件については、バンタムウェイトで1戦もしてないになんで？
とは思ってるかな。
シンどちつかずは、止めてほしい
今ネットでファンが色んな情報を入手出来る時代だから帝拳ももう少しヘイトを生ないやり方を考えて選手の為に変わっていかないといけないと思う
クロフォード対マドリモフの感想聞かせてくださいよー
他の元世界チャンピオンは帝拳にビビって忖度ばっか
シンとバレンはもうコラボしないと思ったけど又コラボしてくれてありがとう！ボーイズトーク大好きです。
ヤ◯ザかよ帝拳はw
関係はあるかもよ、バレが消されたらそれ。
普通に関係はありそうだよな。
ランキング通りの強さなんて一つの目安だからね。
日本チャンピオンも木村登勇とか亀海喜寛とか細川バレンタインは
ひいき目に見ても同等のレベルだとは誰も思わない。
あのサムネは最高でしたw
バレン｢帝拳パワーって今叫ばずにいつ叫ぶの？？｣
シン｢それはいくら叫んでもいいと思いますけど｣
バレン｢じゃあ一緒に叫ぼ？せーのでいくよ。せーの｣
バレン・シン｢QPさぁ、、、｣
帝拳マジックを指摘するのは貴重ですよ
大勢の方は話の意味が分からないと思いますが
バレンさんの言うこと正しいわ
帝拳の代表である元チャンプ浜田剛史さんとコラボが見たい！
浜田さんもボクシング系ユーチューバーを今やってるもんね😁
まあ業界の裏話はできないだろうけど普通に浜田さんとボクシング談義とかでも見たいです。
そういえば浜田さんは普通に亀田こうきとイベントで共演してたような
（浜田さんがシャドーする動画のやつで一緒にいるの見ました）
せえのっ
「キューピーさあ」www
何故粟生は１戦目、2戦目で言わなかったか→粟生自身が納得する出来、結果ではなかったから。
相手が弱過ぎるから測れなくない？
→それはない（天心が成長しているか否かは置いておいて）。相手が弱かろうが天心の動きで判断出来る事はあるはず。
強い相手とやってそれに対する動きを見る事でしか判断できないのなら、試合予想出来ないよ。
まぁ難しいですよね。
結局格闘技って相対的なもので、実際相手が弱ければ伸び伸びと自由にいい動きができるし、相手が強ければそもそも自分の力を発揮させてもらえないことすらありますからね。
@@MOsaka-tn1yg
それ含めて判断すればいいと思いますよ。
まぁ、バレンの言う弱いという判断も結構ズレてると思いますが・・
お二人のプロレス具合もなかなかすごいですね、和気さん古橋さん小國さんとかが心配しながら付き合ってくれてるの王者みなさんも本当にいい人ばかりですね
何度も言うけど、どの業界も一緒だよ。
音楽も芸能も飲食業界もそうじゃない？
金のあるところが仕切る。
競馬なんてもろに一族が仕切ってるし。
😂よ し だ🤣
NO山ね😂アイツらに仕切られ出してから競馬界の常識が全部覆させられた😭
馬券が本当につまらんくなったよ😂
まあいずれ競馬界も廃れるね！🤣
って言うかさあ既に馬券売り上げの低下考えたら崩壊寸前かもね！
オグリやテイオーの時代が懐かしいよ😂
どこの業界も、似たようなもんなんだな
高柳アナが帝拳仕切りのエキサイトマッチに出なくなったのは、3150ファイトの実況をやったからかなぁ？
手のひら返しの未来が見えるような気がする
間違いない。『俺は最初から天心をすごいと言い続けてる。』って。
シンさんは「バレンさんは天心アンチ」という茶化しをしつこく引っ張りすぎですね。古橋さんとの動画でも古橋さんに同じ事吹き込んでました。自分は帝拳ジムが海外とのコネクションが強いから大橋ジムも海外との試合交渉を帝拳に何十％か払って頼んでいるものだと思ってました。バレンさんの話だと帝拳が他のジムが海外の選出と対戦交渉すると邪魔をする？それは知りませんでした。事実ならば流石バレンさん勇気ある告発です。内山さんが海外選手と統一などが出来なかったのはそういった事も関係があるんでしょうか？米国にもボム・アラムやドンキングなど辣腕・剛腕のプロモーターは居ますがエディ・ハーン等他にも強いプロモーターは居るのである意味健全、というかバレンさんがいうのが事実で全て帝拳が握っている様な状態に米国でなったらすぐ告発されて是正されそうです。
そもそもJBCは現帝拳の本田氏の父親が立ち上げたんですよ
WBAのランキングでは問題につながり、
JBCと帝拳、つながり、結果興行だから、スムーズににはいかない、嫌な問題、違和感が、そこにある
そうなんですね、電通とテレビ局みたいな関係ですね。
だからと言って
じゃあ仕方ないかぁ…ではないよね
ホンマ、ジャニーズやん
ミドル級トーナメントに横槍を入れたのは帝拳か。謎が解けました！
バンタム級で世界タイトルやったら体重超過しないか心配です。
まずは118か122で明確な形で日本か地域王者に勝ってみせろよと
天心本人はロドリゲスを強いと思ったんだろうか？が気になる
ライブ配信かなんかで強いって言ってた気がする
絶対思ってないw
@@アスク55 マジですか。。。
弱いと思ったら相手に失礼だから強い一択💪
こういうリング外の議論も含めてスター選手はストーリーができるから好き😊
賛否両論、色んな議論が起きて欲しいです！
普通にバレンさんの言ってる事は分かるし、なるほどねと思えたんだが💧
最後おもろすぎ
いわゆる主要4団体のランキングってのは純粋な強さ順じゃないよ
政治力や動員数も加味される
例えば、100人収容の体育館しか埋められない王者に何年もベルトを保持されたら団体に承認料いくら入るんだよって話😂
たしかにWBAのランクや契約体重はおかしいからそこに対する主張はよいが、粟生との件はバレン擁護する気はないなあ。擁護のみなさんはバレンが「与那覇のほうが強い」とか極論言ってたの忘れてない？
相手が弱くても、天心単体の動きだけでも伸びが明らかだったから、圧勝劇の要因を相手の弱さ一辺倒で語るバレンの視点はやっぱ今ひとつだと思うけど
ちげーよ
バーカ
対サウスポーに対してなら、与那覇の方が強いよ
間違いなくだ
軽量級で4団体あってかつ帝拳のプッシュがあれば、世界チャンピオンになれないわけない。
だから帝拳関係なさそうな興行でもリングアナが「帝拳プロモーション」て言ってたのか😮😮
知らなかった バレンさんありがとう
キューピーがバイタスのCMを入れるタイミングで遊びだしてる
金のなる木がこの時点で負ける要素がある相手などと闘わせるわけないだろ
まんまとボクシングビジネスに簡単に洗脳される今の日本人はヤバい
ファミリータイムはバレンより前から見てる
シンて話しわかんねーなー
いい人ぶってるだけだろー
ほんと気持ちわりー
同意。
後最近の自分のチャンネルじゃない時のコラボ酷い。
ボクシングじゃ手数少なかったがお喋りはマシンガンだねw
何言ってんの？🤣
俺は手数の多いボクサーだぞ😅