О грубой и гладкой манере в живописи XVII-XXI вв., о причинах изменчивости приоритетов первого и второго варианта у заказчиков, зрителей и художников (искусствовед Михаил Денисов)
Уважаемый Михаил, какая прекрасная лекция! Просьба, ждём ! Нам не хвататет этой культурно-исторической информации! Это так приекрасно, слушать Вас! Хотелось бы таике лекции слышать чаще! Благодарим!
Чудеса бывают! Сегодня в Кирилловской церкви рассматривал фрески и иконостас, а эту церковь расписывали разные Мастера, у каждого свой подход. Я сравнивал, и меня замкнуло именно на грубости и гладкости разных работ... А тут прихожу домой, и вижу Ваше видео на эту тему... Истинно говорю вам: чудеса бывают! Огромное спасибо, Михаил!
Спасибо за очередной мини шедевр. Рискну попросить . Может у вас найдется время и желание сделать видео по стилям в искусстве, так как вы умеете коротко ясно и с примерами .
Спасибо вам. Сейчас не часто встретишь такого человека как вы, у нас в училище я бы сказал что таких и нет вовсе.. Но на хорошую живопись ещё можно надеяться ходя по музеям, приятно видеть собрата по кисти, способного её по праву оценить и порадоваться
Вы точно подметили. В комментариях к предыдущему видео ALLA PRIMA II, @ivanmatveyev13 упомянул 17th International ARC Salon и критично высказался о работе "афроамериканец задумчиво смотрящий в камеру". Когда я увидел эту работу, то был удивлён - как, почему фото из журнала "Вокруг света" появилось на сайте живописного конкурса? Супер-гипер-реализм это не самоцель, это инструмент. От Мастера и Картины ожидаешь большего нежели "Ух ты, как фотография! "🙂
Что бы поменьше слышать такой комплимент, несколько работ написал в виде очень старых фотографий. Народ был в восторге, но этого комплимента никто не высказал !
Отличное видео. Как мне видится частично переход на фактурную живопись связан и с упрощением сюжетов. Особенно если смотреть на академическую живопись, то ранее это было большое количество фигур которые взаимодействовали в натуральной манере. А со временем сюжет сильно упрощался. Сейчас это как правило голый человек на сером фоне с нейтральным выражением лица. А если фигур и несколько, то взаимодействуют они между собой крайне ненатурально, задумчиво смотрят в разные стороны. Ну и понятно для компенсации этого нужно показать интересный мазок и цвет на манеру импрессионистов.
@@ivanmatveyev13 Как написать в грубом стиле картину, где 34 персонажа в исторических одеждах с оружием, объединены общим действием, ещё и жестикулируют? "Выходить на размер", а не заниматься миниатюрой. "Ночной дозор" Рембрандта или "Русь уходящая" Корина - примеры того, как художник готовит себе поле, чтобы "разгуляться" в живописи. Сейчас художники засели за этюды - там есть грубый стиль, но нет картины. Я готов смириться с некоторым упрощением сюжета (пусть будет четыре персонажа, а не 34), но, действительно, верните жесты, взгляды, детали и "вкусную" (местами грубую) живопись.
@ тут согласен, это был камень в огород современных академистов. К старым мастерам претензий нет. Наоборот, чем старше становлюсь, тем больше вижу в них более недостижимый эталон. Может лет через 100 будет второе Возрождение. А нам похоже суждено в тёмный век жить.
«Голый человек на сером фоне с нейтральным выражением лица» - вероятно, вы путаете штудию и картину. У мастеров прошлого тоже были учебного плана работы. Однако полноценной картиной сейчас почти никто не занимается, это правда
Я заслушался 😁и резко ,на выход.... Манера письма , спасибо за Похитонова ! В его размерах работ , он тоже пастозен 😂 главное не манера, а результат. Убедительно наврал , молодец! А как ты это преподнес ,не столь важно. Скорее манера это состояние темперамента художника ,или зануда вылизывает, или уххх😂 кому арбуз кому хрящик.
@alexanderkorotkov846 Хальс, бывает, и жидко писал, и достаточно фактурно (не как у Рембрандта, конечно), но написать грубо (то есть небрежно, быстро, бегло, вальяжно, артистично, обнажая "кухню") можно и жидкими красками. Вермеер вообще "белая ворона" (технику и технологию по большей части сам себе придумал), за пределами Дельфта никому известен не был, поэтому и не мог рассматриваться как представитель какого-то стиля, манеры, техники.
В России до сих пор зрителю нравятся работы "гладкого стиля".Другие они и не признают, считают эти работы мазней. "Голландские натюрморты" пользуются большим успехом,например.Или пейзажи,где видно каждый листик .Такие работы обыватель считает вершиной человеческого творения.
@berserk75 Потому что обыватель растерялся в оценках того, что ему подсовывают восторженные "знатоки". Новоявленные "искусствоведы" так часто хвалили голых королей, что публику начинает тошнить от одетых. Сначала импрессионисты, а потом уже откровенная мазня и детский лепет. Значит, зрителю приходится применять свои критерии оценки качества, вроде "похоже-не похоже, мягко, гладко, аккуратно прорисовано, долго писал, каждый листик, как фото...".
@deni_laboratorium ну как это игнорировать?) Это очень важно для нас и нашего просвещения) Я высказал своё мнение, но разумеется решать вам. Ещё раз спасибо за вашу работу
В фотошопе создается множество современных композиций, картин, где требуется собрать персонажей, поместить их в нужное пространство, усилить эффекты освещения. Это нормальная визуализация, которая может использовать реальные этюды или рисунки. Просто без материализации, без, собственно живописного воплощения, это всего лишь файл, картинка в светящемся мониторе или распечатка, где многое потеряется, словом, это еще не то, что можно было бы назвать "вкусной живописью".
@@deni_laboratorium Да но тогда и сами краски являются просто знаком, символьной системой которая заставляет человека что-то чувствовать. Главная цель изображения была всегда не материальная. Если эти рисунки вызвали теже самые эмоции что и картина которая весит в музее, то цель достигнута.
Для меня краска не знак, а вполне материальная субстанция. Меня радует (вызывает полноценную эмоцию) как свет отражается от фактурного мазка, как просвечивается грунт... Это то, что пока изображение на мониторе предложить мне не может. Это восторг от волшебства, как фокус с картами прямо у меня перед глазами, а не на экране телевизора.
@@deni_laboratorium С монитором сравнивать некорректно. Техника печати шагнула далеко вперёд (не знаю, зачем, но тем не менее): 1. Текстурные UV-принтеры - чернила, полимеризуются под воздействием UV-излучения, позволяя наслаивать их и добиваться объёма. Некоторые модели (Mimaki, Roland) печатают с регулируемой толщиной слоя. 2. ArtisJet и Dimensor - специально разработаны для текстурной печати, создавая рельефные изображения на холстах и других поверхностях. 3. 3D-принтеры с художественными чернилами - Replique или Verus Art, могут наносить слои красок, чтобы имитировать оригинальные мазки кисти. 4. CanvasTouch и фактурные принтеры от Canon/Océ - позволяют печатать произведения с высокой детализацией рельефа, "даже воссоздавая оригинальные полотна известных художников".
Вот те химеры, из заключения, это самое печальное. Ни сало ни масло, ни рыба ни свинина, ни себе ни людям, такой гибридный козерог. Хотели посидеть на обоих стульях, совместили недостатки мазни и фотокопиизма. Все таки когда в XVII веке просили выбирать, не зря это делалось.
Может и так. Но ведь никто не запрещает делать это смешение грубого и гладкого в процентах 9/1 (если уж очень хотелось помахать кистью) или 1/9 (если сам - больше рисовальщик, копиист, а не живописец с "хорошим глазом"). Даже, как оказалось, в XVII веке это деление было довольно условно. А еще в XVII веке ведь тоже поначалу вроде просили выбирать, а потом бац - один вариант (гладкий) для богатой просвещенной элиты, а другой (грубый) - для всех остальных. А сегодня у нас бац - и пытаются представить всё наоборот: это дескать, гладко как фото - это для народа, а вот тут мазня какая грубая классная - это только знатоки поймут. А "вкусная" живопись где-то посередине, на мой взгляд.
@ "Вкусная" живопись - это очень просто! Вот вам рецепт: мозги художника-передвижника смешиваете с сердцем художника соцреализма, добавляете глаза импрессиониста и подаёте с руками художника-гиперреалиста. И... вуаля! Приятного аппетита. ☺
@@deni_laboratorium ну из того, что было представлено, Вы выбирали прямо-таки почти идеальное 1/1 где и фокус внимания крайне выписан, и края намазаны прямо сказать чуть не метлой. Тот же поворот в отношениях действительно, как и было прямо замечено, очень сильно связан с отношением к художественным произведениям в постоянном сравнении с фото. Большое спасибо. Ждём от Вас публикаций на тему ИИ в живописи. С развитием нейротехнологий рынок искусства могут ждать другие интересные повороты...
Голландия перестала быть центром художественной жизни Европы (кризис перепроизводства, смена стиля, желание других стран взрастить свою национальную школу, традицию), в век Просвещения (божественное начало заменяется логикой, рассудочным пониманием мира), большее влияние на развитие искусства стали оказывать другие страны, Франция, например. Созданные по всей Европе и в России Академии художеств (изящных искусств), стандартизируют обучение, провозглашают новые ориентиры стиля, академические программы (в отличие от системы "мастер-ученик") выравнивают средний уровень учащихся , но это не картины для дома простого горожанина - много делается теперь для дворцов, особняков. За качество картин отвечает Академия (учебное заведение под покровительством монарха), а не Гильдия (сообщество мастеров), отныне профессура оценивает и отбирает картины для ежегодного Салона, который дает возможность экспонирования и продажи. Обыватели всё больше смотрят, а покупает только элита, "приближенные к императору". Меняется господствующий стиль (от барокко к рококо и классицизму), меняются художники, картины, цены, меняется заказчик, трансформируется рынок.
А гладкое - ограничено своей гладкостью. Грубым можно лучше фактуру некоторых поверхностей передать, и объем, и передний план отделить от дальнего(более гладкого) = пространство. Так что 50/50
Я и показывал Фрагонара как пример вальяжного (то есть, скорее, грубого) письма. Ведь исключения только подтверждают правило. Сама суть стиля рококо - замельчённость, детализированность, замедленность (в отличие от барокко, где преобладает большая динамика, где грубый стиль более ожидаем). Еще как пример - "шинуазри" - китайщина - тонкие линии, мелкая декоративка, тонкое письмо - стилевые приёмы, модные в рамках/внутри "большого стиля" рококо.
![Michael Deni [laboratorium]](http://yt3.ggpht.com/W81N1FkobuHOZIEZgp9Nrj7VuTLhj_ivjslYskHQxvB0qXz9cjWx0piXApx1jl9Un6FHdzSp=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Полноценная лекция за 11 минут! Браво, Маэстро!
Один из самых полезных и интересных каналов по данной теме 😊
Материалы, созданные Михаилом Денисовым, настолько содержательны, что смотрю их постоянно что-либо записывая.))
Вы молодец
Уважаемый Михаил, какая прекрасная лекция! Просьба, ждём ! Нам не хвататет этой культурно-исторической информации! Это так приекрасно, слушать Вас! Хотелось бы таике лекции слышать чаще! Благодарим!
Низкий поклон и огромное спасибо
Чудеса бывают! Сегодня в Кирилловской церкви рассматривал фрески и иконостас, а эту церковь расписывали разные Мастера, у каждого свой подход. Я сравнивал, и меня замкнуло именно на грубости и гладкости разных работ... А тут прихожу домой, и вижу Ваше видео на эту тему... Истинно говорю вам: чудеса бывают!
Огромное спасибо, Михаил!
Спасибо за труд - всегда интересно смотреть!
Нравится комбинация: гладкий + грубый = еще один контраст.
Спасибо за лаконичность изложения . Браво , как всегда 👍🏻
Огромное спасибо! Очень интересно)))
Поражена и ошарашена таким точным и объемным выступлением
Широким мазкам описаний и тонкой проработке деталий!
Супер! Спасибо!
Любимая передача, наконец то. Хотя ещё и старые ролики модно до сих пор тыщу раз пересматаривать
Спасибо вам за вашу работу
Браво ,что тут скажешь. Брависимо!
Спасибо за инфо и отличную подборку примеров
Класс
Ваш канал самый любимый, это просто настоящая находка на просторах инрернета
Спасибо 🎨
Спасибо, очень интересно!
❤обожаю!
Как же я люблю ваш канал и ваши видео, пожалуйста, продолжайте снимать, и почаще)
Я все ваши видео по несколько раз пересмотрела
Благодарю за Ваш труд, очень интересно, вдохновляет !
Спасибо
Безупречный 💎👑
Спасибо вам большое за ваши труды 😊
❤❤❤❤❤❤❤ новое видео😊
Спасибо вам!
Спасибо за очередной мини шедевр. Рискну попросить . Может у вас найдется время и желание сделать видео по стилям в искусстве, так как вы умеете коротко ясно и с примерами .
Спасибо ❤
Спасибо Вам!
Очень интересно!
Спасибо вам. Сейчас не часто встретишь такого человека как вы, у нас в училище я бы сказал что таких и нет вовсе..
Но на хорошую живопись ещё можно надеяться ходя по музеям, приятно видеть собрата по кисти, способного её по праву оценить и порадоваться
Супер!
Интересно,спасибо
👀🙏
опа вы тут и я тут, спасибо вам за просвещение всех смертных
Spasibo!
Желаю художникам гладкого стиля получать от зрителя один и тот же комплимент - Ух ты, как фотография! 😅
Вы точно подметили. В комментариях к предыдущему видео ALLA PRIMA II, @ivanmatveyev13 упомянул 17th International ARC Salon и критично высказался о работе "афроамериканец задумчиво смотрящий в камеру". Когда я увидел эту работу, то был удивлён - как, почему фото из журнала "Вокруг света" появилось на сайте живописного конкурса? Супер-гипер-реализм это не самоцель, это инструмент. От Мастера и Картины ожидаешь большего нежели "Ух ты, как фотография! "🙂
Что бы поменьше слышать такой комплимент, несколько работ написал в виде очень старых фотографий. Народ был в восторге, но этого комплимента никто не высказал !
Отличное видео.
Как мне видится частично переход на фактурную живопись связан и с упрощением сюжетов. Особенно если смотреть на академическую живопись, то ранее это было большое количество фигур которые взаимодействовали в натуральной манере. А со временем сюжет сильно упрощался. Сейчас это как правило голый человек на сером фоне с нейтральным выражением лица. А если фигур и несколько, то взаимодействуют они между собой крайне ненатурально, задумчиво смотрят в разные стороны.
Ну и понятно для компенсации этого нужно показать интересный мазок и цвет на манеру импрессионистов.
@@ivanmatveyev13 Как написать в грубом стиле картину, где 34 персонажа в исторических одеждах с оружием, объединены общим действием, ещё и жестикулируют? "Выходить на размер", а не заниматься миниатюрой. "Ночной дозор" Рембрандта или "Русь уходящая" Корина - примеры того, как художник готовит себе поле, чтобы "разгуляться" в живописи. Сейчас художники засели за этюды - там есть грубый стиль, но нет картины. Я готов смириться с некоторым упрощением сюжета (пусть будет четыре персонажа, а не 34), но, действительно, верните жесты, взгляды, детали и "вкусную" (местами грубую) живопись.
@ тут согласен, это был камень в огород современных академистов. К старым мастерам претензий нет. Наоборот, чем старше становлюсь, тем больше вижу в них более недостижимый эталон. Может лет через 100 будет второе Возрождение. А нам похоже суждено в тёмный век жить.
«Голый человек на сером фоне с нейтральным выражением лица» - вероятно, вы путаете штудию и картину. У мастеров прошлого тоже были учебного плана работы. Однако полноценной картиной сейчас почти никто не занимается, это правда
💯
Я заслушался 😁и резко ,на выход.... Манера письма , спасибо за Похитонова ! В его размерах работ , он тоже пастозен 😂 главное не манера, а результат. Убедительно наврал , молодец! А как ты это преподнес ,не столь важно. Скорее манера это состояние темперамента художника ,или зануда вылизывает, или уххх😂 кому арбуз кому хрящик.
Спасибо за обзор. Не соглашусь. Хальс работал жидкими красками
Вермеер применял Пастозность для обьема
@alexanderkorotkov846 Хальс, бывает, и жидко писал, и достаточно фактурно (не как у Рембрандта, конечно), но написать грубо (то есть небрежно, быстро, бегло, вальяжно, артистично, обнажая "кухню") можно и жидкими красками. Вермеер вообще "белая ворона" (технику и технологию по большей части сам себе придумал), за пределами Дельфта никому известен не был, поэтому и не мог рассматриваться как представитель какого-то стиля, манеры, техники.
В России до сих пор зрителю нравятся работы "гладкого стиля".Другие они и не признают, считают эти работы мазней. "Голландские натюрморты" пользуются большим успехом,например.Или пейзажи,где видно каждый листик .Такие работы обыватель считает вершиной человеческого творения.
@berserk75 Потому что обыватель растерялся в оценках того, что ему подсовывают восторженные "знатоки". Новоявленные "искусствоведы" так часто хвалили голых королей, что публику начинает тошнить от одетых. Сначала импрессионисты, а потом уже откровенная мазня и детский лепет. Значит, зрителю приходится применять свои критерии оценки качества, вроде "похоже-не похоже, мягко, гладко, аккуратно прорисовано, долго писал, каждый листик, как фото...".
@@deni_laboratorium 👍👍👍💯
Спасибо, как всегда интересно. Новый шрифт плохо читается
это уже не полноценный информативный текст, это так... заметки на полях для собственного удобства, можно игнорировать
@deni_laboratorium ну как это игнорировать?) Это очень важно для нас и нашего просвещения) Я высказал своё мнение, но разумеется решать вам. Ещё раз спасибо за вашу работу
Черт, не успел в топ 1 комментов, ну ничего, я в это время был занят искусством, прощу себе это
Идея для стрима, художник рисует классическую картину в фотошопе и сохраняет на дискету несжатый файл bmp
В фотошопе создается множество современных композиций, картин, где требуется собрать персонажей, поместить их в нужное пространство, усилить эффекты освещения. Это нормальная визуализация, которая может использовать реальные этюды или рисунки. Просто без материализации, без, собственно живописного воплощения, это всего лишь файл, картинка в светящемся мониторе или распечатка, где многое потеряется, словом, это еще не то, что можно было бы назвать "вкусной живописью".
@@deni_laboratorium Да но тогда и сами краски являются просто знаком, символьной системой которая заставляет человека что-то чувствовать. Главная цель изображения была всегда не материальная. Если эти рисунки вызвали теже самые эмоции что и картина которая весит в музее, то цель достигнута.
Для меня краска не знак, а вполне материальная субстанция. Меня радует (вызывает полноценную эмоцию) как свет отражается от фактурного мазка, как просвечивается грунт... Это то, что пока изображение на мониторе предложить мне не может. Это восторг от волшебства, как фокус с картами прямо у меня перед глазами, а не на экране телевизора.
@ вот кстати у ЭЛТ мониторов было отличное аналоговое шипение и мазки трехцветные в каждой точке но я вас понимаю прекрасно
@@deni_laboratorium С монитором сравнивать некорректно. Техника печати шагнула далеко вперёд (не знаю, зачем, но тем не менее):
1. Текстурные UV-принтеры - чернила, полимеризуются под воздействием UV-излучения, позволяя наслаивать их и добиваться объёма. Некоторые модели (Mimaki, Roland) печатают с регулируемой толщиной слоя.
2. ArtisJet и Dimensor - специально разработаны для текстурной печати, создавая рельефные изображения на холстах и других поверхностях.
3. 3D-принтеры с художественными чернилами - Replique или Verus Art, могут наносить слои красок, чтобы имитировать оригинальные мазки кисти.
4. CanvasTouch и фактурные принтеры от Canon/Océ - позволяют печатать произведения с высокой детализацией рельефа, "даже воссоздавая оригинальные полотна известных художников".
Вот те химеры, из заключения, это самое печальное. Ни сало ни масло, ни рыба ни свинина, ни себе ни людям, такой гибридный козерог. Хотели посидеть на обоих стульях, совместили недостатки мазни и фотокопиизма. Все таки когда в XVII веке просили выбирать, не зря это делалось.
Может и так. Но ведь никто не запрещает делать это смешение грубого и гладкого в процентах 9/1 (если уж очень хотелось помахать кистью) или 1/9 (если сам - больше рисовальщик, копиист, а не живописец с "хорошим глазом"). Даже, как оказалось, в XVII веке это деление было довольно условно. А еще в XVII веке ведь тоже поначалу вроде просили выбирать, а потом бац - один вариант (гладкий) для богатой просвещенной элиты, а другой (грубый) - для всех остальных. А сегодня у нас бац - и пытаются представить всё наоборот: это дескать, гладко как фото - это для народа, а вот тут мазня какая грубая классная - это только знатоки поймут. А "вкусная" живопись где-то посередине, на мой взгляд.
@@deni_laboratorium😂
@ "Вкусная" живопись - это очень просто! Вот вам рецепт: мозги художника-передвижника смешиваете с сердцем художника соцреализма, добавляете глаза импрессиониста и подаёте с руками художника-гиперреалиста. И... вуаля! Приятного аппетита. ☺
@@deni_laboratorium ну из того, что было представлено, Вы выбирали прямо-таки почти идеальное 1/1 где и фокус внимания крайне выписан, и края намазаны прямо сказать чуть не метлой. Тот же поворот в отношениях действительно, как и было прямо замечено, очень сильно связан с отношением к художественным произведениям в постоянном сравнении с фото.
Большое спасибо. Ждём от Вас публикаций на тему ИИ в живописи. С развитием нейротехнологий рынок искусства могут ждать другие интересные повороты...
Скажите, а чем обусловлены и чем характерны изменения на художественном рынке в 18-го веке?
Голландия перестала быть центром художественной жизни Европы (кризис перепроизводства, смена стиля, желание других стран взрастить свою национальную школу, традицию), в век Просвещения (божественное начало заменяется логикой, рассудочным пониманием мира), большее влияние на развитие искусства стали оказывать другие страны, Франция, например. Созданные по всей Европе и в России Академии художеств (изящных искусств), стандартизируют обучение, провозглашают новые ориентиры стиля, академические программы (в отличие от системы "мастер-ученик") выравнивают средний уровень учащихся , но это не картины для дома простого горожанина - много делается теперь для дворцов, особняков. За качество картин отвечает Академия (учебное заведение под покровительством монарха), а не Гильдия (сообщество мастеров), отныне профессура оценивает и отбирает картины для ежегодного Салона, который дает возможность экспонирования и продажи. Обыватели всё больше смотрят, а покупает только элита, "приближенные к императору". Меняется господствующий стиль (от барокко к рококо и классицизму), меняются художники, картины, цены, меняется заказчик, трансформируется рынок.
И - уходит по английски... Очень нравится ваша тема! Пока всё в ваших роликах манит мягким светом неординарного подхода к актуальной информации...
Гладкое письмо не имеет ограничений, грубое - ограничивается скульптурой😅
А гладкое - ограничено своей гладкостью. Грубым можно лучше фактуру некоторых поверхностей передать, и объем, и передний план отделить от дальнего(более гладкого) = пространство. Так что 50/50
@homograinder да, можно, например, песок на бережку не писать, а просто его приклеить😄
"Грубым дается радость,
Нежным дается печаль." (с) Что-то в этом есть и от живописи. 🤔
@ "можно, например, песок на бережку не писать, а просто его приклеить" - можно, что угодно, но это уже поделка, а не живопись.
Позвольте поинтересоваться. Вы сударь художник?
погуглите
@@deni_laboratorium я не из России Получается много результатов. Но нашлись. Коллега
Рококо не так уж и выписанная. И Буше, и Фрагонар и другие, рисовали достаточно рельефными мазками
Я и показывал Фрагонара как пример вальяжного (то есть, скорее, грубого) письма. Ведь исключения только подтверждают правило. Сама суть стиля рококо - замельчённость, детализированность, замедленность (в отличие от барокко, где преобладает большая динамика, где грубый стиль более ожидаем). Еще как пример - "шинуазри" - китайщина - тонкие линии, мелкая декоративка, тонкое письмо - стилевые приёмы, модные в рамках/внутри "большого стиля" рококо.