Verseghy Pod#5 - Ungváry Krisztián: Kiugrás a történelemből-Horthy Miklós a világpolitika színpadán
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2023
- Verseghy Podcast 5. rész - Ungváry Krisztián: Kiugrás a történelemből - Horthy Miklós a világpolitika színpadán
A felvétel a Verseghy Ferenc Könyvtárban készült 2023. május 3-án.
Az előadó: Ungváry Krisztián történész, egyetemi tanár. Kutatási témái Magyarország 20. századi hadtörténetét, 1945 utáni politikatörténetét és állambiztonsági szolgálatainak történetét ölelik át, valamint foglalkozik falerisztikai (kitüntetéstani) kutatásokkal is. 2015-ben a Horthy-korszak politikai rendszeréről szóló monográfiájával MTA doktora fokozatot szerzett.
Nagyon jo eloadas volt. Ungvary vitatkozott, ervelt, nemcsak kijelentett, mint a mai magyar allam hivatalos torteneszei..... Unikalis hang....
Igy igaz .. Nem tudom , mi ertelme a tortenelem szepitesnek.., Politika nincs hazugsag nelkul , szinte varja a nemzet a csodat.. De a tortenelem az nem politika... Nehez bevallani , hogy alkalmatlan , felkeszuletlen politikusaink voltak ..Raadasul nem csak a Horthy korszakaban , mar Kossuthtol kezdve a kieggyezes utani idokben is....... Nem tudtak tudomasul venni , hogy kis nemzet vagyunk , rokon nemzetek nelkul..
Így van.
Ungváry Úr egy nagy tudású ember, nagyon nagy tudásanyaggal dolgozik. Számomra az a döbbenetes, hogy miközben elismeri számos tábornok hibáját vagy bűnét, addig csűri-csavarja a dolgot, amíg mindenért Horthy Miklóst, az államfőt lehet felelőssé tenni. Mellesleg 2020-ban erről a témáról nekem is megjelent egy kisebb könyvem a Ki vagy kik voltak a felelősek az 1944. október 15-i fegyverszünet kudarcáért? címmel. Tehát ezt a témát én is kutattam. Először is hiányoltam annak a nehéz helyzetnek a leírását, amibe Magyarország 1944-ben került. (német megszállás, bábkormány, stb.) Miután a Lakatos kormány kilátásba helyezte lemondását, gyakorlatilag az államfő vette kezébe az ügyek irányítását a legszűkebb környezetével. Faragó Gábor csendőr vezérezredest ki kellett juttatni Moszkvába, kijuttatták. Ott Faragó Gábor október 11-én aláírta a feltételeket. A budai várban volt egy hatalmas adó-vevő, amivel tartották a kapcsolatot. Mindezt úgy, hogy az országban sajnos nagyon sok spicli, besúgó volt. Tudomásom szerint Ungváry Úr is elismeri, hogy a németek tudták azt, hogy előbb-utóbb készül valami, de hogy konkrétan mikor és hogy, azt nem. Tehát akkor az előkészületeket olyan nagyon rosszul nem csinálhatták. Én is forrásokra hivatkozom, amikor azt állítom, hogy Lakatos Géza miniszterelnök volt az, aki a proklamációból kihúzatta azt, hogy mától fogva hadiállapotban állunk Németországgal. Plusz a fegyverszünetet kötöttünk helyett átírta fegyverszünetet kötünkre. Dálmoki Miklós Béla vezérezredest, az 1. hadsereg parancsnokát a várban tájékoztatták arról, hogy fegyverszüneti tárgyalások folynak és ha kimegy egy titkos kódparancs, akkor annak alapján kell cselekednie. Dálnoki Veress Lajos vezérezredest, a 2. hadsereg parancsnokát is hívták, de ő maga helyett Geréb alezredest küldte. Azt Ungváry Úr ismeri el, hogy ez az alezredes csak október 15-én árulta el a németeknek, hogy miről tájékoztatták. Október 15-én délben beolvasták a proklamációt és hadparancsot. Vörös János vezérezredes, a vezérkar főnöke maga ismeri el a naplójában, hogy egy ellenkező értelmű parancsot adott ki. Miklós Béla és Veress Lajos is fel tudták venni a kapcsolatot Vattay Antal altábornaggyal és Pogány Imre ezredessel, a katonai iroda vezetőivel. Tájékoztatták őket, hogy a parancs érvényben van. A budapesti I. hadtest parancsnoka Bakay Szilárd altábornagy volt. Ő egy rendkívül megbízható tiszt volt, de sajnos naiv volt, az akkori súlyos helyzetben nem a laktanyában volt, hanem egy szállóban volt a szállása. Ezt használták ki a németek arra, hogy október 8-án elrabolják. Utódja Aggteleky Béla altábornagy, aki szintén megbízható tiszt volt és neki már tanulnia kellett volna Bakay hibájából. Október 15-én három tiszt tartóztatta le, mert a személyes védelmével nem foglalkozott!!! Azt is elismeri Ungváry Úr, hogy az 1. hadsereg közelében számottevő német erők nem voltak. Én a magam részéről az 1. és 2. hadsereg parancsnokát hibásnak és bűnösnek érzem abban, hogy október 15. nem sikerült. Ugyanezt gondolom az egyébként jószándékú Aggteleky Béla altábornagyról is, a budapesti I. hadtest parancsnokáról. Azt is szokták állítani, hogy Horthyt a fiával zsarolták. Horthy Miklós az előre eltervezett október 15-öt végigcsinálta. Ekkor 76 éves volt. Amikor október 16-án aláírta a lemondását és Szálasi kinevezését, akkor egyértelműen kijelentette, hogy amit fogságban aláírt, annak nincs alkotmányjogi érvénye. Gondolom, azt senki nem vonja, nem is vonhatja kétségbe, hogy fogságban volt. Ezek után hogy lehet mindenért őt vádolni??? Pintér István történész
Nagyszerű értékelés, gratulálok az előadónak Ungvári Krisztiánnak!
Nagyszerű előadás volt. Őszinte részvétem a kérdések többségéért, nyílt eszenciáját kaptuk a nép agyi állapotának.
jó a hang !
Végre!
A svábok telyesen el voltak magyarosodva,pl. Werth Henrik tábornok vezérkari főnök még több területet akart visszacsatolni,és az összes nemzetiséget ki akarta telepíteni a Kárpát-medencéből...
Az előadó higgadtsága példás. Nem lehet könnyű szakemberként végighallgatni laikusok kijelentéseit, meggyőződéseit.
Nagyon jó előadás volt. Belegondolni is fájdalmas, mennyi minden másképp történhetett volna, ha az országot egy rátermett ember vezeti. Sajnos sikerült a lehető legrosszabbat kihozni az akkori helyzetből.
Miért nem lehet kommentálni a legtöbb elöadásodat ami a TH-camn van?
Kiváló tudással rendelkező történész
Jelenleg Mező Gábort tartom a legjobbnak.
A Hitleri birodalom árnyékában voltak "engedékenyek".Az erő a lényeg!
Egy kis apróság: Kéri Kálmánt vezérezredesként emíti, holott ő "csak".egy vezérkari ezredes volt, ami nagy különbség!
1990 utan a parlament eloleptette.eloszor vezerornagy, majd vezerezredes....hianyos a muveltseged, fideSS-FICSUR
Hazaárulásból is lehetne előadást tartani, ahhoz jobban ért!
"Horthy, mindent összevetve, teljesen műveletlen ember volt, - amit sliff-nek neveznek, az megvolt benne, de máskülönben semmi. Gyilkosok és kalandorok vették körül (Héjjas, Gömbös), ő maga karrieréhes, kalandor dzsentri volt." /Márai Sándor/
Tisza István művelt ember volt oszt mire ment vele?
@@laistvan2 Hát talán nem írta alá a hazája elvesztését örökre kőbe véső diktátumot. Volt I. István aláírt volna egy ilyet? Szent László vajon? IV. Béla? (Pedig őt tényleg ki akarták írtani!) Mátyás vajh? De még II. Lajos is meghalt inkább mint csak a gondolatára vetemedett volna.
És ezek királyi vérből valók voltak.
És jött ez az Úr barma büdös senki és odadobta lepapírozta a hazája csonkítását.
És! Most szobrokat adogatnak neki...Mire?
Sokmindent lehet rá mondani,de hogy műveletlen,azt nem.
@@Kamillavirag58 Az nem intelligencia ha több nyelven matróz szinten vartyogsz. Máraival csak nem vitatkozol? Gondolom.
@@laistvan2 És? Mi köze ennek ahhoz, hogy amit Horthy egész életében művelt az a szégyen a köbön...