MSPO 2022 - co dalej z Krabem? Odpowiada Jarosław Wolski.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- Kolejna relacja z tegorocznego, 30. Międzynarodowego Salonu Przemysłu Obronnego w Kielcach.
Rozmawiamy z Jarosławem Wolskim z kanału Wolski o Wojnie o przyszłości świetnej, polskiej haubicy samobieżnej Krab w kontekście zakupów haubic K9 Thunder z Republiki Korei.
Oglądajcie, bo Jarek wie, co mówi.
Jutro kolejne filmy z tegorocznego MSPO, pierwszy już rano.
Zapraszamy na naszą stronę internetową, gdzie dostępny jest nasz bezpłatny magazyn: fragoutmag.com/
a także na nasze profile w mediach społecznościowych:
Facebook / fragoutmag
Instagram / fragoutmag
TikTok / frag_out_magazine
Kanał Wolski o Wojnie: / rossomakwge
Uprzejmie informujemy, że bluzgi i obrażanie w komentarzach kończą się banem. :)
Nie wiem dlaczego nikt nie podnosi tematu że fakt kupujemy te K9 i Kraby też są dokupione ale tak na prawdę Korea i My mamy zacząć wspólne prace nad nową wspólną konstrukcją. A co do samej K9 wiemy jakie są bolączki MON'u jeśli chodzi o tworzenie nowych dywizji czyli brak personelu. Przy 200 wozach zamówionych już możemy wysłać do innej jednostki ponad 400 żołnierzy. Niby nic a jednak coś ;) Niestety jak to bywa każda moneta ma dwie strony ;)
Perspektywa 2025 roku jako nierealnego scenariusza wojennego jest bardzo trudna do zweryfikowania. Obyśmy nigdy nie byli w wojnie, ale nasze bezpieczeństwo zależy od Amerykańskich gwarancji oraz bitności ukraińskiej armii, która w wojnie utrzymuje się dzięki dostawą sprzętu z zachodu oraz naszego.
Amerykanie mają bardzo duży interes w tym by pomagać Ukrainie, jednak w przypadku wybuchu otwartego konfliktu na Pacyfiku może to nie być możliwe i wówczas nasza armia musi zapewnić nam bezpieczeństwo w dużo większym stopniu niż teraz.
Mam nadzieję, że mądrze przygotujemy się do potencjalnego konfliktu i zrobimy to w sposób całościowy, nie zapominając o tak fundamentalnych sprawach jak cel polityczny wojny, środki materiałowe do jej prowadzenia czy istnienie obrony cywilnej.
Polska w 2025 roku będzie miała problem z wodą, prądem i wieloma innymi REALNYMI zagrożeniami.
Trzeba pamięć, że Chińczycy mogą pomóc w odbudowie Rosyjskiej armii, po to żeby Amerykanie nie mogli skupić się w 100% na nich, ale byli zmuszeni do podziału zasobów.
Amerykanie nie mają interestu aby bronić Polski ani Ukrainy. Oni mają interes żeby Rosja na wojnie z Ukrainą i Polską stała się krajem rozbrojonych nędzarzy. Nikt nie mówi o właśniwej obronie samych ziem, tylko na tyle aby podtrzymać morale broniącego się.
@@ChrisC-os8jh Chińczycy w niczym wielkim Rosji nie pomogą, bo po pierwsze boją się sankcji (dlatego choćby teraz nie pomagają ruskim). A po drugie silna Rosja im samym nie jest na rękę - mają z nimi zadawnione "drobne" zatargi terytorialne, a do tego kto im da gwarancję, że ruscy będą przeciwwagą dla USA? A może to właśnie ruscy otworzą im drugi front za plecami i to Chińczycy będą mieli problem?
Zobaczymy jak to będzie z polonizacja K9A1 i rozwojem „Skorpiona” 🤷♂️ Na targach krab robił super giga wrażenie z zewnątrz i wewnątrz tez full bajera :)
No właśnie problem polega na tym, że nie będzie żadnej polonizacji K9A1, bo wszystkie kupujemy z koreańskiej półki...
@@agraagraborn9937 nie wszystko
Ile lat potrzeba na wyprodukowanie 200 Krabów ??? Mamy tyle czasu ??? Raczej nie !!!!
A może to jest celowe zagranie. Właśnie ze względu na niepewność polityczną, żeby potencjalni następcy nie mogli zrezygnować z tych haubic. To co zamówione za granicą, to będzie kupione.
Bo z krajowego zamówienia zbyt łatwo można się wycofać.
Śmieszne jest to, że jak szybko kupimy broń z półki to wojny nie będzie i wszyscy będą mówili! Widzicie, po co było to kupować, skoro wojny nie ma! A jak zaczniemy budować fabryki, rozwijać przemysł, itp., to wojna będzie zanim pierwsze sztuki broni wyjadą z fabryk i wtedy ludziska będą mówić, a widzicie! Trzeba było brać, co tylko się dało!!!
Jak w latach 30 ubiegłego wieku.
COP budowano i niewiele się przydał Polsce w 1939 roku. Za to przydał się Niemcom. Mimo wszystko po wojnie, aż do dziś ta baza przemysłowa się Polsce przydała.
Dlatego najpierw trzeba mieć broń z półki (jeżeli przemysł nie oferuje nic w tym segmencie, albo oferuje zbyt mało), żeby zabezpieczyć przemysł produkujący jej następców na przyszłość, a jak broń półkowa się zestarzeje, zastąpić ją już gotowymi rozwiązaniami rodzimymi.
@@BarnabaRudge COP niewiele się przydał Polsce bo główny hamulcowy trochę za długo żył i nie udało się wszystkie go na czas wybudować a był planowany na lata 1936 - 1940.
To będzie dopiero za 10 lat .A za te kraby z których tak dumny jest pan Wolski,że służą wrogom narodu polskiego pójdą siedzieć. Mam nadzieję że z tym blaznem
.Art. 106.
Kto, będąc upoważniony do działania w imieniu Państwa Polskiego w stosunku z rządem obcego państwa, działa na szkodę Państwa Polskiego,
podlega karze więzienia na czas nie krótszy od lat 5 lub dożywotnio.
Wolski to co najwyżej może snuć swoje wizje z mchu i paproci.
Panowie patrzycie na sprawę Kraba zbyt wąsko. Nie macie szerszej perspektywy. Umowa z Koreańczykami daje nam wiele korzyści. Sprawa pierwsza Koreańczycy to światowy numer 1 w zakresie automatyzacji, robotyzacji i komputeryzacji linii produkcyjnych. W efekcie przy tych samych zasobach co Polska, Koreańczycy mają produkcję 10X większą. Inżynierowie z Polski już są w Korei i pracują nad implementacja tych linii produkcyjnych do Polski. Mogą one zostać zastosowane nie tylko przy produkcji K9PL i K2, ale tez np. przy produkcji Borsuka, nowej wieży bojowej, kołowego niszczyciela czołgów itp. W efekcie Polska zyskuje zdolności i know-how przejścia z produkcji mało seryjnej na produkcję dużej skali. To przeskok technologiczny bardzo trudny do osiągniecia samodzielnie. Sprawa druga, żadne własne zdolności uzyskane przy Krabie nie będą utracone, ale zostaną wykorzystane przy K9PL. Technologia bardzo szybko się rozwija i Koreańczycy pracują już nad 3 wersją K9, z wydłużona lufą, nową amunicją dająca im zasięg 70 km. Do tego ta haubica ma być bezzałogowa. Umowa z Koreańczykami gwarantuje, że w tej technologii nie zostaniemy w tyle i będziemy mieli w tym tez swój udział. Podobnie jak to, ze będziemy uczestniczyli w opracowaniu czołgu nowej generacji K3, który ma m.in. kierować rojami dronów. Kolejna sprawa, przy sprzedaży uzbrojenia koreańskiego jakiemukolwiek klientowi w Europie, to w Polsce będzie realizowany serwis i produkcja części zamiennych. W praktyce oznacza to więc gwarantowaną pracę dla dziesiątek tysięcy Polaków na długie lata, bezpośrednio w fabryce, jak i w sieci kooperantów, często w miejscach w których nie ma tak dużych innych zakładów przemysłowych, wpływy z podatków dla gmin i samorządów lokalnych, rozwój lokalnego biznesu itp. Początkowy zakup gotowych, koreańskich K9 to biznesowy koszt ujęty w kontrakcie podzielenia się z Polską koreańskimi technologiami i przyszłej współpracy przemysłowej. Zachęcam więc Panów do szerszego spojrzenia, a nie tylko spojrzenia sięgającego ,,końca lufy Kraba".
Aktualnie jesteśmy w sytuacji bariery technologicznej między produkcją małoseryjną a wielkoseryjną. Są liczne zapytania kupna do Pioruna, wielu interesuje się Borsukiem i Krabem. Problem w tym, że biorąc pod uwagę nasze potrzeby, nie jesteśmy w stanie wyprodukować poważniejszych ilości na eksport, ponieważ nie mamy do tego mocy produkcyjnych. Robimy co możemy, duplikujemy produkcję 2 i 3 razy, wprowadzamy elementy automatyzacji, ale to wszystko. Kraby dla Ukrainy powstają kosztem naszych zamówień krajowych. Natomiast technologia z Korei zapewnia, że ten sam zespół ludzi w tym samym miejscu produkuje 10 X więcej. Lada moment zostanie ogłoszona lokalizacja dla fabryki czołgów K2 w Polsce. W niej zostanie wprowadzona linia produkcyjna K2. Koreańczycy mają dokumentację sprawdzonej i działającej linii produkcyjnej, czyli jakie roboty i oprogramowanie zamówić oraz jak to wszystko skonfigurować. Będzie tam produkowana nowa wersja czołgu K2 dla Polski i Korei, m.in. znacznie bardziej opancerzonej, co można zobaczyć na modelu na targach w Kielcach. Koreańczycy już się zorientowali, że klienci zagraniczni tego wymagają, więc tak będzie wyglądała nowa wersja K2 produkowana także na potrzeby Korei.
Ale moment... P. Jarosławie, P. Płatek coś innego w wywiadzie z Panem mówił i wtedy łyknął Pan to, jak pelikan. Więc, co teraz się zmieniło?
Słusznie. Mamy produkować Chrobrego do 2026 wg IU. .Dlaczego?A co potem? Druga linia produkcyjna k9 obok?
Niczego nie łyknął, a przyjął do wiadomości. A to zasadnicza różnica. Na tym zresztą polega przeprowadzanie wywiadów - ktoś zadaję pytania, a ktoś na nie odpowiada przedstawiając swoją wersję. A akurat J. Wolski od samego początku konsekwentnie i niezmiennie mówi o tym, że ten cały cyrk z K9 w tej wersji to głupota. I ma rację! Bo można to było zrobić inaczej, z sensem...
polecam odwiedzić te nasze zakłady produkcyjne, maszyny z lat 70 lub inne 30 letnie tokarki, niestety nie da się szybko tego poprawić.
Powiem ci tak, pracowałem na CNC z 1991 roku i toczyła tarcze sprzęgieł tak samo dobrze jak nowa koreańska z 2014 (to było w 2014). Maszyny tak samo można unowocześniać, a starsze wykorzystywać w innych celach. Taka obrabiarka to nie jest tani sprzęt, nie pozbywasz się go co 10 lat.
Kilka linijek wyżej napisałem trochę o takich problemach ale zostało jeszcze ze 3 tysiące.
Pierdololo to porównaj sobie produkcje k9a1 z Krabem zamiast siać dezinformacje.
Ciekawi mnie tylko ile lat czy dzisiecioleci trzeba by czekac na manufakture w stalowej woli zeby skonczyla produkcje 212 krabow?
Oczywiscie klepiac w tym czasie borsuki, raki i reszte innych produktow.
Przy nowych zamówienia i jednoczesnym dopływie gotówki, było by to dużo szybciej
Przy ich stylu zarządzania, biorąc pod uwagę że jest trzecia wojna światowa od pół roku a nikt nie widział ich ogłoszeń do pracy na stanowiska inżynierskie, ta produkcja zajęłaby HSW ok 50 lat.
@@krzysztofbosak7027 To słabo widziałeś te ogłoszenia. I oczywiście czy to na śląsku czy w poznaniu na pstryknięciem palcem będziesz miał i infrastrukturę i załogę...To już znamy, czy to podwozia z Kaliny, czy to LeoPL, czy wspaniały wzm niepotrafiący ogarnąć silnika do bwp. A debili odpowiedzialnych za ujebanie Kraba pod sąd.
@@ultrastal buuhaha HSW musiala by sie zgodzic zeby ktos inny klepal kraby.
W pl takie rzeczy sa niemozliwe
Zastanawiam się czy decyzja o zakupie sprzętu z Korei nie wynika z tego, że zwyczajnie konflikt w Polsce wybuchnie po prostu szybciej niż zostałyby wyprodukowane Kraby...
Tak dokładnie jest. Albo będzie broni tak dużo że wojny jednak nie będzie i popłyniemy finansowo, albo będzie jej trochę mniej i niestety wojna jednak będzie i popłyniemy finansowo i tak. Produkcja po 2027 nie wpływa tu na możliwy scenariusz.
A kto niby miałby nas zaatakować?
@@mlody969 Obys ty i my Polacy sie o tym nie przekonali o tym
@@krzysztofbosak7027 jakie możliwości ofensywne w ataku na kraj NATO ma dzisiaj rosyjskie wojsko, które straciło np 1/3 stanu czołgów z aktywnych jednostek ? chyba, że spodziewamy się rozpadu UE i Bundeswehry egzekującej doktrynę Breżniewa 2.0 i egzekwujące wierzytelności z europy środowo-wschodniej.
No niby tak, ale pamiętajmy o sytuacji II RP z lat 30-tych i jak to się skończyło gdy wszystko chcieliśmy produkować u siebie... tylko nie zdążyliśmy
A gdzie ten Wolski pracuje ? W Pentagonie ? w Sztabie Generalnym czy moze na jakiejs Wyzszej uczelni wojskowej albo moze jest szefem sztabu generalnego ? moze ktos mi pomoze bo juz sam nie wiem co to za gostek ?
Zamiast płakać nad rozlanym mlekiem trzeba szukać pozytywów. Jako żołnierz wolę jednak mieć K-9 z zasięgiem o te 10-14 km dalszym i wali mnie, kto to wyprodukuje. A Pan, panie Wolski weźmie odpowiedzialność gdyby za te 3 lata jednak doszło do wojny? Mieć 212 szt. K-9 i 48 Krabów, czy lepiej będzie bez tych 212 się obyć?
Krabów ma być ok 200. Pan Wolski biję klikbajtową pianę...
Ale on raczej nie przewiduje walki na froncie, będzie ewentualnie komentował jak idzie walka WP. Więc sam rozumiesz jak to jest.
Zdaje się że to jest ponad 100 szt z zamówionymi przez Ukraine to conajmiej 3 lata .A gdzie wy wszyscy byliście jak od połowy lat 90 tych po kawałku wysprzedawano aktywa Huty StalowaWola
Dużo takich straconych szans było w ostatnich 30 latach, i z myśliwcami Iryda, czy lekkim czołgiem wsparcia ogniowego Anders, czy z Bobrem z Kutna żeby zastąpić BRDM, może wyjdzie z Borsukiem żeby BWP wycofać lub sprzedać, Sokół w odstawkę poszedł po przejęciu przez Włochów Świdnika, Mielec to samo a sami możemy produkować lepszy i swój sprzęt
Bobr wchodzi juz niedlugo do wojska AFAIK
@@jakuboboza1713 a Borsuk już zakończył karierę bo bedą koreańskie wozy
Dla zasięgu.
Pan Jarosław Wolski wie co będzie, a czego nie będzie. Z tym się nie da dyskutować. Myślę, że nikt teraz nie odważy się w obliczu zagrożenia ze wschodu cokolwiek przycinać. Oczywiście lepiej jest zainwestować w Kraba, ale zakupy uzbrojenia mają w tym wypadku swój niefajny kontekst, który w dużej mierze determinuje takie a nie inne wybory. Inna sprawą jest fakt, iż moim zdaniem koreańskie zakupy trzeba rozpatrywać całościowo, a nie analizować je po kolei rozbijając na poszczególne elementy ( K2, K9, FA50). Poza tym Panie Jarosławie myślę, że ten nasz aniołek jeszcze długo nie będzie mógł zasnąć ;) Tak naprawdę nie chodzi tu też o to, ze Polska rezygnuje z produkcji Kraba, bo to nieprawda. Tak to jest przedstawiane. Tu chodzi o to, ze Polska wybrała nie rodzimą lecz koreańską ścieżkę rozwoju tej broni. Trzeba też jasno sobie powiedzieć, iż sprawa Kraba stała się już elementem gry politycznej. Problem ten jest chyba bardziej złożona niż się nam wydaje.
A pomyśleliście że KRABY chcą kupić inne kraje ? Może poza Ukrainą są inni chętni ? Może kolejne kraby mają iść na Ukrainę ? Różnie może być ... Może te K9 mają zastąpić nasze stare Gożdźiki ? A może te zakupy z Korei idą z pieniędzy USA być może częściowo ... za sprzęt przekazywany Ukrainie ? Tak czy siak KRABY będą dalej produkowane ... w 1/2 są podobne do K9 które też są bardzo dobre być może za jakiś czas powstanie wspólny projekt polsko koreańskiej armatohaubicy ... Czy my Polacy nie mamy powodów obawiać się napaści ze strony Rosji ? Wystarczy zobaczyć jaka jest polityka Niemiec i Francji do wojny w Ukrainie ... a może Scholz wczoraj zadzwonił do Putina i powiedział do niego tak : Słuchaj Wołodia ... uporajcie się jak najszybciej z tymi ukrami bo nam polaczki podskakują z jakimiś tam odszkodowaniami i przydałoby się ich też przetrzepać ... Rozmawiałem z Makaronem i zapewnił że Francja nie będzie interweniowała jak ruszycie na Polskę. Może tak być ? Oczywiście że może bo właśnie tak zawsze bywało choćby w 1939 roku ... A czy Pan Wolski obliczył ile pieniędzy trzeba wydać by wybudować nowy zakład produkcyjny ? Pieniądze na ziemię ... następnie pozwolenia ... następnie budowa fabryki ... następnie kupno maszyn ... następnie szkolenie załogi ... następnie pozyskanie podwykonawców itp. itd. Mamy na to wszystko czas i pieniądze ? Wszystko co kupujemy musimy produkować w Polsce ? Ale Ale ... mamy świetny przykład z Ukrainy ... która sama sobie produkowała broń i no gdzie teraz są ich fabryki ? Panie Wolski jak Rosja napadnie na Polskę to zapewne zechce nam zniszczyć te fabryki ? Wtedy kto nam będzie dostarczał części ? Pewnie Niemcy które nie chcą drażnić Putina ? A jak na polu walki zostanie uszkodzony Abrams to na jaki czołg przeniesiemy amerykańskich żołnierzy ? Zapewne zaczniemy ich szkolić na Leopardach albo K2 ? Sprzęt trzeba mieć różny i polegać na dostawach części z różnych stron ... Mieliśmy Kraby i Gożdźiki i było dobrze ? Było ... to teraz będzie dobrze jak będziemy mieli Kraby i K9 i temat zostaje zamknięty ... Ponadto niech Pan sobie wyobrazi że mamy 200 dzień rosyjskiej inwazji na Polskę. Wojska Polskie dzielnie się bronią ale sprzęt jakim dysponują coraz częściej się psuje... Polskie fabryki są zniszczone ... Potrzebujemy sprzętu i części i kto nam je dam Niemcy ? Sorry nie możemy busimy być poprawni politycznie wobec Rosji ... no więc płyną do nas statkami czołgi z USA i Korei i czy polscy żołnierze będą potrafili nim walczyć ? TAK bo ten sprzęt znają bo go posiadali bo się na nim szkolili itp. itd. Biorąc pod uwagę to jacy są Niemcy powinniśmy jak najszybciej pozbyć się naszych Leopardów i zastąpić je czołgami Challanger 2 po to by na wypadek wojny mieć TRZECI KRAJ który zapewni nam pomoc i wsparcie ! Proszę przestać marudzić i zająć się ciekawszymi tematami ... np. kupujemy 100 Apache ... i uprzedzam że nie chcę słuchać bzdur typu że Carakany byłyby lepsze ;)
Może, może.. Morze to nie kałuża.
Pięknie ujęte, coś w ten deseń przed chwilą napisałem. Zgadzam się w całej rozciągłości i podpisuję oburącz!
Pierwszy ras przeczytałem kometarz zeczowy mądry i fobie wszystko opisane, bardzo zanadto dziękuję, a ten dzienikasz to nieh robi wywiady z krokami na paseisku, pan masz wewszystkim racje i pewnie się pan natym znasz pozdrawiam.
Mam nadzieję ,że inni docenią Kraba i nasz zakład nie padnie. Polak mądry po szkodzie. Kto zna historię Korei, oni zainwestowali w rozwój. My drzemiemy w husariiiiiii i sentymentach.
Powiem tak: Gdyby MON słuchał Wolskiego to nie byłoby WOTu, 18 dywizji, przesunięcia Leo do Wesołej czy 250 zamówionych Abramsów. To tak na szybko, z tego co pamiętam, bo było tych "wspaniałych" rad więcej. Wolski zupełnie nie docenił też Ukrainy, spodziewając się szybkiego upadku kraju. Przyznał się do błędów tylko, że już po fakcie. Do tej pory płacze też po caracalach (!!!???). Tylko tych kilka informacji zupełnie go kompromituje jako analityka w dziedzinie wojskowości. Teraz rozpacza nad Krabami... Twierdzi, że są lepsze bo nie mają automatycznego ładowania (które zwiększa szybkostrzelność), a sam opowiada, że Ukraińcy zepsuli jednego bo właśnie tę szybkostrzelność chcieli zwiększyć. Automaty to przyszłość i wszędzie są wprowadzane bo dzięki nim można oddać szybko strzał i się oddalić. Co bardzo ważne, do ich obsługi potrzeba też mniej żołnierzy. Odnośnie produkcji. Nasz przemysł nie skończył jeszcze zamówienia na 96 sztuk złożonego przez Macierewicza. Ma zamówienie ukraińskie (54) i kolejne polskie na 48. Produkcja i tak będzie zwiększona tylko, że zamiast Kraba będziemy produkować K9 (początkowo z półautomatem a później z automatem), tutaj w Polsce z pełnym transferem technologii. Akurat z brakiem zamówień to polski prrzemysł nie będzie musiał się borykać (chyba, że przyjdzie opcja niemiecka i stwierdzi, że pieniędzy nie ma i nie będzie). Koejna rzecz. Zamawiamy tyle sprzętu bo zagrożenie jest realne, wbrew tym bzdurom, które opowiada Wolski. Już teraz Rosja przestawia swoją gospodarkę na wojenną. Ale najważniejsze jest to, że Putin też ma sojuszników. Wystarczy, że Chiny , Korea Pn, Iran itp. zaczną wysyłać na większą skalę amunicję, sprzęt, może żołnierzy, czy też zechcą się podzielić technologią. Niemcy z Francją też robią co mogą, aby Rosja nie przegrała. Sytuacja jest rozwojowa i trzeba zakładać najgorszy scenariusz. Łatwo się mówi gdy samemu nie jest i nigdy nie było się w wojsku, a co za tym idzie, nie będzie się na pierwszej linii w razie wojny. Dosyć już tych kanapowych specjalistów pieprz...cych głupoty w co drugim zdaniu.
Wolski to typowy dziennikarz (nie znawca) szukający sensacji. Kraby za wolno produkujemy.
Wielkie dzięki za ten komentarz, bo już się bałem, że nikt inny tego nie dostrzega. Wolski nie wierzył też w ofensywę pod Chersoniem i co gorsza, nie dostrzega żadnych korzyści strategicznych w oparciu przez Ukraińców linii obrony na linii Dniepru :D Sierota po Caracalach, sierota po Leopardach (które Damian Ratka dissuje na każdym kroku), a teraz sierota po Krabach. I cholernie lekko przychodzi mu wypowiadanie się o tak skomplikowanych kwestiach jak zwiększenie mocy produkcyjnych zakładów, które właśnie zostają obłożone robotą na kilkanaście kolejnych lat! Borsuki, Kraby, Otokar-Brzoza, Jelcze, Narew, mają dojść K2 i K9 i wiele, wiele innych. Zwiększanie mocy produkcyjnych to nie przesuwanie suwaczków w grze strategicznej, tylko olbrzymie inwestycje, które poza materiałami (których cena ogromnie wzrosła w ostatnim czasie), wymagają również fachowców! Skąd brać techników i robotników, których polski system szkolnictwa nie kształci, a Ukraińcy, którymi się posiłkowaliśmy walczą z kacapią? I sam Wolski przebąkiwał również o tym, że poddostawcom części do Kraba nie spodobała się umowa eksportowa na Ukrainę i zaczęli robić trudności z dostawami. Może to jest główny powód zarzucenia rozwoju Kraba, że lufy i zespoły napędowe są na licencji niemieckiej? A Koreańczycy obiecują nam dostęp do nowego opracowanego przez siebie silnika. Przecież to jest strategicznie kluczowy zasób. I jeszcze jedno: nie ma darmowych lanczy. Jeśli my chcemy mieć korzyści ze współpracy z Koreą w postaci transferu technologii, to i oni też chcą coś na tym zarobić. Podejrzewam, że zakup "zwykłych" K2 i K9 to taki haracz w zamian za dopuszczenie do współpracy. W dodatku niewykluczone, że w całości pokryty z Lend-Lease, skoro mowa o uzupełnieniu nimi "strat" w pojazdach przekazanych Ukrainie (T-72, Goździki, Kraby itp.). Ale to trzeba by było mieć szersze, niż partyjne antypisowskie spojrzenie, żeby dostrzegać takie "niuanse".
@@namateratsu5965 Dzięki za uzupełnienie. Może co niektórzy przeczytają, zaczną myśleć i przestaną łykać wszystko co ten chłoptaś opowiada. Słucham go wystarczająco długo, aby stwierdzić że według mnie gościu jest zadaniowany przez niemieckie POpychadła, podobnie jak ten jego koleś kamizela. Chodzi o obrzydzenie zakupów wojskowych, żeby obecna władza nie zyskała dzięki nim (przy okazji) większego poparcia. Nie da się ukryć, że wielu patriotycznie i propaństwowo nastawionym ludziom obecna rozbudowa i modernizacja armii się podoba, szczególnie młodym. I właśnie tych próbują przeciągnąć na swoją stronę podważając każdą decyzję MONu.
Jak pieniadze zostaja w kraju? Z tego co czytalem to za kazde licencjonowane podwozie do Kraba placimy okolo 12 milionow zlotych. To jest jakies 25% ceny Kraba. Do tego pan Wolski uwaza, ze w Polsce jest za malo zolnierzy na 6 planowanych dywizji. 600 Krabow to 3000 zolnierzy. A 600 K9A2 to tylko 1800 zolnierzy. Zysk 1200 zolnierzy. Oczywiscie automat ladowania musi byc jak najmniej zawodny. No i ile by trwala produkcja tych 600 Krabow przez HSW? Ta firma ma bardzo duzo zamowien, a dojda nastepne typu Borsuk w setkach egzemplarzy. Zwiekszenie produkcji to nie tylko nowe hale, nowi pracownicy (ktorych trzeba wyszkolic) ale i nowe obrabiarki. Do tego lufy do Kraba musza byc sezonowane. Wiec to wszystko to nie jest takie "hop siup", jak uwaza pan Wolski.
Krab w boju jeździ w 4 osobowej załodze, nigdy nie kupimy 600 K9...po prostu ktoś odleciał w mocartwowych planach w kwestii struktur i liczebności armii. Nie ma też potrzeby tak się spieszyć...orki moze za 10 lat będą zdolne do wystawienia jakiejś sensownej siły zbrojnej
Pier..cie Hipolicie. Zanim ładowniczy stanie się dowódcą armato-haubicy mija wiele lat. W tym czasie, jak będziesz dobrze płacił to z ulicy ludzie przyjdą się szkolić i pracować.
Zabraknie fachowców, tak to skomentuję. A jakich i gdzie to życie zweryfikuje.
Koreańczykom trzeba było zapłacić za dostawy na cito. Musieli dać Korei kiełbaskę żeby chcieli się zaangażować.
Sami mówicie że zwiększenie produkcji Krabów zajełoby parę lat. To skoro MON kupuje haubice "z półki" to jak myślicie dlaczego? Może więdzą coś czego Wy nie wiecie. Nie deprecjonujcie logiki działania armi ludzi w armii :). Oni też myślą. Jest tylko jedna przyczyna dlaczego podjęto taką decyzję i jest dość oczywista a może wynikać z danych wywiady PL, UK i USA. I stąd ten pośpiech....
Nierząd kupuje z półki dlatego, że przez lata zamawiał homeopatyczne (16 szt. rocznie) ilości Krabów. Robił tak, choć od 2014 roku w Ukrainie trwa wojna i mimo wielu ostrzeżeń (w tym co najmniej dwóch książek w j. polskim!) z dosyć precyzyjnie podawanym czasem zaostrzenia się konfliktu.
Wystarczyło chcieć, bo móc mogli. Były pieniądze i czas na zwiększenie produkcji Kraba, zapasowe lufy, automat ładowania, ciężki BWP i wiele innych. Zamiast tego; gadające ławki, 500 plus, 2 mld na szczujnię, elektrownie węglową, Turów itp....
A teraz? Pilna potrzeba operacyjna... jakie to polskie :-(
Otóż to. Amatorzy nie mają wiedzy wywiadowczej i się wypowiadają jak w czasach pokoju. Jest wojna, straszna wojna, dzień i noc, kilkaset kilometrów na wschód.
A może były jakieś argumenty, o których JW nie wie?
Może tajemnicą tych zakupów w Korei jest to jaka i czyja firma będzie pośredniczyć w tych zakupach ze strony Polskiej. ??
Ok, więc proszę technicznie wytłumaczyć, jakim sposobem HSW ma w ciągu 3 lat wyprodukować ok 700 Krabów, jak na dzisiaj z trudem jest to 3 sztuki na miesiąc. Myślę, że W MON wiedzą, co robią i też woleliby Kraby zamiast K9.
Dokładnie. Poza tym ma być docelowo ok. 200 Krabów. Więc Pan Wolski trochę płacze jeszcze zanim się szklanka stłucze. A przecież ma być Produkowany Borsuk. HSW nie jest z gumy. W MONie też nie pracują idioci. Na pewno wszystko dobrze policzyli i wzięli pod uwagę moce przerobowe fabryki. Tak że, spokojnie...
Tak samo jak ma wyprodukować tyleż samo k9a1
I dlatego prezes HSW podał się do dymisji po tym jak się dowiedział o tym z twittera? Poza tym 700 krabów... ciekawe kim obsadzisz te jednostki. Manekinami?
Jak zauważył Jarek, zamówień zagranicznych nikt już nie zetnie a zamówienia krajowe zawsze można przyciąć, i WP też doszło do tego samego wniosku.
Przykład Caracali pokazuje, że wszystko da się ściąć. Nie ma takiej umowy, której nie da się rozwiązać - pozostaje tylko kwestia kar umownych...
@@agraagraborn9937 I teraz bulimy 80 mln jurków kary....
Mało zamówień ,bo za długo trwa produkcja, k9 jest prawie natychmiast!!
Panowie ;) Nie wiecie tylko jednego każda złotówka idzie do Polskiego przemysłu bo te z Korei będą refinansowane przez nich dlatego budżet jest przesunięty a przynajmniej częściowo aby wykonać więcej zakupów do tego w ten sposób pozyskamy możliwość dostosowania naszego kraba na wersję z automatycznym systemem ładowania już spolszczonym K9PL
Te zakupy mają być finansowane z obligacji BGK w ramach Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. BGK ma być operatorem funduszu. Za około 3 lata zaczniemy to spłacać.
Co lepsze Krab czy K9 ?
Przecież nikt nie mówi o zakończeniu produkcji Kraba. Zostały zamówione kolejne 48 sztuk dla naszego wojska oraz kilkadziesiąt (chyba 60) sztuk zamówiła Ukraina. Do wyprodukowania jest ponad 100 sztuk w ciągu kilu lat. Rozbudowa bazy produkcyjnej oczywiście bardzo fajna ale gdyby zamówić nie 100 a 200 szt to termin dostawy byłby pewnie na lata 30.
Zamówienie na 48 sztuk ma być zrealizowane w 2,5 roku. Potwierdza to informację, że HSW może rocznie wyprodukować 24 Kraby. 212 egzemplarzy produkowaliby prawie 9 lat. Co do Bumaru i zaangażowania w produkcję Kraba, to długo byśmy czekali na choćby jedną haubicę. Modernizacja Leopardów 2A4 była zaplanowana następująco (źródlo: zbiam)
"Cały projekt został, z punktu widzenia prac wykonanych w ZM Bumar-Łabędy S.A. i jego krajowych kooperantów, podzielony na pięć etapów:
Etap I - przygotowawczy (przygotowanie infrastruktury i zasobów), styczeń-listopad 2016 r.;
Etap II - inicjowanie i wykonanie procesów demontażowych i weryfikacyjnych oraz naprawczych, listopad 2016 - grudzień 2017 r.;
Etap III - przejęcia kompetencji modernizacyjnych (transfer technologii, szkolenia na etapie partii próbnej), styczeń 2018 - wrzesień 2018 r.;
Etap IV - produkcja i dostawy partii przedseryjnej, czerwiec 2018 - marzec 2019 r.;
Etap V - produkcja seryjna i dostawy, styczeń 2019 - listopad 2020 r."
Oto co można przeczytać na stronie gliwice24 20 lipca 2022:
"Według internetowych źródeł, Polskie Wojsko posiada na wyposażeniu około 250 czołgów Leopard. Ponad połowa z nich wymaga modernizacji, którą zakontraktowano z gliwickimi Zakładami Mechanicznymi. (....) Z końcem minionego roku zakończyły się także odbiory kolejnej partii czołgów Leopard 2A4 po modernizacji do standardu Leopard 2PL/M1. Od początku realizacji kontraktu do końca 2021 roku do użytkowników zostało przekazanych łącznie 25 czołgów Leopard 2PL. Teraz dołączono do nich kolejne 9 sztuk. "
Czyli do modernizacji przeznaczono ponad 125 czołgów, a dwa lata po terminie wojsko ma zmodernizowane tylko 34 sztuki.
A ja słyszałem że to bajka o tej szybkostrzelności. Wjechali na minę i to swoją. Ot i tyle
Po zdjęciach tak faktycznie by wyglądało...
Lobby Koreańskie jest w Polsce bardzo silne.
Jedna ważna rzecz, współpraca z Koreą pozwoli nam przyśpieszyć prace nad nowym typem haubicy. Druga rzecz według mnie ważniejsza to zmniejsza się ryzyko przerwania łańcucha dostaw patrz: silniki.
To zaczynać od polonizowanej wersji współpracę a nie wylewać dziecka z wanną.
@@roadster241 Ale jakiego dziecka? Krab to połączenie haubicy brytyjskiej z podwoziem koreańskim i naszymi radiostacjami oraz systemem planowania ognia.
@@krzysztofbosak7027 I tak i nie. Sam system wieżowy (czyli jądro systemu) faktycznie pierwotnie bazował na AS90 ale finalnie został drastycznie przebudowany i de facto skonstruowany na nowo. W tej chwili mamy pełnię praw do tej konstrukcji. Podwozie jest wzięte z K9 ale również dość mocno przebudowane pod kątem polskich wytycznych - nie są to podwozia zamienne 1 do 1. Dość powiedzieć, że nasze jest znacznie bardziej bezpieczne dla załogi.
Niczego nie przyspieszy, bo my po prostu kupujemy K9 z półki. Zresztą K9 w tej wersji absolutnie nie jest lepsza od Kraba! Przerwania łańcucha dostaw silników? Chyba żartujesz... I K9 i Krab są napędzane niemieckimi silnikami od MTU. A akurat z MTU nasz przemysł zbrojeniowy współpracuje na szeroką skalę. Mamy nawet w WZM Poznań Centrum Kompetencyjne ich silników!
A podwozia Samsung czasem nie produkuje?
No i tak jechać.....brawo
Nie, nie jestem fanem kupowania wszystkiego co koreańskie, kupujmy tylko to co dobre, najlepiej z transferem technologii i przeniesieniem produkcji do polskich fabryk... ale K9A1 / A2 ma pomimo wszystko trochę lepsze parametry - automat ładowania, szybkostrzelność do rpm 8, zasięg skuteczny do 54 km. Z tym automatem ładowania to też nie jest taka tragedia, 90% najnowocześniejszego sprzętu też korzysta z autoloadera (gdyby ktoś pytał o Abramsy to one również będą posiadały pełny automat jeszcze z załogowymi wieżami, zanim wejdą do produkcji przyszłe, nowe Abramsy z bezzałogowymi)...a PzH 2000 to zupełnie inny problem. PzH - prawdopodobnie najlepsza obecnie używana AHS (zanim wejdzie na maxa amerykański X1299) ale problem z automatem w Ukrainie nie jest niczym nowym, jeżeli na ca 110 sztuk z zasobów Bundeswery tylko 40 nadaje się do użytku... ten typ tak ma, jest coś tam ewidentnie skopane, trochę nie po niemiecku. ;) Nie jest to więc koronny argument przeciwko automatom ładowania... w ogóle. A najlepsze rozwiązania to te w których w razie awarii automatu można spokojnie ładować amunicję tradycyjnymi sposobami.... i takiego sprzętu też już jest sporo na świecie. Nie mam nic przeciwko Krabom, uważam jednak że trzeba było je rozwijać, wprowadzić automat - czyli poprawić szybkostrzelność i opracować pociski o zasięgu skutecznym większym niż 40 km. Fakt jest również taki że jak usłyszeliśmy w tym materiale dużo trudniej wyciąć zamówienie broni z zagranicy niż zamówienie wewnętrzne od naszych producentów.... a nie wiadomo co zrobią kolejne rządy, jak będą się zapatrywać na produkcję rodzimą oraz nasze biznesy z USA i z Koreą. Tu również widzę powód zamówień z półki. Kolejny problem to nasze własne moce produkcyjne, bez rozbudowywania już istniejących fabryk, przejmowania i budowania kolejnych te wszystkie transfery i polonizacje będą mocno okrojone. Także to muszą być dwa równoważne kierunki - rozwijanie mocy produkcyjnych i podpisywanie sensownych kontraktów z Koreańczykami. Ale bądźmy optymistami, być może może powrócimy do tej chwalebnej tradycji kiedy K9A2 stanie się tym naszym wymarzonym SuperKrabem.... i znów będziemy dumni, bo będzie produkowany w Polsce, zaimplementowana zostanie polska elektronika (BTW - ta koreańska też należy do najlepszych) i może jeszcze kilka innych naszych rozwiązań. Na razie więc nie rozdzierajmy szat, bo za 3-4 lata szykuje się wielki powrót naszego narodowego skarbu... ale pamiętajmy o ciągłym rozwijaniu naszych mocy produkcyjnych, bo bez tego nie będziemy mogli budować broni na licencji, z transferem technologii...itp, itd... :) Nowy Krab to nadal będzie składak ale dużo mniej skomplikowany niż pierwszy Krab, mniej licencji - mniej problemów. I pamiętajmy o jeszcze jednym, ponieważ często wspominamy o demografii, automat ładowania to jeden miejsce mniej w załodze ciężkich wozów bojowych. A w naszej, raczej podłej sytuacji demograficznej każdy żołnierz będzie na wagę złota. Głowa do góry. :)
co do Kraba i innych systemów - "lobbyści" działają od dawna aby rozwalić Polski przemysł... to się chyba "konkurencja" i "monopol" działa w świecie
Mam pytanie bo nie jestem za bardzo w temacie. Czy podwozie Kraba jest produkowane w Polsce czy sprowadzane z Koreii ? Jesli jest produkowane w Polsce to konkretnie co a co jest sprowadzane. Bo rozumiem ze silnikow, skrzynii biegow i przekladni nie produkujemy.
W czasach pokoju zgadzalbym sie. W czasach wojny na wschodzie (póki co) uważam że to zwykle gadanie dla gadania - doslownie dekad zaniedbań we wlasnym przemysle nie nadrobimy prędko więc nie ma co plakac - brać z półki a Krab niech żyje osobnym torem. Od inwestycji w wieksza produkcje Krabow do zobaczenia faktycznych zwieksoznych ilosci Krabow minie bardzo duzo. Brac z polki co jest i tyle. Na wlasny przemysl przyjdzie czas.
Produkować Kraba dla naszego wojska.
A może chodzo o niewydolność naszego przemysłu zbrojeniowego? Gfzie domniemam dużo dyrektorów a mało pracowników. Pozatym my nie mamy już czasu
Cieszę się że nie wiesz nic o nowym projekcie armatohaubic.
Życie. Polityka. Może chodzi po prostu by sloty produkcyjne hsw przerzucić na borsuki/zssw30/langusty itp
Kraba przycięli bo będzie K9 i w efekcie Krab 2.
Niestety, ale nasze Kraby mają napędy z Niemiec. A to wielka zależność od w zasadzie wroga, co pokazały ostatnie miesiące(Leopard 2PL, dostawy Leopardów w miejsce czołgów wysyłanych na Ukrainę, zero wsparcia technologicznego...). Już Korea przekonała się, że musi mieć własne napędy, bo Niemcy trzymali ich za gardło.
Weź tabletki chłopie, jeśli za Odrą widzisz wroga. Rozumiem, łupieżowy dyktator z demencją, ale ty?
@@roadster241 no tak Niemiec od wiekow to twój przyjaciel zobaczysz teraz jak ten przyjaciel wypłaci ci reparacje zobaczysz jak dostaniesz środki z kpo.. trzeba być ślepym żeby nie widzieć brudnej gry Niemiec aby osłabić polską gospodarkę i wszelakich zapedow... Masz podcierać im dupę i zbierać szparagi wtedy cię będą klepać w plecach
Jaka jest możliwość produkcji
Trzeba pisac maile do MON, zawiadomienia do prokuratury. Niemamy kontrwywiadu wojskowego bo materka jest po abw i jest to polityczny czlowiek kaczynskiego.
Takie rzeczy tylko w Polsce ;( nic tylko płakać ...
Kiedyś jeszcze w czasach PRL wychodziło takie fajne czasopismo satyryczne "Szpilki" i tam jako komentarz do ówczesnych problemów był zamieszczony taki rysunek: Na szerokim polu uprawnym znajduje się olbrzymia kałuża, a na środku tej kałuży nienaturalnie olbrzymi ziemniak. Z boku stoi dwóch chłopów i jeden do drugiego mówi zatroskanie: "Szkoda ziemniaka"
Może chodzi o jakieś inne systemy.. (może o pozyskanie technologi) pozdro hi.
co prawda jedną zepsuli (zginęło 5ciu członków załogi) taak, alee to się zdarza
Bzdura. Jeden ranny.
No świetnie, ale wojny nie wygrywa się tanimi pociskami.
Jeszcze kolejna sprawa - jest jednak trochę wymienności części między Krabem a K9A1 bo całe podwozie z napędem, pewnie docelowo systemy, Topaz itd. Ciekawa jest natomiast informacja o certyfikacji i używaniu K9 tylko z ich 5 ładunkami miotających zamiast 6 NATO :/ Kolejny element to Goździki - jeśli dobrze rozumiem to w całości poleciały lub polecą na wschód i przechodzimy tylko na 155mm. W takim wypadku K9 za Goździki a Krab dalej Krab? 🧐
Dokładnie tak: K9 to uzupełnienie za Goździki, w dodatku prawdopodobnie finansowane z Lend-Lease.
To ile mamy krabów obecnie po odjęciu dostaw do ua?
Wszystkie dywagacje o automatach ładowania są neotrafione bo zakładają milcząco działania w stylu nawalanie ze stałej pozycji aż do stopienia lufy. Automat ładowania jest po to by w sposób spójny strzelać ogniemm np. potrójnym w jeden cel, bez dyskusji z ładowniczym czy się 1s spoznił czy nie. I dlatego że serie ktrótkie są przyszłością artylerii, automat jest kluczowy nei ze względu na szybkostrzelność, tylko ze względu na powtarzalność szybkostrzelności w krótkich seriach.
Może jednak zmodyfikują zamówienie i weźmiemy tylko podwozia? Wtedy moglibyśmy tłuc samie wieże i zająć się montażem końcowym, z czasem zwiększając moce produkcyjne.
Jeśli suma kontraktu będzie taka sama to Koreańczycy nie powinni narzekać.
Skąd pewność, że Korea chciała nam sprzedać nieograniczoną ilość podwozi? Do tego jaki jest sens zakupu podwozi z Korei, kiedy możemy je produkować w kraju, wraz z koreańską wieżą, jako gotowy produkt...
I dalej z niemieckim silnikiem i brytyjską wieżą. To nie lepiej brać licencje na całość K9 i rozwijać u siebie.
"Może jednak zmodyfikują zamówienie i weźmiemy tylko podwozia?" Przecież to właśnie robiliśmy dotychczas i wyszło że nei potrafią w HSW przeskalować produkcji w tym modelu.
@@ChrisC-os8jh Mądrego zawsze warto posłuchać.
@@krzysztofbosak7027 Jak nie masz wiedzy to nie pieprz z łaski swojej głupot! Podwozia z Korei przyjeżdżały tylko na początku w trakcie transferu technologii. Od kilku lat całość produkcji Kraba (podwozie + wieża) odbywa się w HSW! Czasowy powrót do sprowadzania podwozi z Korei mógłby pozwolić HSW na przerzucenie całych mocy produkcyjnych na wytwarzanie wieży i integrację całości. Efekt? Mamy jeden zamiast dwóch typów ah na wyposażeniu wojska. A za tym idzie również jeden łańcuch logistyczny, zaplecze warsztatowe, jeden model szkolenia i spójne procedury użycia bojowego tych dział (bo informacyjnie - każdy nowy model uzbrojenia wymaga wypracowania i wdrożenia takich procedur!).
no ale dbamy o portwel zamawiającego , jak to zwykle bywa ,bo w korei była bonus gruba walizka a w Polsce buyła cienka koperta albo i jej brak .
KRAB ma jedną podstawową wadę - NAPĘD szeroko pojęty. Likwidacja producenta motorów do T72 PZL WOLA zamknęła na kilkanaście lat samodzielną produkcję i możliwości opracowania nowego silnika. Koreańczycy mający przemysł samochodowy ciągle się z tym problemem borykają. Takie są koszty potencjalnego transferu technologii ciągle rozwijanej w Korei.
Andoria lekkie diesle chyba leży, Siemianowice lekkie okrętowe chyba leżą, H. Cegielski większe okrętowe chyba już nie produkuje.
Mamy w kraju jeszcze jakieś zakłady mogące popracować nad 1500 KM silnikiem? Układ przeniesienia napędu i materiały to inna działka, też kłopotliwa. Niemcom może się popsuć linia do produkcji albo mogą zaprzestać w każdym momencie ich produkcji bo cośtam...
Więcej wiadomości z targów.
Ukraińcy czekali z natarciem aż Jarosław studio opuści. ;)
Chłopie, a Ty wiesz, że ten silnik produkowany w PZL Wola to był totalny antyk będący modyfikacją silnika od T-34 (a więc II WŚ)? Ten zakład niczego innego nie potrafił! Opracowania nowego silnika? Nie kpij! Ten zakład nie miał ani odpowiedniej kasy ani kompetencji żeby to zrobić! Zresztą jak żaden inny polski zakład. Sam napisałeś, że Korea, która jest znacznie bardziej zaawansowana technicznie buja się z tym tematem już wiele lat. Skonstruowanie dobrego współczesnego silnika spalinowego jest znacznie bardziej skomplikowane niż stworzenie napędu do rakiety kosmicznej. Dlatego jest na świecie niewielu wytwórców produkujących sensowne silniki spalinowe. Reszta polskich producentów bazowała na licencyjnej produkcji starych silników...
0:40 - Tak przypuszczałem odkąd MON zamówił 212 K9. Do tego jeszcze pewnie Goździki poszły albo całe zaplecze do nich i nam zostały ew. maszyny na parady czy treningu jazdy.
A co dalej z borsukiem ?
Podzielam pogląd Pana J Wolskiego odnośnie Kraba. Wojny wygrywają zdolności produkcyjne państwa. Zakupy to jedynie uzupełnienie i zdobywanie nowych kompetencji. Kontynuacja i rozwój własnych zdolności produkcyjnych to podstawa sił zbrojnych. Ktoś się za mocno wystraszył ruskiego zagrożenia w MONie i kręgach rządowych. Zamiast armatohaubic z Korei powinniśmy kupić licencje na produkcję ich systemów artylerii reaktywnej średniego zasięgu a zaoszczędzone pieniądze zainwestować w Polsce.
tka tylko że bumar jest zatkany chyba nie da rady krabów produkować
Wojsko potrzebuje na teraz zakupy ! - Ale wojna na Ukrainie, ''śpiochy'' trwa przecież od 8 lat !
Właśnie, parę lat.
gdzie można kupić model tego w skali 1/35
zamiast rozwijać własne zdolności to jak zawsze po polskiemu szlachta uwala możliwości własnego kraju, bo lepsze to co zagraniczne
Nie narzekaj, Jarosław Kaczyński mówił 2 dni wstecz że mimo dobrej woli i tak będziemy w sytuacji w której będziemy musieli walczyć, więc jest coś na rzeczy może 5 lat albo wcześniej.
Lepiej mieć niż nie mieć i narzekać.
A że napęd niemiecki w krabie to nie mówisz nic?
Skończyłeś?
Haubice kryl!!!
Kiedy seryjna produkcja?
Nigdy
TO co tu mówi Pan Jarek jest już nieprawdą. Bo nowe Kraby już zostały zamówione dla Polskiej armii, ale nic nie mówi o tym że już się produkują nowe Kraby dla Ukrainy i dlatego kupujemy Koreańskie bo nie nadążymy produkować dla nas i dla nich, a moce produkcyjne będą rosły bo mówił o tym minister obrony narodowej.
Przecież tych tzw polonizowanych K9 też będziemy potrzebowali setki szt, dlaczego nie zwiększać mocy produkcyjnych już teraz na bazie kraba? To sie kupy nie trzyma.
@@roadster241 A Borsuk to pies? Trzeba wybudować drugą, a może i trzecią fabrykę. Pomyślałeś o tym?
Dokładnie. Krabów docelowo ma być 178...o ile dobrze pamiętam...
@@roadster241 Ponieważ będziemy tutaj razem z Koreą budować cała gotową linię produkcyjną pod K9, taką sam jak w Korei co znacznie przyspieszy produkcję, tak ciężko to zrozumieć. Krab to niestety składak, my produkujemy 30 Krabów rocznie, Korea setki K9, widzisz różnicę?
@@roadster241 A choćby dla tego, że Krab ma niemiecki silnik, pewnie przy eksporcie a może i nawet przy produkcji na własne potrzeby mogą być problemy. Koreańczy oferują nam więcej w tej kwestii - licencja, produkcja silnika u nas.
samobieżna czyli sama biega?
Odstrzelił się jak stróż na Boże Ciało
Dla mnie decyzja o kupnie K9 to akt dywersji lub dowód skrajnej głupoty decydentów. Liczę jedynie, że gdy wreszcie uda się oderwać pisuar od koryta, nowy rząd anuluje to szkodliwe zamówienie.
Jedynym logicznym rozwiazaniem moim zdaniem byloby tymczasowe uzycie K9 przy jednoczesnym zwiekszaniu produkcji krabow i systematycznym zastepowaniem K9. A takie zastapione K9 smialo moznaby zostawic jako zapas W przy polonizacji czesci podzespolow
Dokładnie za Gozdziki k9 pasują ale produkcja w PL czegoś takiego jak Kraby tylko w całości na licencji to absurd.
Jest inne logiczne rozwiązanie ale Błaszczu i spółka mają za małe rozumki żeby to ogarnąć. Mogliśmy się dogadać z Koreą na czasową produkcję u nich samych podwozi w wersji PL, tak żeby HSW skupiła się tylko na produkcji systemów wieżowych i integracji całości. Taki był właśnie model produkcji Kraba na początku.
Tez tak uwazam. Mozna bylo kupic tylko te pierwsze 200 K9A1 z polki. A w miedzyczasie zwiekszac produkcje Kraba i zaczynac testowac Kraba z automatem, ktory ponoc jest opracowany.
Kraby dla Polski plus te dla Ukrainy to 4 lata pracy fabryki. Po tym czasie można by zwiększać rocznie może o 40 krabów zasoby wojska czyli w 2030 mielibyśmy ich mniej niż 300 sztuk. A mamy wszak produkować koreańską maszynę ok. 2026! Może się nazywać Krab 2 jaki problem.
Sprawa podstawowa to silniki! Do KRABA bierzemy silniki od MTU. Do KRABA 2 i K9 prawdopodobnie silniki będziemy produkować sami!
Ludzie nie pamiętają, że oryginalnym pomysłem na Kraba było POLSKIE podwozie i silnik - bez licencji, bez prowizji.
@@piotrd.4850 Tyle tylko że nie potrafiliśmy zbudować podwozia przez bite 10 lat, o silniku nawet nie wspominając. Nam jest potrzebny poważny transfer technologii, poważny zastrzyk na start. Jeżeli to zostanie rozwiązane tak jak np. robią to Koreańczycy - przejmują technologie, kupują licencje od innych... a później to rozwijają. Pod tym względem Korea to jeden z najlepszych przykładów.
Jakie silniki do K9 będziemy produkować jeżeli kupujemy gotowe K9, które to... ma TO SAMO PODWOZIE CO KRAB?
Kupno k9 to nie absurd, to zdrada
Z budżetem problemy to się zaczną jak do władzy dojdzie PO i warto o tym pamiętać przy urnie wyborczej panowie mądrzy przy całej waszej niechęci do PISu to PO rozpieprzy finanse państwa koncertowo , już to przerabialiśmy mam nadzieję , że też pamiętacie rządy PO PSL I SLD i totalny rozpiździaj wojska .
Przecież finanse to rozpieprzył przez ostatnie 7 lat PiS, jak gospodarka będzie kulała to nie będzie kasy również na wojsko.
@@AUTO6 Ja pamiętam rządy POpaprancow ty nie.!
Jak zwykle ciekawie. Mam techniczne pytanie, jaką kamerką jest zrobiony film?
To tak jakby USA zamiast Abramsa kupiło w Polsce Kraba.
Paranoja
Zgadzam się z Panami całkowicie . Należy inwestować w rodzimy przemysł i rozwinąć produkcję KRAB-a a K-9 owszem kupić ale nie taką ilość tylko tyle aby do czasu "nasycenia" Wojaka Polskiego KRAB-ami te armato-haubice z Korei wypełniały lukę .
Kłopot w tym, że trollom nie przetłumaczysz, że Krab nie ma NIC rodzimego w sobie. NIC. Nie możemy ich sprzedać bez tony zgód i nie możemy go licencjonować.
Podwozie koreańskie, wieża brytyjska, silnik niemiecki. Oczywiście jest też Polski wkład, ale jak np. Niemcy nie będą nam "mogli" sprzedać silników to co wtedy. A ponoć Koreanczy mają nam przekazać technologię produkcji silników i sami będziemy je sobie produkować. Ale jak to powiedział pewien Koreańczyk oni mogą przekazać, ale to musi mieć uzasadnienie ekonomiczne, stąd takie zamówienia. To jest inwestycja w przyszłość przemysłu zbrojeniowego.
@@piotrd.4850 Bzdury przestań się kompromitować.
@@gachizbyszek1847 nie do końca bzdury 60% Kraba to wkład ZAGRANICY...
@@piotrd.4850 Przesadziłeś. 10-15% wartości Kraba jast z Polski, system zarządzania Topaz i radiostacje, WKM itd.
Krab to działo Szeremetiewa ! nie zapominajmy !!! to ten pan o niego walczył!
Dzien dobry. A mi sie wydaje ze nie bierzecie najwazniejszego pod uwage.Produkcja podwozi do kraba wymaga koreanskiej zgody( co do ilosci) co jesli Korea powie NIE! . Co wtedy? I jak wygladalaby produkcja bez podwozia? Oczywiscie mozna powiedziec ze mamy inne .Tak mamy , ale to wymaga znowu czasu ktorego nie mamy. Dlatego bardzo ostroznie podchodzilbym z takimi twierdzeniami. Musimy pamietac czym jest krab ! Nie tracmy z oczu glownego celu jakim jest wspolpraca z wysokorozwinietym przemyslem Koreii.
A silnik?
Jak nie wiesz to nie pieprz głupot ani tego co Ci się wydaje. Akurat na podwozie z Korei mamy nieograniczoną licencję łącznie z możliwością przebudowy podwozia i wykorzystania go do innych celów niż zabudowa haubicy!
Bardzo mi się podoba Krabowy-Pan, który murem stoi za "swoim" produktem i reprezentuje dumne, patriotyczno-biznesowe stanowisko.
Komentarz i ww. rozmowa wymaga update'u
To jest dla mnie nie pojęte..
Mon powinien kupować najpierw co polskie!A później dozbroić się w innym kraju a nie dawać zarobić obcym! W Polski przemysł powinienni inwestować żeby Polska się rozwijała!
24 rocznie taka produkcja to żart
👍👍👍
Gadka była o 600 sztukach armato haubic więc rozumie 200 k9 + 400 krabów
Ale u siebie na początku chwalił zakupy
Zdecydowanie Kraby powinny być zakupione w większych ilościach. Broń to nie parametry techniczne deklarowane przez producenta a rzeczywista niezawodność w walce. Ukraińcy szkoleni w przyspieszonym tempie rozwiali dwa mity. 1. Krab nie jest gorszym produktem od haubic z automatem ładowania 2. Nie wymaga wielomiesięcznego szkolenia , tylko MON nie chciał większych ilości odbierać od HSW (Pewnie z powodów finansowych).
A eksport?
Prezes HSW też nie rozumiał dlaczego K9 zamiast Krabów i dlaczego dowiaduje się o tym z Twittera , więc HSW ma nowego prezesa :)
Mimo, że to sama HSW wzięła podwozie z K9.
@@piotrd.4850 ze wględu na głupi bląd z zanieczyszczeniem stali
Może jak zamawiali te K9 to wiedzieli więcej niż mowia w telewizji... Na ten rok odbiorcy przemysłowe płacili 360-380zl za MWh. Obecne oferty dostawców energii elektrycznej nie ważne którego Tauronu, Enei czy innej to 2100-2400zl za MWh w umowach na rok 2023. Czyli jak by nie patrzyl jest to podwyżka o cirka 600%, tego nie da się wrzucić w koszty czy w cenę wyrobu tak, żeby nikt nie zauważył. Wykonanie takiej armatohaubicy Krab wymaga sporo nakładu energii od huty produkującej płyty stalowe, poprzez skomplikowana obróbkę mechaniczna wszystkich elementow itd. I niech ktoś nie liczy, że Urząd Regulacji Energetyki coś z tym zrobić bo oni mogą ograniczać wzrosty cen dla gospodarstw domowych, przemysłu to nie dotyczy. Jak się uda wyprodukować w Polsce te Kraby które zamówili to i tak będzie dobrze. Tylko kto za to zapłaci? Raczej już nie my podatnicy i nie Polski przemysł który zacznie się stopniowo zwijać od stycznia 2023...
Rude jest jednak wredne
Panowie, trochę wyobraźni. Te zamówienia w Korei i to co Stalowa Wola wyprodukuje (co najważniejsze w kalibrze 155 ) to dopiero minimum potrzeb Polski i Ukrainy na najbliższe lata przy założeniu, ze Ukr wygrywa wojnę i zbroi się w kal 155 na przyszłe potrzeby. Pytanie tylko kto za to zapłaci bo nas ie stać. Obstawiam, że UE i NATO w jakiś specjalnych programach. Spodziewajcie się jeszcze całej masy zamówień uzbrojenia w systemach NATO (np helikoptery) teoretycznie kompletnie bez sensu na potrzeby Polski ale z sensem na potrzeby Ukrainy i Polski. Los nas połączył. Amen.
Ciekawe czy oprucz Ukrainy znajdą się inni chętni na AHS KRAB
Nie znajdą, bo nei ma mocy produkcyjnych. Nikt nie potrzebuje Krabów z dostawą na 2035.