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久しぶりに聴いたけど最高の座談会だな。
16:05〜 まさに中学・高校時代の僕だ孤立したく無かったから優しい「いいやつ」とつるんでいたな〜勉強ばっかりしていた本当に空っぽな青春時代でした
「桐島部活やめるってよ」高校生が見て面白い映画。学校には一軍、二軍、三軍、番外相手にされない軍、ありましたよね。。私は高校時代、映画好きの三軍でした。大学に入って急にもてだして一軍にいった気がしまた。エンタメ性は全くないつまらない映画ですが、青春ですね。ありがとうございました。
10:44
前田高地（シュガーローフ）の戦いですね。現在 入手困難ですが、新里堅進さんの漫画版も是非！（なんとかして、読んでください！）
ひろきはニーチェっていうより、出家する前の釈迦だと思う
20:25
途中で誰かが「宏樹のこと悪く言うのはやめよう、あいついいやつじゃん」って言うの、そのとおりですよね。ああいうスクールカーストで上位にいる人って、仮に下位の人と話したいことがあったとしても(実際はまったくないが)、ふつうは口も利かないのに(それとすると自分の上位側としての格が落ちると思っているから)、宏樹にはふつうにそれができる。あげくに前田に「うるせーよ」という口の利き方をされてもまったく怒らない。あれだけのルックスと運動神経を持っていてスクールカースト上位側と常にからんでいて、それができる人間っていうのは相当稀有。それなのに「かっこいいだけじゃん」とか言うのって、弱者の卑屈な負け惜しみとか、大人の戯言とかを通り越して、純粋に「学校というものを知らない、あるいは年を取って忘れてしまった大人なんだろうなあ」と、憐れみを込めて感じる。
単純でよーござんすねｗ
どこの考え方のところが単純ですか?
学校や教室の中ではそれぞれの人間に他人から与えられたキャラがあってヒロキはそれに逆らうことなく優男を演じてるだけ。だからカースト下位の前田たちにも当然のように優しくできるし、前田に生意気なことを言われてもキレたりしない。（だってキレたら差別してるってことになるからね）単に「ルックスがいい、運動神経がいい」という理由でヒロキを神格化し、前田のようなクラスメイトを自分と同等の位置に置いて会話しただけ（本来あたり前のこと）で褒め称えるその行為こそが差別なんじゃないの？「東出くんカッコいい〜！」という感想で一杯一杯なんだろうけど、上の人のコメントを借りるなら、単純でよーござんすねw
まあそれを単純と呼ぶのならそれは個人の自由だから構わないけど、、、> それに逆らうことなく優男を演じてるだけ。まわりの同カーストみたいにえばったりせずに、そうやって演じられることがすごいんだよ。別にやさしく演じたからって何か友だちが増えたりかわいい彼女ができてるわけじゃないんだから(あの野崎沙奈がそういうやさしさに惹ひかれてるわけないよね)、とくにメリットもないでしょ。> だからカースト下位の前田たちにも当然のように優しくできるし、前田に生意気なことを言われてもキレたりしない。上述のようにメリットのないことをできるというのは、いいやつだと言っていいと思うよ。別に「こいつは世界でも稀にみるいいやつだ」と言ってるわけじゃないし。> 変にスカして何もしてこなかった自分自身を恥じるものがあったのではと思っている。そう思ってもそれを隠すのが彼らのカーストのすることでしょ。寺島竜汰とか友弘とか。それをしないのが、(この場合はやさしいとは言わないけど)素直というか、かっこつけてないってことになるんだよ。つまりいいやつ。この手のカーストで体裁気にしない人は少ないから。ヤクザと同じ。> 単に「ルックスがいい、運動神経がいい」という理由でヒロキを神格化しそういう理由だけじゃないよ。上記の理由です。というかそっちだけ。ルックスとか運動神経とかは重要じゃない。> 「東出くんカッコいい〜！」という感想で一杯一杯なおバカさんにはヒロキが正義の味方に見えてしまうのかもね。いや、味方か敵かの話はしてないよ。
kusu >>まわりの同カーストみたいにえばったりせずに、そうやって演じられることがすごいんだよ。いや、それが普通。どうしてそれだけでヒロキが褒められるのか謎でしかない。あなたの意見にはカースト下位の生徒になら横柄な態度をとってもいいという前提があるように思える。でもこの映画がいっているのはそういうことじゃなく、むしろ逆で、桐島、ヒロキといったカースト上位者と映画部の連中のようなカースト下位者を対比することでカースト制度というものの不当性を相反する視点から訴えている。なので、映画を見終わった時点でそんな差別的な意見を述べてるあなたが、何も考えていない単純な人間と思われるのは、まあ、なんというか当然な気がする。
ずっと喋ってるもさもさした声の奴誰だよ！！
なんか桐島系の映画の型？でいうとブラックサマーってゾンビ映画もクオリティたかいからおすすめ
実際カーストの一番下は文系と体育会系どちらにも行けないやつ。だから感情移入できなかった。
文化系では
th-cam.com/video/ZsmZY6ewJvI/w-d-xo.html映画特有というか、展開が早いですね。編集次第では良い映画になると思います。
久しぶりに聴いたけど最高の座談会だな。
16:05〜
まさに中学・高校時代の僕だ
孤立したく無かったから優しい「いいやつ」とつるんでいたな〜
勉強ばっかりしていた本当に空っぽな青春時代でした
「桐島部活やめるってよ」高校生が見て面白い映画。学校には一軍、二軍、三軍、番外相手にされない軍、ありましたよね。。私は高校時代、映画好きの三軍でした。大学に入って急にもてだして一軍にいった気がしまた。エンタメ性は全くないつまらない映画ですが、青春ですね。ありがとうございました。
10:44
前田高地（シュガーローフ）の戦いですね。
現在 入手困難ですが、新里堅進さんの
漫画版も是非！
（なんとかして、読んでください！）
ひろきはニーチェっていうより、出家する前の釈迦だと思う
20:25
途中で誰かが「宏樹のこと悪く言うのはやめよう、あいついいやつじゃん」って言うの、そのとおりですよね。
ああいうスクールカーストで上位にいる人って、仮に下位の人と話したいことがあったとしても(実際はまったくないが)、ふつうは口も利かないのに(それとすると自分の上位側としての格が落ちると思っているから)、宏樹にはふつうにそれができる。あげくに前田に「うるせーよ」という口の利き方をされてもまったく怒らない。
あれだけのルックスと運動神経を持っていてスクールカースト上位側と常にからんでいて、それができる人間っていうのは相当稀有。それなのに「かっこいいだけじゃん」とか言うのって、弱者の卑屈な負け惜しみとか、大人の戯言とかを通り越して、純粋に「学校というものを知らない、あるいは年を取って忘れてしまった大人なんだろうなあ」と、憐れみを込めて感じる。
単純でよーござんすねｗ
どこの考え方のところが単純ですか?
学校や教室の中ではそれぞれの人間に他人から与えられたキャラがあってヒロキはそれに逆らうことなく優男を演じてるだけ。
だからカースト下位の前田たちにも当然のように優しくできるし、前田に生意気なことを言われてもキレたりしない。（だってキレたら差別してるってことになるからね）
単に「ルックスがいい、運動神経がいい」という理由でヒロキを神格化し、前田のようなクラスメイトを自分と同等の位置に置いて会話しただけ（本来あたり前のこと）で褒め称えるその行為こそが差別なんじゃないの？
「東出くんカッコいい〜！」という感想で一杯一杯なんだろうけど、上の人のコメントを借りるなら、単純でよーござんすねw
まあそれを単純と呼ぶのならそれは個人の自由だから構わないけど、、、
> それに逆らうことなく優男を演じてるだけ。
まわりの同カーストみたいにえばったりせずに、そうやって演じられることがすごいんだよ。別にやさしく演じたからって何か友だちが増えたりかわいい彼女ができてるわけじゃないんだから(あの野崎沙奈がそういうやさしさに惹ひかれてるわけないよね)、とくにメリットもないでしょ。
> だからカースト下位の前田たちにも当然のように優しくできるし、前田に生意気なことを言われてもキレたりしない。
上述のようにメリットのないことをできるというのは、いいやつだと言っていいと思うよ。別に「こいつは世界でも稀にみるいいやつだ」と言ってるわけじゃないし。
> 変にスカして何もしてこなかった自分自身を恥じるものがあったのではと思っている。
そう思ってもそれを隠すのが彼らのカーストのすることでしょ。寺島竜汰とか友弘とか。それをしないのが、(この場合はやさしいとは言わないけど)素直というか、かっこつけてないってことになるんだよ。つまりいいやつ。この手のカーストで体裁気にしない人は少ないから。ヤクザと同じ。
> 単に「ルックスがいい、運動神経がいい」という理由でヒロキを神格化し
そういう理由だけじゃないよ。上記の理由です。というかそっちだけ。ルックスとか運動神経とかは重要じゃない。
> 「東出くんカッコいい〜！」という感想で一杯一杯なおバカさんにはヒロキが正義の味方に見えてしまうのかもね。
いや、味方か敵かの話はしてないよ。
kusu >>まわりの同カーストみたいにえばったりせずに、そうやって演じられることがすごいんだよ。
いや、それが普通。
どうしてそれだけでヒロキが褒められるのか謎でしかない。
あなたの意見にはカースト下位の生徒になら横柄な態度をとってもいいという前提があるように思える。
でもこの映画がいっているのはそういうことじゃなく、むしろ逆で、桐島、ヒロキといったカースト上位者と映画部の連中のようなカースト下位者を対比することでカースト制度というものの不当性を相反する視点から訴えている。
なので、映画を見終わった時点でそんな差別的な意見を述べてるあなたが、何も考えていない単純な人間と思われるのは、まあ、なんというか当然な気がする。
ずっと喋ってるもさもさした声の奴誰だよ！！
なんか桐島系の映画の型？でいうとブラックサマーってゾンビ映画もクオリティたかいからおすすめ
実際カーストの一番下は文系と体育会系どちらにも行けないやつ。
だから感情移入できなかった。
文化系では
th-cam.com/video/ZsmZY6ewJvI/w-d-xo.html
映画特有というか、展開が早いですね。
編集次第では良い映画になると思います。