Bonjour je suis evangelique , et depuis que j observe le sabbat ma vie de famille et spirituel a totalement changé . Je suis plus proche du seigneur. Mes fin et debut de semaine sont totalement conduit par le seigneur ❤. Shalom
Bonjour, Le Seigneur est grand et Tout-Puissant ! Qu'il soit loué pour vous avoir guidé et que vous puissiez continuer à le suivre toujours Soyez bénis en Jésus-Christ !
Merci a vous deux pour l'esprit de partage malgré les désaccords,que le bon Dieu continue de vous bénit,un grand merci au frère Michael pour sont développement du sabbat saint de l'Éternel Dieu, sans oublier le frère Davide pour ton esprit de partage.
Aurait-on eu droit au même respect face à un musulman ?? Beaucoup de trinitaires aiment malheureusement cracher leur haine alors que Jésus était à l'opposé et prônait la paix !
Félicitations aux frères, un très bon débat, les deux ont gardé leur calme, le respect mutuel pour faire valoir leur point de vue. IL est dans les rares cas ou deux confessions religieuses se rencontrent pour qu' il n'y ait pas du tac au tac. Le sabbat est Eternel, même sur la nouvelle terre on aura à observer le sabbat, alors je conseille à David de demander à Dieu le discernement pour qu'il comprenne la vérité du sabbat. Que Dieu vous bénisse °
Merci a vous deux pour l'esprit de partage malgré les désaccords,que le bon Dieu continue de vous bénit,un grand merci au frère Michael pour sont développement du sabbat saint de l'Éternel Dieu, sans oublier le frère Davide pour ton esprit de partage.car moi même je suis Adventiste du 7eme jour et j'en suis fière. 35:0035:00
J'apprécie beaucoup le ton de votre partage. On y sent un réel respect et aucun jugement malgré les désaccords. Je crois que c'est l'un des fondements les plus importantes des relations humaines. Soyez bénis.
🔎Oui exactement c'est ce que j'ai aussi aimé est très apprécié venant de ces deux frères en Christ *DAVID VINCENT et MICKAËL* un réel respect et de plaisir de les écouter dans un débat comme celui-ci quand il s'agit de partager là bonne paroles de Dieu, *🙏Dieu d'Abraham🙏d'Isaac et Jacob🙏* et même si quelques fois ils sont en total désaccord mais ils ne se disputent pas, non bien au contraire, ils le fait toujours dans le calme est dans le respect de l'autre et pour moi c'est vraiment exemplaires de leurs parts que je conseille à des frères et sœurs qui ont l'habitude d'avoir des débats concernant la parole de Dieu de s'en inspirer, *🔥Car personnellement pour moi c'est le but même de ce qu'on appelle là compréhension dès saint écriture🔥* Donc si on arrive à comprendre cela alors on aura gagné le respect des autres mais surtout le plus important de tous, la bénédiction de notre Sauveur Jésus-Christ, car ce merveilleux Dieu que nous avons appris à connaître n'est certainement pas un Dieu de désordre et de haine où règne la confusion le mépris les querelles les disputes le désordre où les mal entendu, non loin de la, il est juste sans défaut et parfait en toute choses et justement c'est la raison pour laquelle l'homme ne pourra jamais sondé la grandeur la longueur et la largeur de son intelligence et sa sagesse, et c'est pourquoi la parole de Dieu et la vérité, la sainte Bible et la parole de Dieu 🙏, alors pourquoi l'homme persiste toujours à vouloir comprendre ce que Dieu dans sa grande sagesse à trouver bon et juste pour nous les hommes d'après l'intelligence dû très haut à décider que l'esprit et l'intelligence de l'homme totalement inférieure et mortelle sera limitée car justement parce qu'on est encore enveloper dans ce corps charnelle et pour moi je pense sincèrement si Dieu en a décidé ainsi afin de limiter la compréhension de l'homme et d'en comprendre ce que Dieu nous permet par l'esprit Saint de comprendre, alors que sa volonté soit faite, non pas ma volonté à moi où ce que moi je désire dans mon esprit avec ce corps encore charnelle qui persiste égoïstement contre la volonté d'un créateur qui à posé ses fondements qui à très clairement fait comprendre sa vérité sa création et ses limites, alors il faut l'admettre et se dire que Dieu ne fait rien sans l'intelligence et sans sagesse, car il a un plan pour chacun de nous qui écoutent et faisons sa volonté et c'est pourquoi il est écrit dans la parole de Dieu *🙏LA BIBLE🙏* qu'on est encore trop faibles, trop fragiles pour pouvoir supporter et digéré cette nourritures qui est encore extrêmement solide pour nous les hommes car on est encore des bébés des enfants qui se nourrissent encore au l'ait, alors vouloir absolument persisté à comprendre les raisons et les choses qui me sont cachés par Dieu jusqu'à aller même à l'encontre d'la volonté de ce Dieu à qui nous devons *🙏le respect, la confiance, la compréhension, l'obéissance, la foi et surtout la crainte🙏* car le commencement d'la sagesse c'est la crainte de l'Éternel notre Dieu, alors pourquoi l'homme veux toujours se prendre pour Dieu et dire gratuitement des méchancetés sans fondement sans crainte et même en l'accusant en le tenant responsable de toutes la misères dû monde??? Comme certaines choses qui se sont déjà passées déjà arrivée et c'était tout simplement la volonté de Dieu, oui c'est Dieu qui en à décider ainsi, il est Dieu, et toi tes un homme, alors pourquoi veux tu disputés avec Dieu, pourquoi persisté contre la vérité de Dieu, veux tu aller en procès avec lui, veux tu persisté à vouloir comprendre pourquoi c'est comme ça, comprendre pourquoi les choses ne sont elles pas comme toi tu l'aurais voulu où souhaité qu'il soit ? Et pourquoi certaines personnes trouvent-ils 🤔la loi les préceptes les ordonnances et les commandements de Dieu bonne et parfaite🤔 mais seulement ils persiste toujours dans leurs orgueilleux désirent concernant le fameux *🤫4️⃣ ème commandements 🧐le Sabbat🧐oui le jour Sabbatique🤫* Vous voyez, Dieu ne fait jamais rien pour rien, non, si Dieu lui-même qui à été le premier à le mettre en pratique, alors c'est justement parce qu'il a voulu nous montrer l'exemple pour que son *🙏 peuples lui imitent le pas mais aussi surtout c'est exactement comme le frère Mickaël l'a si bien fait ressortir dans cette vidéo, c'est afin qu'ils s'en souviennent car effectivement si certains ne l'avais pas oublier, alors aujourd'hui j'aurais pas à prendre un peu de mon temps pour rebondir sur cette vidéo que j'ai vraiment aimé est aussi cette vidéo n'aurai certainement pas exister je pense si le n'avais pas déjà oubliée le saint Sabbat de l'Éternel notre Dieu, Amen🙏* Après pour finir moi je pense que c'est un peu à cause de certaines personnes qui même si c'était le Seigneur Jésus-Christ en personne leurs dirait cette vérité concernant le *🤣 🙏LE SABBAT 🙏 LE 4️⃣ ÈME COMMANDEMENTS 🤣* ils vont certainement pas écouter, attention qu'ils voient de leurs yeux et comprennent de leurs cœurs et qu'ils ne se convertit au Seigneur Jésus-Christ🤔🙏🙏🙏 Amen! *Wow🧐🤔 sont-ils sérieux ses gens qui font de telles accusations et qui veulent emporter d'autres personnes dans leurs égarements pfff que Dieu les pardonnent Amen 🙏🤬🤫* !!!
Merci à vous deux. C'est ainsi que ceux qui recherchent réellement notre Seigneur Jésus-Christ doit s'asseoir pour échanger, comme vous le faites dans. La grâce du seigneur Jésus Christ abonde sur vous, et que le Saint continue de vous assister dans ce ministère du Christ. Amen !
Très bonne discussion merci bcp , à vous écouter et après bonne analyse je me penche plutôt vers le Shabbat , c est vrai qd même pourquoi nous allons a l église le dimanche alors que Dieu lui même a dit à la création d observer le sabbat le 7 eme jour, pourquoi ce qu on fait le dimanche on le fait samedi c pas difficile
Très bon débat mené en toute honnêteté et respect. La lumière a jallit à chacun maintenant de se positionner. Si vous entendez ma voix n’endurcissez pas votre cœur ❤️ Dieu soit loué.
Encore une fois c'est l'homme qui a changé le jour du repos comme a dit cette personne par (COMMODITÉ) mais on ne change pas ce que DIEU fait le jour pour adoré est le samedi Pas le dimanche ou un autre jour
Amen et j'ajouterai a votre commentaire que c'est plus précisément du vendredi au couché du soleil au samedi couché du soleil c'est à dire shabbat Soyez béni et bonne préparation
Bonjour j'ai bien aimé le débat. Moïse après avoir préparé les deux tables, est remonté sur la montagne et c'est Dieu qui a écrit de nouveau les 10 commandements sur les deux tables, des deux côtés. Tout ça pour faire comprendre que les 10 commandements sont éternels.Donc le sabbat est là pour le besoin de l'homme et pour rester dans l'obéissance à Dieu.
Le Sabbat sera toujours là. L’application journalère du sabbat est aussi l’ombre d’un repos plus grand, d’un repos supérieur en Christ. Venez à moi vous tous qui êtes fatigués et chargés, je vous donnerai du repos.
*😇Wow merci bcp car sa fait vraiment longtemps que j'me suis pas régalé de cette façon pfff mille fois merci à vous deux, et du coup j'vais sûr le champ m'abonner à vous, merci encore et que le Seigneur Jésus-Christ vous donnent toujours de son Esprit Saint, Amen😇* *🙏Juste vous dire que j'suis aussi Adventiste du 7ème jours et fière de l'être, Amen🙏*
@@hdlb-histoiresdelabible5692 *🙏Merci bcp de m'avoir répondu après juste pour dire que j'suis de L'île Maurice, aller slt mon frère Jésus reviens Amen🙏😇
Je suis évangélique et je suis d'accord avec vous pour le sabbat et c'est bien dommage que les églises évangéliques ne l'observe pas , car l'éternel a dit est éternel.
C'est bien vrai, c'est dommage Pourtant il fait parti de la loi de liberté que Dieu a donné, il est pour l'homme, c'est un jour de liberté 🙏🏻 Merci pour votre commentaire
@@hdlb-histoiresdelabible5692 Voici ce qu'un pasteur dit au sujet du sabbat, il dit pareil que vous, si vous avez du temps pour l'écouter je vous le conseille. Dommage qu'il n'y a pas a Marseille cette même église évangélique.th-cam.com/video/5dT7yfun1kg/w-d-xo.html
@@wilkensonlouis3475 Oui mais nous devons faire le sabbat le samedi au lieu du dimanche, c'est l'un des commandements, si vous respectez les autres, vous ne devez tuer, convoité, voler ,etc . Pourquoi pas ce commandement ? Jésus a dit si vous m'aimez gardez mes commandements .
Pour que je sois d'accord avec les Adv.du 7e jr.,il faut prouver a travers la Bible où le Chrsit et les Apotres prèchaient aux gens d'appliquer le sabbat de maniere innegociable comme vous le faites,led Adventistes ! Oui, Jesus absorvait le sabbat parce que s'etait encore la coutume,et profitaient d'enseigner ou evangeliser en ce jour,car c'etait le jour ideal pour trouver la majorite des gens pour passer le nouveau message ! Et meme quand l'Apotre Paul( ainsi que les autres Apotres) etait arrivé a Rome,a Epheses,aux Thessaloniques...etc ,a -t-il preché le sabbat aux gens etrangers,où a-t-il preche L'Evangile ou la Nouvelle Alliance!? Et en dernier lieu,on peut se referer au chapitre 2 du libre de la revelation où Jesus-Christ a eu a faire des reproches et eu à encourager aussi les 7 Eglises d'Asie mineures! Cette revelation ou illustration est une figure typique de jugement de Dieu concernant les eglises locales ou Universelle le dernier jour! Je veux dire clairement meme pas pour une fois, en depit des faiblesses ou reproches( encouragents aussi)faites aux eglises,la mention du jour de sabbat n'a pas ete de mise! Donc,Christ a avancé ,a revele l'essentiel a Apotre Jean! Dans ce passage de Daniel,on dit:...il esperera ou( ) de changer le temps et la loi" de Dieu",n'EST-ce pas!? Ecoute simplement: chercher la definition du verbe "ESPERER" et le verbe "REALISER" !? Vous voyez,le Diable peut toujours esperer de modifier,de changer...etc tout comme les gens preuvent toujours esperer de faire quelque chose,n'EST-ce pas!? Mais,la seule chose est que "Esperer " ne veut pas dire " Realiser ou Reussir". Car,la Parole de Dieu est eternelle! Soyons plus intelligents!
Bonjour, pour Colossiens 2 verset 16, plusieurs ont cru pouvoir affirmer que Paul prononçait ainsi l'abolition pure et simple du 4ème commandement de la loi. Pour tenter de justifier cette interprétation ils se sont basés sur le verset 14 du même chapitre: "Il (le Christ) a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistaient contre nous, et Il l'a éliminé en le clouant à la croix" D'après eux, l'acte en question serait le décalogue qui aurait été abrogé à la mort du Christ. D'autres ont vu là 1 allusion à la loi cérémonielle désormais périmée (Voir Éphésiens 2 . 15). Mais il est inconcevable que Paul, qui tenait en haute estime la loi divine, ait déclaré d'emblée l'annulation du décalogue: la loi ... est sainte, et le commandement est saint, juste et bon" écrit-il dans son épître aux Romains (Romains 7 verset 12). L'auteur de l'épître aux Colossiens ne blâme pas ceux qui gardent fidèlement le précepte du décalogue, mais il condamne ceux qui observent les fêtes religieuses en s'appuyant sur "la tradition des hommes" (Colossiens 2. 8). La pensée de l'apôtre est donc en harmonie avec celle du Christ qui dit aux pharisiens: "Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes" (Marc 7.8) Les scribes et les pharisiens n'étaient pas les seuls à élaborer toute une casuistique relative à l'observation du Sabbat. La découverte des manuscrits de la mer morte a révélé l'existence de la secte Juive Essénienne de Qumrân, qui jusqu'au temps apostolique, suivait des prescriptions sévères, méticuleuses, touchant la manière d'observer les fêtes religieuses en général et le Sabbat en particulier. Toujours pour Colossiens versets 16 et 17, ces lignes étaient adressées aux chrétiens de l’église de Colosses, ville d'Asie mineure située en Phrygie. L'apôtre est visiblement préoccupé: les Colossiens risquaient en effet de se laisser égarer sous l'influence de doctrines pernicieuses. Lire à ce propos Colossien 1. 23; 2 . 4, 18-23. Quelles étaient ces doctrines? De quel genre d'hérésie s'agissait-il? D'après les indices contenus dans l'épître, les doctrines incriminées consistaient en un mélange (syncrétisme) de croyances juives et de superstitions païennes dangereusement associées à la foi chrétienne. Une chose est sûre: Paul n'entend pas inciter ses lecteurs à rejeter le 4ème commandement du décalogue. Il les exhorte à ne pas se laisser intimider par les critiques ou les accusations des hérétiques touchant la manière dont ces derniers concevaient l'observation des fêtes religieuses. Paul ne condamne pas l'usage relatif aux jours et aux temps sacrés. Ce qui le préoccupe ici, c'est le motif fallacieux auquel on se réfère quand l'observation des fêtes religieuses est utilisée comme une marque distinctive et comme une tentative d'obtenir le salut par la crainte et la superstition. C'est contre une telle religion erronée que Paul s'indigne. Sinon dans Matthieu 12 verset 8, il est écrit: "Le Fils de l'homme est maître du Sabbat". En qualité de "Seigneur du Sabbat" (traduction de Lausanne), Jésus avait évidemment le droit d'abolir cette institution soit pour la supprimer, soit pour la remplacer par une autre. Mais jamais le Seigneur n'a usé de ce droit pour annuler le précepte que Dieu lui-même avait établi.
Perso pour moi aucune raison de faire un débat sur ce sujet, la bible est clair à ce sujet Jésus et les apôtres on observer le sabbat, de genèse à apocalypse il ya aucun verset qui dit que le 4 ème commandement a été abolit ou que Jésus est notre repos, alors alors que après la ressuction de Jésus les apôtres on observer le sabbat. Le sabbat est le signe du créateur Seul satan apporte la confusion dans les ecritures et malheureusement bcp sont pris dans ce piège. Prions pour ces gens afin que Dieu leur ouvre les yeux et qu'ils acceptent la vérité.
La circoncision fait partie des lois sanitaires comme reference - la lepre ,voir le livre de levetique , parmi chapitre 11...c' est bien dommage que les enfants a partir de 13 ans ne sont pas circoncis , ca les empeche de contacte certains maladiei , inclus la prostate. Apotre Paul mentionne que le plus important c ' est qui est circoncis de l ' âme .
La bonne question est qu'est t'il marque dans les dix commandements.. Il n'est pas question de circoncision... Si quelqu'un parlis eux veux le faire c'est son choix m, mais cela n'aura rien avoir avec une doctrine... Tout comme ma femme est végétarienne... C'est son choix. Au usa la circoncision est banal pour raison d'hygiène... Encore une fois la question est d'avoir CE QUI EST ÉCRIT DANS LA PIERRE (Les 10 commandements) 😉
Il ne faut pas confondre la loi écrit par Dieu de ces droits gravée sur les tables de Pierre et placée dans l’arche, et la loi que moise a écrit dans un livre et placé à côté de l’arche pour montrer que la loi de moise est une loi passagère, c’était l’ombre des choses à venir et c’est cette loi là qui a été cloué à La Croix
Je vois que la plupart des religieux et aussi des chrétiens sont de mauvaise foi. La vraie honnêteté manque parmi nous quand il s'agit de critiquer nos doctrines. La plupart soutiennent leurs doctrines même quand ils y découvrent des faussetés.
Il y a 2 tables de décalogue. Celle qui contient les ordonnances envers Dieu et celle envers nos prochains. Ça nous montre au contraire que les 10 commandements existent encore. Ce passage dont tu nous a donné montre la 2 tables du décalogue qui contient les préceptes envers nos prochains. Voir Matthieu 22 verset 37 et 38. Ce passage nous montre que le plus grand commandement est d'aimer notre seigneur de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée ce qui fait référence au premier table du décalogue qui contient les 4 premiers commandements qui sont les ordonnances envers notre Seigneur. Et Matthieu 22 verset 39. Qui fait référence à ce passage dont tu nous a donné qui est la 2 table du décalogue qui contient les préceptes envers notre prochains. Et Matthieu 22 verset 40 qui affirme ce que je viens de dire, de ces deux commandements dépendent la loi et les prophètes. NB: On dit loi ou ordonnance ou précepte.
super discussion! Je prends plutôt parti pour David, car oui pour moi le Messie accompli les 10 C. Lorsqu'on est "En Christ" on deviens héritier par lui de son accomplissement et lorsqu'on l'adore, on adore en lui et avec lui l'accomplissement de toutes choses. Adorer le Christ c'est adorer le repos et la paix qu'il nous donne, l'adorer c'est reconnaitre par son accomplissement que la Loi est bonne. La Loi est comme une main tendu par Dieu aux hommes, qui n'ont pu accomplir celle-ci c'est pourquoi Dieu s'incarne afin que le Fils attrape la main tendu du Père et soit notre réconciliation. Je suis aussi d'accord qu'il faille se sanctifier avec l'aide de Dieu, mais la sanctification n'est pas un accomplissement. J'ai aussi beaucoup de mal avec le fait de devoir respecter les lois alimentaires, surtout avec Mtt15v11 :" Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. ". Je pense que ses lois sont spirituel, l'exemple d'être un ruminant pour être pur fait penser à ruminer la parole. Contrairement au cochon qui avale tout est impur, comme nous devons pas avaler toutes sortes de doctrines etc... ( c'est qu'un exemple). Bref sois béni ^^
Je te remercie pour ton commentaire Le problème avec cette interprétation c'est qu'elle n'a pas de fondement biblique, les apôtres ont continué d'observer le sabbat et les 10 commandements, les textes il y en a à l'appel. Je pense pas que l'on puisse commettre un meurtre, ni un adultère, ni voler ou prendre le nom de Dieu à la légère. Si on dit que les 10 commandements sont accompli pour nous alors on peut faire ces choses. Or il est inconcevable de faire ces choses car les 10 commandements sont ce qu'on appelle la loi morale, donné par Dieu depuis la création (mais ça, ça sera l'objet du prochain échange avec David) Le dragon dans Apocalypse 12 va faire la guerre aux saints et on nous dit que les saint sont ceux qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus (Apocalypse 12v17) Que Dieu te bénisse et te garde
@@hdlb-histoiresdelabible5692 j'ai jamais dis qu'on pouvait tué, accompli ne veut pas dire aboli. Tu confonds. Jamais j'ai dis que la loi est aboli, le Jugement de Dieu sera calqué sur elle.... Sinon Dieu jugerai le Péché sur aucune loi, mais sa grâce nous dispense de la condamnation. C'est différent.
@@CaelShaddai je n'ai pas dit que tu avais dit cela. Dans la vidéo je dis bien que souvent il y a des personnes quand ils disent accomplit ils cachent le mot abolit derrière. Je ne confonds pas du tout accomplit et abolit sinon quoi je n'observerai plus les 10 commandements Mais si tu dis que les 10 commandements ne sont pas aboli et que le jugement de Dieu est calqué sur eux alors le sabbat du 7eme jour est toujours d'actualité comme les apôtres l'ont observé et même les premiers chrétiens après eux
@@hdlb-histoiresdelabible5692 j'ai une pensée à te partager. Paul écrit 1 Cor 10v23-24: " *Tout est permis, mais tout n`est pas utile; tout est permis, mais tout n`édifie pas.Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d`autrui.* " Il est donc permis toutes choses à nous de discerner ( avec Dieu ) ce qu'il en est. Le roi David en est l'exemple: il a tué une multitude pour Israël et le plan de Dieu pour ce pays. Rien ne lui est reproché, mais lorsqu'il tue Uri pour son propre intérêt....Dieu agit contre David. Il en est pareil du mensonge, lorsque tu mens le fais-tu pour le bien d'autrui ( caché la femme d'un mari sanguinaire pour l'exemple ) où pour ton Propre bien ? Paul demande de discerner. Ainsi toi? Pourquoi ne mange tu pas de porc? Pose toi bien la question en vu du verset 25 qui suit : " *Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;* " Ne pas manger d'une chose pour nourrir à la place un enfant mal nutri vaut mieux que pour pensez rendre saint et pur son propre corps au yeux de Dieu. Dans le 2ieme cas je pense que tu n'as d'égard que pour toi même. Voilà ma pensée, suivre une loi bêtement est oublié que Dieu connais la nuance. Sans vouloir t'offusquer
@@CaelShaddai je pense que tu oublies grandement quelque chose d'essentiel à la compréhension d'un texte : Le contexte Le contexte est lui-même exposé simplement dans les versets environnant dans 1 Corinthiens 10. On y parle de viandes sacrifiées aux idoles (v19-23 et v25-28 et encore d'autres versets) La question est que Dieu a bien dit a son peuple de ne pas manger de cela car sinon ils seraient en union avec le sacrifice aux idoles (v18). Paul ici veut faire comprendre que les idoles en soit ne sont rien. Quand Paul dit que tout lui est permis il parle des viandes sacrifiées aux idoles (voyez par vous même tout le chapitre). Même quand il dit mangez de tout ce qui se vend sur le marché (v25) et que l'on peut manger de tout ce qu'un non croyant nous présentera (v27), c'est sûr que l'on pourrait penser aux viandes qui sont appelés impurs dans le lévitique mais le contexte montre bien que l'on parle des viandes sacrifiées aux idoles, remarquez justement que Paul donne l'exemple d'un homme qui serait choqué par cela. Il ne dit pas "cette viande est impure" mais il dit "cette viande a été sacrifiée aux idoles" (v28). Donc tout le contexte de ce chapitre est fait référence et là très clairement, aux viandes sacrifiées aux idoles, car Paul lui même donne des exemples là dessus pas sur d'autres choses N'oublions pas le contexte et les versets autour Je n'obéis pas "bêtement" comme vous le dîtes, mais j'obéis par la fois mais non pas pour être sauvé car c'est Jésus qui sauve Je ne dis à aucun moment que s'abstenir des viandes impures du lévitique sauve quelqu'un et non je ne le fais pas pour moi mais pour le Seigneur.
Comme il (Michael) parle de 10 com. Comment il s'est marié...et il a vu dans quel 10 commandements ?... Il distingue les animaux inpur et les animaux purs comment il a pu savoir ça est-ce qu il est-écrit dans les 10 commandements. Si je comprends bien ce n'est pas pour rien que leur femme prêche à l'église (ADV)
Bravo David, bravo Mickaël Que celui qui observe le sabbat le fasse pour le seigneur et celui qui ne l'observe pas le fasse aussi pour le seigneur Dieu seul connait les vrais adorateurs Bien à vous
J"ai une question pour tous les deux, svp. Si le sabbat est bien à observer (le samedi pour toi Mickaël, sept jours sur sept pour toi David), alors où se trouve sa position dans la loi résumée ainsi par Jésus dans ces deux commandements : "tu aimerais le Seigneur de tout ton coeur" et "tu aimeras ton prochain comme toi-même" ? En quoi observer un repos quotidien ou hebdomadaire peut-il impacter notre amour pour Dieu et notre amour pour notre prochain ?
C'est deux commandements résument la loi. Dans les 10 commandements tu vois 4 premiers commandements tournés vers Dieu et 6 autres tournés vers le prochain Donc l'amour pour Dieu et l'amour pour le prochain L'amour de Dieu consiste a garder ses commandements
@@hdlb-histoiresdelabible5692 oui, mais garder les commandements de Dieu, cela consiste à aimer son prochain comme soi-même. Où est l'observation du sabbat dans ce commandement ?
@@plazbovo les commandements de Dieu ne sont pas que aimer son prochain comme soit même C'est aimer Dieu aussi de tout son coeur donc l'aimer c'est observer c'est commandements d'où le sabbat Comme les disciples l'ont fait On ne peut aimer Dieu et son prochain uniquement en parle comme ça, il faut des actions et les commandements de Dieu engage des actions
@@hdlb-histoiresdelabible5692 , précisément, aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même ne sont pas différents ! Jésus dit que les deux sont égaux ! Faire l'un revient à faire l'autre. Tu ne peux pas aimer Dieu si tu n'aimes pas ton prochain. Et d'une certaine manière, aimer son prochain de cette manière revient à aimer DIeu. Quant au sabbat, je ne pense pas que Jésus a enseigné d'observer ce repos hebdomadaire. Pourrais-tu me montrer un passage clair où Jésus ordonne d'observer ce repos le samedi ? Moi je vois que Jésus lui-même travaillait le samedi. Il l'a déclaré en Jean 5 : 17 : Mon père travaille, moi aussi je travaille". C'était pourtant un jour de sabbat.
@@plazbovo Jésus observait le sabbat personne ne peut dire le contraire Les pharisiens avaient fait de ce jour un fardeau et pas un jour de liberté Pour moi le sabbat est un jour de liberté où on loue Dieu et on doit faire du bien autour de nous Je sais que les deux là sont égaux car l'apôtre Jean dit que celui n'aime pas n'a pas connu Dieu car Dieu est amour mais justement encore une fois, sont amour consiste a garder ses commandements donc les 10 commandements qui se résume dans aimer son Dieu et aimer son prochain Quand Jésus dit que le sabbat a été fait pour l'homme il fait bien comprendre que ce sabbat est toujours là et qu'il en ait le Seigneur car c'est lui qui l'a donné Jésus dit même a ses disciples concernant la fin des temps et la fuite de prier pour que ce jour n'arrive pas en hivers ni un jour de sabbat donc il est bien toujours là
20:20 la distinction de vocabulaire dans la bible fait toute la différence. Du fait que nombre de prédicateur ne soit pas formés à les comprendre laisse place à de nombreuses erreur. Donc oui c'est distinctions sont vitales pour ne pas être dans l'erreur 😉
Quelqu'un après avoir accepter Jésus comme son sauveur veut le plaire et lui montrer son amour 🙂 Et l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements après c'est une relation avec le Seigneur et apprendre à le connaître 🙂
@@hdlb-histoiresdelabible5692 je dis cela car il faut voir la realité actuellement dans le monde , les milliers de musulmans dans leur pays qui se convertis pour ne pas dire au christianisme mais juste avvoir recu la lumiere de jesus comem sauveur . et pourtant la plupart ne font pas le sabbat comme toi tu lobserves , est ce que se sont des personnes non accompli dans leur foi car ils accomplissent pas le 4 eme commandement ? actuellement bcp de chretiens sont persecutés a cause du nom de jesus et non a cause d'une observance d'1 jour quelconque comme pensent bcp dadventiste, parlant de cette loi du dimanche qui sera appliqué , jai bcp de mal a croire a cette prophetie car si cela s'avere realisable c tout le monde religieux qui seront contre c un soulevement contre la liberté religieuse donc je vois pas du tout de persecution concernant ce jour c pas logique .
@@bijouraza4254 je n'ai jamais parlé de moi du dimanche cher frère donc il n'est pas judicieux de parler de quelques choses là dessus que je n'ai pas parlé Je dis juste que ceux qui cherchent le Seigneur, lui même les amène vers la vérité, vers ce qu'il veut pour eux Ce n'est pas dans une observation du sabbat que nous avons la vie, mais c'est en Jésus que nous l'avons Cependant l'amour de Dieu consiste a garder ses commandement et ses commandements ne sont pas que 9 des 10 commandements mais ce sont bien les 10 Dieu ne peut pas dire quelques choses et après finalement c'est comme si qu'il s'est trompé et que bah non finalement vous n'êtes pas tenu d'observer le sabbat mais bref 🙂
je vois que dans votre discussion y a un verset oublié paul qui parle exactment des 10 commandement et il est bien clair 2cor 3: 7 a 11 .. merci de me donner ta comprehesion de ce verset :-)
Même si nous connaissons la vérité sur le Sabbat,il faut imiter le Christ qui s'est anéanti, il faut tester humble comme dit la Bilble, il faut penser que les autres sont meilleurs que nous. Nous ne sommes rien. C'est ce que Saint Paul et tous les saints ont fait.Toutes nos connaissances viennent de Dieu ,donc il ne faut pas s'en vanter. L'ORGUEIL est le plus grand de tous les péchés et Dieu va épuiser sa puissance pour chatier les orgueilleux. Plus nous nous anneantissons plus Dieu nous accorde une abondante grâce.
Le frère David, lorsqu'il prend Jacques 2:10, il ne se rend pas compte que Jacques ne parle ici que des commandements, il suffit de prendre les points énoncés par Jacques. Et Mickaël a mentionné et répété qu'il y a la Loi de Dieu et la loi de Moïse, en donnant des textes importants. La Loi de Dieu est dans l'Arche tandis que la loi de Moïse est *à côté* de l'Arche et Moïse dit dans Deutéronome 31:26 "Prenez ce livre de la Loi, et mettez-le à côté de l'Arche de l'alliance de l'Eternel votre Dieu, et il sera là pour témoin C0NTRE TOI." C'est effectivement dans la loi de Moïse qu'il y a des imprécations et pas dans les 10 commandements...mais surtout...Paul nous dit (et c'est souvent le texte pris pour nous faire comprendre que la loi est abolie...), dans Colossiens 2:14 "il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait CONTRE NOUS, et il l'a détruit en le clouant à la croix;" La loi clouée à la croix est celle de Moïse car elle était spécifiquement, celle qui était contre le peuple et c'est exactement ce que dit Paul dans Colossiens...
Nous devons respecter toutes les loi sauf ceux qui sont déterminés pour le temple car il n'y a plus de temple l'histoire dit qu'il y avait 2 temple et le troisième est à venir. Colossien 2:14 dit pourquoi Christ est allé sur la croix
01:06:30 pourquoi respecter des consignes alimentaires, qui sont à la limite de l'ordre du bon sens serait un argument utilisable comme il le fait pour parler de loi à la carte ? Nous sommes en 2024, et les personnes qui choisissent des choses "saines" à manger c'est plus que banal... Encore perplexe... (je vais devoir tout réécouter je pense) 😊
Je te redis mes félicitations, j'ai vu cet échange sur l'autre chaine (David) . Je suis Chrétien de confession catholique et ce sujet le Sabbat est clef. J'apprécie ton argumentaire. Bonne continuation à vous
Tu suis donc notamment les conseils Ellen White (www.ellenwhitecenter.org/ellen-white/bibliographie) ? Si j'ai bien compris du mouvement Adventiste ? J'ai vu un livre sur le sabbat.
@@hdlb-histoiresdelabible5692 si très intéressant comme dit je suis catholique et pas en phase avec le dimanche. La version Samedi ET dimanche why not. Sabbat et Résurrection pourquoi pas , une fête que Dieu le père nous a donné et une fête de mon église. Je suis plus dans cette approche.
le livre en question c'est le pentateuque, plusieurs rouleaux de parchemin manuscrits, ils ont leur place dans l'arche d'alliance mais il n'y a pas la place. L'arche c'est un coffre pas une bibliothèque.
Chère sœur cher frère , si vous avez compris que le jour du seigneur c’est celui qu’il a institué depuis la création ( le septième) ne regardez ni le pasteur, ni la congrégation, choisissez de servir l’Eternel en toute conscience. Bon courage
1 cor 13,9.Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 1 Cor 81.Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. -La connaissance enfle, mais la charité édifie. Dieu ne fait l'éloge d'aucun de vous deux. Trinité Sainte,ayez pitié de nous. Nous ne sommes que vos ingrates créatures. Soyez miséricordieux pour nous et le monde entier. Amen
Les sacrifices des agneau , des boeufs , chevres et toutes les animaux que chaque pecheur devait les sacrifie devant le pretre en echange du pardon ,qui este prefigure par Jesus sur la croix Voir Esaie chapitre 53 de l'ancien testament . Soyez bennie par Dieu.
Bonjour Le sabbat du 7eme jour qui se trouve dans le texte de Genèse 2v3 ou encore Exode 20v8-11 vient d"une décision d'un groupe dont Hélène White faisait partie ?
Quelle est la vraie prononciation, Sabbat ou Shabbat, car dans le dictionnaire les deux sont très différents, un , est de Dieu , l'autre de l'adversaire
57:00 10 commandements, loi de Moise ??? Mais c'est Dieu lui même qui l'a donne, ce n'est pas Moise. Je suis perplexe.. Le fait de dire des choses et les répéter ne les rendra jamais juste.. 🤔
Le dimanche n'est pas choisi seulement parceque le Seigneur est ressuscité ce jour. C'est l'autorité papale (Rome catholique) qui a imposé le dimanche au monde. Certains chrétiens ont imaginé, pour justifier le dimanche qu'ils subissent, l'argument de la résurrection. C'est une fuite en avant.
9:00 pourquoi parler de sabbat d'ancienne ou nouvelle aliance, ce n'est pas ce que le texte que vous lisez explique. Il n'y a qu'un sabbat qui existe depuis la création. Pour cela il faut laisser place à la théologie pour le comprendre et accepter de désapprendre. J'apprécie l'honnêteté de l'église catholique qui admet ce changement du fait de LEUR autorité.. Il n'y a aucunes d'ambiguïtés pour eux. C'est leur choix, point... Ils disent avoir l'autorité pour le faire.
Merci beaucoup chers frères. Mais une chose cependant, si je peux me permettre. Il est bon de toujours remettre les versets dans leur contexte. A l'époque de Jésus, ce qui l'emporte entre la circoncision et le sabbat, c'est le sabbat!! Dans Jean 7:19, Jésus dit "Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi." Alors, s'ils devaient observer la loi que Moïse leur a donnée, où Moïse dit-il qu'on peut circoncire pendant le sabbat? En le faisant, ils n'observent tout simplement pas la loi donnée par Moïse. C'était donc une pratique adoptée par les hommes et non voulue par L'Eternel...qui dit Lui, de ne faire aucune œuvre servile le jour du sabbat. La circoncision passerait donc après le sabbat.
À la vérité, pour les Adventistes, le salut dépend fortement de la foi en Jésus-Christ et dans le sabbat. Pour eux, sans l'observance du sabbat, le chrétien va à la perdition.
Je pense que pour eux ils s'agit surtout de respecter ce que Dieu a fait graver lui meme dans la prière.. Non ? Après si les hommes peuvent changer ce que Dieur a fait gravé à jamais dans la pierre, je pense qu'on est mal barré..
Si tu retranches quelque chose de la parole de Dieu, Dieu te retranchera ta part de l'arbre de vie et de la ville sainte. Apocalypse 22 :19 En gros si tu ne respectent pas le sabbat de Dieu tu vas dans le lac de feu.
Selon Hébreux 3 et 4, le vrai repos de sabbat serait dans le royaume céleste. Dans cette perspective, le repos sabbatique du 7ème jour est un avant goût de ce que l’on va vivre dans le ciel. Les sabbats soulevés par l’apôtre Paul dans Colossiens 2 concerne les sabbats en relation avec des rites cérémonielles. Llle sabbat du 7ème jour fait partie des 10 commandements à la différence des autres sabbats
@@rivoraza9227 Tout a fait les sabbats du 7eme jour sont un héritage du monde parfait de Dieu ! C'est ce qui nous montre que le repos céleste (Canaan spirituelle) est encore disponible
48:55.. Tout comme le sabbat !!!?? Donc l'argument est fragile.. Byzarre ! J'ai l'impression que les arguments sont là pour soutenir le point de vue plus que pour défendre ce qui est depuis les origines
Deux intervenants sympathiques et respectueux envers l'autre malgré les désaccords. Je note ici (c'est personnel et, s'il vous plait, ne voyez rien de malveillant) la démonstration que Jean 16.13 ; 14.26 ne doit pas être vu comme le voient les chrétiens que fréquentent l'église de David ni comme le voient les chrétiens que fréquentent l'église de Mickaël.
Ça aurait été vraiment bien d avoir une suite à cette vidéo ! Merci pour l échange! Ma question est pour Michael je rejoins bijou raija qui parle du passage dans 2 cor 3: 7-11 J irai encore plus haut dans le verset 6 . Tu as beaucoup insisté sur le fait que la loi de Dieu était placée dans l arche de l alliance ( fait avéré par la parole ) Maintenant que nous nous sommes dans une nouvelle alliance devons nous être sous la condamnation de la loi de l ancienne alliance ? * jean 19:30 Jésus dit TOUT est accompli , pourquoi devrais je donc moi qui suis imparfaite me soumettre alors à une loi qui me condamne si je la transgresse ne serait ce qu une seule fois réf dans 1 jean 3:4 ( qu on se le dise clairement le salaire du peché c est la mort ) alors que Dieu ( dans sa perfection) lui même est venu sur cette terre en personne pour que je ne sois point condamner par elle ? C est un peu comme la personne enchaînée qui une fois délivrée veut rester dans sa prison … à mon sens vouloir obéir à la loi c est minimiser le sens du sacrifice de Jésus à La Croix pour nous enfants de Dieu. Il faudrait peut être se demander de quoi Jésus est il venu nous délivrer …. Pour moi c est de la loi , il est venu pour accomplir ce qu aucun homme a pu accomplir afin que je sois sauver par sa Grâce en rentrant dans une nouvelle alliance d’ ou la bonne nouvelle de l évangile. Maintenant en voulant suivre à la lettre la loi je rejoins David assures toi de la respecter jusqu au bout Jacques 2:10 car sinon devant elle tu deviens condamnable . Merci a vous pour vos réponses
Bonjour, merci pour votre commentaire et l'invitation à reprendre la discussion avec David Vincent, je vais essayer de reprendre contacte avec lui concernant cela Maintenant pour répondre à vote commentaire que vous semblez synthétiser avec cette question "Il faudrait peut être se demander de quoi Jésus est il venu nous délivrer" Nous allons y répondre bibliquement comme le Maître l'enseigne en répondant avec des "Il est écrit" et nous répondrons en 2 temps. Vous vous dîtes que pour vous c'est de la loi que Jésus est venu nous délivrer mais sur quoi vous appuyez vous pour dire cela ? Moi je prendrai la parole de Dieu. Apocalypse 1v5 "A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos PÉCHÉS par son sang". De quoi Jésus nous a-t-il délivré ? De nos péchés ! Maintenant, pouvons nous associer la loi au péché ? Romains 7v7 dit "Que dirons-nous donc ? La LOI est-elle PÉCHÉ ? LOIN DE LÀ !" Donc nous ne pouvons pas dire que Jésus nous a délivré de la loi, c'est anti-biblique que de dire cela Jésus nous a délivré de nos péchés et la loi n'est pas péché, loin de là ! Maintenant en deuxième temps, j'essaie de comprendre pourquoi vous pensez que c'est de la loi que Jésus nous a délivré. Vous faîtes allusion à la malédiction de la loi et à la nouvelle alliance en faisant comprendre que si nous sommes dans la nouvelle alliance, nous ne sommes plus sous la malédiction de la loi. Je suis d'accord avec vous MAIS est ce que la malédiction de loi = la loi elle-même ? Galates 3v10 dit "Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique." Qu'est-ce que les oeuvres de la loi ? C'est une expression uniquement utilisée dans les lettres de Paul, dans la bible, il est assez difficile d'en comprendre le sens via d'autres témoins textuels or en 1947 lors des découvertes faits dans la mer morte, il a été retrouvé un recueil d'écrit juifs Esséniens du temps de Jésus qui stipule l'obéissance à la loi de Dieu dans le but d'être justifié OR il est impossible d'être justifié par la loi ! La justification se fait par la foi, que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament ! Et c'est contre ça que Paul luttait, il luttait contre les personnes qui croyaient être justifié par le fait d'obéir à la loi ! Qu'est ce que la malédiction de la loi ? Le Deutéronome est clair concernant les malédictions qu'entrainent la loi, c'est la mort ! La malédiction de la loi, c'est la mort car tous ont péché mais justement, Jésus nous a délivré de nos péchés (Apocalypse 1v5), en se faisant malédiction (Galates 3v13) mais en aucun cas, cela dit que du coup on ne doit pas observer la loi ! Si on dit que la loi n'a pas d'importance alors on diminue le sacrifice de Jésus consenti pour nous ! C'est parce que la loi de Dieu est importante, qu'elle demeure, que Jésus est descendu pour nous sauver ! Sinon, il aurait tout simplement aboli sa loi et c'est tout ! Enfin, étant délivré de nos péchés par son sang (Apocalypse 1v5), 1 Jean 3v4-5 dit clairement que "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché." Donc Jésus a pu pour ôter les péchés, et le péché est la transgression de la loi DONC Jésus a paru pour qu'il n'y ait plus de transgression de la loi ! Et l'apôtre Jean va encore plus loin, le verset qui suit ajoute "Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu." Donc celui qui pêche, donc celui qui transgresse la loi, n'a pas vu Jésus et ne le connait pas Encore en 1 Jean 5v3 il continue en disant "Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles" donc si on aime Dieu, on observe sa loi Vous voyez que observer la loi de Dieu, ce n'est pas pour être sauver, ce n'est pas pour avoir son approbation mais c'est parce que nous l'aimons ! Désolé si la réponse a été longue mais elle a dû l'être et elle n'est qu'une synthèse Que le Seigneur vous guide dans toute la vérité au nom de Jésus
C’est jesus lui même qui est accusé par satan d’avoir mis en place un commandement trop dur à observer que jesus lui même n’est pas capable d observer ! Et c’est avant tout pour défendre sa position qu’il s’est incarnée dans l’homme en mourant sur La Croix ! Il a défendu sa cause par la même occasion nous démontre qu’il faut observer la loi ! Ce qu’il a dit il le fait 🙏🥰🥰
@@hdlb-histoiresdelabible5692 1 an plus tard je suis désolé aujourd’hui je prends le temps de répondre à ton commentaire comme il se doit. Sur quoi je m’appuie pour dire que Jésus est venu nous délivrer de la Loi? 2 passage à l’appuie : «Ainsi la Loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ.» (Galates 3:24-26) Dans ce passage on emploi le participe passé “ a été “ c’est bien pour attester qu’une fois en Christ la Loi n’est plus. Sinon de quelle loi parle t’il ? «Christ est la fin de la loi pour la justification de tous ceux qui croient » (Romains 10:4). Que comprends tu de ce passage? Donc Jésus est belle est bien venue ACCOMPLIR cette LOI afin que je puisse PLUS être CONDAMNÉ par ELLE. Pour répondre à ta question du changement du Sabbat à un autre jour tu peux lire dans Hébreux 4 v.4-11. Le Sabbat n’ est pas déplacé à un autre jour je rejoins le frère David à ce sujet Jésus est venue donner le véritable sens du Sabbat en L’étendant à TOUS les jours car il dit dans hébreu 4 V 7: Dieu fixe de nouveau un jour-AUJOURD’HUI Dans ce passage il est écrit explicitement qu’il s’ agit du sabbat du 7eme jour. De plus l’auteur d’hébreux parle du 7ème jour comme d’une pratique passé /de manière détaché en employant la phrase : Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour. Tu ne trouves pas ça curieux qu’il parle de cette manière pour une loi sensée être encore en vigueur ? De la même manière que jesus est venue donner le véritable sens du commandement sur l’adultère ou le fait de tuer quelqu’un pourquoi le 4ème commandement fera exception à la règle ? Donc vous arrivez à comprendre qu il y a un sens/une pensee plus vaste concernant les’9 commandements mais le 4 éme pose problème ? On peut aussi vous poser la meme question Matthieu 5:18 “En vérité je vous le dis, jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu'à ce que tout soit arrivé.” En d’autres termes : TANT QUE nous sommes sur Terre, LA LOI ne pourras DISPARAÎTRE, SI TOUT n’est pas accompli. Le TOUT représente LA LOI des 10 commandements et les prophètes réalisés dans son entièreté sans transgression + le sacrifice à La Croix. LA LOI étant réalisée par DIEU lui même (en Jésus) sur La Croix d’où la phrase dans Jean 19:30 : « TOUT EST ACCOMPLI» À 32min35 les arguments ne sont pas clairs… Il faut savoir que le BUT premier du Sabbat du 7 eme jour était instauré par Dieu juste comme moyen pour amener le peuple d’Israel à rechercher la Présence de Dieu. Il souhaiter établir une relation auparavant briser par Adam et Ève qui eux été dans la présence de Dieu en Éden 7j./7 avant de commette le péchér originel Le SABBAT du 7 eme jour dans son sens littéral n’était pas créer à demeurer mais a enseigner et inciter l’homme à rechercher la présence de DIEU CHAQUE JOUR. Il y a tellement de choses à dire sur ce passage. 1. L’homme n avait pas d’excuse pour ne pas adorer Dieu. 2. Le peuple d’israel n’avait pas de jour de repos en Égypte et travaillaient 7j/7 pour les égyptiens à travers le 7eme jour Dieu souhaitait leur montrer le vrai repos auquel ils étaient réellement appelé= repos physique et repos spirituel 3. Le sabbat etait l ombre des choses à venir ( colossiens 2:17) n’était pas le repos parfait révélé en Christ en qui toute chose se fait. 4. Le repos amène => LA PRÉSENCE DE DIEU 5. Jesus est notre repos (Marc 2 v27). Le repos n est défini ni par l’espace car le voile a été déchiré à sa Mort (Mat 27.51) ni par un temps car ( Mat.28.20) dit qu’il sera avec nous jusqu’à la fin des temps. Ni même par la mort car (Psaumes 23:4) déclare : Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassure …. Tu dis que Jésus faisait aussi le sabbat … mais cela ne diffère pas de ce qu’il faisait tous les jours de la semaine c’est à dire guérison , enseignements , reprenait les pharisiens … d’ailleurs Luc 19:47 nous révèle que JÉSUS enseignait TOUS les JOURS donc bon …. La suite en commentaire
Dans le point n•2 je souhaitait dire que : Par le sabbat du 7 eme jour Dieu voulait leur faire voir les prémisses du vrai repos auquel ils étaient reellement appelé : le repos en DIEU/Jésus de TOUS les jours = un repos physique mais aussi spirituel. Il souhaitait les pousser à réclamer davantage de la présence de Dieu comme au commencement de toute chose en Eden. Mais comme on dit on ne force pas quelqu’un à t’aimer il ne pouvait comprendre car leur cœur était dur. À la Genèse des choses L’homme avait été créer pour être et demeurer dans la présence de Dieu pour toujours ( immortalité )en EDEN C’est ainsi que dans la genèse on ne nous parle pas de 8,9, 10 eme jour… CAR l’homme était dans la présence de Dieu jusqu’au JOUR OÙ il désobéit . Remarque : Dieu nous dit qu’un jour pour DIEU peut être mille a pour l’homme. donc à la création qui nous dit qu’il a fait le monde en 168 heures (7jours) ? En soi ce n’est pas essentiel à la foi de l’homme de savoir en combien d’heures Dieu a fait le monde. Le jour de Dieu (2 pierre 3:8 ) défini un temps => Que ça soit 1 min- 1 jour ou 1 an. Sachant qu’il est celui qui défini le temps lui même en dehors du temps 😅. Donc en remplaçant le mot jour par le mot temps on peut comprendre qu’à la GENÈSE de toutes choses, Dieu a pris un temps pour faire chaque éléments de la terre : Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour. Comme : Ce fut le premier temps. Et ça ne change pas le sens de la phrase … L’homme a pêché ce qui a créer cette séparation entre lui et Dieu et qui s’est matérialisé quand il a été chassé du JARDIN et que sa désobéissance la conduit à la mort (Adam devenu mortel) . Dieu a voulu rétablir cette relation il devait commencé quelque part il choisit le peuple d’israël. Il était le Dieu de leur ancêtre mais eux ne le connaissait pas , il a du établir une RELATION. Pour cela il les INITIE à sa Parole par le biais des DIX COMMANDEMENTS. Le peuple d’israel ancien esclave dans la chair sont rester aussi esclave en ESPRIT et donc ne pouvait respecter LA PAROLE de Dieu qui etait BONNE. Ils ont donc pêché contre LA PAROLE (10 commandements ) ce qui a créer de NOUVELLES RÈGLES tant leurs péchés se multipliaient . * La loi n était qu un pédagogue pour leur montrer leur transgression et qu’il ne pouvait être ni faire le bien sans le Christ (galates 3:24) * Elle n était pas faite pour rendre parfait l’homme = l’observance à la lettre de la loi (10 com.) ne pouvait rendre parfait l homme car il est impossible pour lui de ne l avoir pas transgresser au moins une fois dans sa vie (hébreu 7:19) * La loi était uniquement pour mettre en lumière les fautes de l’homme et les inciter à rechercher la présence de Dieu pour toujours ( rom. 4:15) * La loi était la pour un temps ( Colossiens 2:17) * La loi quand on la comprend sera celle par lesquelles SEULS les impies seront jugés ( 1 Timothee 1:9) * Quand on est en JÉSUS on comprend que l’amour va bien au dessus de cela et cela nous aide aussi à respecter la loi pas parce que nous observons à la lettre la loi mais parce que l amour nous aide à rechercher la présence et la justice de Dieu TOUS les jours. Donc la loi ne nous condamne pas et nous ne sommes plus sous elle ( Rom 10:4) * Jésus est aujourd’hui le sabbat que nous observons quotidiennement (Marc 2:27-28) mais aussi le sabbat par exemple car de la même manière que le 7 eme jour a été sanctifié Jésus a été sanctifié ( Jean 10:36) * A première impression c’est une bonne chose d’observer/ consacrer un jour dans la semaine pour adorer pleinement le Seigneur. Mais le danger dans la compréhension littéraire du sabbat=repos comme celle des adventistes, c’est que vous donner un sens très légaliste à la loi or Paul reprend ce genre de pensées et dit : ( Jacques 2:10) celui que celui veut faire la loi mais qui pêche contre 1 SEUL devient coupable de TOUS. ( à lire aussi Galates 5:3). En donnant trop d’importance au sabbat, j’ai bien peur que dans votre conduite vous ne faites plus de Christ la Pierre ANGULAIRE. Or le sabbat n’etait qu’un moyen pour venir à Christ. Car la loi était l’OMBRE des choses à venir. Cela peut constituer aussi sans le vouloir une forme d’idolatrie comme dans certaines branches “ chrétiennes “. Et ma dernière question . Si vous proclamez haut et fort qu’ un jour dans la semaine vous êtes dans le repos de Dieu, OÙ EST vous situez vous le restant de la semaine ???? Nous nous proclamons que nous sommes dans le repos tous les jours et que nous prenons un temps pour nous rassembler avec les frères. Nous savons que nos mots ont une portée et une dimension spirituelle, donc où êtes vous spirituellement si vous n entrez qu un jour dans le repos ? Impatiente de vous lire ... Que Jésus vous garde dans sa paix !
Ne devons nous pas nous conformer aux commandements du Dieu qui à tout créé pour nous les hommes, plutôt qu'à une loi humaine et qui varie d'un lieu à un autre,ou à une coutume,ou au calendrier?Car il est écrit mieux vaut obéir à Dieu qu'aux hommes.
❤❤❤ sabbat institué par Dieu nul n' a le droit de le modifier en se substituant a sa volonté .2*. a un tel point que Jésus Lui meme l' a observé. lui même dit : *"" je suis venu non pour abolir mais pour accomplir la 'loi et les prophetes ""*. 3* a la mort de Jésus le sabbat venant son corps a été depose en attente du dimanche sachant que le sabbat institué par son Père Dieu allait être honoré . même dans la mort le saint jour était observe . ce jour là est celui de Dieu et destine à tous les hommes quoi qu' il advienne . bonnes méditation a tous ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Merci pour le partage. Que veut dire Paul lorsqu'il parle des sabbats et des nouvelles lunes comme l'ombre des choses à venir? La distinction n'est pas au niveau du vocabulaire mais plutôt au niveau du dénominateur entre ces événements. Qu'avaient-ils en commun dans l'ancienne alliance? LES SACRIFICES. Que ce soit pour des expiations ou des actions de grace, ces jours étaient réservés aux sacrifices. Nous comprenons aujourd'hui que ces sacrifices préfiguraient le sacrifice de Christ qui est le sacrifice ultime et éternel par lequel nous sommes tous sauvés. Raison pour laquelle Paul parle de l'ombre des choses à venir qui représente le sacrifice des animaux. Le sabbat doit d'abord être compris comme un mémorial de la création. Dieu lui-même s'est reposé après sa création. Ensuite, la Bible nous fait comprendre que le sabbat subsistera même dans la nouvelle Jérusalem, Esaïe 66:22-24 nous dit: "En effet, le nouveau ciel et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, déclare l’Éternel. De la même manière, votre descendance et votre nom subsisteront. A chaque début de mois et à chaque sabbat, tout être vivant viendra se prosterner devant moi, dit l’Éternel, et quand on sortira, on verra les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi." Ceci c'est pour battre en brèche l'idée selon laquelle la nouvelle alliance abolirait le sabbat car il est valable depuis le commencement et le demeurera jusqu'à la nouvelle création. La question maintenant c'est de savoir ce que signifie être chrétien. On me dira aimer et marcher comme Christ et reconnaître que seul son sacrifice peut nous sauver. Comment a marché le Christ? Luc 4: 16 "Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat."
Donnez-nous la recommandation de Paul à l'Église primitive d'observer le sabbat. Quel jour Paul a-t-il dit dans le Nouveau testament : "Après avoir célébrés le sabbat, nous partîmes à. ."
Si la loi sur les sacrifices seremonielle est abolie car Jésus-Christ est l'agneau de Dieu il est facile de comprendre que la loi dont il est parlée dans la prophétie de Daniel ne peut-être que la loi des 10 commandements.. selon moi
Je suis catholique et dans la Bible je n' ai jamais lu les mots samedi et dimanche, donc quand bien même il faudrait observer le sabbat, il n'y aurait pas de jour fixe
That is an extremely silly statement. The Bible says the Sabbath is the Seventh Day of the week. In addition, since you are catholic you can refer to the catechism of the catholic church on the Vatican website saying that Saturday is the Sabbath and that the catholic changed it to Sunday with its authority given by God (which is false, how can man change God’s law?)
Le problème c'est vous ne faites pas une différence entre la loi de Dieu qui nous demande une bonne conduite selon la volonté de Dieu et devant les hommes et les ordonnances qui nous condamnaient et que Jésus a cloué sur la croix en se chargeant des châtiments venant des ordonnances
Merci pour l exemple ,mais lorsque la Parole du Seigneur dit:"Sortez de babylone mon peuple "Dans cette injonction, voit-on une dénomination religieuse ?NON! Cela ressemble a l émission papotin surA2.Convaincre,pour déplacer un croyant, ne fait pas grandir le Royaume. C.Spurgeons
Très beau débat. Je partage à 100/100 les argumentaires de David. Humblement les adventistes doivent revoir leur doctrine que de persévérer dans l’entêtement. Que Mickael lise bien Jean 1.17. Il est clair que la loi de Moise c'est d'abord les 10 commandements
Il y a aussi le fait que le Sabbat hebdomadaire nous renvoie à la création, Exo 20: 8-11, nous rappelle que Dieu est le créateur des cieux et la terre, Apo 14: 6-7. Es58: 13, et Marc 2: 27-28, souligne que Dieu et Maître du Sabbat, c'est son jour. Alors que les Sabbats de Lev 23 dépendent de la nouvelle lune, mais c'est pas le cas pour le Sabbat hebdomadaire.
Pour info, j'ai fait ce post sur la chaîne de David : Mickaël a raison de dire que les 10 paroles sont à part dans la loi de Dieu. David, je ne comprends pas pourquoi tu tiens tant à imbriquer les dix paroles dans les 613 mitsvots. Car tu reconnais bien que le sabbat est toujours valable, qu'il précède Moïse, exactement comme tous 9 autres commandements écrits sur les deux tables. Je sais que vous vous êtes mis d'accord pour faire une nouvelle rencontre et en discuter, mais pourquoi ne pas avoir répondu à cette question pertinente de Mickaël sur ce qui était dans l'arche et ce qui était en dehors de l'arche. Tu éprouves la patience de tes auditeurs là ! o-)
Je fête mon anniversaire le 1er mai. C'est inpensable que je le fête un autre jour.Dieu a béni le 7em jour pas le 1er ni le 4em après la creation.Le 7em jour c'est le sabbat
Oui, effectivement . C'est pour leurs biens qu'il faut respecter le sabbat ... Et non pas l'observance des règles pour le réguler. (en tout ça c'est que dit ce passage.. C'était bien la raison de votre commentaire je suppose 😊 ? vu que vous n'avez aps détaillé je le fait pour ceux qui souhaite apprendre 😁)
je suis adventiste, mais je n'observe plus le sabbat car Christ est le sabbat, celui qui nous donne le véritable repos. ce repos est en nous. dans colosses 2: 16, il est question de fêtes annuelles, de fêtes mensuelles et de fête hebdomadaire. donc le sabbat dans colosses 2:16 est bien ce fameux sabbat était une ombre. il n'est plus à observer. les dix commandements sont dans notre cœur. Le texte dit: je mettrai ta loi dans leur cœur. il y a dans une lettre datant de 150 après j-c, un groupe de juifs qui discute avec st justin, c'est un chrétien, et cette lettre raconte les reproches que faisaient les juifs contre les chrétiens. ils disaient : comment des gens si pieux n observent pas le sabbat et de se sont pas circonciser. vous avez compris. et je passe sur d'autres arguments... fraternellement
Bonjour, Je ne pense pas que l'on puisse être vraiment adventiste et ne pas observer le sabbat (ni chrétien finalement) car le mouvement adventiste est un mouvement prophétique avec une histoire bien tracée, 1844, le sanctuaire, et inévitablement aussi le sabbat De plus, il n'y a aucune contradiction à dire qu'il faut observer le sabbat et que Christ donne le véritable repos ! Pensez vous que, Abraham qui gardait le sabbat, ne jouissait pas du repos que seul Dieu donne ? Pensez vous qu'avant le péché, quand Dieu a institué le sabbat, que le vrai repos n'était pas en lui ? C'est un faux argument de dire "Christ est le sabbat", aucun texte ne dit cela, les textes disent que Christ donne le repos et en grec et en hébreu il y a plusieurs mots pour "repos" mais jamais le mot "sabbat" est utilisé dans le cadre de Jésus qui donne le repos De plus, avant de faire une interprétation du texte de Colossiens 2v16, avez-vous compris le contexte du verset ? Ou encore avez vous quelques notions en grecs et avez vous perçu les renvois aux références de l'ancien testament pour comprendre le passage ? Vous pourrez chercher, j'ai fait une vidéo d'étude sur le texte de Colossiens 2v16 Enfin, l'histoire avec Justin est intéressante mais ne vaut pas grand chose car Paul disant "si nous même, si un ange du ciel venait vous prêcher un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème" Galates 1v8 ou encore l'apôtre Jean "ils sont sont sortis du milieu de nous mais il netait pas des nôtres" 1 Jean 2 Que le Seigneur vous guide Soyez béni
Les lois alimentaires sont des lois données avant le lévirat...Noé sait faire la distinction entre animaux purs et impurs...donc, si la loi lévitique est passée, les lois alimentaires, ne faisant pas parties de cette dernière, elles, elles ne sont pas passées.
Mathieu 24:20 Jesus a dit qu’on doit prier que notre fuit n’arrive pas sur Le Sabbat. Mathieu 24 parle de la fin du monde. Qu’est-ce que Jesus veut dire si Le Sabbat n’était plus à observer? Qu’est ce que c’est un péché? “Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.” 1 Jean 3:4 Est ce qu’on peut toujours pêcher? Oui, donc, il y a toujours une loi. Les 10 Commandments sont immuables. Ils était écris avec le doit de Dieu en pierre. Ils étaient dedans l’arche de l’alliance, le livre de la loi de Moise était dans une poche à l’extérieur. Si on enlève le livre de la loi de Moise il y a toujours Les 10 Commandments dans l’arche. Ésaïe 58:13 Dieu dit que Le Sabbat et Son Saint Jour pas les juifs. Ésaïe 66:23 “A chaque nouvelle lune et à chaque Sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant Moi, dit l’Éternel.” Il parle de la nouvelle terre la on vas respecter Le sabbat après ce monde brule.
Bjr , ce verset là, c'est pour Israël qui n a pas accepté jésus christ, donc ils suivent la loi de moïse, mais pas la nouvelle alliance de jésus christ.
Si on peut passer du samedi au dimanche ça veux dire que tout ce que Dieu dit peut être modifié... Sauf erreur il est dit que les commandements ont été écrit dans la pierre... Si ce qui est gravé par Dieu lui même peux être changé.... alors la... Anyway.. Bye
Merci de votre commentaire, si c'est le sentiment que vous renvoie cette vidéo d'accord :) Mais sachons tout de même que le mensonge peut être dit dans le plus grand des calmes et inversement donc ne nous basons pas sur les ressentis ou ce que peut peuvent dégager les personnes mais basons nous sur la vérité pure et dure Soyez pleinement béni (ah oui je dis cela avec une pleine sérénité ;)
Le sabbat est le seul commandant qui doit être expliqué alors que les autres non. L'ennemi a réalisé une œuvre en changeant la loi et les temps, détestant les 2 institutions existant dès la création le mariage et le sabbat. Il a toujours voulu être adoré donc il a bel et bien changé ce jour. Ce jour d'adoration existera dans l'éternité et non le dimanche, jour de l'adoration du soleil. Que Dieu nous aide à lui obéir totalement.
Amen ma soeur 🙏🏻 J'ajouterai aussi, que Satan a voulu changer une autre institution expliqué au commencement, la nature de l'homme, qui ne possède pas une âme mais qui est une âme (Genèse 2v7) 🙏🏻
![KRK - ชนิสรา Ft.WanMai , N/A [Official MV] Prod. By Sakarin](http://i.ytimg.com/vi/C-WMwwYobcU/mqdefault.jpg)
Bonjour je suis evangelique , et depuis que j observe le sabbat ma vie de famille et spirituel a totalement changé . Je suis plus proche du seigneur. Mes fin et debut de semaine sont totalement conduit par le seigneur ❤. Shalom
Bonjour,
Le Seigneur est grand et Tout-Puissant ! Qu'il soit loué pour vous avoir guidé et que vous puissiez continuer à le suivre toujours
Soyez bénis en Jésus-Christ !
Merci a vous deux pour l'esprit de partage malgré les désaccords,que le bon Dieu continue de vous bénit,un grand merci au frère Michael pour sont développement du sabbat saint de l'Éternel Dieu, sans oublier le frère Davide pour ton esprit de partage.
Très bel échange, merci à vous deux.
Votre respect réciproque est très important, merci. Le Saint-Esprit veut nous guider. Soyons humble.
Aurait-on eu droit au même respect face à un musulman ?? Beaucoup de trinitaires aiment malheureusement cracher leur haine alors que Jésus était à l'opposé et prônait la paix !
Félicitations aux frères, un très bon débat, les deux ont gardé leur calme, le respect mutuel pour faire valoir leur point de vue. IL est dans les rares cas ou deux confessions religieuses se rencontrent pour qu' il n'y ait pas du tac au tac. Le sabbat est Eternel, même sur la nouvelle terre on aura à observer le sabbat, alors je conseille à David de demander à Dieu le discernement pour qu'il comprenne la vérité du sabbat. Que Dieu vous bénisse °
Merci a vous deux pour l'esprit de partage malgré les désaccords,que le bon Dieu continue de vous bénit,un grand merci au frère Michael pour sont développement du sabbat saint de l'Éternel Dieu, sans oublier le frère Davide pour ton esprit de partage.car moi même je suis Adventiste du 7eme jour et j'en suis fière.
35:00 35:00
Gloire à notre Dieu ! Soyez béni du Seigneur mon frère !
J'apprécie beaucoup le ton de votre partage. On y sent un réel respect et aucun jugement malgré les désaccords. Je crois que c'est l'un des fondements les plus importantes des relations humaines. Soyez bénis.
Gloire à Dieu pour cela !
Merci pour votre retour, soyez béni
🔎Oui exactement c'est ce que j'ai aussi aimé est très apprécié venant de ces deux frères en Christ *DAVID VINCENT et MICKAËL* un réel respect et de plaisir de les écouter dans un débat comme celui-ci quand il s'agit de partager là bonne paroles de Dieu, *🙏Dieu d'Abraham🙏d'Isaac et Jacob🙏* et même si quelques fois ils sont en total désaccord mais ils ne se disputent pas, non bien au contraire, ils le fait toujours dans le calme est dans le respect de l'autre et pour moi c'est vraiment exemplaires de leurs parts que je conseille à des frères et sœurs qui ont l'habitude d'avoir des débats concernant la parole de Dieu de s'en inspirer, *🔥Car personnellement pour moi c'est le but même de ce qu'on appelle là compréhension dès saint écriture🔥* Donc si on arrive à comprendre cela alors on aura gagné le respect des autres mais surtout le plus important de tous, la bénédiction de notre Sauveur Jésus-Christ, car ce merveilleux Dieu que nous avons appris à connaître n'est certainement pas un Dieu de désordre et de haine où règne la confusion le mépris les querelles les disputes le désordre où les mal entendu, non loin de la, il est juste sans défaut et parfait en toute choses et justement c'est la raison pour laquelle l'homme ne pourra jamais sondé la grandeur la longueur et la largeur de son intelligence et sa sagesse, et c'est pourquoi la parole de Dieu et la vérité, la sainte Bible et la parole de Dieu 🙏, alors pourquoi l'homme persiste toujours à vouloir comprendre ce que Dieu dans sa grande sagesse à trouver bon et juste pour nous les hommes d'après l'intelligence dû très haut à décider que l'esprit et l'intelligence de l'homme totalement inférieure et mortelle sera limitée car justement parce qu'on est encore enveloper dans ce corps charnelle et pour moi je pense sincèrement si Dieu en a décidé ainsi afin de limiter la compréhension de l'homme et d'en comprendre ce que Dieu nous permet par l'esprit Saint de comprendre, alors que sa volonté soit faite, non pas ma volonté à moi où ce que moi je désire dans mon esprit avec ce corps encore charnelle qui persiste égoïstement contre la volonté d'un créateur qui à posé ses fondements qui à très clairement fait comprendre sa vérité sa création et ses limites, alors il faut l'admettre et se dire que Dieu ne fait rien sans l'intelligence et sans sagesse, car il a un plan pour chacun de nous qui écoutent et faisons sa volonté et c'est pourquoi il est écrit dans la parole de Dieu *🙏LA BIBLE🙏* qu'on est encore trop faibles, trop fragiles pour pouvoir supporter et digéré cette nourritures qui est encore extrêmement solide pour nous les hommes car on est encore des bébés des enfants qui se nourrissent encore au l'ait, alors vouloir absolument persisté à comprendre les raisons et les choses qui me sont cachés par Dieu jusqu'à aller même à l'encontre d'la volonté de ce Dieu à qui nous devons *🙏le respect, la confiance, la compréhension, l'obéissance, la foi et surtout la crainte🙏* car le commencement d'la sagesse c'est la crainte de l'Éternel notre Dieu, alors pourquoi l'homme veux toujours se prendre pour Dieu et dire gratuitement des méchancetés sans fondement sans crainte et même en l'accusant en le tenant responsable de toutes la misères dû monde??? Comme certaines choses qui se sont déjà passées déjà arrivée et c'était tout simplement la volonté de Dieu, oui c'est Dieu qui en à décider ainsi, il est Dieu, et toi tes un homme, alors pourquoi veux tu disputés avec Dieu, pourquoi persisté contre la vérité de Dieu, veux tu aller en procès avec lui, veux tu persisté à vouloir comprendre pourquoi c'est comme ça, comprendre pourquoi les choses ne sont elles pas comme toi tu l'aurais voulu où souhaité qu'il soit ? Et pourquoi certaines personnes trouvent-ils 🤔la loi les préceptes les ordonnances et les commandements de Dieu bonne et parfaite🤔 mais seulement ils persiste toujours dans leurs orgueilleux désirent concernant le fameux *🤫4️⃣ ème commandements 🧐le Sabbat🧐oui le jour Sabbatique🤫* Vous voyez, Dieu ne fait jamais rien pour rien, non, si Dieu lui-même qui à été le premier à le mettre en pratique, alors c'est justement parce qu'il a voulu nous montrer l'exemple pour que son *🙏 peuples lui imitent le pas mais aussi surtout c'est exactement comme le frère Mickaël l'a si bien fait ressortir dans cette vidéo, c'est afin qu'ils s'en souviennent car effectivement si certains ne l'avais pas oublier, alors aujourd'hui j'aurais pas à prendre un peu de mon temps pour rebondir sur cette vidéo que j'ai vraiment aimé est aussi cette vidéo n'aurai certainement pas exister je pense si le n'avais pas déjà oubliée le saint Sabbat de l'Éternel notre Dieu, Amen🙏* Après pour finir moi je pense que c'est un peu à cause de certaines personnes qui même si c'était le Seigneur Jésus-Christ en personne leurs dirait cette vérité concernant le *🤣 🙏LE SABBAT 🙏 LE 4️⃣ ÈME COMMANDEMENTS 🤣* ils vont certainement pas écouter, attention qu'ils voient de leurs yeux et comprennent de leurs cœurs et qu'ils ne se convertit au Seigneur Jésus-Christ🤔🙏🙏🙏 Amen! *Wow🧐🤔 sont-ils sérieux ses gens qui font de telles accusations et qui veulent emporter d'autres personnes dans leurs égarements pfff que Dieu les pardonnent Amen 🙏🤬🤫* !!!
félicitations fr David
Merci à vous deux. C'est ainsi que ceux qui recherchent réellement notre Seigneur Jésus-Christ doit s'asseoir pour échanger, comme vous le faites dans. La grâce du seigneur Jésus Christ abonde sur vous, et que le Saint continue de vous assister dans ce ministère du Christ. Amen !
Merci pour le partage 🙏🥰
Que Dieu vous bénisse tous les deux
tout à fait d'accord avec toi Mickael pour le Sabbat
Très bonne discussion merci bcp , à vous écouter et après bonne analyse je me penche plutôt vers le Shabbat , c est vrai qd même pourquoi nous allons a l église le dimanche alors que Dieu lui même a dit à la création d observer le sabbat le 7 eme jour, pourquoi ce qu on fait le dimanche on le fait samedi c pas difficile
Exactement, merci pour ton commentaire 🙏🏻
Que dieu te guide dans ta réflexion 🙏🏻
On va à l'église presque chaque jour
Très bon débat mené en toute honnêteté et respect. La lumière a jallit à chacun maintenant de se positionner. Si vous entendez ma voix n’endurcissez pas votre cœur ❤️ Dieu soit loué.
Amen, merci pour votre commentaire !
Quand David lui pose la question , Machel pert le mots ... Soit vous êtes pour la loî de moïse..soit vous êtes pour la grâce de Jésus Christ !
Le sabbat ce n'est pas la loi de moise.. Adam et eve était bien au jardin d'éden !
Encore une fois c'est l'homme qui a changé le jour du repos comme a dit cette personne par (COMMODITÉ) mais on ne change pas ce que DIEU fait le jour pour adoré est le samedi
Pas le dimanche ou un autre jour
Amen et j'ajouterai a votre commentaire que c'est plus précisément du vendredi au couché du soleil au samedi couché du soleil c'est à dire shabbat
Soyez béni et bonne préparation
Exactement du vendredi soir au samedi soir 🙏🙏🙏🙏🙏
Félicitations frère David
Bonjour j'ai bien aimé le débat. Moïse après avoir préparé les deux tables, est remonté sur la montagne et c'est Dieu qui a écrit de nouveau les 10 commandements sur les deux tables, des deux côtés. Tout ça pour faire comprendre que les 10 commandements sont éternels.Donc le sabbat est là pour le besoin de l'homme et pour rester dans l'obéissance à Dieu.
Le Sabbat sera toujours là. L’application journalère du sabbat est aussi l’ombre d’un repos plus grand, d’un repos supérieur en Christ.
Venez à moi vous tous qui êtes fatigués et chargés, je vous donnerai du repos.
*😇Wow merci bcp car sa fait vraiment longtemps que j'me suis pas régalé de cette façon pfff mille fois merci à vous deux, et du coup j'vais sûr le champ m'abonner à vous, merci encore et que le Seigneur Jésus-Christ vous donnent toujours de son Esprit Saint, Amen😇*
*🙏Juste vous dire que j'suis aussi Adventiste du 7ème jours et fière de l'être, Amen🙏*
Amen, que Dieu en soit loué et glorifié !
Merci pour votre soutien et vos prières !
Que le Seigneur Jésus notre seul Sauveur vous bénisse mon frère !
@@hdlb-histoiresdelabible5692 *🙏Merci bcp de m'avoir répondu après juste pour dire que j'suis de L'île Maurice, aller slt mon frère Jésus reviens Amen🙏😇
Continuer a faire des video j aime beaucoup car ca me permet de decouvrir des choses que j ai jamais penser merci pour ce que vous faites
Merci beaucoup pour l'encouragement 🙏🏻
Soyez béni
Je suis évangélique et je suis d'accord avec vous pour le sabbat et c'est bien dommage que les églises évangéliques ne l'observe pas , car l'éternel a dit est éternel.
C'est bien vrai, c'est dommage
Pourtant il fait parti de la loi de liberté que Dieu a donné, il est pour l'homme, c'est un jour de liberté 🙏🏻
Merci pour votre commentaire
@@hdlb-histoiresdelabible5692
Voici ce qu'un pasteur dit au sujet du sabbat, il dit pareil que vous, si vous avez du temps pour l'écouter je vous le conseille.
Dommage qu'il n'y a pas a Marseille cette même église évangélique.th-cam.com/video/5dT7yfun1kg/w-d-xo.html
C'est Jesus notre Sabbat maintemant!
@@wilkensonlouis3475
Oui mais nous devons faire le sabbat le samedi au lieu du dimanche, c'est l'un des commandements, si vous respectez les autres, vous ne devez tuer, convoité, voler ,etc .
Pourquoi pas ce commandement ?
Jésus a dit si vous m'aimez gardez mes commandements .
Pour que je sois d'accord avec les Adv.du 7e jr.,il faut prouver a travers la Bible où le Chrsit et les Apotres prèchaient aux gens d'appliquer le sabbat de maniere innegociable comme vous le faites,led Adventistes
! Oui, Jesus absorvait le sabbat parce que s'etait encore la coutume,et profitaient d'enseigner ou evangeliser en ce jour,car c'etait le jour ideal pour trouver la majorite des gens pour passer le nouveau message !
Et meme quand l'Apotre Paul( ainsi que les autres Apotres) etait arrivé a Rome,a Epheses,aux Thessaloniques...etc ,a -t-il preché le sabbat aux gens etrangers,où a-t-il preche L'Evangile ou la Nouvelle Alliance!? Et en dernier lieu,on peut se referer au chapitre 2 du libre de la revelation où Jesus-Christ a eu a faire des reproches et eu à encourager aussi les 7 Eglises d'Asie mineures! Cette revelation ou illustration est une figure typique de jugement de Dieu concernant les eglises locales ou Universelle le dernier jour! Je veux dire clairement meme pas pour une fois, en depit des faiblesses ou reproches( encouragents aussi)faites aux eglises,la mention du jour de sabbat n'a pas ete de mise! Donc,Christ a avancé ,a revele l'essentiel a Apotre Jean!
Dans ce passage de Daniel,on dit:...il esperera ou( ) de changer le temps et la loi" de Dieu",n'EST-ce pas!? Ecoute simplement: chercher la definition du verbe "ESPERER" et le verbe "REALISER" !? Vous voyez,le Diable peut toujours esperer de modifier,de changer...etc tout comme les gens preuvent toujours esperer de faire quelque chose,n'EST-ce pas!? Mais,la seule chose est que "Esperer " ne veut pas dire " Realiser ou Reussir". Car,la Parole de Dieu est eternelle!
Soyons plus intelligents!
Bonjour, pour Colossiens 2 verset 16, plusieurs ont cru pouvoir affirmer que Paul prononçait ainsi l'abolition pure et simple du 4ème commandement de la loi. Pour tenter de justifier cette interprétation ils se sont basés sur le verset 14 du même chapitre: "Il (le Christ) a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistaient contre nous, et Il l'a éliminé en le clouant à la croix" D'après eux, l'acte en question serait le décalogue qui aurait été abrogé à la mort du Christ. D'autres ont vu là 1 allusion à la loi cérémonielle désormais périmée (Voir Éphésiens 2 . 15). Mais il est inconcevable que Paul, qui tenait en haute estime la loi divine, ait déclaré d'emblée l'annulation du décalogue: la loi ... est sainte, et le commandement est saint, juste et bon" écrit-il dans son épître aux Romains (Romains 7 verset 12). L'auteur de l'épître aux Colossiens ne blâme pas ceux qui gardent fidèlement le précepte du décalogue, mais il condamne ceux qui observent les fêtes religieuses en s'appuyant sur "la tradition des hommes" (Colossiens 2. 8). La pensée de l'apôtre est donc en harmonie avec celle du Christ qui dit aux pharisiens: "Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes" (Marc 7.8) Les scribes et les pharisiens n'étaient pas les seuls à élaborer toute une casuistique relative à l'observation du Sabbat. La découverte des manuscrits de la mer morte a révélé l'existence de la secte Juive Essénienne de Qumrân, qui jusqu'au temps apostolique, suivait des prescriptions sévères, méticuleuses, touchant la manière d'observer les fêtes religieuses en général et le Sabbat en particulier.
Toujours pour Colossiens versets 16 et 17, ces lignes étaient adressées aux chrétiens de l’église de Colosses, ville d'Asie mineure située en Phrygie. L'apôtre est visiblement préoccupé: les Colossiens risquaient en effet de se laisser égarer sous l'influence de doctrines pernicieuses. Lire à ce propos Colossien 1. 23; 2 . 4, 18-23.
Quelles étaient ces doctrines? De quel genre d'hérésie s'agissait-il? D'après les indices contenus dans l'épître, les doctrines incriminées consistaient en un mélange (syncrétisme) de croyances juives et de superstitions païennes dangereusement associées à la foi chrétienne.
Une chose est sûre: Paul n'entend pas inciter ses lecteurs à rejeter le 4ème commandement du décalogue. Il les exhorte à ne pas se laisser intimider par les critiques ou les accusations des hérétiques touchant la manière dont ces derniers concevaient l'observation des fêtes religieuses. Paul ne condamne pas l'usage relatif aux jours et aux temps sacrés. Ce qui le préoccupe ici, c'est le motif fallacieux auquel on se réfère quand l'observation des fêtes religieuses est utilisée comme une marque distinctive et comme une tentative d'obtenir le salut par la crainte et la superstition. C'est contre une telle religion erronée que Paul s'indigne.
Sinon dans Matthieu 12 verset 8, il est écrit: "Le Fils de l'homme est maître du Sabbat".
En qualité de "Seigneur du Sabbat" (traduction de Lausanne), Jésus avait évidemment le droit d'abolir cette institution soit pour la supprimer, soit pour la remplacer par une autre. Mais jamais le Seigneur n'a usé de ce droit pour annuler le précepte que Dieu lui-même avait établi.
Effectivement beaucoup affirme cela sans comprendre le contexte de ce que dit Paul et en isolant sa pensée que la loi de Dieu
Ça était changé en concil d, Orléans en 538 après Jésus-Christ
Perso pour moi aucune raison de faire un débat sur ce sujet, la bible est clair à ce sujet Jésus et les apôtres on observer le sabbat, de genèse à apocalypse il ya aucun verset qui dit que le 4 ème commandement a été abolit ou que Jésus est notre repos, alors alors que après la ressuction de Jésus les apôtres on observer le sabbat.
Le sabbat est le signe du créateur
Seul satan apporte la confusion dans les ecritures et malheureusement bcp sont pris dans ce piège.
Prions pour ces gens afin que Dieu leur ouvre les yeux et qu'ils acceptent la vérité.
♥️Jésus christ ❤️ n'est pas une religion, mais une relation.
✝️✝️✝️❤️😊
Est-ce que les défenseurs de "la doctrine du sabbat" sont aussi circoncis ?
La circoncision fait partie des lois
sanitaires comme reference - la lepre ,voir le livre de levetique , parmi chapitre 11...c' est bien dommage que les enfants a partir de 13 ans ne sont pas circoncis , ca
les empeche de contacte certains maladiei , inclus la prostate.
Apotre Paul mentionne que le plus important c ' est qui est circoncis de l ' âme .
La bonne question est qu'est t'il marque dans les dix commandements.. Il n'est pas question de circoncision... Si quelqu'un parlis eux veux le faire c'est son choix m, mais cela n'aura rien avoir avec une doctrine... Tout comme ma femme est végétarienne... C'est son choix. Au usa la circoncision est banal pour raison d'hygiène... Encore une fois la question est d'avoir CE QUI EST ÉCRIT DANS LA PIERRE (Les 10 commandements) 😉
S'il vous plait qu'en est-il de la lapidation ???
Il ne faut pas confondre la loi écrit par Dieu de ces droits gravée sur les tables de Pierre et placée dans l’arche, et la loi que moise a écrit dans un livre et placé à côté de l’arche pour montrer que la loi de moise est une loi passagère, c’était l’ombre des choses à venir et c’est cette loi là qui a été cloué à La Croix
Je vois que la plupart des religieux et aussi des chrétiens sont de mauvaise foi. La vraie honnêteté manque parmi nous quand il s'agit de critiquer nos doctrines. La plupart soutiennent leurs doctrines même quand ils y découvrent des faussetés.
Romains 13:8-10 met fin aux débats sur le Sabbat. 🙂
AMEEEN !
Il y a 2 tables de décalogue.
Celle qui contient les ordonnances envers Dieu et celle envers nos prochains. Ça nous montre au contraire que les 10 commandements existent encore. Ce passage dont tu nous a donné montre la 2 tables du décalogue qui contient les préceptes envers nos prochains.
Voir Matthieu 22 verset 37 et 38. Ce passage nous montre que le plus grand commandement est d'aimer notre seigneur de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée ce qui fait référence au premier table du décalogue qui contient les 4 premiers commandements qui sont les ordonnances envers notre Seigneur.
Et Matthieu 22 verset 39. Qui fait référence à ce passage dont tu nous a donné qui est la 2 table du décalogue qui contient les préceptes envers notre prochains.
Et Matthieu 22 verset 40 qui affirme ce que je viens de dire, de ces deux commandements dépendent la loi et les prophètes.
NB: On dit loi ou ordonnance ou précepte.
Si qq veut faire un debat je suis partant
super discussion! Je prends plutôt parti pour David, car oui pour moi le Messie accompli les 10 C. Lorsqu'on est "En Christ" on deviens héritier par lui de son accomplissement et lorsqu'on l'adore, on adore en lui et avec lui l'accomplissement de toutes choses. Adorer le Christ c'est adorer le repos et la paix qu'il nous donne, l'adorer c'est reconnaitre par son accomplissement que la Loi est bonne.
La Loi est comme une main tendu par Dieu aux hommes, qui n'ont pu accomplir celle-ci c'est pourquoi Dieu s'incarne afin que le Fils attrape la main tendu du Père et soit notre réconciliation.
Je suis aussi d'accord qu'il faille se sanctifier avec l'aide de Dieu, mais la sanctification n'est pas un accomplissement.
J'ai aussi beaucoup de mal avec le fait de devoir respecter les lois alimentaires, surtout avec Mtt15v11 :" Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. ".
Je pense que ses lois sont spirituel, l'exemple d'être un ruminant pour être pur fait penser à ruminer la parole. Contrairement au cochon qui avale tout est impur, comme nous devons pas avaler toutes sortes de doctrines etc... ( c'est qu'un exemple).
Bref sois béni ^^
Je te remercie pour ton commentaire
Le problème avec cette interprétation c'est qu'elle n'a pas de fondement biblique, les apôtres ont continué d'observer le sabbat et les 10 commandements, les textes il y en a à l'appel. Je pense pas que l'on puisse commettre un meurtre, ni un adultère, ni voler ou prendre le nom de Dieu à la légère. Si on dit que les 10 commandements sont accompli pour nous alors on peut faire ces choses. Or il est inconcevable de faire ces choses car les 10 commandements sont ce qu'on appelle la loi morale, donné par Dieu depuis la création (mais ça, ça sera l'objet du prochain échange avec David)
Le dragon dans Apocalypse 12 va faire la guerre aux saints et on nous dit que les saint sont ceux qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus (Apocalypse 12v17)
Que Dieu te bénisse et te garde
@@hdlb-histoiresdelabible5692 j'ai jamais dis qu'on pouvait tué, accompli ne veut pas dire aboli. Tu confonds. Jamais j'ai dis que la loi est aboli, le Jugement de Dieu sera calqué sur elle.... Sinon Dieu jugerai le Péché sur aucune loi, mais sa grâce nous dispense de la condamnation. C'est différent.
@@CaelShaddai je n'ai pas dit que tu avais dit cela. Dans la vidéo je dis bien que souvent il y a des personnes quand ils disent accomplit ils cachent le mot abolit derrière. Je ne confonds pas du tout accomplit et abolit sinon quoi je n'observerai plus les 10 commandements
Mais si tu dis que les 10 commandements ne sont pas aboli et que le jugement de Dieu est calqué sur eux alors le sabbat du 7eme jour est toujours d'actualité comme les apôtres l'ont observé et même les premiers chrétiens après eux
@@hdlb-histoiresdelabible5692 j'ai une pensée à te partager. Paul écrit 1 Cor 10v23-24: " *Tout est permis, mais tout n`est pas utile; tout est permis, mais tout n`édifie pas.Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d`autrui.* "
Il est donc permis toutes choses à nous de discerner ( avec Dieu ) ce qu'il en est. Le roi David en est l'exemple: il a tué une multitude pour Israël et le plan de Dieu pour ce pays. Rien ne lui est reproché, mais lorsqu'il tue Uri pour son propre intérêt....Dieu agit contre David.
Il en est pareil du mensonge, lorsque tu mens le fais-tu pour le bien d'autrui ( caché la femme d'un mari sanguinaire pour l'exemple ) où pour ton Propre bien ? Paul demande de discerner.
Ainsi toi? Pourquoi ne mange tu pas de porc? Pose toi bien la question en vu du verset 25 qui suit :
" *Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;* "
Ne pas manger d'une chose pour nourrir à la place un enfant mal nutri vaut mieux que pour pensez rendre saint et pur son propre corps au yeux de Dieu. Dans le 2ieme cas je pense que tu n'as d'égard que pour toi même.
Voilà ma pensée, suivre une loi bêtement est oublié que Dieu connais la nuance. Sans vouloir t'offusquer
@@CaelShaddai je pense que tu oublies grandement quelque chose d'essentiel à la compréhension d'un texte : Le contexte
Le contexte est lui-même exposé simplement dans les versets environnant dans 1 Corinthiens 10. On y parle de viandes sacrifiées aux idoles (v19-23 et v25-28 et encore d'autres versets)
La question est que Dieu a bien dit a son peuple de ne pas manger de cela car sinon ils seraient en union avec le sacrifice aux idoles (v18). Paul ici veut faire comprendre que les idoles en soit ne sont rien. Quand Paul dit que tout lui est permis il parle des viandes sacrifiées aux idoles (voyez par vous même tout le chapitre). Même quand il dit mangez de tout ce qui se vend sur le marché (v25) et que l'on peut manger de tout ce qu'un non croyant nous présentera (v27), c'est sûr que l'on pourrait penser aux viandes qui sont appelés impurs dans le lévitique mais le contexte montre bien que l'on parle des viandes sacrifiées aux idoles, remarquez justement que Paul donne l'exemple d'un homme qui serait choqué par cela. Il ne dit pas "cette viande est impure" mais il dit "cette viande a été sacrifiée aux idoles" (v28). Donc tout le contexte de ce chapitre est fait référence et là très clairement, aux viandes sacrifiées aux idoles, car Paul lui même donne des exemples là dessus pas sur d'autres choses
N'oublions pas le contexte et les versets autour
Je n'obéis pas "bêtement" comme vous le dîtes, mais j'obéis par la fois mais non pas pour être sauvé car c'est Jésus qui sauve
Je ne dis à aucun moment que s'abstenir des viandes impures du lévitique sauve quelqu'un et non je ne le fais pas pour moi mais pour le Seigneur.
Comme il (Michael) parle de 10 com. Comment il s'est marié...et il a vu dans quel 10 commandements ?... Il distingue les animaux inpur et les animaux purs comment il a pu savoir ça est-ce qu il est-écrit dans les 10 commandements. Si je comprends bien ce n'est pas pour rien que leur femme prêche à l'église (ADV)
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous,puisque vous êtes non sous la loi mais sous la grâce.(Romains 6:14)
Bonjour et merci pour votre commentaire
Connaissez-vous la différence entre "sous la foi" (huponomé en grec) et "sans la loi" (anomia en grec) ?
Bonsoir mes frère
Bravo David, bravo Mickaël
Que celui qui observe le sabbat le fasse pour le seigneur et celui qui ne l'observe pas le fasse aussi pour le seigneur
Dieu seul connait les vrais adorateurs
Bien à vous
Comment quelques choses que tu es dedans mais tu vas encore te souvenir ?
voir le livre ; l’Éternité dans leur cœur
J"ai une question pour tous les deux, svp.
Si le sabbat est bien à observer (le samedi pour toi Mickaël, sept jours sur sept pour toi David), alors où se trouve sa position dans la loi résumée ainsi par Jésus dans ces deux commandements : "tu aimerais le Seigneur de tout ton coeur" et "tu aimeras ton prochain comme toi-même" ? En quoi observer un repos quotidien ou hebdomadaire peut-il impacter notre amour pour Dieu et notre amour pour notre prochain ?
C'est deux commandements résument la loi. Dans les 10 commandements tu vois 4 premiers commandements tournés vers Dieu et 6 autres tournés vers le prochain
Donc l'amour pour Dieu et l'amour pour le prochain
L'amour de Dieu consiste a garder ses commandements
@@hdlb-histoiresdelabible5692 oui, mais garder les commandements de Dieu, cela consiste à aimer son prochain comme soi-même. Où est l'observation du sabbat dans ce commandement ?
@@plazbovo les commandements de Dieu ne sont pas que aimer son prochain comme soit même
C'est aimer Dieu aussi de tout son coeur donc l'aimer c'est observer c'est commandements d'où le sabbat
Comme les disciples l'ont fait
On ne peut aimer Dieu et son prochain uniquement en parle comme ça, il faut des actions et les commandements de Dieu engage des actions
@@hdlb-histoiresdelabible5692 , précisément, aimer Dieu et aimer son prochain comme soi-même ne sont pas différents ! Jésus dit que les deux sont égaux ! Faire l'un revient à faire l'autre. Tu ne peux pas aimer Dieu si tu n'aimes pas ton prochain. Et d'une certaine manière, aimer son prochain de cette manière revient à aimer DIeu.
Quant au sabbat, je ne pense pas que Jésus a enseigné d'observer ce repos hebdomadaire. Pourrais-tu me montrer un passage clair où Jésus ordonne d'observer ce repos le samedi ? Moi je vois que Jésus lui-même travaillait le samedi. Il l'a déclaré en Jean 5 : 17 : Mon père travaille, moi aussi je travaille". C'était pourtant un jour de sabbat.
@@plazbovo Jésus observait le sabbat personne ne peut dire le contraire
Les pharisiens avaient fait de ce jour un fardeau et pas un jour de liberté
Pour moi le sabbat est un jour de liberté où on loue Dieu et on doit faire du bien autour de nous
Je sais que les deux là sont égaux car l'apôtre Jean dit que celui n'aime pas n'a pas connu Dieu car Dieu est amour mais justement encore une fois, sont amour consiste a garder ses commandements donc les 10 commandements qui se résume dans aimer son Dieu et aimer son prochain
Quand Jésus dit que le sabbat a été fait pour l'homme il fait bien comprendre que ce sabbat est toujours là et qu'il en ait le Seigneur car c'est lui qui l'a donné
Jésus dit même a ses disciples concernant la fin des temps et la fuite de prier pour que ce jour n'arrive pas en hivers ni un jour de sabbat donc il est bien toujours là
20:20 la distinction de vocabulaire dans la bible fait toute la différence. Du fait que nombre de prédicateur ne soit pas formés à les comprendre laisse place à de nombreuses erreur. Donc oui c'est distinctions sont vitales pour ne pas être dans l'erreur 😉
Dieu a dit dans
Esaie56v2 à 8 et 58 v13 Dieu béni tout ceux qui observent le sabbat.tout ceux qui ont fait cette expérience et Dieu les a béni
quel est le plus important pour une personne sincere qui recherche dieu , observer le sabbat ou accepter jesus comme son sauveur :-)
Quelqu'un après avoir accepter Jésus comme son sauveur veut le plaire et lui montrer son amour 🙂
Et l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements après c'est une relation avec le Seigneur et apprendre à le connaître 🙂
Sois béni :)
@@hdlb-histoiresdelabible5692 je dis cela car il faut voir la realité actuellement dans le monde , les milliers de musulmans dans leur pays qui se convertis pour ne pas dire au christianisme mais juste avvoir recu la lumiere de jesus comem sauveur . et pourtant la plupart ne font pas le sabbat comme toi tu lobserves , est ce que se sont des personnes non accompli dans leur foi car ils accomplissent pas le 4 eme commandement ? actuellement bcp de chretiens sont persecutés a cause du nom de jesus et non a cause d'une observance d'1 jour quelconque comme pensent bcp dadventiste, parlant de cette loi du dimanche qui sera appliqué , jai bcp de mal a croire a cette prophetie car si cela s'avere realisable c tout le monde religieux qui seront contre c un soulevement contre la liberté religieuse donc je vois pas du tout de persecution concernant ce jour c pas logique .
@@bijouraza4254 je n'ai jamais parlé de moi du dimanche cher frère donc il n'est pas judicieux de parler de quelques choses là dessus que je n'ai pas parlé
Je dis juste que ceux qui cherchent le Seigneur, lui même les amène vers la vérité, vers ce qu'il veut pour eux
Ce n'est pas dans une observation du sabbat que nous avons la vie, mais c'est en Jésus que nous l'avons
Cependant l'amour de Dieu consiste a garder ses commandement et ses commandements ne sont pas que 9 des 10 commandements mais ce sont bien les 10
Dieu ne peut pas dire quelques choses et après finalement c'est comme si qu'il s'est trompé et que bah non finalement vous n'êtes pas tenu d'observer le sabbat mais bref 🙂
@@hdlb-histoiresdelabible5692 finalement sabbatiste ou dimanchiste on se retrouvera au royaume de dieu :-)
je vois que dans votre discussion y a un verset oublié paul qui parle exactment des 10 commandement et il est bien clair 2cor 3: 7 a 11 .. merci de me donner ta comprehesion de ce verset :-)
Même si nous connaissons la vérité sur le Sabbat,il faut imiter le Christ qui s'est anéanti, il faut tester humble comme dit la Bilble, il faut penser que les autres sont meilleurs que nous. Nous ne sommes rien. C'est ce que Saint Paul et tous les saints ont fait.Toutes nos connaissances viennent de Dieu ,donc il ne faut pas s'en vanter. L'ORGUEIL est le plus grand de tous les péchés et Dieu va épuiser sa puissance pour chatier les orgueilleux.
Plus nous nous anneantissons plus Dieu nous accorde une abondante grâce.
Le frère David, lorsqu'il prend Jacques 2:10, il ne se rend pas compte que Jacques ne parle ici que des commandements, il suffit de prendre les points énoncés par Jacques.
Et Mickaël a mentionné et répété qu'il y a la Loi de Dieu et la loi de Moïse, en donnant des textes importants. La Loi de Dieu est dans l'Arche tandis que la loi de Moïse est *à côté* de l'Arche et Moïse dit dans Deutéronome 31:26 "Prenez ce livre de la Loi, et mettez-le à côté de l'Arche de l'alliance de l'Eternel votre Dieu, et il sera là pour témoin C0NTRE TOI." C'est effectivement dans la loi de Moïse qu'il y a des imprécations et pas dans les 10 commandements...mais surtout...Paul nous dit (et c'est souvent le texte pris pour nous faire comprendre que la loi est abolie...), dans Colossiens 2:14 "il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait CONTRE NOUS, et il l'a détruit en le clouant à la croix;" La loi clouée à la croix est celle de Moïse car elle était spécifiquement, celle qui était contre le peuple et c'est exactement ce que dit Paul dans Colossiens...
c'est au concile de Loadicée en 364, me semble t'il que le Sabbat a été changé, car il changera les temps et la loi ...
Je comprends pas ce débat tout est expliqué dans l'épître aux Galates, c'est clair nette et précis
Bonjour
Paul parle au niveau des boires aux païens qui critiquais ceux qui avait accepter la parole de christ
Nous devons respecter toutes les loi sauf ceux qui sont déterminés pour le temple car il n'y a plus de temple l'histoire dit qu'il y avait 2 temple et le troisième est à venir. Colossien 2:14 dit pourquoi Christ est allé sur la croix
Et je vais rajouter Romain 3:31
C, est pourquoi dans Louis second on a écrit des sabbats au pluriel vous verrez que les témoins de Jéhovah ont traduit au singulier V
Apo 12v17 et14 v12 nous dit les saints c est ceux qui observent les commendements de Dieu et qui ont le témoignage de
Jésus Christ.
01:06:30 pourquoi respecter des consignes alimentaires, qui sont à la limite de l'ordre du bon sens serait un argument utilisable comme il le fait pour parler de loi à la carte ? Nous sommes en 2024, et les personnes qui choisissent des choses "saines" à manger c'est plus que banal... Encore perplexe... (je vais devoir tout réécouter je pense) 😊
Je te redis mes félicitations, j'ai vu cet échange sur l'autre chaine (David) . Je suis Chrétien de confession catholique et ce sujet le Sabbat est clef. J'apprécie ton argumentaire. Bonne continuation à vous
Tu suis donc notamment les conseils Ellen White (www.ellenwhitecenter.org/ellen-white/bibliographie) ? Si j'ai bien compris du mouvement Adventiste ? J'ai vu un livre sur le sabbat.
Merci frère pour ton commentaire
J'ai fais un débat avec Arnaud Dumouch aussi si tu n'as pas vu
Sois béni
@@gillesv9999 oui on suit notamment des conseils d'Ellen White
Sois béni
@@hdlb-histoiresdelabible5692 sois béni
@@hdlb-histoiresdelabible5692 si très intéressant comme dit je suis catholique et pas en phase avec le dimanche. La version Samedi ET dimanche why not. Sabbat et Résurrection pourquoi pas , une fête que Dieu le père nous a donné et une fête de mon église. Je suis plus dans cette approche.
le livre en question c'est le pentateuque, plusieurs rouleaux de parchemin manuscrits, ils ont leur place dans l'arche d'alliance mais il n'y a pas la place. L'arche c'est un coffre pas une bibliothèque.
Chère sœur cher frère , si vous avez compris que le jour du seigneur c’est celui qu’il a institué depuis la création ( le septième) ne regardez ni le pasteur, ni la congrégation, choisissez de servir l’Eternel en toute conscience. Bon courage
Absolument Paul fait allusion au 10 commandements. Ministère de la mort dit il. C’est tout de même terrible et surprenant 🤷🏾♂️🤔
1 cor 13,9.Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
1 Cor 81.Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. -La connaissance enfle, mais la charité édifie.
Dieu ne fait l'éloge d'aucun de vous deux.
Trinité Sainte,ayez pitié de nous. Nous ne sommes que vos ingrates créatures.
Soyez miséricordieux pour nous et le monde entier. Amen
Début 14:15
Que voulait dire Paul lorsqu'il dit que nous avons étés dégagés de la loi, il dit aussi; moi qui ne sois point sous la loi?
Les sacrifices des agneau , des boeufs , chevres et toutes les animaux que chaque pecheur devait
les sacrifie devant le pretre en echange du pardon ,qui este prefigure par Jesus sur la croix
Voir Esaie chapitre 53 de l'ancien testament . Soyez bennie par Dieu.
Début.14:15
Le sabbat du 7 eme jour viens d une décision d un groupe dont Hélène White fesait partie.
Bonjour
Le sabbat du 7eme jour qui se trouve dans le texte de Genèse 2v3 ou encore Exode 20v8-11 vient d"une décision d'un groupe dont Hélène White faisait partie ?
Attention les dix commandements ne sont pas les commandements ecrit par Moise
Quelle est la vraie prononciation, Sabbat ou Shabbat, car dans le dictionnaire les deux sont très différents, un , est de Dieu , l'autre de l'adversaire
57:00 10 commandements, loi de Moise ??? Mais c'est Dieu lui même qui l'a donne, ce n'est pas Moise. Je suis perplexe.. Le fait de dire des choses et les répéter ne les rendra jamais juste.. 🤔
Le dimanche n'est pas choisi seulement parceque le Seigneur est ressuscité ce jour. C'est l'autorité papale (Rome catholique) qui a imposé le dimanche au monde. Certains chrétiens ont imaginé, pour justifier le dimanche qu'ils subissent, l'argument de la résurrection. C'est une fuite en avant.
9:00 pourquoi parler de sabbat d'ancienne ou nouvelle aliance, ce n'est pas ce que le texte que vous lisez explique. Il n'y a qu'un sabbat qui existe depuis la création. Pour cela il faut laisser place à la théologie pour le comprendre et accepter de désapprendre. J'apprécie l'honnêteté de l'église catholique qui admet ce changement du fait de LEUR autorité.. Il n'y a aucunes d'ambiguïtés pour eux. C'est leur choix, point... Ils disent avoir l'autorité pour le faire.
Merci beaucoup chers frères. Mais une chose cependant, si je peux me permettre. Il est bon de toujours remettre les versets dans leur contexte. A l'époque de Jésus, ce qui l'emporte entre la circoncision et le sabbat, c'est le sabbat!!
Dans Jean 7:19, Jésus dit "Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi." Alors, s'ils devaient observer la loi que Moïse leur a donnée, où Moïse dit-il qu'on peut circoncire pendant le sabbat? En le faisant, ils n'observent tout simplement pas la loi donnée par Moïse. C'était donc une pratique adoptée par les hommes et non voulue par L'Eternel...qui dit Lui, de ne faire aucune œuvre servile le jour du sabbat. La circoncision passerait donc après le sabbat.
19:20 tradition évidente ?? ... Avec respect du coup à quoi sert la bible ?
À la vérité, pour les Adventistes, le salut dépend fortement de la foi en Jésus-Christ et dans le sabbat. Pour eux, sans l'observance du sabbat, le chrétien va à la perdition.
Je pense que pour eux ils s'agit surtout de respecter ce que Dieu a fait graver lui meme dans la prière.. Non ? Après si les hommes peuvent changer ce que Dieur a fait gravé à jamais dans la pierre, je pense qu'on est mal barré..
mlickel tu me fais penser a karim al anify lool ton style , ton regard c vraiment les memes :-)
Mdr c'est la première que quelqu'un me dit ça
Mais nos positions sont clairement différentes après aha
@@hdlb-histoiresdelabible5692 oui bien sur lol
Les adventistes piochent partout 😊
L’un n’empêche pas l’autre
L'homme a t il le droit de changer le jour que Dieu a fixer ..??
C'est clair que non
Si tu retranches quelque chose de la parole de Dieu, Dieu te retranchera ta part de l'arbre de vie et de la ville sainte. Apocalypse 22 :19
En gros si tu ne respectent pas le sabbat de Dieu tu vas dans le lac de feu.
Biensur que non
Pourquoi les romains disent tout le jour n'est pas dimanche
Selon Hébreux 3 et 4, le vrai repos de sabbat serait dans le royaume céleste. Dans cette perspective, le repos sabbatique du 7ème jour est un avant goût de ce que l’on va vivre dans le ciel. Les sabbats soulevés par l’apôtre Paul dans Colossiens 2 concerne les sabbats en relation avec des rites cérémonielles. Llle sabbat du 7ème jour fait partie des 10 commandements à la différence des autres sabbats
@@rivoraza9227 Tout a fait les sabbats du 7eme jour sont un héritage du monde parfait de Dieu !
C'est ce qui nous montre que le repos céleste (Canaan spirituelle) est encore disponible
Il a bien dit dans son introduction (Michael) qil n'ont pas compris la prophétie de Daniel...acause de ça qils se sont créés...
Par contre le sabbat a été transposé sur un jour de culte païen
48:55.. Tout comme le sabbat !!!?? Donc l'argument est fragile.. Byzarre ! J'ai l'impression que les arguments sont là pour soutenir le point de vue plus que pour défendre ce qui est depuis les origines
Deux intervenants sympathiques et respectueux envers l'autre malgré les désaccords. Je note ici (c'est personnel et, s'il vous plait, ne voyez rien de malveillant) la démonstration que Jean 16.13 ; 14.26 ne doit pas être vu comme le voient les chrétiens que fréquentent l'église de David ni comme le voient les chrétiens que fréquentent l'église de Mickaël.
Je suis adventiste je l'aime beaucoup
Ça aurait été vraiment bien d avoir une suite à cette vidéo ! Merci pour l échange! Ma question est pour Michael je rejoins bijou raija qui parle du passage dans 2 cor 3: 7-11 J irai encore plus haut dans le verset 6 . Tu as beaucoup insisté sur le fait que la loi de Dieu était placée dans l arche de l alliance ( fait avéré par la parole ) Maintenant que nous nous sommes dans une nouvelle alliance devons nous être sous la condamnation de la loi de l ancienne alliance ? * jean 19:30 Jésus dit TOUT est accompli , pourquoi devrais je donc moi qui suis imparfaite me soumettre alors à une loi qui me condamne si je la transgresse ne serait ce qu une seule fois réf dans 1 jean 3:4 ( qu on se le dise clairement le salaire du peché c est la mort ) alors que Dieu ( dans sa perfection) lui même est venu sur cette terre en personne pour que je ne sois point condamner par elle ? C est un peu comme la personne enchaînée qui une fois délivrée veut rester dans sa prison … à mon sens vouloir obéir à la loi c est minimiser le sens du sacrifice de Jésus à La Croix pour nous enfants de Dieu. Il faudrait peut être se demander de quoi Jésus est il venu nous délivrer …. Pour moi c est de la loi , il est venu pour accomplir ce qu aucun homme a pu accomplir afin que je sois sauver par sa Grâce en rentrant dans une nouvelle alliance d’ ou la bonne nouvelle de l évangile. Maintenant en voulant suivre à la lettre la loi je rejoins David assures toi de la respecter jusqu au bout Jacques 2:10 car sinon devant elle tu deviens condamnable .
Merci a vous pour vos réponses
Bonjour, merci pour votre commentaire et l'invitation à reprendre la discussion avec David Vincent, je vais essayer de reprendre contacte avec lui concernant cela
Maintenant pour répondre à vote commentaire que vous semblez synthétiser avec cette question "Il faudrait peut être se demander de quoi Jésus est il venu nous délivrer"
Nous allons y répondre bibliquement comme le Maître l'enseigne en répondant avec des "Il est écrit" et nous répondrons en 2 temps.
Vous vous dîtes que pour vous c'est de la loi que Jésus est venu nous délivrer mais sur quoi vous appuyez vous pour dire cela ?
Moi je prendrai la parole de Dieu. Apocalypse 1v5 "A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos PÉCHÉS par son sang". De quoi Jésus nous a-t-il délivré ? De nos péchés ! Maintenant, pouvons nous associer la loi au péché ? Romains 7v7 dit "Que dirons-nous donc ? La LOI est-elle PÉCHÉ ? LOIN DE LÀ !"
Donc nous ne pouvons pas dire que Jésus nous a délivré de la loi, c'est anti-biblique que de dire cela
Jésus nous a délivré de nos péchés et la loi n'est pas péché, loin de là !
Maintenant en deuxième temps, j'essaie de comprendre pourquoi vous pensez que c'est de la loi que Jésus nous a délivré.
Vous faîtes allusion à la malédiction de la loi et à la nouvelle alliance en faisant comprendre que si nous sommes dans la nouvelle alliance, nous ne sommes plus sous la malédiction de la loi. Je suis d'accord avec vous MAIS est ce que la malédiction de loi = la loi elle-même ?
Galates 3v10 dit "Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique."
Qu'est-ce que les oeuvres de la loi ? C'est une expression uniquement utilisée dans les lettres de Paul, dans la bible, il est assez difficile d'en comprendre le sens via d'autres témoins textuels or en 1947 lors des découvertes faits dans la mer morte, il a été retrouvé un recueil d'écrit juifs Esséniens du temps de Jésus qui stipule l'obéissance à la loi de Dieu dans le but d'être justifié OR il est impossible d'être justifié par la loi ! La justification se fait par la foi, que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament ! Et c'est contre ça que Paul luttait, il luttait contre les personnes qui croyaient être justifié par le fait d'obéir à la loi !
Qu'est ce que la malédiction de la loi ? Le Deutéronome est clair concernant les malédictions qu'entrainent la loi, c'est la mort !
La malédiction de la loi, c'est la mort car tous ont péché mais justement, Jésus nous a délivré de nos péchés (Apocalypse 1v5), en se faisant malédiction (Galates 3v13) mais en aucun cas, cela dit que du coup on ne doit pas observer la loi !
Si on dit que la loi n'a pas d'importance alors on diminue le sacrifice de Jésus consenti pour nous ! C'est parce que la loi de Dieu est importante, qu'elle demeure, que Jésus est descendu pour nous sauver ! Sinon, il aurait tout simplement aboli sa loi et c'est tout !
Enfin, étant délivré de nos péchés par son sang (Apocalypse 1v5), 1 Jean 3v4-5 dit clairement que "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché." Donc Jésus a pu pour ôter les péchés, et le péché est la transgression de la loi DONC Jésus a paru pour qu'il n'y ait plus de transgression de la loi ! Et l'apôtre Jean va encore plus loin, le verset qui suit ajoute "Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu." Donc celui qui pêche, donc celui qui transgresse la loi, n'a pas vu Jésus et ne le connait pas
Encore en 1 Jean 5v3 il continue en disant "Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles" donc si on aime Dieu, on observe sa loi
Vous voyez que observer la loi de Dieu, ce n'est pas pour être sauver, ce n'est pas pour avoir son approbation mais c'est parce que nous l'aimons !
Désolé si la réponse a été longue mais elle a dû l'être et elle n'est qu'une synthèse
Que le Seigneur vous guide dans toute la vérité au nom de Jésus
C’est jesus lui même qui est accusé par satan d’avoir mis en place un commandement trop dur à observer que jesus lui même n’est pas capable d observer ! Et c’est avant tout pour défendre sa position qu’il s’est incarnée dans l’homme en mourant sur La Croix ! Il a défendu sa cause par la même occasion nous démontre qu’il faut observer la loi ! Ce qu’il a dit il le fait 🙏🥰🥰
@@hdlb-histoiresdelabible5692 1 an plus tard je suis désolé aujourd’hui je prends le temps de répondre à ton commentaire comme il se doit.
Sur quoi je m’appuie pour dire que Jésus est venu nous délivrer de la Loi?
2 passage à l’appuie :
«Ainsi la Loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ.» (Galates 3:24-26)
Dans ce passage on emploi le participe passé “ a été “ c’est bien pour attester qu’une fois en Christ la Loi n’est plus.
Sinon de quelle loi parle t’il ?
«Christ est la fin de la loi pour la justification de tous ceux qui croient » (Romains 10:4).
Que comprends tu de ce passage?
Donc Jésus est belle est bien venue ACCOMPLIR cette LOI afin que je puisse PLUS être CONDAMNÉ par ELLE.
Pour répondre à ta question du changement du Sabbat à un autre jour tu peux lire dans Hébreux 4 v.4-11.
Le Sabbat n’ est pas déplacé à un autre jour je rejoins le frère David à ce sujet Jésus est venue donner le véritable sens du Sabbat en L’étendant à TOUS les jours car il dit dans hébreu 4 V 7:
Dieu fixe de nouveau un jour-AUJOURD’HUI
Dans ce passage il est écrit explicitement qu’il s’ agit du sabbat du 7eme jour.
De plus l’auteur d’hébreux parle du 7ème jour comme d’une pratique passé /de manière détaché en employant la phrase :
Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.
Tu ne trouves pas ça curieux qu’il parle de cette manière pour une loi sensée être encore en vigueur ?
De la même manière que jesus est venue donner le véritable sens du commandement sur l’adultère ou le fait de tuer quelqu’un pourquoi le 4ème commandement fera exception à la règle ? Donc vous arrivez à comprendre qu il y a un sens/une pensee plus vaste concernant les’9 commandements mais le 4 éme pose problème ? On peut aussi vous poser la meme question
Matthieu 5:18 “En vérité je vous le dis, jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu'à ce que tout soit arrivé.”
En d’autres termes :
TANT QUE nous sommes sur Terre,
LA LOI ne pourras DISPARAÎTRE,
SI TOUT n’est pas accompli.
Le TOUT représente LA LOI des 10 commandements et les prophètes réalisés dans son entièreté sans transgression + le sacrifice à La Croix.
LA LOI étant réalisée par DIEU lui même (en Jésus) sur La Croix d’où la phrase dans Jean 19:30 : « TOUT EST ACCOMPLI»
À 32min35 les arguments ne sont pas clairs…
Il faut savoir que le BUT premier du Sabbat du 7 eme jour était instauré par Dieu juste comme moyen pour amener le peuple d’Israel à rechercher la Présence de Dieu. Il souhaiter établir une relation auparavant briser par Adam et Ève qui eux été dans la présence de Dieu en Éden 7j./7 avant de commette le péchér originel
Le SABBAT du 7 eme jour dans son sens littéral n’était pas créer à demeurer mais
a enseigner et inciter l’homme à rechercher la présence de DIEU CHAQUE JOUR.
Il y a tellement de choses à dire sur ce passage.
1. L’homme n avait pas d’excuse pour ne pas adorer Dieu.
2. Le peuple d’israel n’avait pas de jour de repos en Égypte et travaillaient 7j/7 pour les égyptiens à travers le 7eme jour Dieu souhaitait leur montrer le vrai repos auquel ils étaient réellement appelé= repos physique et repos spirituel
3. Le sabbat etait l ombre des choses à venir ( colossiens 2:17) n’était pas le repos parfait révélé en Christ en qui toute chose se fait.
4. Le repos amène => LA PRÉSENCE DE DIEU
5. Jesus est notre repos (Marc 2 v27).
Le repos n est défini ni par l’espace car le voile a été déchiré à sa Mort (Mat 27.51) ni par un temps car ( Mat.28.20) dit qu’il sera avec nous jusqu’à la fin des temps. Ni même par la mort car (Psaumes 23:4) déclare : Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassure ….
Tu dis que Jésus faisait aussi le sabbat … mais cela ne diffère pas de ce qu’il faisait tous les jours de la semaine c’est à dire guérison , enseignements , reprenait les pharisiens … d’ailleurs Luc 19:47 nous révèle que JÉSUS enseignait TOUS les JOURS donc bon ….
La suite en commentaire
Dans le point n•2 je souhaitait dire que :
Par le sabbat du 7 eme jour Dieu voulait leur faire voir les prémisses du vrai repos auquel ils étaient reellement appelé : le repos en DIEU/Jésus de TOUS les jours = un repos physique mais aussi spirituel. Il souhaitait les pousser à réclamer davantage de la présence de Dieu comme au commencement de toute chose en Eden.
Mais comme on dit on ne force pas quelqu’un à t’aimer il ne pouvait comprendre car leur cœur était dur.
À la Genèse des choses L’homme avait été créer pour être et demeurer dans la présence de Dieu pour toujours ( immortalité )en EDEN
C’est ainsi que dans la genèse on ne nous parle pas de 8,9, 10 eme jour… CAR l’homme était dans la présence de Dieu jusqu’au JOUR OÙ il désobéit .
Remarque : Dieu nous dit qu’un jour pour DIEU peut être mille a pour l’homme. donc à la création qui nous dit qu’il a fait le monde en 168 heures (7jours) ? En soi ce n’est pas essentiel à la foi de l’homme de savoir en combien d’heures Dieu a fait le monde. Le jour de Dieu (2 pierre 3:8 ) défini un temps => Que ça soit 1 min- 1 jour ou 1 an. Sachant qu’il est celui qui défini le temps lui même en dehors du temps 😅.
Donc en remplaçant le mot jour par le mot temps on peut comprendre qu’à la GENÈSE de toutes choses, Dieu a pris un temps pour faire chaque éléments de la terre :
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Comme : Ce fut le premier temps.
Et ça ne change pas le sens de la phrase …
L’homme a pêché ce qui a créer cette séparation entre lui et Dieu et qui s’est matérialisé quand il a été chassé du JARDIN et que sa désobéissance la conduit à la mort (Adam devenu mortel) .
Dieu a voulu rétablir cette relation il devait commencé quelque part il choisit le peuple d’israël. Il était le Dieu de leur ancêtre mais eux ne le connaissait pas , il a du établir une RELATION. Pour cela il les INITIE à sa Parole par le biais des DIX COMMANDEMENTS. Le peuple d’israel ancien esclave dans la chair sont rester aussi esclave en ESPRIT et donc ne pouvait respecter LA PAROLE de Dieu qui etait BONNE. Ils ont donc pêché contre LA PAROLE (10 commandements ) ce qui a créer de NOUVELLES RÈGLES tant leurs péchés se multipliaient .
* La loi n était qu un pédagogue pour leur montrer leur transgression et qu’il ne pouvait être ni faire le bien sans le Christ (galates 3:24)
* Elle n était pas faite pour rendre parfait l’homme = l’observance à la lettre de la loi (10 com.) ne pouvait rendre parfait l homme car il est impossible pour lui de ne l avoir pas transgresser au moins une fois dans sa vie (hébreu 7:19)
* La loi était uniquement pour mettre en lumière les fautes de l’homme et les inciter à rechercher la présence de Dieu pour toujours ( rom. 4:15)
* La loi était la pour un temps ( Colossiens 2:17)
* La loi quand on la comprend sera celle par lesquelles SEULS les impies seront jugés ( 1 Timothee 1:9)
* Quand on est en JÉSUS on comprend que l’amour va bien au dessus de cela et cela nous aide aussi à respecter la loi pas parce que nous observons à la lettre la loi mais parce que l amour nous aide à rechercher la présence et la justice de Dieu TOUS les jours. Donc la loi ne nous condamne pas et nous ne sommes plus sous elle ( Rom 10:4)
* Jésus est aujourd’hui le sabbat que nous observons quotidiennement (Marc 2:27-28) mais aussi le sabbat par exemple car de la même manière que le 7 eme jour a été sanctifié Jésus a été sanctifié ( Jean 10:36)
*
A première impression c’est une bonne chose d’observer/ consacrer un jour dans la semaine pour adorer pleinement le Seigneur. Mais le danger dans la compréhension littéraire du sabbat=repos comme celle des adventistes, c’est que vous donner un sens très légaliste à la loi or Paul reprend ce genre de pensées et dit : ( Jacques 2:10) celui que celui veut faire la loi mais qui pêche contre 1 SEUL devient coupable de TOUS. ( à lire aussi Galates 5:3).
En donnant trop d’importance au sabbat, j’ai bien peur que dans votre conduite vous ne faites plus de Christ la Pierre ANGULAIRE. Or le sabbat n’etait qu’un moyen pour venir à Christ. Car la loi était l’OMBRE des choses à venir. Cela peut constituer aussi sans le vouloir une forme d’idolatrie comme dans certaines branches “ chrétiennes “.
Et ma dernière question . Si vous proclamez haut et fort qu’ un jour dans la semaine vous êtes dans le repos de Dieu, OÙ EST vous situez vous le restant de la semaine ????
Nous nous proclamons que nous sommes dans le repos tous les jours et que nous prenons un temps pour nous rassembler avec les frères.
Nous savons que nos mots ont une portée et une dimension spirituelle, donc où êtes vous spirituellement si vous n entrez qu un jour dans le repos ?
Impatiente de vous lire ...
Que Jésus vous garde dans sa paix !
Ne devons nous pas nous conformer aux commandements du Dieu qui à tout créé pour nous les hommes, plutôt qu'à une loi humaine et qui varie d'un lieu à un autre,ou à une coutume,ou au calendrier?Car il est écrit mieux vaut obéir à Dieu qu'aux hommes.
❤❤❤ sabbat institué par Dieu nul n' a le droit de le modifier en se substituant a sa volonté .2*. a un tel point que Jésus Lui meme l' a observé. lui même dit : *"" je suis venu non pour abolir mais pour accomplir la 'loi et les prophetes ""*. 3* a la mort de Jésus le sabbat venant son corps a été depose en attente du dimanche sachant que le sabbat institué par son Père Dieu allait être honoré . même dans la mort le saint jour était observe . ce jour là est celui de Dieu et destine à tous les hommes quoi qu' il advienne . bonnes méditation a tous ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Merci pour le partage. Que veut dire Paul lorsqu'il parle des sabbats et des nouvelles lunes comme l'ombre des choses à venir? La distinction n'est pas au niveau du vocabulaire mais plutôt au niveau du dénominateur entre ces événements. Qu'avaient-ils en commun dans l'ancienne alliance? LES SACRIFICES. Que ce soit pour des expiations ou des actions de grace, ces jours étaient réservés aux sacrifices. Nous comprenons aujourd'hui que ces sacrifices préfiguraient le sacrifice de Christ qui est le sacrifice ultime et éternel par lequel nous sommes tous sauvés. Raison pour laquelle Paul parle de l'ombre des choses à venir qui représente le sacrifice des animaux. Le sabbat doit d'abord être compris comme un mémorial de la création. Dieu lui-même s'est reposé après sa création. Ensuite, la Bible nous fait comprendre que le sabbat subsistera même dans la nouvelle Jérusalem, Esaïe 66:22-24 nous dit: "En effet, le nouveau ciel et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, déclare l’Éternel. De la même manière, votre descendance et votre nom subsisteront. A chaque début de mois et à chaque sabbat, tout être vivant viendra se prosterner devant moi, dit l’Éternel, et quand on sortira, on verra les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi." Ceci c'est pour battre en brèche l'idée selon laquelle la nouvelle alliance abolirait le sabbat car il est valable depuis le commencement et le demeurera jusqu'à la nouvelle création.
La question maintenant c'est de savoir ce que signifie être chrétien. On me dira aimer et marcher comme Christ et reconnaître que seul son sacrifice peut nous sauver. Comment a marché le Christ? Luc 4: 16 "Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat."
Assurément tu ne comprends pas le récit d'Esaï 66, tais -toi sur ce point.
Donnez-nous la recommandation de Paul à l'Église primitive d'observer le sabbat. Quel jour Paul a-t-il dit dans le Nouveau testament : "Après avoir célébrés le sabbat, nous partîmes à. ."
Si la loi sur les sacrifices seremonielle est abolie car Jésus-Christ est l'agneau de Dieu il est facile de comprendre que la loi dont il est parlée dans la prophétie de Daniel ne peut-être que la loi des 10 commandements.. selon moi
Je demande a David d intéroger Dieu sur le sabbat il va lui répondre.plusieurs ont fait cette demande
Il leur a répondu
Je suis catholique et dans la Bible je n' ai jamais lu les mots samedi et dimanche, donc quand bien même il faudrait observer le sabbat, il n'y aurait pas de jour fixe
That is an extremely silly statement. The Bible says the Sabbath is the Seventh Day of the week.
In addition, since you are catholic you can refer to the catechism of the catholic church on the Vatican website saying that Saturday is the Sabbath and that the catholic changed it to Sunday with its authority given by God (which is false, how can man change God’s law?)
Le problème c'est vous ne faites pas une différence entre la loi de Dieu qui nous demande une bonne conduite selon la volonté de Dieu et devant les hommes et les ordonnances qui nous condamnaient et que Jésus a cloué sur la croix en se chargeant des châtiments venant des ordonnances
Merci pour l exemple ,mais lorsque la Parole du Seigneur dit:"Sortez de babylone mon peuple "Dans cette injonction, voit-on une dénomination religieuse ?NON! Cela ressemble a l émission papotin surA2.Convaincre,pour déplacer un croyant, ne fait pas grandir le Royaume. C.Spurgeons
Très beau débat. Je partage à 100/100 les argumentaires de David. Humblement les adventistes doivent revoir leur doctrine que de persévérer dans l’entêtement. Que Mickael lise bien Jean 1.17. Il est clair que la loi de Moise c'est d'abord les 10 commandements
Il y a aussi le fait que le Sabbat hebdomadaire nous renvoie à la création, Exo 20: 8-11, nous rappelle que Dieu est le créateur des cieux et la terre, Apo 14: 6-7. Es58: 13, et Marc 2: 27-28, souligne que Dieu et Maître du Sabbat, c'est son jour.
Alors que les Sabbats de Lev 23 dépendent de la nouvelle lune, mais c'est pas le cas pour le Sabbat hebdomadaire.
Enlève le Sabbat hebdomadaire du dix commandements, tu ne trouveras pas dans les neuf autres une référence que nous avons un Dieu qui nous a créé.
Pour info, j'ai fait ce post sur la chaîne de David :
Mickaël a raison de dire que les 10 paroles sont à part dans la loi de Dieu.
David, je ne comprends pas pourquoi tu tiens tant à imbriquer les dix paroles dans les 613 mitsvots. Car tu reconnais bien que le sabbat est toujours valable, qu'il précède Moïse, exactement comme tous 9 autres commandements écrits sur les deux tables. Je sais que vous vous êtes mis d'accord pour faire une nouvelle rencontre et en discuter, mais pourquoi ne pas avoir répondu à cette question pertinente de Mickaël sur ce qui était dans l'arche et ce qui était en dehors de l'arche. Tu éprouves la patience de tes auditeurs là ! o-)
Ohh d'accord d'accord je ne savais pas
Merci pour cette précision
Je fête mon anniversaire le 1er mai. C'est inpensable que je le fête un autre jour.Dieu a béni le 7em jour pas le 1er ni le 4em après la creation.Le 7em jour c'est le sabbat
Je corrige inpensable- c'est plutôt "impensable"
Effectivement 🙏🏻
'' le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat '' Marc 2 : 27
Oui, effectivement . C'est pour leurs biens qu'il faut respecter le sabbat ... Et non pas l'observance des règles pour le réguler. (en tout ça c'est que dit ce passage.. C'était bien la raison de votre commentaire je suppose 😊 ? vu que vous n'avez aps détaillé je le fait pour ceux qui souhaite apprendre 😁)
je suis adventiste, mais je n'observe plus le sabbat car Christ est le sabbat, celui qui nous donne le véritable repos.
ce repos est en nous.
dans colosses 2: 16, il est question de fêtes annuelles, de fêtes mensuelles et de fête hebdomadaire. donc le sabbat dans colosses 2:16 est bien ce fameux sabbat était une ombre. il n'est plus à observer.
les dix commandements sont dans notre cœur. Le texte dit: je mettrai ta loi dans leur cœur.
il y a dans une lettre datant de 150 après j-c, un groupe de juifs qui discute avec st justin, c'est un chrétien, et cette lettre raconte les reproches que faisaient les juifs contre les chrétiens. ils disaient : comment des gens si pieux n observent pas le sabbat et de se sont pas circonciser.
vous avez compris. et je passe sur d'autres arguments...
fraternellement
Bonjour,
Je ne pense pas que l'on puisse être vraiment adventiste et ne pas observer le sabbat (ni chrétien finalement) car le mouvement adventiste est un mouvement prophétique avec une histoire bien tracée, 1844, le sanctuaire, et inévitablement aussi le sabbat
De plus, il n'y a aucune contradiction à dire qu'il faut observer le sabbat et que Christ donne le véritable repos !
Pensez vous que, Abraham qui gardait le sabbat, ne jouissait pas du repos que seul Dieu donne ?
Pensez vous qu'avant le péché, quand Dieu a institué le sabbat, que le vrai repos n'était pas en lui ?
C'est un faux argument de dire "Christ est le sabbat", aucun texte ne dit cela, les textes disent que Christ donne le repos et en grec et en hébreu il y a plusieurs mots pour "repos" mais jamais le mot "sabbat" est utilisé dans le cadre de Jésus qui donne le repos
De plus, avant de faire une interprétation du texte de Colossiens 2v16, avez-vous compris le contexte du verset ? Ou encore avez vous quelques notions en grecs et avez vous perçu les renvois aux références de l'ancien testament pour comprendre le passage ?
Vous pourrez chercher, j'ai fait une vidéo d'étude sur le texte de Colossiens 2v16
Enfin, l'histoire avec Justin est intéressante mais ne vaut pas grand chose car Paul disant "si nous même, si un ange du ciel venait vous prêcher un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème" Galates 1v8 ou encore l'apôtre Jean "ils sont sont sortis du milieu de nous mais il netait pas des nôtres" 1 Jean 2
Que le Seigneur vous guide
Soyez béni
Les lois alimentaires sont des lois données avant le lévirat...Noé sait faire la distinction entre animaux purs et impurs...donc, si la loi lévitique est passée, les lois alimentaires, ne faisant pas parties de cette dernière, elles, elles ne sont pas passées.
Si quelqu'un se lave chaque jour on ne peut pas lui imposer de se laver
Mathieu 24:20 Jesus a dit qu’on doit prier que notre fuit n’arrive pas sur Le Sabbat. Mathieu 24 parle de la fin du monde. Qu’est-ce que Jesus veut dire si Le Sabbat n’était plus à observer?
Qu’est ce que c’est un péché?
“Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.”
1 Jean 3:4
Est ce qu’on peut toujours pêcher?
Oui, donc, il y a toujours une loi.
Les 10 Commandments sont immuables. Ils était écris avec le doit de Dieu en pierre. Ils étaient dedans l’arche de l’alliance, le livre de la loi de Moise était dans une poche à l’extérieur. Si on enlève le livre de la loi de Moise il y a toujours Les 10 Commandments dans l’arche.
Ésaïe 58:13 Dieu dit que Le Sabbat et Son Saint Jour pas les juifs.
Ésaïe 66:23
“A chaque nouvelle lune et à chaque Sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant Moi, dit l’Éternel.”
Il parle de la nouvelle terre la on vas respecter Le sabbat après ce monde brule.
Amen 🙏🏻
Bjr , ce verset là, c'est pour Israël qui n a pas accepté jésus christ, donc ils suivent la loi de moïse, mais pas la nouvelle alliance de jésus christ.
Si on peut passer du samedi au dimanche ça veux dire que tout ce que Dieu dit peut être modifié... Sauf erreur il est dit que les commandements ont été écrit dans la pierre... Si ce qui est gravé par Dieu lui même peux être changé.... alors la... Anyway.. Bye
Mikaël un peu nerveux passe a côté des réponses précisent de David très calme
Merci de votre commentaire, si c'est le sentiment que vous renvoie cette vidéo d'accord :)
Mais sachons tout de même que le mensonge peut être dit dans le plus grand des calmes et inversement donc ne nous basons pas sur les ressentis ou ce que peut peuvent dégager les personnes mais basons nous sur la vérité pure et dure
Soyez pleinement béni (ah oui je dis cela avec une pleine sérénité ;)
Le sabbat est le seul commandant qui doit être expliqué alors que les autres non. L'ennemi a réalisé une œuvre en changeant la loi et les temps, détestant les 2 institutions existant dès la création le mariage et le sabbat. Il a toujours voulu être adoré donc il a bel et bien changé ce jour. Ce jour d'adoration existera dans l'éternité et non le dimanche, jour de l'adoration du soleil. Que Dieu nous aide à lui obéir totalement.
Amen ma soeur 🙏🏻
J'ajouterai aussi, que Satan a voulu changer une autre institution expliqué au commencement, la nature de l'homme, qui ne possède pas une âme mais qui est une âme (Genèse 2v7) 🙏🏻