【因幡はねる】そろそろ雀聖らしくヤミテンも… 5200はヤミ！【神域リーグ2024/チームグラディウス/渋川難波切り抜き】
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- 2024年4月27日『しぶねる特訓コラボ！配信』の切り抜き。
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脳筋ねるちゃんを頑張って説得する渋という構図が面白すぎる笑
当のねるちゃんは「陰キャ麻雀を覚えたい！」とご所望なのでこれはかなりダマ
ねるちゃんと渋の掛け合いまじで好きすぎるw
ねるちゃんこういう時少しボケキャラ作るからお勉強っぽくなって良いよね。
平均打点という数値を見たとき、だいたいの人は5500～6500あたりでまとまる。
ならば5200は安いのか？ いやいや違う。十分高いのだ。
数えきれないほどの1000や2000のような手が来る中で、たまに来る5200はありがたいほど高いのだ。しかもダマで。
三翻からは役上がっても倍々にならないもんね。
一翻を二翻に、二翻を三翻にするリーチは打点が倍になりツモったら四倍に化けるけど、ダマ5200をリーチしても1.5倍、ツモっても1.5倍、裏乗って約2.3倍。
プロからしたらここらへんからリスクリターン合わないんやろなぁ。
(相手がダマで張ることが増える程、無謀なリーチで振り込む事が増えてまうし)
5200あるならヤミ
5200で待ちを広く受けるか8000で狭く受けるか選択できる場合、前者の方が良い結果になりやすい
たしかに誰かにラスを押し付けるラス回避ルールなら、ロン率が高い方がいいようなきがする
チャンタドラ１から「ちょっとッストップストップ落ち着いて」と止めが入った時、ねるちゃんの西・発のカーソルの動きが「やったーテンパイだー」ってリーチしたくてウズウズしてる感じが出てて可愛かった。
雀聖でも押すときは押すので、１切れの字牌単騎もかなり強く、リーチしないと相手がどんどん進んで先に躱されるのも嫌だし、この点棒状況なら先制リーチして相手の手牌を潰してツモって跳満狙いもありと思うし、なんなら１ｐのとき西切って１ｐ単騎リーチしたいかも
点棒状況によるけどリーチして降りて(回して)くれるかどうかなんだよな
相手が押すのは相手目線でリターンがある打点の時なわけで、その時に溢れる字牌単騎を狙うってのはつまり相手のチャンスを許容する考え方。
対して、ダマで溢れる不要ハイを上がるのは、相手の押し引きのラインをリーチで上げないわけだから相手の手が安くても溢れる時は溢れる。
ありがたい…
この手の教えは助かる
高い手はダマテンって話してて、たぶん高い手に作り替えようとしてたんだろうけど、ちょうど上家も安い手で黙ってたってオチはほんと持ってるよなあって思う。
リーチ入っての5200だとなんか助かった気もするけど（それでも高いけど
ダマの5200とかなると余計に高っ！？ってなってダメージでかい気がする
局収支はリーチ有利な気もするけど、この場合はダマにしたいなぁ。雀魂はルールはロン上がりが有利だから余計にダマにしたい。対面に雀聖いなけりゃ玉の間はリーチしても結構上がれちゃう。
自分の和了率-放縦率の数値が10%弱から上げられない一因がこの辺りにありそうで、とても勉強になった
周り全員雀豪ならリーチしてる
この河でも西止まらないと思って
この点数でダマは相当ダマなんだなあ
まあ派手な河に一切れ字牌単騎待ちってのも大きそう
ダマってればほぼ確実に出るし
リーチしたら簡単にビタどめされそう
ビタ止めはされないよ
全般的に止められるだけ
最後の伏兵の平和のみが一番上手い（美味い）件について。あからさまに高い人がいる場合アガリ合戦の喧嘩リーチは損しかしない。
なんかチャーハンを食べたくなりました。
立直率が過剰に高いのがはねるちゃんの弱点の一つだから、ダマの有用性を覚えればより高い段位を目指せそう
ねるちゃん、にいなちゃんよりビーストじゃねw
自分の河見れてなかった…
符ハネか？と思ったけど西も発も役牌だから2+2か
つかない役をつもってみつけるのは内川さんからの吸収？
10年前はヤミって言われてたけど最近はリーチなイメージだった
浅い巡目ならリーチしていいと思います。今回は6400あるのと河が派手だからダマ無難って感じじゃないですかね。
@@user-wi1me5eo1j ありがとうございます。一応平面5200の話でした！
@@tamo3953 場況関係ない一般戦術としてはって話ですね、その感覚は自分も分かります。
結構人によって分かれる印象はありますね。
これは立直一択 山の空気読めば西がツモるなんてすぐ分かる
Mとかフリーのルールならこれ曲げてるんかな
そもそも第一打ハツ切って進行する手のイメージだったので結構意外な一局
6400なので黙は全然分かる(しその方がいい)と思うんだけどあの手をチャンタと混一色みて進行するイメージなかった
勉強になりすぎるだろ。こうやって実戦の損得ふまえて教えてもらえると、点数計算もできるようになれそう。
玉ならまぁリーチでもええやろな
3900 5200
愚形で早い順目、ロンしやすい待ち、東2・少し負け、であれば他の人に好き勝手打たせて捲り合いになるよりリーチ打った方がいいと考える。ゼンツマンじゃなければいいし、少し回られても、打ち取り易い待ちなのも後押し。
と考えるんだけどどうなんだろ？？
あくまでも雀聖として段位戦でステップアップするための考えなので。
上の方の卓にいくと、動画のようなみえみえのチャンタorホンイツはリーチをかけた時点で警戒されて何も出てきません。
ねるちゃんがあそこでリーチをかけた時点でソーズとピンズの捨て牌オンパレードになり、何なら西を他家が握って回っている間に、それ以外の人が巻き返してきて放銃係に回るのが関の山。
あとは西は好き勝手に打たれている間に雀頭にでもなっていない限りは勝負する過程で必ず出るので、むしろ好き勝手打たせた方が好都合なのもあります。
@@user-oo6pt8yn7nこの河で見え見えのチャンタホンイツとか言ってんの草今神視点で見てるからそんなこと言ってるだけで、この河でチャンタホンイツに当たるのって確率は低いし、大抵は七対子の河でしょ。發切りリーチなら尚更七対子が濃い。もしこの河で發切りリーチ受けてホンイツかチャンタっぽいなって思いながら打ってんならやべーわ。可能性があるなとは思うだろうけど
@@user-oo6pt8yn7nあとソーズとピンズの捨牌オンパレードとか言ってるけど、入目が違ったら發か西切りリーチで7筒待ちになってるし、その場合にオンパレードしてたら7筒がかなり出ることになる。早い巡目だし、普通にメンツの早い手かもしれないし、なにより七対子、ホンイツ、チャンタ、普通のメンツ手、の可能性があるんだから不用意にソーズとピンズオンパレードとか言ってんのは神視点で見てるからこそ言える事だし待ちを決めつけて当たる可能性が普通にある牌を切って進めんのは雀士とか雀傑レベルじゃん。七対子が本線で、まだヤオチューハイは残ってるから手詰まったりすれば出る時は出るし、發切りリーチすればまだある19字牌は行きにくいわけだから、それ以外の人が巻き返してきてのケースは少ないでしょ。手配が見えてるから巻き返されるのが関の山とか言ってるだけでw
@@abs8jgso21j6 ならチートイだと思い込んで打ってればいいと思うよ。
いつまでも金の間でエンジョイ麻雀打っていればいい。
しょうもないホンイツに放銃してﾌﾞﾁｷﾞﾚているのが目に見えるけど。
@@abs8jgso21j6 しかもさ、チャンタorホンイツなんて最悪のパターンじゃん。
わかる？リーチチャンタorホンイツ、この時点で放銃したらほぼ満貫。
故に字牌と萬子はド本命だから出なくて、残りの筒子と索子から出てくるの。
安全に進めるのは常識中の常識で、誰一人として役を決めつけて進めるなんて言ってないし、思い込みで長文書いてくれたところ悪いけど、「ヤオチューハイは残ってるから手詰まったりすれば出る時は出るし」とか言ってる時点で、それこそ「雀士とか雀傑レベル」なんだよ(笑)
寿人なら即リーチして裏3のってる
で上がり6400では
4mポンは結構ありじゃないの？
ブラフ込みで普通にポンしそう
初心者向けだからそういうのは教えない方針って言うなら分かるけど
こんな手から守備力を犠牲にしてまでするポンじゃないかなと思う。親リー来た時の現物にもなるし。
@@user-jk7kp5cv2x4mポンして守備力を犠牲っていう考え方が理解出来ないんだけど
手牌の半分が字牌で13mはワンチャンスで守備力無いってどういうこと？
うまく説明できないけどウマぶりになるんじゃないかなぁ
雀聖くらいあってポンするならそれも一つの選択肢だと思うけど
@@user-bq8ep5dh6h
半分字牌と言ってもトイツすら無いので、手を進めて字牌が減ったときの守備力を落としてることは変わらず。4m親現だし。ポンだけして降り進行という謎ムーブするなら守備力は問題ないけど。
そもそもブラフをする意義が無いように思う。せいぜい上家に萬子絞らせて手を遅らせるくらいだけど、そのメリットは自分だけでなく、下家対面も得るし。
@@netigae8942普通にこっから放銃する意味が分からなすぎて噛み合わないわ
字牌減ってる時はもう混一色の勝負手になってるし、ブラフって書いたけど、瞬間南重なりの上がり率MAXにもしときたいんだけど
愚形5200は局収支的にはリーチ優位
東2の19900で一枚切れ字牌単騎ならリーチで良くねって思うけど
この子がやたらめったら愚形5200リーチするとかで敢えてそういう教え方してるんかな
雀聖にもなるとラス回避がかなり重くなるので、ダマ優位のものが増えますね
局収支が半荘/ポイント収支と同じじゃないからね…
今回みたいな読まれやすい派手な河だとリーチとダマでは出上がり率が余りにも違い過ぎる
もうちょい条件違えばリーチ優位になるかもだけど、今回のケースだとダマ優位かなって思う
自分なら絶対このリーチに西とか切らんし
あの河を見せられてリーチ掛けられて放銃する人はまず雀聖にはなれてないと思う
この手は実は、普通に6400愚形だからダマ有利だよ
リーチかけるとなんで西止まるの？
@@user-kq5do3io8v4p5sの後連続でツモ切りだからそこまで断定できなくない？
@@user-ui6zi7bg2zとはいえ手が入ってない人は西止めますね
@@user-lm6ix6oo4w安牌できたらそうだと思うけどリーチきて完全な安牌なかったら字牌打ちそうだけどね
この河パターン多すぎて危険牌絞り込めなくない？
@@user-ui6zi7bg2zいや、4p5s手出しした後に發手出しなんで七対子ドラドラとかを警戒してリーチがきたら西は止める
金の間までなら止まらんと思う
@@user-gd7dj1wm5eこの河でリーチきたら七対子もメンツ手も否定できなくない？役牌シャンポンもチャンタとかの手役もピンフもある河してるから現物以外だと切れる牌なくて一枚切れの字くらい打ってもおかしくないと思うんだけど