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個人のテクニックよりも、チームでの戦略の比重がどんどん高まってきた結果なのかな、と思った。言うまでもなく個人の技術は重要だが、客観的に評価できる走力やスタミナ、それをベースとしたチームの戦略が占める割合が高まってきているように感じる。
@@Queen_Of_Ants 現役最高の選手メッシはチーム戦略の面ではディフェンスには貢献しないし運動量も多くはないプレスにもいかないし
今の一流選手達の定義は、陸上選手のような身体能力とファンタジスタのような圧倒的なサッカーの技術と、複雑な戦術を理解できる明晰な頭脳を持ち合わせていて、💯満点じゃないといけないのが大変ですね。そして、ムバッペ、ハーランド、ベリンガムのようにそれを満たす選手がいるのも驚異的ですね。
ハーランド、エンバペにすごいとは思いつつも興奮はあんまりしないからなぁ。
どのスポーツも最適化が進み方向性が同じになってきてるしな
体重制限のないコンタクトスポーツだと、速くて強くて運動量の多い選手が台頭するのは必然だよなあ
外国はともかく日本は2000年代とかなんかバックバスばっかりであんま面白くなかった印象なんよなそんでフリーキックが一番の見どころみたいなあんなのはおれはイヤだな今のほうがちゃんと攻撃になってるだけ面白いと思うわまあどっちにしろ大きな大会しか見ないけどね
誰しもがメッシやジダンのようなテクニックを身につけられるわけではないが筋肉やフィジカルはトレーニングや生活習慣で身につけられますからね。個人的にはスポーツ医学の進歩でスタミナと強さを両立した体の作り方が確率したのが大きいと思います。
コメントありがとうございます！たしかにスポーツ医学が発展してきているので、体格など劣勢の選手でも、工夫すれば戦える時代が来るかもですね！医学の発展を考えると、また違ったサッカー界の未来が見えてきそうです(*'▽')
サッカーに限らず、テクニックはセンスや体型との相性があるし、実際の試合で使えるレベルまで仕上げるのに時間がかかる。さらに言えば状況次第ではまったく使い物にならないこともある。要は選んだテクニックを身につけるためにかけた時間と手間が無駄になるリスクがある。一方でフィジカルも身につけるのに時間がかかるけど、テクニックと違って汎用性が高い。極端なフィジカルモンスターにはなれなくても、フィジカルの向上は確実にパフォーマンスを向上させる。プロ選手の仕事は頑張ることじゃなくて勝つこと。試合の勝ち負けで選手時代の収入や待遇、知名度や人気に天と地の差が出る。引退後の仕事も考えたら確実に結果の出る確率の高い方を選ぶに決まってる。
野球も体作りの理論が大分変わってきたようだ。
今の方が合理的なんだろうけど「やっぱり昔の方が良かった」と考える人も多いというのは自動車とかの工業製品のデザインの話なんかにも似てる感じがあって興味深く思います
なるほど、車好きだからとても理解しやすい
すごい分かりやすいです😳
ですね。というかレトロな雰囲気に時々戻りたがる。でも今は今で凄いと思う。
F1レースも内容が年々退屈に。タイムは短縮、マシン自体は速くなってるが競技としてのヒリヒリ感は喪失😢
それはありますね。勝つためには最善かと思いますが、見ていてつまんないですね。
いずれフィジカルレベルが横並びになってまたテクニックで差が付く時代が来ると思う
つまり時代を経る毎に選手全体のトータルスキルもどんどん上がっていくんやろね
アメリカのNBAみたいに黒人オンリーにしろと?
@@武藤盛彦-i3iオンリーではないでしょう、ドンチッチやヨキッチなど居ますよ😊
アメフトもフィジカルモンスターだけなので何が面白いのかわからない
サッカーも今は進化の過渡期か？
バスケとかもポジション関係なく3P打ってるし効率化を進めると万能な選手で固めるようになるのかな
サッカーと関係ないが、バスケットボールは全員が3pシュートを狙うようになると、走り回る必要がないような…。
プロ野球も昔→（巨人でいう中畑・原・篠塚・クロマティ）位の時代の方が乱闘があったり、いい意味で選手のレベルがやや低くて面白かった!
求めらる能力がラグビー化してるような気する。
どんな感じ？
これサッカーだけでなくバスケとか他のスポーツでもそうだけど効率を追い求めれば、最後は皆同じような物になる細かい確率が全部出されてそれを元にプレーの制限なども発生するそりゃつまらないよね昔は色んなメーカーから色んなデバイスが出ていたけど今は全部スマホでみーんな同じ物を使ってるみたいな電器屋をうろちょろしてるだけで楽しいなんて時代は今は昔
これ系の話題で中田ヒデとトッティの対談が引き合いに出されるときに「フィジカル重視」が指摘されるけど、彼らが言ってるのはもっぱら走力重視(走行距離とスプリントのスタッツ化)に対する批判であって、別に強さが求められるのは批判してないんですよね(そもそも中田ヒデもインテンシティで評価されてたので)。トッティも対談で「GPSが云々」って言ってる。「サッカー選手のアスリート化」に関する話題が出たときは、走力の話題と筋力・体格の話題は文脈を慎重に区別するべき。
中田英寿はそもそもただ上手いだけじゃなくて、強くて、走れて、守備も頑張るってタイプだったしな…近年のトレンドのプロトタイプと言える選手絶滅種はまだ前園さんの方
@@kenohzu5518 中田ヒデは決して上手い選手ではないんだよ全体のレベルのバランスが良い選手だけど
小野や中村の方が上手。すべてを総合すると中田の方が良い選手だろうけどね。
スポーツ競技は大なり小なり遊びの延長です。その遊びの要素が減ってしまったということじゃないですかね。大抵の子供の遊びだって徹底的にルールを研究、その穴を突き、ただただ勝ちに徹する参加者がいたらつまらなくなりますよ。
速い強いってもろプレミアだよねただフィジカルの話で言えばアフリカの国なんてもっと強くなっていてもいい筈
まあフィジカルプレーを楽しむだけなら、しょっちゅう転ぶサッカーよりもラグビーやアメフトを見たほうがよっぽど面白いというのが真理。それでもアフリカ系に多いフィジカルのみが売りの選手が大成していない以上、最終的には競技のスキルがモノを言う。（それはNBAやNFLなど他の球技も同じ）
今のサッカーがつまらないとは思わないけど、選手に求められるものが増えてるのは間違いない。エンタメとして多くの人が観るなら2000年代くらいがちょうどいいバランスなのかな？ウイイレのCPUで例えたら今〜2010年代がレジェンド〜スーパースター、2000年代がトッププレイヤー、90年代以前がスタンダード〜ビギナーって感じ？(選手レベルではなく試合自体の強度)トッププレイヤーくらいが程よく試合締まったうえで魅せプレイもできて楽しかった記憶(ガチ勢は知りません笑)
フィジカル問題もモチロンあると思うけど、プレーする側だけじゃなくて観る側も脳みそ使わないとついてけなくなってるのも原因と思うんですよあんまりサッカー知らない人と観てて「なんで？」って聞かれるのが増えた気がします。説明が面倒くさいし、オレもわかんないときあるし💦ロナウジーニョとかのプレー観て「何アレ？」「いや、スゲえ！意味わかんね！」ってのとは全然違う
深い〜話ですね、今のサッカーも別の魅力と戦術的な面白さはあって好きですがジダンが魅せてくれた古き良きファンタジーは減ったかな。でも信じられないようなスピードとコンビネーションでゴールを生み出す面も又、事実ですね〜。守備は硬くなった、、、
柏木はフィジカルゼロの人間からするとフィジカルを求められるのはキツいというが、サッカーセンスゼロの人間からするとまだ自分の努力でなんとかなるフィジカルを求められる方が良いやろって思ってしまうな。
それはそれで技術を磨くことから逃げてることになるんじゃない？フィジカルとテクニックはどっちも重要だけど、客としてスポーツを見るならプロにはテクニックを求めたいな
テクニックも努力量じゃないの？って思っちゃうな。空間認識力とか一瞬のアイディアとかはセンスとかもありそうだけど
フィジカルが大正義になると衰退する感じはするねk1でボブサップがフィジカルでホースト倒した時、その時は盛り上がるんだろうけどその辺りからフィジカル選手全盛になり体格を使って押し込む試合ばかりになって人気無くなってオワコンになってしまったのが思い起こされちゃうかな
コメントありがとうございます！なんかセームシュルトを思い出しました😅スポーツはエンタメなので、ガチすぎるのも考えものかもですね。。昔のサッカーは結構隙があったので。今のサッカーはレベルが高くて、全然隙がない感じで。。
女子テニスもセレーナウィリアムズが出てきた辺りからパワーテニス傾向が加速したよね
いや、何もかも面白く無い、では無いんですよ。面白い試合を続けるにはスケジュールが厳しすぎるのが問題。選手は皆疲弊してる。万全の体調ならいい試合するんですよ。
良くある懐古厨の戯言だと思ってる。今の方が明らかにフィジカルもテクニックが上がっていて面白いし、戦術も多様化していて見応えがある。反面、頭を空っぽにしてみられないから解説がないと見るのが難しい、視聴のハードルが上がるというのはあるかも...
サッカー経験がない初見の人にとってハードルが高めで解説がないとわかりづらいのは確か。ポジショニングが重視されてるが、サッカーは局面が変わりやすいので正しいポジションがどの位置なのか観てて難しく思う
テクニックに関しては落ちてるわカンナバロとかあの身長で1対1でクリロナを止めてたからなスペースや組織的な守備や攻めが中心となりすぎて、1対1の技術は落ちていってるのはよく言われている
ミート君で吹いたw面白くないとは思わないけど、確かにロベルト・バッジョみたいなタイプが活躍しにくくなってると思うと寂しいですね。フィジカル全盛の時代がまた変化していくことを期待したいです。
確かに…昔は無茶苦茶巧いのに酒やタバコ不摂生は勿論女遊びも当たり前みたいな選手も居ましたね…今絶対生き残れないだろうなぁ…
今のアスリート、特にオリンピック選手は「アスリート」であると同時(あるいはそれ以上)に「教育者」であることを求められますからね。本人の教育者としての適性や教育に関わる意思、意欲の有無に一切関係なく。
ダリオフュブナーみたいな選手もう現れないのかな
何かが過剰であったり、逆に欠落している部分こそ個性ってことでしょうか。少し前だとアスリート的な突出したストイックさも個性でしたが、標準になってしまった。
身も蓋ないけど結局競技だし、勝たないとお金入らないから仕方ないとは思うけどなぁ。
今のサッカーが面白くないか知らんが、遠藤や中田英全盛期も「今のサッカーは面白くない」と当時の老人達から言われてたのはしっかりと覚えてるついでにサッカーに限らず引退した選手達が「今の○○は面白くなくなってる」って言うのはスポーツあるある
情報のアップデートが出来てないんですよね
やっぱりカントナみたいな観客にカンフーキックかます奴出てこないとな！バロテッリじゃまだ甘い....
出場停止になりますよw
個人的には昔のお釜ちゃんみたいなパスサッカーよりも今の労働者のサッカーの方が好きだな昔の選手でもヤットや俊輔よりも岡崎のような選手の方が好きだったし
中田、遠藤保仁、トッティの時代だってその前の時代に比べたら十分フィジカル重視だと思うけどね。中田、トッティが現役だったころに読んだベッケンバウアーのインタビューで「今のサッカー選手は完全にアスリートなので私が今現役でも通用しないだろう」って言ってた。
まさにそれ、中田はアスリート化したプレーメーカーの走り的存在だし遠藤は高校でボランチやってる時点でそういう世界観を前提にしたスタイルになってるし、その後のキャリアを見ても時代の流れを追い風にしてた
スポーツって洗練されてシステマチックに洗練されていくと見てる分にはどんどんつまらなくなるってのはサッカーに限らずよくある話でそうなると例えば使う用具の制限や球技なら球の反発計数を変えたり新ルールを取り入れたりってするサッカーも人為的に環境を激変させる必要があるフェーズって事なんだろう例えばサッカーボールの反発計数を上げたらミドルシュートのゴール率やロングパス一本での戦局の打開が出来る様になるかも知れない
私の父は「ペナルティエリア外からのゴールは2点、センターライン手前自陣からのゴールは3点というルールにすればサッカーはもっと面白くなる」といつも言っております。バスケじゃないんだから･･･････😅
@@shinpeikitajima7115色々な考えがあるだろうが、それをすると本格的にサッカーが終わると思うw1点の重みがサッカーが人気な理由の多くを占めていると思うし
今のサッカーが詰まらなく感じてる人達は、各チームや選手に色(個性)を求めているのかもしれないですね。求められる選手が、アスリート能力に長けてる人なので、、チーム作りもそれに合わせた戦術を取るようになると似通ってしまうと思うので。ただ、日本で言えば三笘選手や久保選手のようにワクワクさせてくれる選手も出てきてますから、今のサッカーでも理不尽で誰もが驚き魅せてくれる選手が出てきてくれると思いますし、面白いものにしてくれると思います😊
そうだよね。 昔で言ったら、ジーコ、プラティニ、マラドーナと言った個性や芸術的なプレイに魅力されたよね。
ウエイト制限の無い競技が近代化するとトレーニング方法もスポーツ医学に沿って世界で似たり寄ったりになって各国の選手のパフォーマンスは人間の潜在能力ギリギリまで引き出され最後の勝敗を決めるのは体格かメジャーリーガーも大型化してるし、プロスポーツ選手の究極はNBAの選手みたいになるのか、ウサイン・ボルトも195cmあったしでも鍛え上げられた選手、フィジカル、テクニックが同等になったらそれぞれ『根性見せる！』という最終奥義が使える、あとは誰が【主人公補正】というチート技を使えるか・・・やっぱり人間同士の戦いは熱く理不尽で面白い！！
柏サポだけど、フランサという選手がいた時は楽しかった。けどいなくなってからの方がチームが強くなりタイトル奪取し続けたというw
世界最高クラブの1つレアルマドリードに黒人多いのが時代を象徴してる黒人が多いフランス代表も強い黒人無双時代だと思う
『勝つために戦術を進歩させてきた』歴史とも言えますね。型にはまった状況を打破する事が勝ちにつながるならば、『ファンタジーな組織サッカー』が出来るチームも現れて来るかなと思ってます。何となく日本代表にそんなサッカーを期待したくなりますね。
一番それに近いのが良い時のレアルマドリードなんだろうな細かいチーム戦術は無いけど、スター選手達が自由にやった結果「戦術的」なサッカーが出来てる状態
現代のフットボールはかつてのバッジオやデル・ピエロのようなファンタジスタが輝きを放てる余地はほぼなくなったし、ゲームの展開も比べ物にならないくらい早くなったのでトッププレイヤーには嫌でもフィル・フォーデンやハーランドといった強靭なフィジカルやスピード、高いフットボールリテラシーが求められるようになったのが現実。中田英寿は現代のフットボールをつまらないと言っていたが彼のようなフィジカルも強くパスの精度も高い選手はむしろ現代の方が活きる気もする。
展開が「速く」なった
個人的にサッカー見ていると面白いがな。まあ最近は全員守備、全員攻撃がオーソドックスな感じだしな
今のサッカーを見ると、型にハマってしまったなーと感じますね、その型が面白いなら良かったのですけど(野球のホームラン、投手戦、など)サッカーには相性が悪いので、つまんないと感じましたね
サッカーがつまらなくなっても霊夢たんは面白いがんがれ霊夢たん
古いプレイヤーが付いていけないのを言い訳してるだけではまぁなんでもそうだよね知的ゲームでも普及すると勝筋の競い合いになるそうするとワンパターンになるわな
２ヶ月前のコメントに書くのもどうかと思ったが。勝つことを追求したサッカーは面白くないねってこと。別に今のサッカーの方が技術が上であることは否定しないし。結果が全てならニュースみりゃいいだけ。わざわざ人生の時間を使ってテレビ等を観る必要がなくなったってこと。
戦術思考が強くなればなるほどこうなるのは必然 団体競技のジレンマかな、見る方は圧倒的な個を見たいけど、フロントは勝利 結果を求める的な
結局、1人の天才よりも10人の秀才をそろえた方がチームは強い、ということかと。
ロナウジーニョやジダン、ルイコスタ、日本なら中村俊輔のような選手を見てサッカーを好きになった人は多いだろうし、やっぱりテクニカルなプレーは惹きつけられるものがある。近年で10番っぽい10番ってメッシくらいかもしれないな。今見てるだけで楽しい選手がいたら教えてほしい…スポーツは興行だから、お金を払いたくなる選手って大事だよね
今のサッカーでも相当えぐいプレーはあると思う。ただし、スローで観ないとわからない、現場で観戦してても理解できないかもしれない。昔のほうが「解りやすかった」のはそうだろうと思う、綺麗なトラップからの芸術的なスルーパスまで、観客が理解する時間があった優しい世界。今は「何が起きた？」と思うぐらいのプレースピード、なぜ抜けたかわからない足元から理解できない角度へのパスかシュートかもわかりにくいボールにジャストで反応してゴールとか、スローでも解説欲しいよ。
昔はとか今はとかあまり考えないなあ。推しクラブがあると糞サッカーでも勝てばうれしいし。
いつかアスリート化した選手の中からファンタジスタが現れてくれると嬉しいのですが、難しいのでしょうかね？
いつもありがとうございます！僕もそれを期待してます！サッカーは日々進化しているので、いまの組織的なサッカーを打ち砕く、圧倒的な個が出てくるかもしれません。でてきたら、その個を潰すために、また組織的なサッカーと・・・そんなサイクルになるかもですね(;^_^A
@@yukkurisoccer 様 そうですね、その変化が楽しみです☺️
思い出補正が絶対入ってそう。あと中田もあの時代じゃフィジカルモンスターな方じゃん。。。
これ、多くの場合プレイヤー側から出てきている意見だというのがポイントじゃないかなぁと思います実際にスタジアムで観戦する人の多くは素人だし、現地で見る楽しさは必ずしもサッカーの内容だけで決まるものでもない（というよりやはり結果が大事です）し、テクニックによってもたらされるスペクタクルやファンタジーは90分ずっと見られるものでもなし、いまのサッカーがつまらない、と言われるときの危機感を必ずしもミナが実感し共有できるわけではない、というのが難しいのでは・・・
一応補足しておくと、W杯で優勝したアルゼンチンにはメッシが、フランスにはムバッペがいたわけなので、そのレベルを目指すのであれば、例えばここ数年で生まれた子供たちの中にそのクラスの才能がいてそれを開花させられなければ２０５０年に日本が優勝、というのは難しくなるのではないでしょうか
うーん、ロマーリオは点取るだけでマラドーナのようなファンタジーがないとか、ロナウドはロマーリオよりもアスリートに特化していてファンタジーがないとかジダンやリバウドも体格とパワーありき、過去のファンタジスタとは違うとかそんなん色々見てきたから、いつの時代もずっと言われている印象しかないのだけどなｗ
サッカー選手がアスリート化って、スポーツ選手は、全員アスリートだろ。そらテクニック優れた選手でも、より、フィジカル、スピード、スタミナそれぞれ高ければ高い程良いのは当たり前だし、テクニックと対立構造みたいに考えるのは、違うと思うな。現代サッカーは伸ばせる所をより伸ばして来てるだけだと思うが。
世界的にマーケットが縮小傾向にあるのは確かだから面白く無いと思ってる人は多いのでしょうねよーいどんで蹴ったボールに最初に触った人が褒められる球技だよな
野球と違って「選手とチームで盛り上げるマーケティングがすくない」のが個人的につまらないな。 と感じます。たまに埼スタ行きますが、グラウンドイベントもヒーローインタビューもないので試合以外の楽しみがなさすぎて苦痛すぎます…
そうなんですね....ハーフタイム？とか試合前後は何も無い感じですか？？フィールド広過ぎてやる事も規模が必要なので難しいですね...
@@bobyportice 試合終わりは選手がロコや挨拶ありますがそれぐらいですね…ハーフタイムは水撒きとモニタに映る他試合の情報みて見て終わりですw浦和だから？かマスコットも売る気無いみたいで出てこないですね。応援もあの一件以来、大人しくなった気がします…
@@みのしん-b8s ユーロでもそんな感じなんですかね？？バスケだとNBAを手本に試合前後、ハーフタイムではチアダンス、アンダー世代の試合、素人のフリースローチャレンジ、グッズ投げ入れなど増えてきました。ワールドカップの後が特にそういうイベントが一気に増えました
デブばっかで試合中にベンチに座る野球を俺はスポーツと認めてない。
@@bobyporticeそういう意味ではNFLはすごいですね。ハーフタイムショーにはいつも大物スターを呼んで派手にライブやって･･････････あ、あれはスーパーボウルだけか。😅
競争があるんならつまらない事は無いんですけどね欧州の一部のリーグみたいに開幕前から優勝チームほぼ決まりみたいなところだけはさすがにアレですけど
まあ今の三苫薫もファンタジスタだと思うけどなマジックという意味でいうとねそもそも中田やトッティの90年代からすでにバッジョみたいなのが追放されてフィジカル重視のサッカーになってたよ70年代80年代ごろならジーコみたいにテクニックさえあれば生き残れたけど。
典型的な9番10番が居なくなった
俺は今の方が好きっていう珍しいタイプかな？ｗ迫力とスピード、テンポの良さがあるからファッションとしては昔の方が細くてチャラ男って感じはあったかもね2010年のスペイン代表とかめちゃくちゃ細いからね今見るとこういう例えをして良いのか分からんけど、今はデスマッチみたいな感じでそれはそれで面白いんだよすぐ詰めるし皆めちゃ走るし判断早いしまぁ選手の人間としての寿命が心配だけどねそう思うと止めたほうが良いかもね
１０年前はラグビーやアメフトや野球と比べて貧弱ってイメージがあったからカタール見て驚いた今の方が面白いと思う。球を操る技術や戦術はまったく興味なくてフィジカル好きな俺は少数派なんだろうが
素人にはそっちのほうが分かりやすいただサッカーのめり込んでいくと技術も戦術もない試合はつまらなくなる極端に言えばガタイのいい素人集めてサッカーやらせてるだけになる
@@MrSuperAcid 素人玄人じゃなくて好みじゃね？
@@山田-w4d4i 傍から見てテクニックも戦術もないのに今でも人気なスポーツってある？それこそ元祖アスリートの陸上競技ぐらいじゃないのまあ陸上ってテクニックの極致だけど
そもそもラグビーやアメフトや野球と比べる事自体が的外れだとは思う要求される能力も身体能力も全く異なるから
昔のラグビーの試合見るとみんなめちゃくちゃ細いので、競技関係なくみんなフィジカルのレベルが上がってる感じはしますね。
戦術が細分化するにつれて計算に入れられないファンタジスタが淘汰されていった結果つまらなくなった
90分試合見る上で、想像しないようなプレーしてくれる選手がいると楽しめるからね。フィジカル強くてアスリート能力高い選手ばっかになると、つまらなくなるってのは理解出来る。みんなロナウジーニョ、ネイマール、メッシに憧れてるのは、そういうことだし。
以前と比べると個性のある選手は減っているかも？個人的には、ロマーリオやリケルメのような選手がまた出てきて欲しいですね。
いつもありがとうございます！またファンタジスタ見たいですよね☺️あの頃は、ファンタジスタ以外にも、一芸のある個性的な選手がたくさんいましたね。ロベカルやインザーギなど、必殺技のある選手が沢山いました😊ただ、今は全てのスキルが高いレベルにないと、試合にすら出られない感じなので、あるスキルだけ突出した個性的な選手は出づらい感じですかね。。
バルデラマやインザーギみたいな傑出した個性がある選手の活躍の場がなくなってしまうのは、寂しいと思う
サッカー界で話題になってるテーマを扱ってくれて嬉しいこの動画では、サッカーにおける戦術の歴史、サッカー選手として求められる資質の歴史を語ってくれてるけど、こういう大局的な話が大好き
強度が高いのは全然いいんやけど、問題なのは、今は戦術とポジショニングの意識が強くなりすぎて、似たような展開が増えてしまう事やと思う。ウイングにボール預けて、一旦ボランチまで下げて、逆サイドに展開とか。こういう事を何回もやるから予想できてしまう。効率的ではあるんだろうけど、つまらない。前見た映画をまた見せられてるような。昔のサッカーは、攻守ともに今よりも選手の自由に任せてプレイさせる割合が多かったと思うし、そのお陰で常にカオスが生まれて、予想できないから面白かったんじゃないかな。昔は選手が主体的に考えて動いてたのに対し、今はもう監督が全てをコントロールしてる。全てあのハゲのせい。
実際守備が上手くなりすぎて、足元の技術を生かす機会が少なくなっているだけだと思う。足元のレベル自体は昔より上がっている
今の基準で10年前の試合を見ると、ディフェンスラインの押し上げもなくて、プレスもしてなくて中盤スッカスカで。そりゃあ中盤で時間もスペースもあるけど。何これ？本気でやってるの？という感想がまず出てくると思いますよ。今の基準からすると。
なんか共感できないなあ今が嫌なら戦術無視する一人のスーパーファンタジスタで戦術駆使するフィジカルサッカーに勝てばいいだけじゃんできないなら老人がわしの若い頃はと同じ
今のサッカーが面白いかどうかって昔の選手に聞いてもあんま参考にならんと思うけど...。若い時代で価値観が固定化されてるし
ちょっと前のプロ野球のようだ。管理野球、ID野球は勝てるけど、長嶋茂雄さんのような破天荒なぶっ飛んだ選手が出なくなった。つまり“クレバー”にはなったが、意外性、面白みが減ったと。
別に、当然の進化って感じするけどな🤔
キャプテン翼が、キャプテン石崎くんになる感じか…？
石崎くん 最初はキャプテンだったんですよね…
まあ相撲と同じで、無階級のコンタクトスポーツでは上位層がフィジカル強者のパワー比べになるのは自明だよね。格闘技みたいに階級で分けるとか、チーム編成で身長・体重の合計値に上限設けるとか劇的なルール変更しなければ、トップ層のアスリート化は止まらんだろうね。
Jリーグ前からちょくちょく天皇杯位は見てたレベルのオッサンとしては、今のサッカーはレベルが高すぎてな…(´･ω･`)でも確かにファンタジスタ的な人はおらんなぁ…(･ω･`)ピクシー監督のベンチからスーツでロングシュートでも見て落ち着こう…(･ω･`)
今のサッカーがつまらないと言う人はヴェルディの試合を見よう、最後の最後まで何が起きるか分からなくて面白いぞ。サポの寿命は確実に縮んでいるだろうけど。
選手に関してはフィジカルかもしれないけど、点が入らないのは面白く無いよな！！一試合5点くらいは入ってほしいわ！！
技量上がってメッシみたいな選手が世界で100人ぐらい出てくれば面白くなるんだけどな
その昔、西ドイツ代表が面白くないって言われてたみたいな感じなのかな。当時はサッカーの映像が中々、手に入らないからガン見してたけどw
サッカーも含めてスポーツは「客商売」なんだからもっと選手と言う「商品」を魅力的に見せないとダメそれから昔のJリーグは、スター選手が国内にいたから応援に行けた、今は人気選手がすぐ海外に行くのでつまらない
確かに昔のように「そいつ１人で客を呼べる」ファンタジスタといえるようなタイプはいなくなりましたね。チームとしては日々アップデートされてはいるのですが(Jリーグでいえば90年代の鹿島や磐田が今のマリノスや神戸と対戦しても手も足も出ないかと)。
いつもありがとうございます！いまのサッカー界はスターはたくさんいるのですが、メッシ＆ロナウドが抜け、圧倒的なスターが不在ですよね。ネクスト的存在はたくさんいるので、今は過渡期という感じで😥実績でいえばメッシ＆ロナウドには及びませんが、バッジョ含めファンタジスタにはロマンがありましたね☺️夢や華やかさがありました。
ずっと前にこのチャンネルでやっていた、今のサッカーにファンタジスタがいないって話と繋がっていますよね
逆にスターがいると、メディアもそのスター選手ばかり扱い、他の選手はいないように扱われる危険性もある！例・上野由紀子、早稲田時代の斎藤佑樹、浅尾美和、宮崎大輔（実際チーム内で内紛の素となった！）など。
@@キシダコウイチファンタジスタもしくは司令塔がいないのは、そういった選手に頼らない、或いは置かないサッカーをやるチームが増えたのも一因でしょうね。
@@yukkurisoccerメッシが育った頃と比べると選手の育成の仕方がアスリート重視になってるからネクストはなかなか出てこないのでは?と思ってるバッジョもそう彼が活躍した90年代辺りからファンタジスタを軽視してアスリート型ばかり重視する傾向がイタリアにはあっていてもチームに1人まで いないチームもたくさんあっただから今その時代に育成された選手たちの中にはファンタジスタはいないのではないか?と思ってる
「今のＩＴエンジニアは長時間のバグ取りに耐えられる体力を求められてつまらなくなった。昔のＩＴはテクニックが求められてファンタスティックで夢があった」・・・って上司に言えたらいいのになあ・・・ﾁｸｼｮｳ
技術の現場で個人単位でしか再現性のない芸術なんてクソ害悪
得点があまり見れない
いつの時代でも、足下が上手い選手が重宝されるのは変わらないよ。アスリート系だと思われる選手だって、足下のテクニックやドリブルが上手いから重宝されてるんだよ。
昔社会人サッカーリーグしてたけど4部クラスなら未経験でもフィジカルが高い10代のほうが経験者の30代では勝てない。基本的にスポーツはフィジカルが高くないとプロにはなれない。
子供のサッカースクールに小学校の高学年の女子児童を混ぜるのは良くない。確かにこの時期体格差で女子が勝り、のそっと立っているだけで足元が上手な男の子を簡単に阻止できる。あれでは4年生くらいで男の子なら野球に行った方が楽しいだろうな。😊
マジでこれ！努力だけじゃ辿り着けない世界がある。その世界に入るための最初のパスポートがフィジカルの強さ。そのフィジカルを身につけるのに必要なのが過酷なトレーニングに耐えられる肉体的・精神的な耐久力、栄養を大量に吸収できる内臓の強さ。もはや才能と言っていい。
いやこれ年寄りには理解出来る決して共感はしないけど間延びした広いエリアがあるから絶妙なスルーパスやトリッキーなワンタッチで局面が変わるかつてのサッカー、ファンタジスタや点取るだけが仕事のずる賢いFWがいた時代と比べてだよね。戦術やポジションの役割が大きく変わって狭いエリアでプレスを掛け合いチャンスが生まれたら圧倒的なスピードでエリアに皆が集まる今のサッカーは確かにかつてのサッカーでは無いけど 90分途方もないテンションで戦う今のサッカーの方が退屈する暇が無くて見ていて面白いと個人的には思ってる。もう伝説認定したこの間のリバプール対シテでの遠藤選手の神がかったプレイは現代サッカーの象徴だと思うし選手は大変だろうけど見ていて過呼吸になりそうなぐらいこちらのテンションも上がった。眺めるのでは無く見る方もボールを必死で追うような今のビッグクラブの試合は確かにお金払って見る価値がある。サッカーは進化してると思う
たしか90年代にゾーンプレスという戦術が出てきたときも「今のサッカーはつまらない」と言われてた気がする。つまり時代の変わり目の際に価値観をアップデートできなくなっただけだと思う。
｢退屈なサッカーをしよう｣｢サッカーに個性は要らない｣とかいうCMが昔ありましたね
実際その方が強い
@@kim-g7u 強いかどうかじゃなく、ショービジネスとして面白いか見て貰えるかって話をしてるんですけどね。オリンピック女子ボクシングも男が入ってめちゃくちゃになったでしょ？ 強ければそれだけでショーになると思ったら大間違い
とはいえテクニックも生まれつきの部分が大きいのでいつの時代も才能が重視されるのは変わらない
6:11 そのセリフはテクニックが無いやつばっか言う
昔の日本のサッカーも運動量·運動量と言ってたつまんない時代があったなー。
テクニック系は女子サッカーに求めて、男子と棲み分けできれば、、、と思ってしまう！
練習の様子も含めて興業化するべきでは？
中田がフィジカル至上批判とか笑えるしお前がフィジカル全振りの筆頭だろとしか
かつてはサッカーや野球では、身体が固くなる、とかテクニックが衰える、とか言って陸上や水泳などの基礎体力を鍛えること自体かなり否定的な論調でしたね。あとレジェンド化するほどの存在になった場合を除いて、ファンタジスタってプレスやタックルの餌食になってしまうことが少なくない感じも。あとかつては犬猿の仲と言われていた中田とトッティが退団するってこと自体驚きの感じも。にしても中田って日本ではほぼ「あの人は今」状態になっていますね。なんか実にもったいない感じが。
退団？
@@halumi2002 ありゃ、退団ではなく対談でした。すみません。
ファンタジスタは絶滅危惧種
なんかドリフトよりグリップ走行のほうが速いってわかった時みたいなつまらなさがあるな。分析力や物の性能が良くなり過ぎて結果プレイヤーも機械のようになっていきそうね。
わかる人間も機械と同じ物質で出来ていると知ってしまった時の虚無感何か人間とか猫とか、生物は特別な存在と思ってたんだけど虫とか魚はほぼ機械みたいな感じだし命とか特別なものでもなんでもないんだよね原子の事なんて知らない子供に戻りたいよ
現代サッカーは間違いなく面白いけど、子供の頃ファンタジスタが息をしていた時代のサッカーを見ていたからこそ、今サッカーを好きでいられているのかなとも思う。
同感。
プレスで相手の良さを消すことが重視されてるからかな
フィジカルが求められると言っても、ゴールを多く取った方のチームが勝ちである事は変わらない。テクニックでフィジカルを上回り勝利できるなら誰も文句言わないでしょう。「見ていてつまらない」は分かるけど「やっててつまらない」は、単に実力不足の負け惜しみに過ぎないと思う。
どのみちつまらないと感じたら一緒じゃない？足が速い人や力がある人を見たいなら陸上競技の方がよっぽどすごい。別にサッカーで見たいとは思わないヨーロッパのサッカー離れも進んでるし、もっと華麗なテクニックを見たいのは誰もがそうでしょ
似たような試合展開ばっかりになってもつらいよな。
他人がどう思うかは知らんけど、個人的にはク◯程つまらなく感じるから殆ど見なくなった。
サッカーって結局のところトレンドがあるから、時代時代で移り変わると思います。確かに今はフィジカル重視でファンタジスタは厳しい。Jで言えば、Nボックスの磐田とか俊輔が王様だった横浜Mなんかがそう。横浜の俊輔vs名古屋のピクシーなんて最高の試合だった。でも、必ず時代は変わるので、再びパワーアップしたファンタジスタの時代はくるんじゃないかな。それに、今は今でチームでの崩しなんかを見てると楽しいし、結局、テクニックがなければゴールもアシストも決まらないので。
トレンドはあるが、守備は現在のトレンドがほとんど完成系と言われているし、今後大きくかわることはないかもしれない強くなるには最適解を選択する必要があるが、最適解なプレーが増えるほど面白さはなくなると思う
個人のテクニックよりも、チームでの戦略の比重がどんどん高まってきた結果なのかな、と思った。
言うまでもなく個人の技術は重要だが、客観的に評価できる走力やスタミナ、それをベースとしたチームの戦略が占める割合が高まってきているように感じる。
@@Queen_Of_Ants 現役最高の選手メッシはチーム戦略の面ではディフェンスには貢献しないし運動量も多くはない
プレスにもいかないし
今の一流選手達の定義は、陸上選手のような身体能力とファンタジスタのような圧倒的なサッカーの技術と、複雑な戦術を理解できる明晰な頭脳を持ち合わせていて、💯満点じゃないといけないのが大変ですね。
そして、ムバッペ、ハーランド、ベリンガムのようにそれを満たす選手がいるのも驚異的ですね。
ハーランド、エンバペにすごいとは思いつつも興奮はあんまりしないからなぁ。
どのスポーツも最適化が進み方向性が同じになってきてるしな
体重制限のないコンタクトスポーツだと、速くて強くて運動量の多い選手が台頭するのは必然だよなあ
外国はともかく日本は2000年代とかなんかバックバスばっかりであんま面白くなかった印象なんよな
そんでフリーキックが一番の見どころみたいな
あんなのはおれはイヤだな
今のほうがちゃんと攻撃になってるだけ面白いと思うわ
まあどっちにしろ大きな大会しか見ないけどね
誰しもがメッシやジダンのようなテクニックを身につけられるわけではないが筋肉やフィジカルはトレーニングや生活習慣で身につけられますからね。個人的にはスポーツ医学の進歩でスタミナと強さを両立した体の作り方が確率したのが大きいと思います。
コメントありがとうございます！
たしかにスポーツ医学が発展してきているので、体格など劣勢の選手でも、工夫すれば戦える時代が来るかもですね！医学の発展を考えると、また違ったサッカー界の未来が見えてきそうです(*'▽')
サッカーに限らず、テクニックはセンスや体型との相性があるし、実際の試合で使えるレベルまで仕上げるのに時間がかかる。さらに言えば状況次第ではまったく使い物にならないこともある。
要は選んだテクニックを身につけるためにかけた時間と手間が無駄になるリスクがある。
一方でフィジカルも身につけるのに時間がかかるけど、テクニックと違って汎用性が高い。極端なフィジカルモンスターにはなれなくても、フィジカルの向上は確実にパフォーマンスを向上させる。
プロ選手の仕事は頑張ることじゃなくて勝つこと。
試合の勝ち負けで選手時代の収入や待遇、知名度や人気に天と地の差が出る。
引退後の仕事も考えたら確実に結果の出る確率の高い方を選ぶに決まってる。
野球も体作りの理論が大分変わってきたようだ。
今の方が合理的なんだろうけど「やっぱり昔の方が良かった」と考える人も多いというのは
自動車とかの工業製品のデザインの話なんかにも似てる感じがあって興味深く思います
なるほど、車好きだからとても理解しやすい
すごい分かりやすいです😳
ですね。というかレトロな雰囲気に時々戻りたがる。でも今は今で凄いと思う。
F1レースも内容が年々退屈に。タイムは短縮、マシン自体は速くなってるが競技としてのヒリヒリ感は喪失😢
それはありますね。勝つためには最善かと思いますが、見ていてつまんないですね。
いずれフィジカルレベルが横並びになってまたテクニックで差が付く時代が来ると思う
つまり時代を経る毎に選手全体のトータルスキルもどんどん上がっていくんやろね
アメリカのNBAみたいに黒人オンリーにしろと?
@@武藤盛彦-i3iオンリーではないでしょう、ドンチッチやヨキッチなど居ますよ😊
アメフトもフィジカルモンスターだけなので何が面白いのかわからない
サッカーも今は進化の過渡期か？
バスケとかもポジション関係なく3P打ってるし効率化を進めると万能な選手で固めるようになるのかな
サッカーと関係ないが、バスケットボールは全員が3pシュートを狙うようになると、走り回る必要がないような…。
プロ野球も昔→（巨人でいう中畑・原・篠塚・クロマティ）位の時代の方が乱闘があったり、いい意味で選手のレベルがやや低くて面白かった!
求めらる能力がラグビー化してるような気する。
どんな感じ？
これサッカーだけでなくバスケとか他のスポーツでもそうだけど
効率を追い求めれば、最後は皆同じような物になる
細かい確率が全部出されてそれを元にプレーの制限なども発生する
そりゃつまらないよね
昔は色んなメーカーから色んなデバイスが出ていたけど今は全部スマホでみーんな同じ物を使ってるみたいな
電器屋をうろちょろしてるだけで楽しいなんて時代は今は昔
これ系の話題で中田ヒデとトッティの対談が引き合いに出されるときに「フィジカル重視」が指摘されるけど、彼らが言ってるのはもっぱら走力重視(走行距離とスプリントのスタッツ化)に対する批判であって、別に強さが求められるのは批判してないんですよね(そもそも中田ヒデもインテンシティで評価されてたので)。トッティも対談で「GPSが云々」って言ってる。「サッカー選手のアスリート化」に関する話題が出たときは、走力の話題と筋力・体格の話題は文脈を慎重に区別するべき。
中田英寿はそもそもただ上手いだけじゃなくて、強くて、走れて、守備も頑張るってタイプだったしな…
近年のトレンドのプロトタイプと言える選手
絶滅種はまだ前園さんの方
@@kenohzu5518 中田ヒデは決して上手い選手ではないんだよ
全体のレベルのバランスが良い選手だけど
小野や中村の方が上手。
すべてを総合すると中田の方が良い選手だろうけどね。
スポーツ競技は大なり小なり遊びの延長です。その遊びの要素が減ってしまったということじゃないですかね。
大抵の子供の遊びだって徹底的にルールを研究、その穴を突き、ただただ勝ちに徹する参加者がいたらつまらなくなりますよ。
速い強いってもろプレミアだよね
ただフィジカルの話で言えばアフリカの国なんてもっと強くなっていてもいい筈
まあフィジカルプレーを楽しむだけなら、しょっちゅう転ぶサッカーよりもラグビーやアメフトを見たほうがよっぽど面白いというのが真理。
それでもアフリカ系に多いフィジカルのみが売りの選手が大成していない以上、最終的には競技のスキルがモノを言う。（それはNBAやNFLなど他の球技も同じ）
今のサッカーがつまらないとは思わないけど、選手に求められるものが増えてるのは間違いない。
エンタメとして多くの人が観るなら2000年代くらいがちょうどいいバランスなのかな？
ウイイレのCPUで例えたら今〜2010年代がレジェンド〜スーパースター、2000年代がトッププレイヤー、
90年代以前がスタンダード〜ビギナーって感じ？(選手レベルではなく試合自体の強度)
トッププレイヤーくらいが程よく試合締まったうえで魅せプレイもできて楽しかった記憶(ガチ勢は知りません笑)
フィジカル問題もモチロンあると思うけど、プレーする側だけじゃなくて観る側も脳みそ使わないとついてけなくなってるのも原因と思うんですよ
あんまりサッカー知らない人と観てて「なんで？」って聞かれるのが増えた気がします。説明が面倒くさいし、オレもわかんないときあるし💦
ロナウジーニョとかのプレー観て「何アレ？」「いや、スゲえ！意味わかんね！」ってのとは全然違う
深い〜話ですね、今のサッカーも別の魅力と戦術的な面白さはあって好きですがジダンが魅せてくれた古き良きファンタジーは減ったかな。でも信じられないようなスピードとコンビネーションでゴールを生み出す面も又、事実ですね〜。守備は硬くなった、、、
柏木はフィジカルゼロの人間からするとフィジカルを求められるのはキツいというが、サッカーセンスゼロの人間からするとまだ自分の努力でなんとかなるフィジカルを求められる方が良いやろって思ってしまうな。
それはそれで技術を磨くことから逃げてることになるんじゃない？
フィジカルとテクニックはどっちも重要だけど、客としてスポーツを見るならプロにはテクニックを求めたいな
テクニックも努力量じゃないの？って思っちゃうな。空間認識力とか一瞬のアイディアとかはセンスとかもありそうだけど
フィジカルが大正義になると衰退する感じはするね
k1でボブサップがフィジカルでホースト倒した時、その時は盛り上がるんだろうけどその辺りからフィジカル選手全盛になり体格を使って押し込む試合ばかりになって人気無くなってオワコンになってしまったのが思い起こされちゃうかな
コメントありがとうございます！
なんかセームシュルトを思い出しました😅スポーツはエンタメなので、ガチすぎるのも考えものかもですね。。昔のサッカーは結構隙があったので。今のサッカーはレベルが高くて、全然隙がない感じで。。
女子テニスもセレーナウィリアムズが出てきた辺りからパワーテニス傾向が加速したよね
いや、何もかも面白く無い、では無いんですよ。面白い試合を続けるにはスケジュールが厳しすぎるのが問題。
選手は皆疲弊してる。万全の体調ならいい試合するんですよ。
良くある懐古厨の戯言だと思ってる。
今の方が明らかにフィジカルもテクニックが上がっていて面白いし、戦術も多様化していて見応えがある。
反面、頭を空っぽにしてみられないから解説がないと見るのが難しい、視聴のハードルが上がるというのはあるかも...
サッカー経験がない初見の人にとってハードルが高めで解説がないとわかりづらいのは確か。ポジショニングが重視されてるが、サッカーは局面が変わりやすいので正しいポジションがどの位置なのか観てて難しく思う
テクニックに関しては落ちてるわ
カンナバロとかあの身長で1対1でクリロナを止めてたからな
スペースや組織的な守備や攻めが中心となりすぎて、1対1の技術は落ちていってるのはよく言われている
ミート君で吹いたw
面白くないとは思わないけど、確かにロベルト・バッジョみたいなタイプが活躍しにくくなってると思うと寂しいですね。
フィジカル全盛の時代がまた変化していくことを期待したいです。
確かに…
昔は無茶苦茶巧いのに酒やタバコ不摂生は勿論女遊びも当たり前みたいな選手も居ましたね…
今絶対生き残れないだろうなぁ…
今のアスリート、特にオリンピック選手は「アスリート」であると同時(あるいはそれ以上)に「教育者」であることを求められますからね。
本人の教育者としての適性や教育に関わる意思、意欲の有無に一切関係なく。
ダリオフュブナーみたいな選手もう現れないのかな
何かが過剰であったり、逆に欠落している部分こそ個性ってことでしょうか。
少し前だとアスリート的な突出したストイックさも個性でしたが、標準になってしまった。
身も蓋ないけど結局競技だし、勝たないとお金入らないから仕方ないとは思うけどなぁ。
今のサッカーが面白くないか知らんが、遠藤や中田英全盛期も「今のサッカーは面白くない」と当時の老人達から言われてたのはしっかりと覚えてる
ついでにサッカーに限らず引退した選手達が「今の○○は面白くなくなってる」って言うのはスポーツあるある
情報のアップデートが出来てないんですよね
やっぱりカントナみたいな観客にカンフーキックかます奴出てこないとな！
バロテッリじゃまだ甘い....
出場停止になりますよw
個人的には昔のお釜ちゃんみたいなパスサッカーよりも今の労働者のサッカーの方が好きだな
昔の選手でもヤットや俊輔よりも岡崎のような選手の方が好きだったし
中田、遠藤保仁、トッティの時代だってその前の時代に比べたら十分フィジカル重視だと思うけどね。中田、トッティが現役だったころに読んだベッケンバウアーのインタビューで「今のサッカー選手は完全にアスリートなので私が今現役でも通用しないだろう」って言ってた。
まさにそれ、中田はアスリート化したプレーメーカーの走り的存在だし
遠藤は高校でボランチやってる時点でそういう世界観を前提にしたスタイルになってるし、
その後のキャリアを見ても時代の流れを追い風にしてた
スポーツって洗練されてシステマチックに洗練されていくと見てる分にはどんどんつまらなくなるってのはサッカーに限らずよくある話で
そうなると例えば使う用具の制限や球技なら球の反発計数を変えたり新ルールを取り入れたりってする
サッカーも人為的に環境を激変させる必要があるフェーズって事なんだろう
例えばサッカーボールの反発計数を上げたらミドルシュートのゴール率やロングパス一本での戦局の打開が出来る様になるかも知れない
私の父は「ペナルティエリア外からのゴールは2点、センターライン手前自陣からのゴールは3点というルールにすればサッカーはもっと面白くなる」といつも言っております。
バスケじゃないんだから･･･････😅
@@shinpeikitajima7115色々な考えがあるだろうが、それをすると本格的にサッカーが終わると思うw
1点の重みがサッカーが人気な理由の多くを占めていると思うし
今のサッカーが詰まらなく感じてる人達は、各チームや選手に色(個性)を求めているのかもしれないですね。
求められる選手が、アスリート能力に長けてる人なので、、チーム作りもそれに合わせた戦術を取るようになると似通ってしまうと思うので。
ただ、日本で言えば三笘選手や久保選手のようにワクワクさせてくれる選手も出てきてますから、今のサッカーでも理不尽で誰もが驚き魅せてくれる選手が出てきてくれると思いますし、面白いものにしてくれると思います😊
そうだよね。
昔で言ったら、ジーコ、プラティニ、マラドーナと言った個性や芸術的なプレイに魅力されたよね。
ウエイト制限の無い競技が近代化するとトレーニング方法もスポーツ医学に沿って世界で似たり寄ったりになって各国の選手のパフォーマンスは人間の潜在能力ギリギリまで引き出され最後の勝敗を決めるのは体格か
メジャーリーガーも大型化してるし、プロスポーツ選手の究極はNBAの選手みたいになるのか、ウサイン・ボルトも195cmあったし
でも鍛え上げられた選手、フィジカル、テクニックが同等になったらそれぞれ『根性見せる！』という最終奥義が使える、あとは誰が【主人公補正】というチート技を使えるか・・・やっぱり人間同士の戦いは熱く理不尽で面白い！！
柏サポだけど、フランサという選手がいた時は楽しかった。
けどいなくなってからの方がチームが強くなりタイトル奪取し続けたというw
世界最高クラブの1つレアルマドリードに黒人多いのが時代を象徴してる
黒人が多いフランス代表も強い
黒人無双時代だと思う
『勝つために戦術を進歩させてきた』歴史とも言えますね。型にはまった状況を打破する事が勝ちにつながるならば、『ファンタジーな組織サッカー』が出来るチームも現れて来るかなと思ってます。何となく日本代表にそんなサッカーを期待したくなりますね。
一番それに近いのが良い時のレアルマドリードなんだろうな
細かいチーム戦術は無いけど、スター選手達が自由にやった結果「戦術的」なサッカーが出来てる状態
現代のフットボールはかつてのバッジオやデル・ピエロのようなファンタジスタが輝きを放てる余地はほぼなくなったし、ゲームの展開も比べ物にならないくらい早くなったのでトッププレイヤーには嫌でもフィル・フォーデンやハーランドといった強靭なフィジカルやスピード、高いフットボールリテラシーが求められるようになったのが現実。中田英寿は現代のフットボールをつまらないと言っていたが彼のようなフィジカルも強くパスの精度も高い選手はむしろ現代の方が活きる気もする。
展開が「速く」なった
個人的にサッカー見ていると面白いがな。まあ最近は全員守備、全員攻撃がオーソドックスな感じだしな
今のサッカーを見ると、型にハマってしまったなーと感じますね、その型が面白いなら良かったのですけど(野球のホームラン、投手戦、など)サッカーには相性が悪いので、つまんないと感じましたね
サッカーがつまらなくなっても霊夢たんは面白い
がんがれ霊夢たん
古いプレイヤーが付いていけないのを言い訳してるだけでは
まぁなんでもそうだよね知的ゲームでも普及すると勝筋の競い合いになる
そうするとワンパターンになるわな
２ヶ月前のコメントに書くのもどうかと思ったが。
勝つことを追求したサッカーは面白くないねってこと。別に今のサッカーの方が技術が上であることは否定しないし。
結果が全てならニュースみりゃいいだけ。わざわざ人生の時間を使ってテレビ等を観る必要がなくなったってこと。
戦術思考が強くなればなるほどこうなるのは必然 団体競技のジレンマかな、見る方は圧倒的な個を見たいけど、フロントは勝利 結果を求める的な
結局、1人の天才よりも10人の秀才をそろえた方がチームは強い、ということかと。
ロナウジーニョやジダン、ルイコスタ、
日本なら中村俊輔のような選手を見てサッカーを好きになった人は多いだろうし、やっぱりテクニカルなプレーは惹きつけられるものがある。
近年で10番っぽい10番ってメッシくらいかもしれないな。
今見てるだけで楽しい選手がいたら教えてほしい…
スポーツは興行だから、お金を払いたくなる選手って大事だよね
今のサッカーでも相当えぐいプレーはあると思う。
ただし、スローで観ないとわからない、現場で観戦してても理解できないかもしれない。
昔のほうが「解りやすかった」のはそうだろうと思う、綺麗なトラップからの芸術的なスルーパスまで、観客が理解する時間があった優しい世界。
今は「何が起きた？」と思うぐらいのプレースピード、なぜ抜けたかわからない足元から理解できない角度へのパスかシュートかもわかりにくいボールにジャストで反応してゴールとか、スローでも解説欲しいよ。
昔はとか今はとかあまり考えないなあ。推しクラブがあると糞サッカーでも勝てばうれしいし。
いつかアスリート化した選手の中からファンタジスタが現れてくれると嬉しいのですが、難しいのでしょうかね？
いつもありがとうございます！
僕もそれを期待してます！サッカーは日々進化しているので、いまの組織的なサッカーを打ち砕く、圧倒的な個が出てくるかもしれません。でてきたら、その個を潰すために、また組織的なサッカーと・・・そんなサイクルになるかもですね(;^_^A
@@yukkurisoccer 様 そうですね、その変化が楽しみです☺️
思い出補正が絶対入ってそう。あと中田もあの時代じゃフィジカルモンスターな方じゃん。。。
これ、多くの場合プレイヤー側から出てきている意見だというのがポイントじゃないかなぁと思います
実際にスタジアムで観戦する人の多くは素人だし、現地で見る楽しさは必ずしもサッカーの内容だけで決まるものでもない（というよりやはり結果が大事です）し、テクニックによってもたらされるスペクタクルやファンタジーは90分ずっと見られるものでもなし、いまのサッカーがつまらない、と言われるときの危機感を必ずしもミナが実感し共有できるわけではない、というのが難しいのでは・・・
一応補足しておくと、W杯で優勝したアルゼンチンにはメッシが、フランスにはムバッペがいたわけなので、そのレベルを目指すのであれば、例えばここ数年で生まれた子供たちの中にそのクラスの才能がいてそれを開花させられなければ２０５０年に日本が優勝、というのは難しくなるのではないでしょうか
うーん、ロマーリオは点取るだけでマラドーナのようなファンタジーがないとか、
ロナウドはロマーリオよりもアスリートに特化していてファンタジーがないとか
ジダンやリバウドも体格とパワーありき、過去のファンタジスタとは違うとか
そんなん色々見てきたから、いつの時代もずっと言われている印象しかないのだけどなｗ
サッカー選手がアスリート化って、スポーツ選手は、全員アスリートだろ。そらテクニック優れた選手でも、より、フィジカル、スピード、スタミナそれぞれ高ければ高い程良いのは当たり前だし、テクニックと対立構造みたいに考えるのは、違うと思うな。現代サッカーは伸ばせる所をより伸ばして来てるだけだと思うが。
世界的にマーケットが縮小傾向にあるのは確かだから面白く無いと思ってる人は多いのでしょうね
よーいどんで蹴ったボールに最初に
触った人が褒められる球技だよな
野球と違って「選手とチームで盛り上げるマーケティングがすくない」のが個人的につまらないな。 と感じます。
たまに埼スタ行きますが、グラウンドイベントもヒーローインタビューもないので試合以外の楽しみがなさすぎて苦痛すぎます…
そうなんですね....ハーフタイム？とか試合前後は何も無い感じですか？？
フィールド広過ぎてやる事も規模が必要なので難しいですね...
@@bobyportice
試合終わりは選手がロコや挨拶ありますがそれぐらいですね…
ハーフタイムは水撒きとモニタに映る他試合の情報みて見て終わりですw
浦和だから？かマスコットも売る気無いみたいで出てこないですね。
応援もあの一件以来、大人しくなった気がします…
@@みのしん-b8s ユーロでもそんな感じなんですかね？？
バスケだとNBAを手本に試合前後、ハーフタイムではチアダンス、アンダー世代の試合、素人のフリースローチャレンジ、グッズ投げ入れなど増えてきました。
ワールドカップの後が特にそういうイベントが一気に増えました
デブばっかで試合中にベンチに座る野球を俺はスポーツと認めてない。
@@bobyportice
そういう意味ではNFLはすごいですね。
ハーフタイムショーにはいつも大物スターを呼んで派手にライブやって･････
･････あ、あれはスーパーボウルだけか。😅
競争があるんならつまらない事は無いんですけどね
欧州の一部のリーグみたいに開幕前から優勝チームほぼ決まりみたいなところだけはさすがにアレですけど
まあ今の三苫薫もファンタジスタだと思うけどな
マジックという意味でいうとね
そもそも中田やトッティの90年代から
すでにバッジョみたいなのが追放されてフィジカル重視のサッカーになってたよ
70年代80年代ごろならジーコみたいにテクニックさえあれば生き残れたけど。
典型的な9番10番が居なくなった
俺は今の方が好きっていう珍しいタイプかな？ｗ
迫力とスピード、テンポの良さがあるから
ファッションとしては昔の方が細くてチャラ男って感じはあったかもね
2010年のスペイン代表とかめちゃくちゃ細いからね今見ると
こういう例えをして良いのか分からんけど、今はデスマッチみたいな感じでそれはそれで面白いんだよ
すぐ詰めるし皆めちゃ走るし判断早いし
まぁ選手の人間としての寿命が心配だけどね
そう思うと止めたほうが良いかもね
１０年前はラグビーやアメフトや野球と比べて貧弱ってイメージがあったからカタール見て驚いた
今の方が面白いと思う。球を操る技術や戦術はまったく興味なくてフィジカル好きな俺は少数派なんだろうが
素人にはそっちのほうが分かりやすい
ただサッカーのめり込んでいくと技術も戦術もない試合はつまらなくなる
極端に言えばガタイのいい素人集めてサッカーやらせてるだけになる
@@MrSuperAcid 素人玄人じゃなくて好みじゃね？
@@山田-w4d4i 傍から見てテクニックも戦術もないのに今でも人気なスポーツってある？
それこそ元祖アスリートの陸上競技ぐらいじゃないの
まあ陸上ってテクニックの極致だけど
そもそもラグビーやアメフトや野球と比べる事自体が的外れだとは思う
要求される能力も身体能力も全く異なるから
昔のラグビーの試合見るとみんなめちゃくちゃ細いので、競技関係なくみんなフィジカルのレベルが上がってる感じはしますね。
戦術が細分化するにつれて計算に入れられないファンタジスタが淘汰されていった結果つまらなくなった
90分試合見る上で、想像しないようなプレーしてくれる選手がいると楽しめるからね。フィジカル強くてアスリート能力高い選手ばっかになると、つまらなくなるってのは理解出来る。みんなロナウジーニョ、ネイマール、メッシに憧れてるのは、そういうことだし。
以前と比べると個性のある選手は減っているかも？個人的には、ロマーリオやリケルメのような選手がまた出てきて欲しいですね。
いつもありがとうございます！
またファンタジスタ見たいですよね☺️あの頃は、ファンタジスタ以外にも、一芸のある個性的な選手がたくさんいましたね。
ロベカルやインザーギなど、必殺技のある選手が沢山いました😊
ただ、今は全てのスキルが高いレベルにないと、試合にすら出られない感じなので、あるスキルだけ突出した個性的な選手は出づらい感じですかね。。
バルデラマやインザーギみたいな傑出した個性がある選手の活躍の場がなくなってしまうのは、寂しいと思う
サッカー界で話題になってるテーマを扱ってくれて嬉しい
この動画では、サッカーにおける戦術の歴史、サッカー選手として求められる資質の歴史を語ってくれてるけど、こういう大局的な話が大好き
強度が高いのは全然いいんやけど、問題なのは、今は戦術とポジショニングの意識が強くなりすぎて、似たような展開が増えてしまう事やと思う。
ウイングにボール預けて、一旦ボランチまで下げて、逆サイドに展開とか。こういう事を何回もやるから予想できてしまう。効率的ではあるんだろうけど、つまらない。
前見た映画をまた見せられてるような。
昔のサッカーは、攻守ともに今よりも選手の自由に任せてプレイさせる割合が多かったと思うし、そのお陰で常にカオスが生まれて、予想できないから面白かったんじゃないかな。
昔は選手が主体的に考えて動いてたのに対し、今はもう監督が全てをコントロールしてる。全てあのハゲのせい。
実際守備が上手くなりすぎて、足元の技術を生かす機会が少なくなっているだけだと思う。足元のレベル自体は昔より上がっている
今の基準で10年前の試合を見ると、ディフェンスラインの押し上げもなくて、プレスもしてなくて中盤スッカスカで。そりゃあ中盤で時間もスペースもあるけど。
何これ？本気でやってるの？という感想がまず出てくると思いますよ。今の基準からすると。
なんか共感できないなあ
今が嫌なら戦術無視する一人のスーパーファンタジスタで
戦術駆使するフィジカルサッカーに勝てばいいだけじゃん
できないなら老人がわしの若い頃はと同じ
今のサッカーが面白いかどうかって昔の選手に聞いてもあんま参考にならんと思うけど...。若い時代で価値観が固定化されてるし
ちょっと前のプロ野球のようだ。管理野球、ID野球は勝てるけど、長嶋茂雄さんのような破天荒なぶっ飛んだ選手が出なくなった。
つまり“クレバー”にはなったが、意外性、面白みが減ったと。
別に、当然の進化って感じするけどな🤔
キャプテン翼が、キャプテン石崎くんになる感じか…？
石崎くん 最初はキャプテンだったんですよね…
まあ相撲と同じで、無階級のコンタクトスポーツでは上位層がフィジカル強者のパワー比べになるのは自明だよね。
格闘技みたいに階級で分けるとか、チーム編成で身長・体重の合計値に上限設けるとか劇的なルール変更しなければ、トップ層のアスリート化は止まらんだろうね。
Jリーグ前からちょくちょく天皇杯位は見てたレベルのオッサンとしては、今のサッカーはレベルが高すぎてな…(´･ω･`)
でも確かにファンタジスタ的な人はおらんなぁ…(･ω･`)
ピクシー監督のベンチからスーツでロングシュートでも見て落ち着こう…(･ω･`)
今のサッカーがつまらないと言う人はヴェルディの試合を見よう、最後の最後まで何が起きるか分からなくて面白いぞ。サポの寿命は確実に縮んでいるだろうけど。
選手に関してはフィジカルかもしれないけど、
点が入らないのは面白く無いよな！！
一試合5点くらいは入ってほしいわ！！
技量上がってメッシみたいな選手が世界で100人ぐらい出てくれば面白くなるんだけどな
その昔、西ドイツ代表が面白くないって言われてたみたいな感じなのかな。当時はサッカーの映像が中々、手に入らないからガン見してたけどw
サッカーも含めてスポーツは「客商売」なんだから
もっと選手と言う「商品」を魅力的に見せないとダメ
それから昔のJリーグは、スター選手が国内にいたから
応援に行けた、今は人気選手がすぐ海外に行くのでつまらない
確かに昔のように「そいつ１人で客を呼べる」ファンタジスタといえるようなタイプはいなくなりましたね。チームとしては日々アップデートされてはいるのですが(Jリーグでいえば90年代の鹿島や磐田が今のマリノスや神戸と対戦しても手も足も出ないかと)。
いつもありがとうございます！
いまのサッカー界はスターはたくさんいるのですが、メッシ＆ロナウドが抜け、圧倒的なスターが不在ですよね。ネクスト的存在はたくさんいるので、今は過渡期という感じで😥
実績でいえばメッシ＆ロナウドには及びませんが、バッジョ含めファンタジスタにはロマンがありましたね☺️夢や華やかさがありました。
ずっと前にこのチャンネルでやっていた、今のサッカーにファンタジスタがいないって話と繋がっていますよね
逆にスターがいると、メディアもそのスター選手ばかり扱い、他の選手はいないように扱われる危険性もある！例・上野由紀子、早稲田時代の斎藤佑樹、浅尾美和、宮崎大輔（実際チーム内で内紛の素となった！）など。
@@キシダコウイチファンタジスタもしくは司令塔がいないのは、そういった選手に頼らない、或いは置かないサッカーをやるチームが増えたのも一因でしょうね。
@@yukkurisoccerメッシが育った頃と比べると選手の育成の仕方がアスリート重視になってるからネクストはなかなか出てこないのでは?と思ってる
バッジョもそう
彼が活躍した90年代辺りからファンタジスタを軽視してアスリート型ばかり重視する傾向がイタリアにはあって
いてもチームに1人まで いないチームもたくさんあった
だから今その時代に育成された選手たちの中にはファンタジスタはいないのではないか?と思ってる
「今のＩＴエンジニアは長時間のバグ取りに耐えられる体力を求められてつまらなくなった。昔のＩＴはテクニックが求められてファンタスティックで夢があった」
・・・って上司に言えたらいいのになあ・・・ﾁｸｼｮｳ
技術の現場で個人単位でしか再現性のない芸術なんてクソ害悪
得点があまり見れない
いつの時代でも、足下が上手い選手が重宝されるのは変わらないよ。アスリート系だと思われる選手だって、足下のテクニックやドリブルが上手いから重宝されてるんだよ。
昔社会人サッカーリーグしてたけど4部クラスなら未経験でもフィジカルが高い10代のほうが経験者の30代では勝てない。
基本的にスポーツはフィジカルが高くないとプロにはなれない。
子供のサッカースクールに小学校の高学年の女子児童を混ぜるのは良くない。確かにこの時期体格差で女子が勝り、のそっと立っているだけで足元が上手な男の子を簡単に阻止できる。あれでは4年生くらいで男の子なら野球に行った方が楽しいだろうな。😊
マジでこれ！
努力だけじゃ辿り着けない世界がある。
その世界に入るための最初のパスポートがフィジカルの強さ。
そのフィジカルを身につけるのに必要なのが過酷なトレーニングに耐えられる肉体的・精神的な耐久力、栄養を大量に吸収できる内臓の強さ。
もはや才能と言っていい。
いやこれ年寄りには理解出来る
決して共感はしないけど
間延びした広いエリアがあるから
絶妙なスルーパスやトリッキーな
ワンタッチで局面が変わるかつての
サッカー、ファンタジスタや点取るだけが仕事のずる賢いFWがいた時代と比べてだよね。戦術やポジションの役割が大きく変わって狭いエリアでプレスを掛け合いチャンスが生まれたら圧倒的なスピードでエリアに皆が集まる今のサッカーは確かにかつてのサッカーでは無いけど
90分途方もないテンションで戦う
今のサッカーの方が退屈する暇が無くて見ていて面白いと個人的には思ってる。もう伝説認定したこの間の
リバプール対シテでの遠藤選手の神がかったプレイは現代サッカーの
象徴だと思うし選手は大変だろうけど見ていて過呼吸になりそうなぐらいこちらのテンションも上がった。
眺めるのでは無く見る方もボールを必死で追うような今のビッグクラブの試合は確かにお金払って見る価値がある。サッカーは進化してると思う
たしか90年代にゾーンプレスという戦術が出てきたときも「今のサッカーはつまらない」と言われてた気がする。
つまり時代の変わり目の際に価値観をアップデートできなくなっただけだと思う。
｢退屈なサッカーをしよう｣
｢サッカーに個性は要らない｣
とかいうCMが昔ありましたね
実際その方が強い
@@kim-g7u 強いかどうかじゃなく、ショービジネスとして面白いか見て貰えるかって話をしてるんですけどね。
オリンピック女子ボクシングも男が入ってめちゃくちゃになったでしょ？ 強ければそれだけでショーになると思ったら大間違い
とはいえテクニックも生まれつきの部分が大きいのでいつの時代も才能が重視されるのは変わらない
6:11 そのセリフはテクニックが無いやつばっか言う
昔の日本のサッカーも運動量·運動量と言ってたつまんない時代があったなー。
テクニック系は女子サッカーに求めて、男子と棲み分けできれば、、、と思ってしまう！
練習の様子も含めて興業化するべきでは？
中田がフィジカル至上批判とか笑えるし
お前がフィジカル全振りの筆頭だろとしか
かつてはサッカーや野球では、身体が固くなる、とかテクニックが衰える、とか言って陸上や水泳などの基礎体力を鍛えること自体かなり否定的な論調でしたね。あとレジェンド化するほどの存在になった場合を除いて、ファンタジスタってプレスやタックルの餌食になってしまうことが少なくない感じも。あとかつては犬猿の仲と言われていた中田とトッティが退団するってこと自体驚きの感じも。にしても中田って日本ではほぼ「あの人は今」状態になっていますね。なんか実にもったいない感じが。
退団？
@@halumi2002 ありゃ、退団ではなく対談でした。すみません。
ファンタジスタは絶滅危惧種
なんかドリフトよりグリップ走行のほうが速いってわかった時みたいなつまらなさがあるな。
分析力や物の性能が良くなり過ぎて結果プレイヤーも機械のようになっていきそうね。
わかる
人間も機械と同じ物質で出来ていると知ってしまった時の虚無感
何か人間とか猫とか、生物は特別な存在と思ってたんだけど
虫とか魚はほぼ機械みたいな感じだし
命とか特別なものでもなんでもないんだよね
原子の事なんて知らない子供に戻りたいよ
現代サッカーは間違いなく面白いけど、子供の頃ファンタジスタが息をしていた時代のサッカーを見ていたからこそ、今サッカーを好きでいられているのかなとも思う。
同感。
プレスで相手の良さを消すことが重視されてるからかな
フィジカルが求められると言っても、ゴールを多く取った方のチームが勝ちである事は変わらない。テクニックでフィジカルを上回り勝利できるなら誰も文句言わないでしょう。
「見ていてつまらない」は分かるけど「やっててつまらない」は、単に実力不足の負け惜しみに過ぎないと思う。
どのみちつまらないと感じたら一緒じゃない？
足が速い人や力がある人を見たいなら陸上競技の方がよっぽどすごい。別にサッカーで見たいとは思わない
ヨーロッパのサッカー離れも進んでるし、もっと華麗なテクニックを見たいのは誰もがそうでしょ
似たような試合展開ばっかりになってもつらいよな。
他人がどう思うかは知らんけど、個人的にはク◯程つまらなく感じるから殆ど見なくなった。
サッカーって結局のところトレンドがあるから、時代時代で移り変わると思います。
確かに今はフィジカル重視でファンタジスタは厳しい。Jで言えば、Nボックスの磐田とか俊輔が王様だった横浜Mなんかがそう。横浜の俊輔vs名古屋のピクシーなんて最高の試合だった。
でも、必ず時代は変わるので、再びパワーアップしたファンタジスタの時代はくるんじゃないかな。
それに、今は今でチームでの崩しなんかを見てると楽しいし、結局、テクニックがなければゴールもアシストも決まらないので。
トレンドはあるが、守備は現在のトレンドがほとんど完成系と言われているし、今後大きくかわることはないかもしれない
強くなるには最適解を選択する必要があるが、最適解なプレーが増えるほど面白さはなくなると思う