Дарительница .... Дарила мне мягкость чесночного хлеба и вкусные формы готовых яиц, и клетчатый шарф, новогоднее небо, белеющий бюст, как синоним девиц, эклеры с корицей, вино и объятья, желанные ночи, рассветы и дни, модельное тело для страсти и платья, мудрейшие речи и славные сны, печати, сплетенья, поток поцелуев, вояжи прогулок и веер идей, кофейные, винные, водные струи, путёвки в массажный и банный Эдем... Ты - щедрый даритель, внимающий грёзам, ведущий к познанию сутей, причуд. Хочу ещё больше подарочной дозы, а также весь честный, бездонный сосуд!
Великолепный подкаст! Спасибо, Андрей, я под впечатлением. Очень рада, что так случайно наткнулась на Вас. Было не оторваться. Чувство юмора на высоте!
Извините Андрей,но если бы не ваш,так любимый мной подкаст,не стала бы я слушать об этой "даме" то что она сама хотела о себе слышать. Володя глупо позволял ей и Осе использовать себя,даже после его смерти.Лиля КОган.
Я правильно понимаю, что несмотря на то, что первый раз Облака в штанах Маяковский читал Брикам, сама эта поэма посвящена другой девушке, с которой Маяковский познакомился во время тура в Одессе? или я что-то путаю?
да, она, конечно, не о Лиле. Там вроде как много прообразов, одна из них кажется Мария Денисова из Одессы, но не факт. Еще называют Соню Шамардину, Антонину Гумилину, ну, в общем, мнаго есть вариантов
Ну практически, Ксения Собчак )) Этой Лили просто повезло🤦🏻♀️она собственно просто плыла по течению и принимала вещи какими они есть.. что там уникального то?
можно ли считать изнасилованием секс, перед которым женщина не говорит «нет»? Сложный вопрос, тем более что из контекста видно, что Лили была согласна, потому что «боялась мещанства». Да, это плохая причина для секса, но мало ли какие причины есть у людей для секса? Некоторые им занимаются и вовсе от скуки. Считала ли сама Лиля это изнасилованием? Нет, не считала, нигде она это так не оценивала, хотя это для неё была важная тема. Она чуть с Маяковским не порвала отношения, когда тот пытался заявлять, что может понять насильника. Я вообще не склонен исторические события оценивать с современной социальной позиции, это зачастую приводит к ошибкам
@@dronopaedia изнасилование, это всякий раз, когда один из партнёров не говорит "да". Она была всего лишь девочкой, а он был её преподавателем, он обладал властью и авторитетом. И если он уговаривал её до тех пор, пока она не смирилась, это за согласие не считается. Конечно, сама она не будет считать это изнасилованием, ведь кто в то время вообще думал о согласии женщины на секс? Но тот факт, что она не осознаёт этого, не говорит о том, что преступления не было. Многие жертвы преступлений не осознают, что стали жертвами, но освобождает ли это преступников от ответственности? Нет. Склонить к сексу можно по-разному, Но это никогда не будет полноценным и осознанным согласием. Если вам кажется, что когда взрослый человек склоняет к сексу подростка(!), который секса не хотел(!), но по каким-то причинам не стал отказываться - это норма и здесь нет никакой проблемы, то я в вас очень разочарована. В сексе всегда должно быть активное согласие с обеих сторон, иначе это и есть изнасилование. Не сказать "нет" можно по массе разных причин, Но это совсем не означает, что это "да".
@@fjjfjigddjkgikfiij6513 я хорошо ориентируюсь в преподавательской этике: я сам педагог и крайне щепетильно к этому отношусь. Я нетерпим к любым подобным проявлениям, например, в нашем детском лагере. Но вы уже, похоже, сконструировали некий образ обо мне в своей голове и, кажется даже, уже сделали какие-то выводы, несмотря на то что пишете «если вам кажется». Удивительно, как разговор о Лиле приводит к тому, что я считаю себя вынужденным оправдываться. Не кажется ли вам, что это насилие уже с вашей стороны? Люди того времени многого не понимали и не осознавали. Мораль и этика у них была воспитана их действительностью. Идея о том, что в сексе должно быть активное согласие с двух сторон - довольно новая, а я не склонен судить людей столетней давности за то что они не соответствуют нашим с вами этическим нормам. Поэтому я даю своим героям судить себя самим. В подкасте, например, часто появляется антисемитизм. Я говорю об этом спокойным тоном, а иногда даже с усмешкой. Означает ли это, что я антисемит? Я говорю о политическом терроре и о смертельных приговорах столыпинских судов, и даже подсчитываю при этом, кто больше убил людей - революционеры или военно-полевые суды. Значит ли это, что я оправдываю убийства? Кое-кто, кстати, предъявлял мне это. Вам вот кажется важной темой права женщин - поэтому вас больше задел именно этот эпизод. Слава богу, что сейчас гораздо меньше насилия, чем сто лет назад. Современный мир завоевал это мучениями и большой кровью, и я стараюсь судить людей того времени только в той мере, в которой они сами способны были себя осудить, не ожидая, что они обладают тем опытом и знаниями, который есть у нас. В конце концов, этот опыт есть у нас есть благодаря им. Я не собираюсь оценивать Чехова, как мизогиниста, а Черчилля, например, как расиста. С современной точки зрения в том времени вообще нет ни одного человека, который мог бы показаться нам симпатичным хоть в какой-то степени. Они все сплошь чудовищные расисты, мизогины, человеконенавистники, шовинисты и бог еще знает кто. Есть ли смысл об этом говорить? Нет никакого смысла, потому что иначе нужно будет сжечь все книги, картины, разрушить памятники архитектуры и вычеркнуть наших предков из жизни. А еще, кстати, я понимаю, что через сто лет и мои поступки, и ваши будут казаться людям будущего чудовищными. И поэтому стараюсь не сильно судить людей. Получается, впрочем, не всегда
На самом деле аборты очень вредны, может не смертельны, как в начале ХХ века, так как вы говорите исключительно о возможной бездетности, но не учитываете гормональные изменения. Аборт - зло во все отношениях, а вы с такой легкостью их обеляете. Стыдись, белое перо.
нет, аборты не вредны, академические медицинские исследования это показывают со всей очевидностью. Конечно, они не являются злом, аборты - это очевидное благо. А вам лично не придется делать аборт никогда, так что не реализуйте свои собственные идеи за чужой счёт, это ещё отвратительнее, чем пытаться выдавать желаемое за действительное
чтоб не быть голословным, о каких академических медицинских работах я говорю. Вот, например: www.rcog.org.uk/globalassets/documents/guidelines/best-practice-papers/best-practice-paper-2.pdf www.nice.org.uk/guidance/ng140 www.acog.org/clinical/clinical-guidance/practice-bulletin/articles/2020/10/medication-abortion-up-to-70-days-of-gestation www.uptodate.com/contents/first-trimester-pregnancy-termination-medication-abortion
@@bmw9668 не вижу сложностей говорить о том, что 2x2=4, что Земля круглая, а император сам подписал отречение. Если для кого-то этот вопрос острый, то в том моей вины нет. Я думаю, что и заниматься сексом направо-налево нормально, если это кому-то нравится, я вообще против того, чтоб указывать людям как им жить. И я совсем не думаю, что народ одебилел, совсем нет, в России живут сообразительные и сознательные граждане в свей массе
@@bmw9668 статистика по абортам в России говорит, что аборты - это норма. У нас и так хаос в стране, у нас на Урале эпидемия СПИДа, а при этом сексуального воспитания - ноль. Люди и так занимаются сексом с кем попало и постоянно. Пусть хотя бы будет знать про презервативы и прерывание беременности
Дарительница
....
Дарила мне мягкость чесночного хлеба
и вкусные формы готовых яиц,
и клетчатый шарф, новогоднее небо,
белеющий бюст, как синоним девиц,
эклеры с корицей, вино и объятья,
желанные ночи, рассветы и дни,
модельное тело для страсти и платья,
мудрейшие речи и славные сны,
печати, сплетенья, поток поцелуев,
вояжи прогулок и веер идей,
кофейные, винные, водные струи,
путёвки в массажный и банный Эдем...
Ты - щедрый даритель, внимающий грёзам,
ведущий к познанию сутей, причуд.
Хочу ещё больше подарочной дозы,
а также весь честный, бездонный сосуд!
Ах ,Лиля❤ какая она прекрасная ,это моя самая любимая женщина из всех! Если меня будет дочка-я назову её Лилей, в честь этой шикарной дамы❤
Великолепный подкаст! Спасибо, Андрей, я под впечатлением. Очень рада, что так случайно наткнулась на Вас. Было не оторваться. Чувство юмора на высоте!
Чем он прекрасен этот подкаст , особенно комментарии автора, абсолютно отвратительная информация
крутейший выпуск! спасибо, Андрей!
Спасибо. С удовольствием прослушала.
А вот красные заголовки-названия это красиво. У меня даже тату чёрно-красные.🌟👍🔥
Восторг! Жаль, что только до 20-х :(
Прекрасная история! Спасибо большое!
Спасибо большое, очень интересно
Аборты к бесплодию не приводят? Да ладно. Не стыдно Вам?
Замечательная история, спасибо!
наконец то выпуск на уровне очень хорошо
НАСЛАДЕНИЕ, благодарю вас
Кто, интересно, стирает здесь дизлайки и комменты??
Извините Андрей,но если бы не ваш,так любимый мной подкаст,не стала бы я слушать об этой "даме" то что она сама хотела о себе слышать. Володя глупо позволял ей и Осе использовать себя,даже после его смерти.Лиля КОган.
Я правильно понимаю, что несмотря на то, что первый раз Облака в штанах Маяковский читал Брикам, сама эта поэма посвящена другой девушке, с которой Маяковский познакомился во время тура в Одессе? или я что-то путаю?
да, она, конечно, не о Лиле. Там вроде как много прообразов, одна из них кажется Мария Денисова из Одессы, но не факт. Еще называют Соню Шамардину, Антонину Гумилину, ну, в общем, мнаго есть вариантов
@@dronopaedia спасибо! Какой Маяковский влюбчивый!
Ну практически, Ксения Собчак ))
Этой Лили просто повезло🤦🏻♀️она собственно просто плыла по течению и принимала вещи какими они есть.. что там уникального то?
Типично бабский взгляд, а женщину оценивают мужчины, тем более, если они очень известные.
Как услышу начало :революция, секс... Так и думаю, не слушать что ли...
Спокойной ночи
"Лили секса не хотела, но отказывать не стала"
Это называется изнасилование, и мне очень печально, что вы говорите об этом таким спокойным тоном
можно ли считать изнасилованием секс, перед которым женщина не говорит «нет»? Сложный вопрос, тем более что из контекста видно, что Лили была согласна, потому что «боялась мещанства». Да, это плохая причина для секса, но мало ли какие причины есть у людей для секса? Некоторые им занимаются и вовсе от скуки. Считала ли сама Лиля это изнасилованием? Нет, не считала, нигде она это так не оценивала, хотя это для неё была важная тема. Она чуть с Маяковским не порвала отношения, когда тот пытался заявлять, что может понять насильника. Я вообще не склонен исторические события оценивать с современной социальной позиции, это зачастую приводит к ошибкам
@@dronopaedia изнасилование, это всякий раз, когда один из партнёров не говорит "да". Она была всего лишь девочкой, а он был её преподавателем, он обладал властью и авторитетом. И если он уговаривал её до тех пор, пока она не смирилась, это за согласие не считается. Конечно, сама она не будет считать это изнасилованием, ведь кто в то время вообще думал о согласии женщины на секс? Но тот факт, что она не осознаёт этого, не говорит о том, что преступления не было. Многие жертвы преступлений не осознают, что стали жертвами, но освобождает ли это преступников от ответственности? Нет. Склонить к сексу можно по-разному, Но это никогда не будет полноценным и осознанным согласием. Если вам кажется, что когда взрослый человек склоняет к сексу подростка(!), который секса не хотел(!), но по каким-то причинам не стал отказываться - это норма и здесь нет никакой проблемы, то я в вас очень разочарована.
В сексе всегда должно быть активное согласие с обеих сторон, иначе это и есть изнасилование. Не сказать "нет" можно по массе разных причин, Но это совсем не означает, что это "да".
@@fjjfjigddjkgikfiij6513 я хорошо ориентируюсь в преподавательской этике: я сам педагог и крайне щепетильно к этому отношусь. Я нетерпим к любым подобным проявлениям, например, в нашем детском лагере. Но вы уже, похоже, сконструировали некий образ обо мне в своей голове и, кажется даже, уже сделали какие-то выводы, несмотря на то что пишете «если вам кажется». Удивительно, как разговор о Лиле приводит к тому, что я считаю себя вынужденным оправдываться. Не кажется ли вам, что это насилие уже с вашей стороны?
Люди того времени многого не понимали и не осознавали. Мораль и этика у них была воспитана их действительностью. Идея о том, что в сексе должно быть активное согласие с двух сторон - довольно новая, а я не склонен судить людей столетней давности за то что они не соответствуют нашим с вами этическим нормам. Поэтому я даю своим героям судить себя самим.
В подкасте, например, часто появляется антисемитизм. Я говорю об этом спокойным тоном, а иногда даже с усмешкой. Означает ли это, что я антисемит? Я говорю о политическом терроре и о смертельных приговорах столыпинских судов, и даже подсчитываю при этом, кто больше убил людей - революционеры или военно-полевые суды. Значит ли это, что я оправдываю убийства?
Кое-кто, кстати, предъявлял мне это. Вам вот кажется важной темой права женщин - поэтому вас больше задел именно этот эпизод.
Слава богу, что сейчас гораздо меньше насилия, чем сто лет назад. Современный мир завоевал это мучениями и большой кровью, и я стараюсь судить людей того времени только в той мере, в которой они сами способны были себя осудить, не ожидая, что они обладают тем опытом и знаниями, который есть у нас. В конце концов, этот опыт есть у нас есть благодаря им.
Я не собираюсь оценивать Чехова, как мизогиниста, а Черчилля, например, как расиста. С современной точки зрения в том времени вообще нет ни одного человека, который мог бы показаться нам симпатичным хоть в какой-то степени. Они все сплошь чудовищные расисты, мизогины, человеконенавистники, шовинисты и бог еще знает кто. Есть ли смысл об этом говорить? Нет никакого смысла, потому что иначе нужно будет сжечь все книги, картины, разрушить памятники архитектуры и вычеркнуть наших предков из жизни.
А еще, кстати, я понимаю, что через сто лет и мои поступки, и ваши будут казаться людям будущего чудовищными. И поэтому стараюсь не сильно судить людей. Получается, впрочем, не всегда
@@fjjfjigddjkgikfiij6513, тогда изнасилование это каждый раз когда женщина сама на тебя не прыгает, это извините полная ерунда
Что за персонаж 🤢
Бедная девушка. Она просто жила себе спокойно, а мужики бросались на неё, как на кусок мяса
Всё было наоборот :)
Ну-ну... "Бедная"... 😂
Бесились от безделья,всех лечить лесоповалом.
Ложь потому что девственности лишил ее Ося они и были знакомы с этого возраста Чушь
Это прямые воспоминания Лили. Я бы не стал так легко разбрасываться словом «ложь».
@@dronopaedia
Есть такие персонажи, что они всё знают о чужой девственности больше, чем о своей. 🤣
😂😂😂😂😂😂@@user-jw6cn8qm5r
На самом деле аборты очень вредны, может не смертельны, как в начале ХХ века, так как вы говорите исключительно о возможной бездетности, но не учитываете гормональные изменения. Аборт - зло во все отношениях, а вы с такой легкостью их обеляете. Стыдись, белое перо.
нет, аборты не вредны, академические медицинские исследования это показывают со всей очевидностью. Конечно, они не являются злом, аборты - это очевидное благо. А вам лично не придется делать аборт никогда, так что не реализуйте свои собственные идеи за чужой счёт, это ещё отвратительнее, чем пытаться выдавать желаемое за действительное
чтоб не быть голословным, о каких академических медицинских работах я говорю. Вот, например:
www.rcog.org.uk/globalassets/documents/guidelines/best-practice-papers/best-practice-paper-2.pdf
www.nice.org.uk/guidance/ng140
www.acog.org/clinical/clinical-guidance/practice-bulletin/articles/2020/10/medication-abortion-up-to-70-days-of-gestation
www.uptodate.com/contents/first-trimester-pregnancy-termination-medication-abortion
Аборты - вещь очень неоднозначная, но автор не давал оценки этому явлению в видео.
@@bmw9668 не вижу сложностей говорить о том, что 2x2=4, что Земля круглая, а император сам подписал отречение. Если для кого-то этот вопрос острый, то в том моей вины нет. Я думаю, что и заниматься сексом направо-налево нормально, если это кому-то нравится, я вообще против того, чтоб указывать людям как им жить. И я совсем не думаю, что народ одебилел, совсем нет, в России живут сообразительные и сознательные граждане в свей массе
@@bmw9668 статистика по абортам в России говорит, что аборты - это норма. У нас и так хаос в стране, у нас на Урале эпидемия СПИДа, а при этом сексуального воспитания - ноль. Люди и так занимаются сексом с кем попало и постоянно. Пусть хотя бы будет знать про презервативы и прерывание беременности