Un Death/Black-metalleux DÉCOUVRE Black Sabbath pour la première fois !
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
- Ces messieurs-dames, bonjour !
Aujourd'hui, je vous présente mon expérience de découverte et d'écoute de la discographie du groupe mythique BLACK SABBATH.
Pendant plusieurs semaines j'ai écouté, décortiqué, et disséqué ce groupe (et quelques albums des projets solo connexes des artistes principaux de ce groupe).
Je vous livre mon analyse sur ce groupe dont tout le monde me rabat les oreilles depuis 20 ans, que j'ai vu par deux ou trois fois en live, et dont j'étais passé à côté...
Pour le meilleur ? Mais aussi pour le pire....
Bonne vidéo !
kad
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Intro : 00:00
Période Ozzy : 15:03
Période Ronnie : 42:44
Période Ian : 47:14
Période Glenn : 51:58
Période Tony : 54:22
Conclusion : 01:15:14
Point d'information blog Geezer Butler Veganisme : www.petaindia.com/blog/geezer... - เพลง
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Magnifique tee-shirt Kad, énorme respect pour Thin Lizzy et pour Phil Lynott par extension, tu fais plaisir ! Sinon, j'ai connu Black Sabb vraiment jeune avec "Sabbath bloody sabbath" que j'avais acheté a cause de la pochette qui me fascinait à l'époque ! Il reste mon préféré mais je pense que je suis pas objectif, y a vraiment le côté affectif c'est clair ! Plus tard je faisais écouter à mes potes qui me disaient ( en substance) : tu nous soule avec ton groupe de vieux 😂 puis le stoner est arrivé..et black sabb est devenu ultra hype et tout le monde ne jurait que par eux ! J'ai vécu la même chose avec Judas Priest que j'ai écouté très jeune aussi. En tout cas, comme pour Alice, tu ne restes pas sur tes acquis et tu écoutes, super démarche, bravo ! Ju
Coucou Julien ! Merci j'aime bien ce sentiment d'exploration !
Oui pour Phil, quel homme ! ^^
Bien à toi,
Kad
Salut Kad ! Je l'attendais tellement :)
Moi aussi 😁
@@mesvieilleries3900
Du coup voici mon classement perso:
1. Black Sabbath
2. Master of Reality
3. Paranoid
4. Sabbath Bloody Sabbath
5. Volume 4
6. Sabotage
7. 13
->Oui Ozzy au final est la signature vocale de Black Sabbath selon moi.
Atmosphère au top, albums variés, aucune track ennuyeuses.
8. Headless Cross (Superbe Atmosphère, serait dans le top Ozzy si il ne baisserait pas en intensité selon moi).
9. Heaven & Hell
9. Mob Rules (Voodoo piste incroyable selon moi et que je joue souvent à la gratte).
10. Tyr (Odyn s court et valhalla monte en adrénaline de façon stupéfiante).
11. Demonizer (I)
12.Technical Ecstasy (Différent mais a une certaine atmosphère, remontera peut être à la longue dans mon top Ozzy)
13.Never Say Die ! (idem que Technical Ecstasy mais on n'est moins transporté).
14. Seventh Star (Surtout pour la Track Danger Zone)
15. Born Again (J'aime bien Deep Purple et Ian Gillan ^^ et l'album a du groove)
16. The Eternal Idol (Glory Ride)
17. Cross Purposes
Super intéressant ta liste merci.. Je viens seulement de voir ton post désolé du retard!
K
@@mesvieilleries3900 Pas de soucis, merci à toi pour ta tiers liste ;)
Salut Kad
Il n est jamais trop tard pour découvrir les bonnes choses ! 😊
A titre perso, le 1er album restera mon favori, quel atmosphère !
Ma période préférée du Sab' est celle avec Ozzy même si j aime bien aussi celle avec Dio.
Petites curiosités : tu peux jeter une oreille sur les reprises de " Black Sabbath " et " Paranoid " de Type O Negative (groupe que j adore aussi) 👍
Coucou cher Bertrand ! Merci, oui toujours jamais trop tard tant qu'on est en vie, quelque part...
Merci pour les références je vais tâcher de trouver ces reprises par T0N !
Grave, pour mon top je mets haut le premier éponyme, Vol.4 (que j'ai acheté hier à cultura à 10 balles^^) et Technical Exatsy. Si je trouve ces deux autres donc, je pense qu'ils feront partie de ma disco. Y compris Sabbath Bloody Sabbath et peut être Pranoid et Never say die, voire, The Eternal Idol.
Tu n'as pas aimé Tony Martin donc ? Qu'as tu préféré dans la période de Dio et pourquoi ?
Bien à toi,
kad
Les albums période Ozzy sont bien plus heavy que ceux d après même si j aime bien ceux avec Dio parce que...c est Dio 😆. J' headbang comme un fou sur Neon Knights 😂 !
Après bof bof, c est nettement moins intéressant je trouve. Tony Martin ca le fait pas et Ian Gillian c est Deep Purple punto finale ! 😀
Ouais globalement on partage le même feeling donc lol. Mais the eternal idol est un bel album qui swing, un bel album heavy je trouve.
K
Merci pour ton taf Kad’ et meilleurs vœux avec tout ce qu’il faut pour 2024
Je t'en prie cher Greg toi aussi, je souhaite le meilleur pour toi.
Ton t shirt c'est Phil Lynott ?.............Thin Lizzy est un groupe fantastique . Je suis un vieux fan !
Coucou! Oui tout à fait juste c'est un hommage à ce cher Phil !!
Salut Kad,j’ai eu la même idée que toi de me plonger dans Black Sabbath même si je ne me suis pas tapé toute la discographie avec en parallèle les vidéos de Children of the sabbath . Déjà la période Ozzy après le reste je n’ai même pas envie les voix aigu à la Scorpion je ne supporte pas.Le premier est mythique,la voix pas dans le temps,l’ambiance sombre…Meilleurs vœux pour 2024.
Hey ça va ? J'espère que tu vas bien et merci pour ton commentaire chaleureux. Je te souhaite tout le bonheur du monde à commencer par le calme et la santé.
Okay faut vraiment que je prenne le temps de mater ces vidéos on me les as déjà recommandé.
Ouais ça piaille aigu, chaque chanteur de Black Sab de toute façon. Ça peut être un frein...
Bien à toi!
K
Bonjour l’ami je viens de découvrir King Diamond en 2023 😅mercycul fate également donc je suis passé de nirvana Metallica sépultura à du black métal je découvre tout doucement du rétro j’apprécie beaucoup judas priest récemment également
Hay clau! Tu fais comme moi et je fais comme toi ces temps ci, je rattrape le temps perdu ou les groupes boudés... Ça fait du bien des fois ! Après ta des artistes je pense.. Que perso je ne présenterai pas même avec ce format car j'ai réessayé et franchement.. J'en ai rien à tirer.
@@mesvieilleries3900 je n’aime pas du tout black sabbat led zep pantera et j’ai honte je sais que tu es mega fan megadeth je n’accroche pas du tout pourtant j’ai essayé 😅😅😅mais c’est bien de découvrir d’autres groupes influent ou moins sur divers périodes de l’histoire du métal en général continue en tout cas tes vidéos avec plein de sincérité 😉😂
Énorme ! Je connais King diamond depuis 25 ans mais je n'ai eu le "déclic" avec son chant il y a seulement 3 mois, je suis donc un nouveau fan apres pas loin de 30 ans de metal !
@@clau.c3670ahaha pas de souci on a chacun nos propres lectures de l'art et nos avis perso ! 😂
@@g-man4744putain cest dingue.. Tu portes fort ce que je pense: il faut retenter les expériences parfois... 😅
Bonjour, feriez-vous une vidéo spéciale sur Bathoery, si vous avez écouté ?
Bonjour !
Oh, mais,.... Ça me trotte dans la tête je pense que ça pourrait être une future vidéo à moyen terme !
:')
K
Salut Kad,
Merci pour ta vidéo, je ne suis pas fan de ce groupe, du coup je vais aller écouter les disques que tu as aimé.
Après comme j'apprécie nos échanges musicaux, quand j'écoute mes trucs , parfois ça m'arrive de me demander si tu connais le groupe que j'écoute....
Suite à ta vidéo des 100 albums non métal ou tu à nommer Amebix, j'ai pensé a 2 groupe assez obscur et pas très connu.
J'ai pensé à Nausea groupe du milieu des années 80 qui ressemble assez à Amebix.
Leur musique est ressortie sur du anthologie qui s'appelle punk terroristes volume 1 et 2, il me semble que ça pourrait bien te plaire.
J'ai également pensé à Disrupt, groupe américain dû début dès année 90, alors la, c'est vraiment un de mes groupes de cœur ❤️, que j'écoute bcp depuis de nombreuses années....
Les 2 groupes ce trouve facilement sur les plateformes.....
Après, peut-être que tu connais déjà comme tu connais déjà bcp de choses ?
Une très bonne journée, à bientôt.
Raph
Coucou cher Raph j'espère que tu Va bien. Merci pour Nausea. Un album a me conseiller ? Je ne connais pas. Disrupt oui j'ai du en écouter y'a un bail ! Début 2000..
Bien à toi,
Kad
@@mesvieilleries3900 Oui, je vais bien merci, j'espère que toi aussi....
Disrupt j'aime bcp Unrest comme album et la première chanson que j'aime bcp, ils annoncent tout de suite la couleur 🤣🤣🤣
Après, il me semble qu'une des voix est assez proche du Black métal.....
Oui de souvenir... Je vais essayer de réécouter ! 😊
Salut , je suis un fan depuis la fin des 70'S ... ( et les fans de la première heure n' ont pas 40 ou 50 ans , mais plutôt 60 , voir 75 ) pour sur après " Born again " il n' y a pas grand chose à prendre à part " thirteen " ..... Par contre à 43 minutes , ton analyse au sujet des deux chef d' oeuvres " Heaven & hell " et " The mob rules " , ca c est de l' anthologie ! je garde cette video dans mes favoris afin de me repasser ce passage exceptionnel.
COUCOU Ed! Purée tu A raison je suis à côté de la plaque notamment pour les âges.. Tu as tout à fait raison. Pour HnH et Mon Rules tu peux m'en dire davantage ? Sans mentir j'avais vraiment aucun à priori, cest le but primaire de la vidéo.. J'ai tout écouté et tout découvert en même temps.. Et j'avoue que dès ces deux là... J'ai plongé dans un ennui profond..
Merci à toi !
K
@@mesvieilleries3900 Salut ,
Avant de répondre, j' ai voulu me replonger un peu dans l' univers de Black Sabbath et réécouter quelques albums .... mon verdict reste le même , HnH et Mob Rules restent deux petits chefs d' oeuvres , le second est un peux la continuité du premier , en plus vénère , mais l' adrénaline des envolées melodiques au niveau des solos ainsi qu' au niveau vocal classent ces deux lp au premier rang.Comment peux t on s' ennuyer ? Ils sont à Black Sab ce que " British Steel" et " Screaming for vengeance " sont à Judas Priest , c 'est à dire qu' ils marquent l' apogée d 'une carriere , il ne pourront jamais faire mieux.
Concernant " Technical to ecstasy " , meme si à l' epoque , il avait été mal recu par les kids , c est vrai qu' il est pas mal du tout , vachement inspiré finalement , tu as raison c est un bon album de White Heaven.... le probleme à mon avis c ' est le mixage , ce disque arrive à etre fm , tout en aillant un son criard , il a été réédité mais je suis à deux doigts de l' equalizer moi meme. On y retrouve plus l ' esprit des premier U.F.O. avec un coté opera rock pas déplaisant et j' imagine en me marrant , un fan de Death/Black kiffer sur " Its alright " ... les Beatles l' ont rêvé mais Black Sabbath l' a fait !
En attendant , je vais me réécouter " jailbreak " , le dernier Nervosa dont je commence à vraiment etre addict !
Merci pour ton analyse !
Je t'avoue une chose... Comme tu n'as pas été le seul à me faire la remontrance sur Mob je suis allé le réécouter. Mon verdict reste le même lol. Sûrement un problème de.. Génération. Et comme je ne suis pas ultra fan de heavy.. Mon oreille fatigue vite. Je préférais je crois, le côté plan plan de la période ozzy.
Quand tu dis que tu equalise toi même.. C'est quoi au juste ? Tu rééquilibre l'album quand tu le passes, avec une sorte de matériel hi-fi equalizer ?
Merci à toi !
Kad
@@mesvieilleries3900 Salut à toi, je ne pense pas que ca soit un problème de génération, car il y a un tas d' ancien groupe que je déteste , alors que le Metal d' aujourd'hui est un vivier de nouveaux talents. C est juste une question de gout , ca ne se commande pas. Pour equalizer , j ai bien sur un equa sur mon matos hifi , mais pour intervenir définitivement sur un fichier ou album mp3 , j utilise le logiciel ocenaudio , il compensera ou atténuera les fréquences désirées. Attention , cela est bon pour equalizer un son qui manque ou est trop chargé en fréquences , en aucun cas tu ne peux récupérer un son deja saturé ou tout simplement mauvais .
@@eddiesantiago4434 Eddie, merci énormément pour ta réponse ! C'est dingue je reste persuadé (à tort sûrement) qu'il y'a quand même un gros paramètre générationnel ou d'héritage familial ou amical en quelque sorte.. Et nos goûts se tissent autour de ça en premier lieu..
Je ne connais pas du tout ces appareil de bidouille ça à l'air très intéressant... Merci à toi pour le nom j'irai me renseigner :). Kad
Bonsoir Cher Kad,
Vidéo très intéressante. Le prisme choisis permet d aborder la longue carrière de ce groupe sous des angles "autres" et c est plutôt rafraichissant!!
Pour moi, Black Sab fait vraiment parti de la galaxie rock des 70's et comme tu le dis, ce groupe prend tout son sens de le contexte de son époque.
De mon côté, je suis un primitif : Black Sab c est avec Ozzy, impossible d écouter les autres albums!!
En tout cas, hate d entendre tes autres "études" de groupes non-aimés.
Bon début d année à toi
Loïc
Coucou Loic et merci pour ton message tout aussi rafraîchissant !
J'ai tendance à apprécier comme toi leur son, sous la voix d'Ozzy comme je le redis en conclusion, mais je dois avouer que j'ai trouvé parsemées ça et là, quelques petits titres qui fonctionnent bien en heavy aussi...
C'est le but que je me suis fixé et je pense réitérer l'expérience à piochant parmi les groupes qu'à priori j'ai toujours boudé ou qui ne m'ont pas intéressés depuis 20 ans.. Voir si j'ai une analyse totalement honnête vis à vis de mes goûts.. J'ai en tout cas vraiment aimer découvrir Black Sabbath et je rentre d'un magasin où je me suis offert le Vol. 4! À l'instant ahahah :')
Comme quoi y'a que les cons qui ne changent pas d'avis...
Bien à toi, et le meilleur pour toi aussi cher Loic,
Kad
Je suis fan de thrash, black, death, et depuis 1 an environ j'ai découvert black sabbath et je m'aperçois que je ne suis pas le seul. Et maintenant je dérive vers le rock psyché et stoner. ❤
Ahaha chouette! Moi perso le sonner pas trop mon truc, mais je ne dis pas non quand c'est mélangé à d'autres trucs comme du Doom (Yob par exemple)...
Bien à toi!
Kad
Salut Kad, super vidéo, merci beaucoup pour ton travail. C'est très inspirant car c'est parfois c'est dur de trouver de la motivation à se manger toute la carrière d'un groupe surtout lorsqu'elle est vaste comme celle de Black Sabbath. Je pense qu'on a énormément d'avis divergent sur le groupe au vu de l'affect nostalgique que j'ai pour Deep Purple et Dio, mais je te rejoins sur Technical Extasy que j'aime beaucoup. The Eternal Idol m'a aussi beaucoup plu.
J'ai 25 ans, j'écoute du metal depuis une dizaine d'année et je n'avais jamais trop écouté le groupe, je connaissais les classiques et je n'avais jamais creusé la chose à part deux-trois albums. Tout comme toi je me suis réveillé en 2023 grâce au podcast Children of the Sabbath que je te recommande (ce sont des grosse vidéos de plusieurs heures sur chacun des albums avec énormément d'informations).
Pour Deep Purple, Glenn Hugues en a été le bassiste pendant deux ou trois albums. Il était accro à la cocaïne quand il a enregistré Seventh Stars ce qui a valu son éviction rapide pendant la tournée qui a suivi l'album. Si tu veux redonner une chance à Deep Purple je te recommande chaudement le morceau Burn où Glenn Hugues est bassiste/chanteur au côté de David Coverdale au chant (Ian Gillan n'était plus dans le groupe à cet époque).
Voilà je finis mon loooong message en te remerciant de m'avoir fait découvrir Pest. Ära tourne régulièrement chez moi depuis quelques mois j'adore cet album de manière viscérale.
Meilleurs voeux pour 2024 et bon courage pour Pantera, j'espère que tu y trouveras du bon!
Coucou Niaaks!
Merci pour ton message très gentil et détaillé. Je te souhaite le meilleur du fond du cœur aussi.
Quand a Pantera... Je tenterai, le groupe a eu au moins 2 grandes périodes mais je n'aime ni mine ni l'autre on verra..
Quand au reste merci des Infos très cools sur Glenn. Je retenterai donc un test sur Deep Purple. Tu écoutes donc du métal depuis un bout de temps maintenant toi aussi ! Je pourrais savoir ton top et ton flop sur Black sabbath ?. Okay pour children.... Ça a l'air d'être des vidéos bien documentées et passionantes. Je ne te promets pas de pouvoir les voir toutes mais je vais tester ! Je dis souvent que je suis un touche à tout mais que je n'excelle en rien.. Ça m'impressionne les gens doués et précis... J'arriverai jamais à faire un travail de documentation aussi poussé punaise !
Bien à toi,
Kad
@@mesvieilleries3900 Alors je n'y ai jamais pensé mais comme ça rapidement :
S : Heaven & Hell, Born Again, Sabbath Bloody Sabbath, Vol.4
A : Black Sabbath, Paranoid, Master of Reality, Technical Ecstasy
B : The Eternal Idol, Mob Rules, Dehumanizer
C : 13, Never Say Die, Seventh Star
Pour les autres albums je n'ai pas assez écouté Sabotage et la période Tony Martin pour m'en faire une réelle opinion.
Bonne journée et bonnes écoutes!
@@niaaks1710 hey/super merci de ton top je vois tu as réussis à t'approprier le groupe et le comprendre mieux que moi. Tu es beaucoup plus éclectique..
K
Chouette concept! Jai un parcours similaire, 40 ans, biberoné au death et au black metal, jai découvert Sabbath sur le tard et jen suis devenu un grand fan, et ce pour une raison ; les RIFFS sont juste immortels. Mon top 3: 1) Master of reality (les riffs ET la tonalité au sommet, rien a jeter, Into the void!!! Wow), 2) Vol.4, 3) Mob Rules.
Hey man! Merci de ton retour, purée tu as aimé Mon Rules ? ^^tu peux développer un peu s'il te plaît ?
Bien à toi,
Kad
@@mesvieilleries3900 pour moi cet album est le retour du Sabbath plus doom, lent et heavy des débuts, à la sauce Dio évidemment (que j'aime beaucoup à la base, donc ça aide!). Sign of the southern cross est facilement le meilleur morceau de Sabbath post-80, le groove de Slipping away est imparable, Falling of the edge of the world est épique, les solos qui clôturent l'album sur Over and Over sont incroyables...même la production a redonné à Iommi les couilles qu'il avait perdu après Sabotage. Pour moi c'est un classique !
Super, vraiment super chouette comme commentaire. Et ta réponse va e permettre de retenter l'expérience sous peu avec un prisme différent.
Je dois laisser quelques jours d'attente et je reteste sous peu avec ce prisme et cette grille d'écoute, merci infiniment !
Kad
@@g-man4744 C'est vrai que Mob Rules est plus sombre que H&H. Sign of the Southern Cross est vraiment excellente et comme tu dis Falling Off The Edge Of The World est sacrément épique, on dirait du Iron Maiden en mieux ! Mes deux morceaux préférés sur Mob Rules.
@@alexfadista Salut! Content que tu aies pu revisiter l'album et apprécier mieux qu'au premier passage !
Salutations !
Si je devais en retenir seulement 3, ce serait dans l’ordre de préférence :
3e : Sabbath Bloody Sabbath
2e : Black Sabbath (l’éponyme)
1e : Paranoid
Je reviens sur ta discussion à propos du nom du groupe : je trouve qu’il illustre très bien l’ambiance du 1e album, mais plus la discographie progresse, plus il semble en effet déconnecté. C’est une chose courante car Bathory s’était appelé ainsi pour le côté maléfique, et c’est finalement sur les thématiques « Viking » qu’il s’est focalisé.
D’ailleurs, je conseille à tous la reprise de War Pigs par feu Quorthon (parti pour le Valhalla il y a presque 20 ans maintenant).
Neumann coucou à toi et merci pour ton top ! Je pense qu'on est à peu près d'accord..
Pour la reprise il faut que j'aille voir ça. C'est dans quel album ? Je Connnais très mal la disco de Bathory.. Peut être une future "ré"decouverte en perspective sur cette chaîne yt:')
K
Merci d'avoir répondu sur le thème du nom du groupe car ça n' a l'air de ne choquer personne.
Bien le bonjour ami Kad. Merci de t'être infligé tout cela pour nous. Personnellement ce groupe n'a jamais fait partie de mes classiques même si les premiers albums avec Ozzy et Ronnie méritent parfaitement le succès qu'ils ont eu selon moi mais tout ce qui se trouve après Heaven And Hell j'admets être complètement passé à côté, par désintèressement sans doute. D'ailleurs Ozzy a prit sa retraite récemment pour causes de gros ennuis de santé et comme il commence à vraiment se faire vieux je pense pas qu'on le reverra monter sur scène prochainement. L'album que je préfère est Vol 4 suivi de près par Master Of Reality, mais ayant débuté dans la musique Rock/Metal à l'age de douze ans avec des groupes comme AC/DC, Kiss, Saxon et Motorhead je ne saurais te dire quel album sort véritablement du lot en ce qui concerne Black Sabbath.
Coucou cher ami j'espère que tu vas bien oui effectivement ce groupe moi aussi m'a souvent laissé de marbre mais à force d'écoute j'ai réussi à en trouver quelques uns de bien et au final effectivement c'est juste la période osi que je trouve musicalement la plus innovante et la plus complète toutes les autres périodes de Martine et de Dio m'emmerde pas mal même beaucoup je suis désolé s'il y a des fautes d'orthographe durant ce message c'est juste que j'utilise la saisie Google de vocal puisque je suis fatigué je n'arrive pas bien à écrire belle journée à toi
@@mesvieilleries3900 J’espère que tu ne te surmène pas. Repose toi bien et n’oublie de prendre des vacances de temps en temps, je pense que les abonnés comprendraient parfaitement.
Ca va pas de surmenage je te rassure, c'est juste plutôt l'inverse : pas de thune, pas de vision sur l'avenir proche ou moyen terme donc plutôt un sentiment de brown-out que que burn-out.
k
@@mesvieilleries3900 Je suis persuadé que tu ne te laisseras pas aller au désespoir car tu es plus fort que ça. 💪
:')
J'en suis a 34'52, on partage les deux meilleurs 😊 !!
Ahaha coucou à toi ah ben comme quoi mon avis n'est peut être pas plus con que celui d'un autre, 😂
Bien à toi,
Kad
Comment je suis arrivé a Black Sabbath, j'ai 38 ans comme toi, y'avait un type d'une obscur distro black metal underground, dans ses commentaires/chroniques sur chaque démos/albums de son catalogue, il voyait du black Sabb' partout ahah, il le mentionnait sans arrêt, cela a attiser ma curiosité, j'avais 20 piges a peu près, donc ça fait un moment. Après on m'a filer Sabbath bloody Sabbath que j'ai gravé a cette époque et ensuite j'ai trouver vol4 sur une brocante, puis le temps a fait le reste.... Mais avant de dire c'est le meilleur, faudrait tout écouter, là, tu m'a doubler, j'ai jamais fait le tour de la disco, surtout les Dio, je connais que mob rules, mais j'adore sa carrière a lui, et c'est holy diver, pas driver ahahah 😉. Pour avoir une petite expérience dans le domaine, pour moi technical ecstasy est purement et simplement l'ecstasy mis en musique 😊
Yeah tu me fais plaisir pour technical Extasy ! Le grand boudé lol.
Oui j'ai mis longtemps mais j'y suis arrivé.. Ça m'a fait plaisir de découvrir un dinosaure... Vraiment. Mais Dio.. Bof. Holy diver.. Putain. Pas driver Merci lol. Je passe pour un lapin de 6 semaines maintenant ahahah ! Très bon album au demeurant.
K
salut Kad
Je me répète à chaque vidéo, mais celle-ci est une fois de plus très intéressante. Pour commencer , pour moi, Ozzy est Black Sabbath, Il n'y a pas de débat à ce sujet : Est ce que Megadeth serait"Mégadeth" sans Mustaine, et Iron Maiden serait-il un groupe sans dikinson, Unleashed sans Hognny Hedlund voir Peste Noire sans Famine je ne le pense pas.
D'ailleurs, je n'ai écouté que le projet solo d'Ozzy Osbourne, les autres projets des membres de Black Sabbath ne m'ont jamais intéressé. En tout cas, j'ai trouvé le dernier Ozzy "Patient Number 9) sorti en 2022 plutôt pas mal : Papy fait de la resistance...
En revenant à Black Sabbath, mes préférés sont sans aucun doute les 5 premiers, même si j'avais complètement oublié "Technical Ecstasy" et "Never Say Die!" Grâce à toi, je vais me les procurer prochainement, même si, à ma grande surprise, ils ne sont pas donnés. Et comme tu le supposé, à la sortie de l'album 13 et du MCD "End" je me suis pratiquement pisser dessus tellement le retour de ozzy ont été très jouissifs pour moi. J'avais acheté le vinyle "Endless Cross" avec Tony Marin et "Heaven and Hell" avec René James Dio mais ces albums là m'avaientt fortement déçu et puis à cette époque j'étais déjà passé à autre chose. Par contre ta remarque est très juste concernant la sortie de "13) et "The End" car j'étais à la limite de me pisser dessus quand Ozzy a fait son grand retour avec Black Sabbath et pour ne rien gacher c'est vraiment deux superbes galettes !
Pour conclure, tu trouvais le nom "Black Sabbath" mal choisi, mais tu as toi-même répondu à ta question en disant que c'était sans doute pour provoquer, et je pense que c'est le cas. Si le groupe s'était appelé "White Paradise" ou "Green Shield" comme tu le suggérais, je pense, et je suis presque sûr, que ce groupe n'aurait pas eu le même impact. Honnêtement, un groupe appelé "White Paradise" ne susciterait sûrement pas la même curiosité en moi.
Ahaha salut !
Merci pour ton partage d'expérience perso qui est bien plus équivoque et construite que la mienne, rapport au fait que tu dois un fan de longue date.
Je choperai bien technical Extasy, si tu as des plans à pas cher.. Je crois qu'il était chez Season of Mist celui ci justement.. Pas trop reuch.
Tu as la même appréhension que moi sur la partie hors ozzy.. Néanmoins je garderai The Eternal Idol, voir, Deshumanizer car ce sont de bons albums heavy aussi. Les autres m'ennuient, globalement.
Pour ce que tu as dis, comme ancien dan, je suis donc certain que rien que moi déjà ça m'avait libéré les oreilles de revenir à ozzy le criard... Mais toi comme les anciens fans vous avez du trouver ça gigantesque quoi j'ai peine à m'imaginer mais je vois un peu le truc.
Pour le nom de Greenfield ou White Heaven, tu veux dire que c'est peu choquant et que donc personne ne s'y aurait intéressé ? Si c'est ça je veux bien, je disais juste que ça serait à mon sens plus raccord au feeling global feel good, que m'a procuré le groupe. Je disais que Black sabbath fait pas ressortir ce que la musique m'a transmise.
Bien à toi,
Kad
Tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne le nom Black Sabbath qui n'est pas très raccord avec la musique mais au combien tu as pas l'œil et sans doute intrigant pour l'époque. Je ne sais pas ce que Black Sabbath aurait été sous un autre nom mais en tout cas vu l'engouement mondial en tout cas un certain intérêt pour ce groupe, je pense qu'ils ont eu raison de choisir ce nom.
Pas forcément d'accord Iommi et la basse de GZ procurent des émotions fortes et Ozzy + ces 2 et Bill c'est BS ....... en pensant bien que Dio a fait tres tres fort H and H mon album prefere du Sab qui correspond à une évolution de leur musique . ( sans Ozzy ).......
Pas faux !
Merci pour ton avis !
:)
Salut Kad,
oui t'as bien fait d'écouter Black Sabbath.
Perso je connais pas beaucoup, mais je sais que ce serait une insulte au style "Death" de ne pas citer les groupes précurseurs et fondateur que sont :
- Black Sabbath
- Venom
- Bathory
- Possessed
- Death (Chuck Shuldiner)
Le titre Paranoid, est mythique.
Coucou Xav! Ben oui^¡
Mais vraiment.. Je trouve que du coup, si on va par là... Y'a pas que black sabbath qui a été une influence pour le métal extrême. Au même titre on pourrait nommer des groupes de rock psy De 60's,du cold wave, et plein d'autres trucs. Black sabbath pour moi, en tout cas cdu, UE j'ai aimé, c'est juste du blues.
Le Black Sab heavy ne me touche pas plus qu'un autre groupe de heavy.
Bien à toi,
K
un des groupe qui a pris le plus de drogue en studio jaime paranoid mais le song children of the grave j adore et jai decouver Black Sabbath dans une video de skate voila merci Cher Kad bonne soirée 😁😁🖤🤘🤘🤘🤘🤘
Aah coucou Nico.. Ah oui quelle vidéo de skate?
@@mesvieilleries3900 la video zero skate misled youth et le skater et matt Mumford et le premier song et top regarde la video vraiment top 1999 bonne soirée Cher Kad 😁😁🖤🤘🤘🤘🤘🛹🛹
Merci !
Haha j'adore ! J'aime bien cette démarche de remise en question.
En ce qui me concerne, j'ai du mal avec Iron Maiden sauf... les deux premiers albums. J'accroche vraiment pas au timbre de voix de Dickinson, et ce n'est pas aidé avec les sorties récentes où ils ont pris l'habitude de faire des titres interminables...
Mais pour moi Black Sab se rapproche plus d'un groupe de blues avec des saturations qu'à un groupe de métal, un peu comme Deep Purple justement, même si des chansons comme Children of the grave ou Symptom of the universe me contrediront...
Bref, j'aime beaucoup ce format de "découverte" de discographie !
Coucou Chloro! Content de voir que tu es passé sur cette vidéo !
Ah mais comme toi.. Je pense vraiment que Black sabbath était cool car il n'était pas métal.. C'est un peu ma conclusion. Des qu'ils touche trop au heavy ça m'a gonflé...
Iron Maiden j'ai jamais aimé trop.. A part comme tu dis.. Aller.. Les 3 ou 4 premiers. Et ensuite j'ai quelques pistes par ci par là que j'aime, sporadiquement. Y'a quand même un sacré génie dans certaines mélodies je trouve..
Merci pour m'avoir dit ta phrase finale ça m'a vraiment plu de pouvoir inover un peu je pense que je referai le test dans pas longtemps sur une nouvelle vieillerie que je vais découvrir !
Kad
Salutations Kad
Alors je suis fan de metal extreme qui est le résultat de mon évolution musicale...évolution dans laquelle Sabbath n'a jamais fait partit à l'exception de quelques titres et ceux ci sont souvent à posteriori car j'apprend que tel ou tel titre d'un groupe que j'adore, en faite, est une reprise de Sabbath donc je reconnait l'influence majeure du groupe et sans ceux ci sans doute point de death doom ,point de warpigs version faith no more que j'adore, point de Supernaut version Ministry etc....
Malheureusement pour Sabbath je ne les ai jamais écoutés durant ma periode nwobhm,trop occupé (accaparé?) a découvrir Saxon Maiden scorpions,def lep etc... plus tard le thrash et le death,etc....donc je n'ai jamais trouvé le temps et encore moins l'occasion d'ecouter Sabbath,et puis surtout,il y'a Ozzy que je n'ai jamais pu encadrer, va savoir pourquoi, je trouve que c'est un parasite que se sert surtout du talent des autres pour son propre ego. Sur la planète rock (terme généraliste) il y'a 3 personnes que je ne peux vraiment pas encadrer,parmi tant d'autres,et Ozzy en fait partie donc je me contente d'une chanson par-ci par-la a l'occasion et ca me suffit largement.
Amicalement..
Salutation Laurent j'espère que ça va !
Merci pour ton commentaire très détaillé. Warpigs le groupe canadien ? Un peu comme le groupe Dust non?
Donc en gros tu n'as jamais réussis à écouter Black Sabbath je pense comme moi avant 3 mois de temps.. Sûrement à cause du fait que ça sonne vraiment tres blues rock... C'est vrai que quand on cherche du métal, c'est pas forcement sur ce groupe qu'on s'arrête. Mais en gros ce que je reproche à Black sabbath, c'est qu'ils ont voulu ressembler à tous les autres groupes depuis 1976, qui sortaient. Être a la page.. A la mode. C'est un peu ce qui a commencé et fini par tuer l'originalité du groupe je pense..
Bien à toi,
K
la chanson war pigs @@mesvieilleries3900
:) pardon ^^
Coucou, Ah Black Sabbath . Un groupe que j'adore surtout la periode Ozzy Osbourne,j'ai les deux premiers albums Black Sabbath et Paranoid. Il faudrait qu'un jour je m'achete le volume 4,periode ou le groupe découvre la drogue .Le morceau changes je l'ai entendue dans un épisode de The osbournes la real tv show qui était diffusé sur mtv Ozzy la chanté avec sa fille. L'album Borne Again oui le morceau Zero to héro pareille j'ai decouvert ce morceau que chantais le groupe Cannibal Corpse,j'aime aussi la version de Paranoid repris pas Mégadeth. En tout cas tu as fait une tres belle vidéo et comme toujours j'ai aimé tes arguments et ton avis que tu as eu sur le groupe. C'est vrai que la periode Ronnie James Dio a complètement dénaturé le groupe je suis d'accord avec toi. 🙂
Coucou Dany oui je suis d'accord avec ta dernière phrase notamment.
K
J’ai 56 ans , j’aime les groupes comme SUFFOCATION , AUTOPSY , SUP , IMMOLATION , CRYPTOPSY , adolescent j’ai aimé BLACK SABBATH , GRAND FUNK , LIZZY , dans les 90’s SEPTIC FLESH , AMORPHIS , CATHEDRAL , RITUAL CARNAGE , MÖTÖRHEAD , j’aime la musique quand elle est bien diffusée HI-FI . Là nous avons la vraie qualitée
LE confort et les subtilitées d’un groupe .
Coucou Michel ! Merci pour ton recap d'histoire perso :') t' as raison, et je pense que y'a des styles qui doivent être bien écoutés. À contrario des musiques récentes électroniques peuvent passer hors grosse hi fi je pense..
K
@@mesvieilleries3900 , cela va de soi , tout ce qui est variétés est hors sujet . En outre je pense que je vais m’abonner à ta chaîne .
Merci pour ta réponse express ça fait plaiz
@@michelbernardo6087 ahaha pas de souci je t'en prie cher Michel ! À bientôt alors :)
Kad
@@mesvieilleries3900 , les graphismes pochettes m’ont bcp inspiré . Pour ´Technical ectasy ´et ´Never say die ´c’est HYPGNOSIS très connu pour les pochettes des 70´s
Kad , stp , peut-être pourrai-tu citer quelques trucs que tu aimes . Je suis bien curieux , merci
Honnête et sincère de ta part 👍
Dur d'avouer au monde que l'on ne connaissais encore quasi rien à ce mastodonte ! ^^😅
C est le probleme de cette generation qui , de tant en tant , vont decouvrir les " anciens" ,
la ou à mon epoque pas si lointaine fouiller chez le disquaire , son frere , un ami , c etait partir a la chasse aux tresors et decouvrir la filiation entre des groupes 60's et 80's ou 70's et 90's ...etc.
La facilité est de rester ancré dans ses acquis et ne pas aller qu delà...
Mieux vaut tard que jamais !!!🤘
Coucou Kris, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Et d'ailleurs je ne m'interdit pas de refaire d'autres vidéos de découvertes tardives.. On a toutes et tous à apprendre de nos propres perspectives musicales.
Comme toi je suis un bonhomme qui ne peut pas passer devant un magasin de disque quelconque sans y rester des heures à fouiller...
Internet nous a ouvert les portes des enfers sur bien des paramètres négatifs mais aussi une bien belle façon d'obtenir toute la culture du monde. Il suffit de pousser un peu nos limites...
Bien à toi,
Kad
Je précise que j’ai la quarantaine
Merci :')
mon préféré restera heaven and hell,je n'ai jamais reussi a apprécier la période ozzy
COUCOU Vincent merci pour ton passage ici et pour le partage de ton avis sur cet album.
Peux tu me dire ce que tu apprécies particulièrement dans cet album ? Qu'est ce qui te fait l'aimer en tant qu'album ? Est ce qu'il est représentatif du son et des composants de Black Sab pour toi ? Est ce qu'il est meilleur qu'un album de Dio le groupe ? Que penses tu de son similaire, Mob Rules ? Et si tu avais un "moins pire" des albums de la période ozzy, tu dirais que ça serait lequel ? Quel est le pire Black Sab pour toi ?
Bien à toi,
K
@@mesvieilleries3900 alors oui j'aime beaucoup mob rules,je ne peux pas te dire pourquoi,peut etre car j'adore vraiment rainbow a la base,et également beaucoup le chant de dio,
Les compos me plaisent tout simplement,et celles avec ozzy ne m'ont jamais plu.
Pourtant j'adore des groupes tres inspirés par black sabbath,je suis tres fan de cathedral et ce genre de choses et de tout ce qui s'est fait en doom
Purée.. C'est la que je me dis que les notions de goûts sont vraiment à 100% subjectives.. Très intéressant !
Merci :)
K
Pareil, quel chef d'œuvre cet album.
... Et tu écoutes de la bonne musique... Death, meilleur groupe du monde...
Ahaha, grand sujet, la musique ! ^^
Bien à toi,
Kad
Mon groupe préféré (avec ZZ Top) quand j'étais ado dans les années 90. Les périodes du groupe que je préfère sont 1970-1975 et 1980-1981. Pour le reste, une compil suffit (même si avec le recul j'aime assez Never Say Die et que Zero The Hero et surtout Disturbing The Priest sur Born Again sont très bons). 13, je l'ai écouté 2-3 fois et puis terminé. Aucun intérêt, je crois que c'est le pire album de Black Sabbath, une auto-parodie. Marrant, t'as aimé des morceaux comme Changes (du sous-Imagine de Lennon que j'aime déjà pas) ou It's Alright (du sous-Beatles, groupe que je n'aime pas des masses non plus). Bon sinon aujourd'hui j'écoute beaucoup moins qu'avant mais j'aime quand même encore assez ce groupe et je me rends compte à quel point il a pu être influent surtout l'album Master of Reality qui pose les bases du vrai heavy metal, du doom et du sludge. C'est peut-être celui-là le vrai premier album de metal. Après du metal j'en écoute moins que quand j'avais entre 12 et 30 ans (Black Sabbath, Metallica, Slayer, Testament, Sepultura, Forbidden, des trucs hybrides/alternatifs aussi comme Faith No More ou Alice in Chains etc.), mais j'en joue encore de temps en temps, quelque part entre heavy-doom-thrash-groove-sludge. Mais vers 25 ans j'ai commencé à m'intéresser à des trucs prog (Gentle Giant, Happy The Man etc.) et jazz fusion (Al di Meola, Jean-Luc Ponty etc.) et même musique du monde (Paco de Lucía, Pedro Caldeira Cabral etc.), de sorte qu'aujourd'hui je suis presque autant sur guitare acoustique qu'électrique. Mais bon j'avoue que de temps à autre un putain d'accord de puissance gorgé de distorsion ça fait plaisir ! 😀
Merci alex pour ton super commentaire !
Oui j'ai adoré le sous battles lol^^pourquoi ? J'en sais rien ahaha..
Paco de Lucia. Wow..
Je ne connais pas les autres de prog que tu mentionnes..mais sinon tu as raison pour master of reality. Sûrement le premier album de métal. Les deux avant sont à la frontière du rock 70's et du proto metal.. Du crypto metal (aller hop inventons un terme !). J'ai commencé Faith no More ça donne pas mal ce groupe. Très très intelligent.
Merci à toi de ton partage d'expérience !
Kad
Ps: 13,l'album de Black Sab. J'ai vraiment aimé. Surtout la piste God is Dead... Wow. Je ne capte pas trop pourquoi tu dis que cest une parodie. Outre le fait d'avoir appris que c'était une sorte d'enregistrement type patchwork.. Je trouve le rendu top. T'imagines.. C'est comme si métallica aujourd'hui, viendrait à nous proposer un album comme Ride the Lightning ou Master of Puppets. Ca serait dément. Et à mon oreille, la façon de jouer et la présence d'ozzy me rappelle mes albums préférés qui sont aussi les tiens à priori..
(a part HnH et mob que définitivement ne me font ni chaud ni froid..)
Bien à toi !
)k(
@@mesvieilleries3900 J'avoue que cet album m'ennuie assez profondément, le fait que Bill Ward soit remplacé par certes un bon batteur mais qui se contente du minimum syndical n'arrange rien. Et j'avoue que je n'aime pas trop la démarche de faire comme les débuts, parce que ce sera jamais comme les débuts du groupe, faites autre chose les gars, laissez libre cours à votre imagination ! Si je veux écouter du heavy 70s, je vais écouter les albums des débuts pas celui-là. Quand je dis que c'est une auto-parodie, je parle de certains morceaux qui sont plus que des clin d’œil mais véritablement des pastiches. Il y a un morceau je crois que c'est Zeitgeist, bah c'est Planet Caravan parodié. Je me souviens d'un autre morceau qui commence genre lourd façon Black Sabbath le morceau et qui finit comme ce même morceau avec une accélération sur du ternaire. Je me suis dit mais non le producteur ne peut pas laisser passer ça ! C'est trop grillé. J'ai le souvenir de clins d'oeil tellement appuyés que ça en devient gênant, genre "oui bah c'est bon on a compris là, vous êtes lourds les gars !" 😆Le travail de Rick Rubin avec Slayer dans les années 80-90 et même d'autres groupes, très bien, ce qu'il a fait dans les années 2000 et 2010 avec les Metallica, Black Sabbath et ZZ Top entre autres ne me convient pas du tout. Dans ces trois cas ça a donné des albums sans saveur et très largement oubliables. Mais bon peut-être que je ne suis qu'un rabat-joie qui n'aime pas le metal sorti après 1995, car rares sont les albums de metal qui me plaisent après cette date. Tiens bah je vais réécouter 13, parce que je l'avais écouté à sa sortie il y a donc plus de 10 ans, on verra ce que j'en pense avec le recul.
Dio est adoré par tous les coach vocals et chanteur d opera qui font des analyses vocales sur you tube.et classé parmi les meilleurs chanteurs de heavy metal de tous les temps......vous etes le 1er que je connaisse qui n aime pas sa voix....en tout cas sa voix est chaude , emotionnelle avec plein de variations de tonalité meme dans le meme mot (souvent des montées en fin de mots)....surement parce que vous etes habitué aux voix de death et black metal qui n ont pas de sonorités humaine, ont dirait des voix de monstres ou d animaux, des grognements, on ne peux appeler ca du chant car il n y a pas d emotion dans ce genre de voix , ni aucune beauté , pas de feeling....apres , chacun ses gouts.........quand au son des 70s il etait plus vivant et plus profond que maintenant , le 1er album de black sabbath a été enregistré en 10h dans un appartement avec tous les musiciens jouant en meme temps.......maintenant les albums sont enregistrés en faisant des collages , en mettant un instrument par dessus, il n y a plus tous les musiciens jouant en meme temps, trop de production pour etre parfait techniquement enleve le coté vivant de la musique .........les groupes de nos jours ont un sont tres communs, tous les groupes se ressemblent , ou sont les variations musicales de nos jours ? les albums de Black sabbath ont plein de changements , si vous avez bien ecouté il y a pas mal de riffs de ralentissements , de changements a tous les niveaux, dans un seul morceaux, vous n aimez pas .le hard rock 70s qui est pourtant tres varié , plein de titres ont un coté progressif et sont tres riches musicalement..........beaucoup de guitaristes ,de batteurs et de musiciens d aujourd hui aiment les 70s car niveau musical c etait quelque chose.et en tant que musiciens c est indeniable.........Slayer et compagnie ont un son tres repetitif, ont dirait souvent le meme riff de guitare qui revient, les morceaux se ressemblent enormement et ca devient assez vite lassant............mais tous les gouts sont dans la nature...
Bonjour cher Jean Michel !
Je vous remercie beaucoup pour l'intérêt que vous avez porté à ma vidéo de découverte du groupe Black Sabbath, ainsi que pour le temps que vous avez consacré à m'écrire un commentaire. Je me permets donc de répondre aux quelques points que vous avez soulevés, certains restent pour moi de véritables interrogations.
Le fait que Dio soit adoré (alors qu'en principe on dit que l'on adore qu'une divinité, ou qu'un Dieu...) est un jugement de valeur, au même titre que peut-être, il soit détesté : en définitive, je pense qu'on s'en fiche éperdument. Qu'il soit apprécié en tout cas, par des chanteurs d'opéra (qui ça ? seuls ceux que vous avez choisis de prendre pour exemple pour vous en servir d'argument d'autorité ?) n'a que très peu de valeur étant donné que je connais moi-même des chanteurs lyriques, de musique baroque, ou d'opéra, qui détestent le heavy metal et ne comprennent rien à cette musique (et ne parlons pas des chanteurs qui ne font en définitive que de singer les VRAIS chanteurs de ces types de musiques plus anciens. Exemple : Un Bruce Dickinson n'arrivera jamais à la cheville d'une Patricia Petibon...).
Je suis le premier que vous connaissez qui n'aime pas sa voix. Si vous le dites ! Je ne sais pas si je ne l'aime pas réellement : disons qu'elle me laisse complètement de marbre. Et ce que je développe dans mon avis personnel de grille d'écoute de Black Sabbath dans cette vidéo, c'est juste de dire que musicalement, et techniquement, je préfère infiniment les incohérences techniques, le timbre nasillard et bancale de Ozzy Osbourne, car raccord avec le côté doom/stoner et parfois pop, que la soit disante "perfection" de la maîtrise d'oeuvre du travail du chant de R.J Dio. En d'autres termes : la période "heavy" de Black Sabbath me désintéresse totalement. Je ne suis pas anti Dio : je le dis plusieurs fois dans ma vidéo, j'ai même fait l'effort de découvrir les deux premiers albums de Dio, que j'ai vraiment apprécié. Mais pour moi, Black Sabbath s'arrête à Never Say Die. A part quelques exceptions de jeux de basse/guitare dans Born Again ou The Eternal Idol, je suis complètement passé à côté de l'intérêt que pouvait avoir le reste de la carrière de Black Sabbath depuis 1980. C'est, comme vous le dites très bien d'ailleurs, les goûts, les couleurs...
Quant au fait d'être habitué aux voix de death et de black metal, je vous avoue que les bras m'en tombent.
J'hésite entre plusieurs hypothèses vous concernant :
Soit vous me provoquez, vu que vous ne savez pas, probablement, que comme dans chaque style et genres de musiques, on peut très bien apprécier des artistes et d'autres, moins. Ma religion n'est pas le death metal, ni le black metal : je ne les embrasse pas à corps perdu chaque seconde que Dieu fait : il y a du bon comme du nul.
Soit vous ne connaissez absolument rien au death metal ni au black metal car vous me parlez de "voix de death" ou de "voix de black metal", mais j'ai envie de vous questionner : lesquelles ? Le grunt ? Le pig-squeal ? Le chant aspiré ? Le chant hurlé ? Le travail de glotte ? Le khumii ? Les chants subarmoniques ? Le khoomii ou le Khergyraa (chants issus des steppes mongoles ou de la république de Tuva) ? Et bien d'autres encore ? C'est donc pour vous, le même type de chant, tout ça ? Vraiment ? Des chants et des travaux de colonne d'air qui prennent parfois des décennies à maîtriser ? C'est donc pour vous du "on dirait des voix de monstres ou d'animaux, des grognements, on ne peut pas appeler ça du chant" ? Sérieusement, vous en êtes à ce niveau d'analyses musicale ? Je ne pensais vraiment pas, avec tout le respect que je vous dois, Monsieur, que ce genre de manière de penser était encore présente au XXIème siècle, et de la part d'une personne comme vous qui, à priori, fait partie de la "famille du metal". Je ne me fatiguerais donc pas à vous inviter à découvrir tous ces styles, ces genres et ces sous-genres qui regorgent d'inventivité, de travail de voix, de performances, de nuances, car visiblement vous faites partie (j'imagine, mais je peux me tromper), de ces groupes de personnes attachés à une et une seule génération (d'ailleurs vous en faite la preuve vu que vous me montrez que vous n'êtes attaché, selon ce que vous dites, qu'à la période des années 70, la sacralisant comme si rien ne s'était passé avant, ni après, vous avez donc à priori entre 50 et 60 ans et vous n'avez jamais réussis hélas, à découvrir la majestueuse histoire de la musique qui à toute époque, à sa apporter son lot de belles choses dont on peut se délecter...). Être figé dans un trip générationnel... Je n'ai hélas jamais connu de gens de ce type qui m'a un jour appris quelque chose en musique, c'est tragique et désastreux à la fois (mais peut être un peu plus loin, une surprise vous attend!). Vous mentionnez la "beauté" et le "feeling". Je crois que ça va se passer de commentaires mais l'escroquerie du feeling et de la beauté ont déjà été évoquées sur la toile bien des fois, je ne pensais même pas qu'on puisse encore se persuader qu'il y avait du beau, et du "feeling", c'est vraiment dramatique, je vous plains. Vous devez êtes bien pauvre en émotions et bloqué dans des axes d'amours et de réflexions artistiques complètement caduques. Se fermer des portes n'a jamais été très plaisant, je vous assure. Vous mentionnez ensuite le fait que le son des 70's était plus "profond" et "vivant" que maintenant. Là idem, je ne pense pas qu'il soit intelligent de ma part de vous répondre sur une chose si... Dépassée. Pour ainsi dire, je vous répondrais juste : pensez-vous que les Égyptiens des premières dynasties pharaoniques en Egypte aient eu l'accès à un savoir si impénétrable qu'ils leur a permit de fabriquer des pyramides, notamment des rhomboïdales, si "parfaites" pour leur époque ? En vérité, si vous n'en êtes pas conscient je vous le dit : la prétendue "avance technologique" sur leur temps est en réalité une imposture. Ils avaient le niveau de mathématique de leur époque. Et aujourd'hui, on fabriquerait des ouvrages d'arts similaires bien meilleurs et bien plus "parfaits" si la logique industrielle et financière le décidait. Donc, encore une fois hélas, un sophisme douteux qui n'est en rien un argument. Okay, on peut mettre en avant une "touche" sonore, un "grain" d'époque, caractéristique, mais en aucun cas dire que c'était du coup, plus chaleureux ou parfais. Le fait de faire des collages a été fait dans plusieurs types de musiques industrielles depuis les années 50/60, et donc le fait de faire des collages ou non n'est en aucun cas représentatif d'une époque donnée et pas non plus un argument (ou peut être de la vision que j'ai de votre raisonnement, un paralogisme) valide. L'avènement de l'informatique a permis l'émergence, même dans le metal, de façons de créer la musique, de l’interpréter et de l'enregistrer, qui ont bouleversées pas pour le pire seulement mais aussi pour le meilleur, la création d’œuvres magistrales. Et heureusement. Heureusement que l'on n'est pas resté dans les années 70 et 80. Le fait que Black Sabbath ait enregistré en 10 heures tous ensemble leur premier album, n'a aucune espèce d'importance dans le fait que ça soit un bon ou un mauvais album. Je ne vois pas l'intérêt de mentionner ça, mais si ça vous fait plaisir, je tenais à vous dire que j'ai appris au moins quelque chose sur Black Sabbath grâce à vous sur ce point seulement ! Trop de production et être parfait techniquement enlève le côté vivant de la musique ? Je ne sais pas si cette assertion est réelle ni sur quoi elle se base. Tout dépend de la volonté de l'artiste, du type de musique, de la manière d'appréhender son enregistrement, etc, etc... En gros : à chaque phonogramme son axe de proposition artistique. Et heureusement qu'on a de tout pour ne pas être dans un monde monochrome avec juste un type d'enregistrement et UNE vision de la musique, qu'est ce que ça serait ennuyeux... Vous ne croyez pas ?
Vous dites ensuite "les groupes de nos jours sont tous très communs, tous les groupes se ressemblent, où sont les variations musicales de nos jours" ? Ma réponse, si jamais ce n'était pas une question rhétorique, serait : Non. Non. Partout.
Non, il y a des groupes qui ne passeront jamais à la radio, pas parce qu'ils sont mauvais mais car ils n'ont pas prétention à être connu, pour différentes raisons. Ou trop de niche. Non, il n'y a aucune similarité entre THANTIFAXATH, et Jul. Ni entre PNL et KHUSUGTUN. Ni entre Christophe Maé et VOIVOD, mais alors, aucune. Et où sont les variations musicales de nos jours ? Je ne sais pas, il suffit juste de regarder autour de nous, si vous êtes résident français ou belge. En 1974 la FNAC ouvre ses rayons à la Hi-fi, la vidéo et l'audio, les disques.
Ma main à couper qu'à l'époque, on ne pouvait pas trouver plus de quelques centaines de Vinyles, K7 et quelques années plus tard, CD, tous du rock ou du classique (au sens large), peut être un peu de chanson populaire et.... C'est tout. Aujourd'hui, entrez dans une FNAC : des milliers, si ce n'est des centaines de milliers de phonogrammes différents, venant de styles divers, variés, ouverts sur le monde... Non, ça serait vraiment de la mauvaise foi de ma part d'être d'accord avec vous. Le monde d'aujourd'hui et d'internet, qu'on le veuille ou non, a développé la culture un trilliard de fois plus intensément que ce dont on pouvait bénéficier il y a encore 40 ou 50 ans dans ces pays. C'est une évidence, c'est documenté, il faut vraiment être bloqué générationnellement et complètement obtus pour affirmer le contraire, sauf votre respect. J'ai dit que je n'aimais pas le hard rock 70's ? Où précisément ? Car de la musique de cette décennie, j'en écoute et pas forcément du hard rock. Maintenant si vous vous êtes arrêté sur ce que je dis sur Deep Purple, oui, c'est vrai, à titre personnel (et on s'en fiche de mon avis, sérieusement hein...) je n'ai strictement aucun feeling ni estime pour ce groupe. Non seulement car sur tout ce que j'ai pu écouter ou presque d'eux, je me suis systématiquement ennuyé, mais aussi, car générationnellement et au niveau de l'éducation, aucun de mes parents n'écoutait ce genre de musique, donc automatiquement je n'ai même pas le côté "attachement" historique à ce genre de groupe. Sans spoil, il en va de même (si je veux pousser le bouchon encore plus loin) avec Led Zepplin, Dire Straits, et tutti cuanti.
Aucune émotion ou presque ne circule en moi quand j'écoute ces artistes, quand bien-même ils savent parfaitement jouer de leurs instruments de musique et possède de très bons enregistrements. La musique est un voyage, une expérience, de la chair de poule, des émotions, des joies, des pleurs, des envies de calins, des envies de s**cide, et absolument RIEN de tout ça n'est évoqué en face de mes oreilles quand j'écoute toutes ces vieilleries dont je me contre-fiche. J'ai quelques CDs chez moi quand même, j'ai aussi fait l'effort d'écouter des moitiés de discographies, ou des tiers de discographies, puis à un moment donné j'arrête la casse. Donc à priori, sans être un spécialiste, je sais au moins de quoi je parle, et d'ailleurs, ça ne concerne bien entendu QUE mon propre point de vue, dont, encore une fois, on se tamponne le coquillard, je n'empêche personne d'apprécier à leurs justes mesures, tous ces artistes.
Enfin, vous me parlez de SLAYER, un groupe que je n'ai jamais aimé, pourtant ayant deux albums chez moi, les ayant vu 4 fois en live, et toujours vécu ces moments musicaux d'un ennui plus que profond, vous prêchez donc un convaincu. Mais hélas, pas pour les bonnes raisons. Le fait qu'une musique soit répétitive n'est en AUCUN cas un gage qu'elle soit une mauvaise oeuvre. Des milliers d'artistes en ambiant, dark ambiant, techno, DnB, Punk, Crust, etc, etc font des musiques répétitives et... Sont appréciées à leurs justes mesures par des millions sinon des milliards d'individus sur cette planète, donc je ne vois pas du tout en quoi une musique répétitive serait l'apanage d'une mauvaise oeuvre. Vraiment je ne comprends pas. C'est complètement hors sujet sur le débat musical en tant que tel, et encore plus hors sujet sur la vidéo que j'ai réalisé pour expliquer le cheminement émotionnel que j'ai vécu en me forçant à aller vers des musiques qui ne sont pas celles qui ont créées ma culture musicale, découvrir profondément Black Sabbath, dans ce cas.
Nonobstant le fait que nous ne vivons, disons-le, pas dans le même monde vous et moi, accordons nous sur votre déclaration finale que j'embrasse avec fierté : tous les goûts sont dans la nature. Ainsi, le fait que je n'apprécie que très peu Dio, notamment en tant que vocaliste sur trois albums de Black Sabbath, et que vous mettez tous les chanteurs de black et de death dans le même panier (vraiment étonnant, une telle déclaration, mais bon...), nous conviendra à tous les deux. J'ai fait, et je continuerai à toujours faire preuve d'ouverture et de bonne foi au maximum que je pourrais (même dans l'optique de parler de goûts, donc de quelque chose de très peu standardisé et impalpable) notamment pour en parler publiquement sur TH-cam. Je ferais toujours l'effort de découvrir des artistes que j'ai pu bouder pour aucune raisons ou des raisons "générationnelles" (Cf: donc, de MAUVAISES raisons...), et il me plaira d'écouter et de tâcher de comprendre l'essence de Gainsbourg, de Brassens, de TESTAMENT, d'OBITUARY. J'espère que vous aussi vous nous gratifierez d'une belle chronique, même si vous en critiquerez les voix, de discographies comme celles de DIYING FETUS, EMPEROR ou GORGUTS !
Sans méchanceté aucune, mais avec quand même beaucoup d'étonnement quand à la teneur des sophismes et des paralogismes de votre commentaire, je vous souhaite une belle soirée ou journée Monsieur,
kad
@@mesvieilleries3900 merci de vos reponses , aimant bien les discussions ou debats musicaux que j ecoute souvent je tiens a preciser certaines choses, vous avez raison , j ai entre 50 et 60 ans , 57 precisement ....depuis que j ai 15 ans la musique est une passion pour moi, la 1ere chose que je fais en arrivant chez moi est systematiquement d allumer ma chaine hi fi afin d ecouter de la musique et j en ecoute bien 5 ou 6 heures par jour en ne faisant que ca (etant facteur depuis toujours et ne travaillant pas l apres midi ca m a toujours laissé du temps pour ca)....contrairement a ce que vous pensez , j ai ecouté pratiquement tous les styles musicaux.....j ai commencé parce qu il passait a la radio en 1981, du funk , de la soul, du reggae, du disco, du rock 80 style pat benatar., un peu de country aussi, j ai ecouté aussi des classiques francais comme Gainsbourg, brel etc, meme des..60s yéyé.(pas ma tasse de thé)., un peu de musique classique aussi...puis de 1985 a 1996 j ai ecouté beaucoup de metal style Iron Maiden, .et les groupes de NWOBHM , aussi Metallica Loudblast, , Anthrax, Annihilator, Kreator, Slayer , Therion periode plus symphonique... etc.........quand je parlais de voix de Death ou Black Metal je ne suis pas un specialiste de tous les subdivisions de chants que vous me citez (ecouté certains que vous m avez cité mais pas ma tasse de thé), pour vous donner une idée du genre de voix dont je parlais ,les premiers albums de Therion, Sepultura , ou recement des artistes tres connus qui passent sur you tube style Will ramos ou Lorna Shore , il y en a tellement dans ce style de voix caverneuses ou je ne sais comment les decrire autrement ...........je ne suis venu au rock progressif et hard rock des années 1970 qu en 1996 et depuis je me suis specialisé dans les années 70 car personnellement j ai trouvé ca beaucoup plus riches au niveau musical (plein d instruments en plus, claviers , parfois flute, intro au piano, meme du violon parfois puis passage hard rock etc.......) et personnellement rien trouvé de mieux depuis.au niveau variations car la musique est quand meme synonyme d instruments ou plutot l etait..(de temps en temps je peux reecouter ces styles de musique par nostalgie mais comme on dit quand on a gouté au meilleur selon les propres criteres de chacun il est difficile de faire marche arriere, bien que j ecoute des nouveautés mais je trouve ca commun la plupart du temps et trop repetitif).....mais vous avez raison plein de gens aiment ce qui est monotone comme la techno , le rap etc... comme vous dites, mais souvent parce qu il ne connaissent pas autre chose que ce qu il passe en radio., ou qu il mettent cette musique en fond en faisant autre chose en meme temps ou pour etre un peu en transe (techno) ou danser ....mais je n avais pas dit que quelque chose de repetitif etait une mauvaise oeuvre mais que ca devenait vite lassant et que ce n etait pas creatif mais de la musique facile.........n importe qui peut par exemple faire un rap, il n y a pas besoin de savoir chanter ni de savoir jouer d un instrument, d ailleurs plein de footballeurs font du rap pour s amuser, quelques paroles, une musique de fond faite par ordinateur et le tour est joué, comparé a un groupe de rock ou autres ( avec musiciens ) quand on sait combien c est dur d etre guitariste (des amis a moi en font depuis plus de 40 ans plusieurs heures par jours et n arrivent pas a grand chose par rapport a un profesionnel) par exemple et de faire jouer ensemble tout le monde..........bien sur tous les gouts sont dans la nature en tant qu auditeur, mais en tant que musicien c est dramatique : un guitariste a comparé les groupes du top 50 de chaque année de 1966 a 2023 et a analysé que depuis 1990 il y a de moins en moins d instruments pour n y en avoir carrement plus un seul aujourd hui...........bien sur il y a des groupes comme vous dites qui ne passeront jamais a la radio et ce sont souvent d ailleurs les meilleurs, .......quand je disais que les groupes d aujourdhui avaient tous le meme son , c etaient evidement dans le meme style ( surtout dans le rock par exemple ), les groupes de rock ou hard rock etc..ont un son commun et se ressemblent fortement de nos jours.........a l epoque Black Sabbath etait le seul groupe a avoir ce son au debut, ils ont crée le son qu on appelle doom et ont donc influencé tous les groupes de doom directement ou indirectement et bien d autres aussi depuis, Led Zep aussi a influencé plein de groupes , d autres aussi..........maintenant c est beaucoup plus rare..................quand au feeling et emotions dont je vous parlait, rien que dans une voix il y en a beaucoup (dans une voix de qualité selon les criteres de chacun ) la voix est un instrument a part entiere , parfois a l ecoute d une voix (souvent avec les voix feminines) j ai meme les poils des bras qui se herissent comme certains de mes amis aussi , n avez vous jamais ressenti ca ? la musique est un art et il me semble normal d y trouver de la beauté et de l emotion comme dans la peinture , le cinema ou tout autre art..........vous me dites que c est une escroquerie , et que c est caduque mais je crois que c est peut etre vous qui manquez de ressenti, disons que je suis un passionné et que la musique est la chose la plus importante dans ma vie donc heureusement que je ressent tout ca par la musique........tout vrai passionné devrait ressentir cela , je connais des gens qui ressentent ca aussi comme moi et plein qui ne ressentent pas ca mais c est peut etre parce qu ils ecoutent la musique en fond sonore et ne rentrent pas dedans bref qu ils ne sont pas vraiment passionnés, comme pour moi quand je regarde des tableaux dans un musée je ne ressent rien car ca ne me passionnne pas du tout.contrairement a d autres.........comme on dit, les choses dans la vie ont l importance qu on veut bien leur accorder.......
Bonjour @@argueljeanmichel9897 et merci pour votre réponse détaillée.
Tout d'abord je souhaitais vous dire que j'étais désolé d'avoir pris un peu un ton "hautain" sur certaines de mes phrases, je ne voulais pas être désobligeant ni vous blesser, c'est juste que j'entends régulièrement certains poncifs qui finissent par me gaver. Je traverse une période un peu compliqué niveau gestion de stress, pardon si vous avez lu des choses un peu "choc" en terme de tournures de phrases.
Ceci dit,...
Je pense qu'on se ressemble pas mal. Vous et moi avons comme passion commune la musique, je vois que votre métier et emploi de facteur vous permet de belles après-midi musicales, ça doit être top d'avoir autant de temps à pouvoir consacrer à sa passion ! Je ne remets pas en doute votre ouverture musicale d'un point de vue global, j'ai bien deviné que vous avez une fois et demi mon âge, et que vous devez en savoir un rayon de plus que moi sur bien des mouvements musicaux. Je n'ai été que diplômé de musique au conservatoire régional de mon département, à mes 16 ans et demi. Je n'ai fait que 9 ans d'études dans mon instrument (trompette) et 13 ans de solfège, m'étant arrêté en Moyen 1 par manque de motivation et surtout car je suis une grosse brelle, très mauvaise. Mais même si je n'ai pas écouté comme vous ou certains de vos amis, pendant plus de 40 ans de la musique, j'en écoute et en pratique depuis 30/32 ans. Je ne sais pas si je suis aussi légitime que vous donc, vous me direz ce que vous en pensez, pour parler de notre passion commune, sachant par défaut que bien entendu, il ne s'agit pas de faire un concours de zézette ici...
Depuis 1996 vous me dites que votre passion principale est la musique Rock 70's, c'est très bien, vous devez être un fin connaisseur ! Dites moi si je me trompe, mais certains groupes que je connais un peu pour en avoir des albums sont par exemple, des artistes comme CAN, Franck Zappa, Amon Düül, Popol Vuh, Ash Ra Temple, Tangerine Dreams, Klaus Schulze, Mike Oldfield, Cat Stevens, Analogy, etc... C'est bien de ce genre d'artistes/période qu'on parle ? Effectivement à part Tangerine Dreams, et similaires j'y porte très peu attention.
Therion, et Sepultura bien entendu dans des sous genres de musiques bien distincts, sont des grands classiques, notamment leurs premiers albums respectifs. Quand à Will Ramos ce n'est pas un groupe mais bel et bien le nouveau chanteur de Lorna Shore, surement le meilleur chanteur de Deathcore qui existe aujourd'hui d'ailleurs. Ou un des meilleurs. Ce type (car vous m'avez parlé de spécialistes de chants etc...) a même rencontré une chanteuse de musique de scène, lyrique et d'opéra, Elizabeth, de la chaîne TH-cam, Charismatic Voice, pour faire une expérience au centre de la voix aux Etats-Unis, ... ici : th-cam.com/video/Ua8SuWNPrLE/w-d-xo.html .. Et ils/elles ont découverts comment un tel chanteur/vocaliste utilisait son larynx : jamais auparavant ce genre d'essais en direct/inspection du larynx avait été fait, ce qui a permis de mieux comprendre ce qui se passait pour produire certains sons. Ca n'a pas été fait précédemment, et il a fallu un chanteur de Deathcore (donc un déviré de hardcore et de death metal) pour qu'une telle expérience scientifique puisse avoir lieu.
La techno et le rap, monotone ? Quels genres ? Car très sincèrement, la techno peut être possiblement très "ambiant" et hypnotique, mais aussi très "hard"', d'ailleurs beaucoup de gens en clubs ou en teuf l'utilise pour tenir des jours sans dormir, donc pour ce qui est de la monotonie, on a vu pire je pense ^^ Pareil le rap, monotone ? J'aimerai savoir sur quels artistes ou groupes vous vous basez pour produire une telle affirmation ? Le hip hop est la musique de la rue par excellence, une musique de marginaux, dénonciatrice, jusque boutiste, qui pousse les murs sans cesse. Je ne vois vraiment pas de quels type de hip hop vous parlez. Ou alors, peut être de Cloudrap, ou de RnB "nouvelle génération" peut être ? Je ne vois pas, pourtant je suis un passionné de rap, donc j'aimerai savoir de quoi ou qui vous parlez pour décréter que c'est monotone.
Quant au fait que vous m'écrivez que "n'importe qui peut faire du rap" ?! AHAHAAHAHAH ! Jean Michel, je vous remercie pour cette tranche de rire, très sincèrement je n'avais pas pouffé de rire depuis des mois, vous m'avez aidé à me détendre, ça fait du bien... Non, mais sérieusement ? N'importe qui peut faire du rap ? Dites moi si n'importe qui peut faire ça : th-cam.com/video/_fyKWIPftEk/w-d-xo.html . Vraiment écoutez l'écriture, la composition, les alitérations, les assonances, etc... Vraiment, vous me dites que "n'importe qui " peut faire ça ? Vous rendez-vous vraiment compte ? Ou encore faire ça ? : th-cam.com/video/kmXaA5vK35c/w-d-xo.html . Vraiment n'importe qui peut écrire et prononcer ça ? Et ça ? n'importe qui peut faire ça, réellement ?? th-cam.com/video/38d_WQXPL_w/w-d-xo.html ... Ou encore ça ? : th-cam.com/video/nw0SQCOB4JQ/w-d-xo.html , vraiment n'importe qui ? Et ça ? : th-cam.com/video/8gyLR4NfMiI/w-d-xo.html&start_radio=1 ... Ou encore (promis j'arrête après sinon ça peut durer des heures, vraiment...) : th-cam.com/video/yROjTblMPag/w-d-xo.html .. Bref, j'espère que vous vous réserverez 20 minutes pour écouter tout ça et me dire vraiment si, (à part les footballers inutiles et risibles) vous vous rendez compte du travail monumental et de vie, que les gens qui font du hip hop, engagent... Que ce soit les producteurs des instrumentaux ou les rappeurs eux-mêmes. (Aller, un dernier pour la route pour soutenir les gens qui se font génocider de l'autre côté de la méditerranée ... th-cam.com/video/FKvKnuvXUSU/w-d-xo.html )
suite après...
@@argueljeanmichel9897
Je vous assure que comme vous, je n'écoute pas de musique en fond sonore, c'est juste une écoute active ou pseudo-active que je réalise à chaque fois que je décide de mettre quelque chose. Le fait que Black Sabbath ou Led Zepplin aient influencés pleins de groupes n'en fait pas un argument pour prétendre que ces groupes sont mieux que les autres d'après : ça aussi, c'est un paralogisme au mieux, un sophisme au pire. Ce que vous dites sur l'analyse des tops 50 de 96 à 2023 n'a aucune importance : un analyste musical ancré dans son temps en 1950 trouvait aussi que G.Gershwin faisait n'importe quoi alors.... qu'il est devenu l'un des compositeurs du XXème siècle les plus écoutés et internationalement... Un analyste musical du début du XIX ème trouvait aussi qu'il y avait une dégradation de la musique d'orchestre lorsque le courant romantique est arrivé, ils disaient "ils font n'importe quoi" , ou encore "c'est du bruit". A titre personnel je trouve la musique romantique infiniment plus émotionnelle, technique, belle et évocatrice que le courant classique. Ce que j'essaie de vous dire, en me basant sur vos déclarations, c'est que tout est une histoire de point de vue. Les gens qui naîtrons dans 50 ans prétendrons que les musiques de 2043 qui passeront à la radio seront la "base" et que les musiques de 2065 sont bien pauvres par rapport à celles de 2043, et ainsi de suite. Il ne s'agit pas dans l'art, de décréter des nomenclatures personnelles à titre de définitions par défaut de ce qui est "beau" et ce qui ne l'est pas : nos avis, tout le monde s'en fiche. Si on veut faire preuve d'humilité il faut juste se dire qu'on ne connait rien, et que chaque jours doit être une pierre à ajouter à l'édifice de notre culture, au fur et à mesure...
Vous dites à la fin de votre réponse que vous pensez que j'ai un manque de ressenti. Je ne sais pas trop ce à quoi ça doit se rapporter ni comment prendre cette affirmation à mon égard. Je vais donc vous renvoyer à ma vidéo que j'ai mis plus de 45 heures à monter et qui est très longue, qui est là, (si jamais des gens, notamment vous) pour en savoir davantage sur mon "ressenti" musical global, et ma culture musicale. Je ne prétend pas qu'elle soit large ou mieux qu'une autre, je montre juste un "top" des phonogrammes que j'ai apprécié plus que d'autres dans ma vie : th-cam.com/video/7OZ3J6x_cFI/w-d-xo.html . Pour faire court, et vous jugerez par vous même si je n'ai pas un problème de manque de "ressenti" : J'ai joué 6 ans dans un orchestre et ai sillonné le monde en orchestre phillarmonique (pupitre trompette , pour ce qui me concerne) pour y faire des concerts : shangai, montréal, new york, boston, bamako, haarlem, leipsig, mlada boleslav, etc, etc... J'ai ensuite joué dans plusieurs groupes de black metal, puis de death metal, entre les deux j'ai eu un groupe de rock/stoner, ensuite dans un groupe de heavy prog. J'avais monté un ensemble de hip hop aussi, durant le lycée, un groupe de trois ou nous avions pour but de faire tu Gfunk. J'ai ensuite créé trois projets de musique électronique, un basé sur l'espace, l'autre, sur le vaudoo, avec des instruments africains (balafon, jembé, etc) vu que j'ai habité en afrique noire, ça m'avait aussi inspiré beaucoup de "ressentis", j'ai encore plusieurs dizaines d'autres projets que je n'ai jamais dévoilé comme étant les miens aussi. Plus récemment depuis dix ans je me suis mis à la chanson française, etc, etc (j'ai aussi joué trois ans dans un ensemble de jazz au conservatoire), et je pourrais encore continuer longtemps. Donc je pense que de ce point de vue, je n'ai pas (au final) trop de problèmes de "ressenti". Je suis sorti premier de promo, si on peut dire, en 2001, avec félicitations du jury, à mon examen de Moyen 2 de trompette, je ne sais vraiment pas quoi vous dire de plus pour vous montrer que si j'ai pris le micro pour faire une chaine youtube notamment sur la musique, c'est qu'à priori je ne suis pas non plus né de la dernière pluie.
Pour en finir sur le thème de notre discussion : est-ce que le fait d'être touche à tout (comme moi) fait de moi quelqu'un de moins spécialisé que vous (qui êtes spécialisé en rock 70's) et pour le coup, avoir moins de ressenti précis sur un style, que vous ?
Les gens ont tendance à faire des concours de celui qui à la plus longue quand il s'agit d'étaler leur culture. Je ne veux pas jouer ça avec vous, vous avez vos connaissances et j'ai les miennes. On peut parler de ce que je n'aime pas chez Dio en tant que chanteur, et en tant que vocaliste chez Black Sabbath, si vous voulez que je détaille encore plus ce que j'ai écrit ou dit dans cette vidéo. Et on peut parler aussi (mais j'aurai besoin que vous puissiez me donner des choses précises sur lesquelles je peux répondre) de ce que vous n'aimez pas dans la techno ou dans le rap, pour autant que vous fassiez si vous avez vraiment envie qu'on en parle ici, l'effort de me dire sur quels artistes vous vous basez pour produire de telles assertions ? (comme quoi c'est "n'importe qui qui peut faire ça" ou "que c'est monotone").
Si vos réponses s'arrêtent à "chacun ses goûts", alors je suis d'accord avec vous, et il ne servira à rien de débattre. Comme il ne sert à rien de débattre que je n'aime pas Deep Purple en général sur les deux albums que j'ai chez moi, et que je n'aime que la période Ozzy chez Black Sabbath, peu ou prou. Au final, il n'y a pas matière à s'embêter en arts. Perso dans un musée j'ai les yeux qui pétillent de partout, curieux comme je suis. Je vois que vous êtes bien plus axé sur l'univers sonore dans votre vie, que dans l'art de manière globale. Ce n'est aucunement un mal, chacun à sa propre sensibilité artistique, mais s'il vous plaît Jean Michel, ne venez pas me dire des grossièretés comme celles que vous avez proféré à l'encontre du death metal, du black metal, du thrash, de la techno, du rap, etc, etc... Car c'est vraiment, non seulement faux, inutile de le répéter hein, mais assez ridicule. Attention, je ne dis pas ici que c'est vous qui êtes ridicule, mais j'ai l'impression d'avoir à faire quand je lis ou quand j'écoute ce genre de propos, à quelqu'un de bloqué générationellement, ce qui est très triste. Et la plupart du temps, c'est soit des jeunes pré-ados ou ado dégénérés et sans aucune curiosité artisique, qui me tiennent ce genre de propos, soit des gens de plus de 50/60 ans qui sont bloqués indéfiniment dans une époque qu'ils jugent bénies, en ayant fait l'impasse sur toute la beauté des spectres qui existent aujourd'hui dans la musique : plus le temps passe, plus les gens peuvent s'émerveiller de toutes les belles choses que chaque époque a su produire et créer.
Je vous souhaite une belle journée, et j'espère ne rien avoir dit de trop piquant. Bien à vous, et très chaleureusement,
kad