Despre Erika Isac și Macarena. (Desigur! Desigur! DAR...)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Ai mei doi cenți.
Link-uri utile:
☞ Dacă vreți să susțineți acest podcast, puteți dona pe episod aici: / octavpopa
☞ Facebook: / podcastuldef. .
☞ Instagram: / podcastulde. .
☞ Aveți link-urile de Spotify, Apple Podcasts etc. aici: podcastfilosof...
E bine și cu precauția, problema e ca este mai mult decât "imperfect" (precum lumea în care trăim) să stai în gardă de fiecare dată când ieși din casă. Piesa face ceva absolut necesar, aduce in discuție realitatea femeilor intr un mod frust, arată furia pe care multe din noi nu o putem exprima (că it's not fuckin' ladylike sau nici nu știm că avem voie sa facem asta).
Da, Macarena NU e block-startul de la care sa incepem sa nu mai fim precaute, dar dă spațiu multor femei să își spună povestea, care de cele mai multe ori erau fara fuste scurte, fără "provocări" și fără orice ar putea fi considerat "și-a cerut-o".
Ca femeie/fată just breathing and living, in societatea asta, echivalează cu a ți-o cere.
Also, nu e vorba doar de "dezaxați" - e vorba de un substrat de multe ori ascuns de misoginism care oferă încredere multor bărbați (onorabili, cu familie și carieră, oameni serioși etc etc) să privească ca o ființă inferioară femeia și să aibă senzația că are dreptul la corpul ei sau la deciziile ei, etc. E șocant și dureros de pervaziv fenomenul.
Și nu doar bărbați. Misoginismul internalizat la femei este ceva aproape la fel de întâlnit...
Aș zice că suntem de acord în linii mari. Eu am încercat să insist pe importanța ambelor mesaje. Probabil că avem opinii diferite cu privire la unde trebuie trasă linia mai exact. După intuiția mea, riscul să mori cu dreptatea în brațe e mai mare decât riscul să uiți să lupți din considerente de precauție. Dar e doar o intuiție.
Precauția și lupta nu se exclud reciproc. Trebuie sa le ducem pe amândouă in paralel.
Perfect adevărat, nu poți lupta moartă într-un șanț. Nu sunt in dezacord cu ce ați spus în video, dar e such a slippery-slope și lesne tare sa cadem in extrema "păi da, normal, ele tre sa aibă grijă" meanwhile cele mai precaute persoane tot sunt agresate. Cred că empowerment -ul lucid (vezi aici precauția) este cheia - cu mențiunea că cele două idei sa nu fie luate separat.
Pe lângă calitatea materialului video, cred că e prima dată când mă uit în comentarii cu plăcere și văd discuții productive și din partea celor care au lăsat comentarii și răspunsurile autorului încercând să acopere pe deplin natura mesajelor primite. Frumoasă comunitate! :)
Total de acord cu ceea ce ai spus în acest clip. Neexistând posibilitatea de a crea o lume ideală este de la sine înțeles că prevenția este cea care trebuie să ocupe un loc de frunte în fiecare decizie pe care o luăm. Totuși eu văd această piesă ca pe un manifest care dorește să atragă atenția. Observăm autoritățile care sunt indiferente la ceea ce li se întâmplă femeilor, chiar în urma luării în calcul a numeroase variabile poți ajunge victima unui abuz, iar cel care trebuie să îl soluționeze rămâne indiferent. Nu cred că a vrut doar să evoce faptul că are dreptate pe cat a dorit să îi facă pe cei din jur care au mai multă ori mai puțină influență să pună presiune pe organele responsabile cu rezolvarea acestor probleme.
de acord - poate sunt mai multe mesaje acolo, nu doar unu' mare și lat
Habar n-am de unde ai scos asta, videoclipul doar încearcă să șocheze din punctul meu de vedere, plus ceva retorică feministă copy-paste. Nu pune presiune pe nicio autoritate, doar le dă un prilej extraordinar de a lua subiectul în râs
Cred că putem, de asemenea, să luăm în serios lumea ideală în care vrem să trăim prin acțiune directă. Cu o strategie practică, putem evidenția atât pericolele, cât și obiectivele lumii ideale în care dorim să trăim.
Desigur. De acord 100%. Întrebarea pe masă e: ce e smart de făcut între timp?
@@podcastuldefilosofie Presupun ca nu e nevoie de o singura actiune concentrata. Fiecare poate sa faca una sau mai multe actiuni care-i sta in putere. De ex.:
Campanii de autoapărare: tehnici de comunicare si negociere, tehnici de manipulare, exercitii care presupun sa stii cum sa reactionezi - pe cine sa suni, unde sa stai, cum sa apelezi la ajutor; cum sa folosesti pepper spray, cum sa folosesti arme precum carabiniera si lacat cu sfoara. De ex. pradatorii se folosesc de jena publicului in avantajul lor. Oamenii trebuie sa stie ca pot apela la politie, pot apela la cei din jur pentru ajutor.
Campanii de constientizare: educarea publicului, propuneri de alternative. De ex. multi nu stiu cat de grava e situatia in Ro.
Campanii de imbunatatire a psihologiei barbatilor: cercuri de masculinitate, cercuri de terapie, podcasturi cu persoane in domeniu
Campanii de ordin legal: alcatuirea unor grupuri care sa propuna si sa schimbe legi.
Cam atatea imi vin momentan, insa mai sunt multe cai, important e sa nu se faca dintr-un singur unghi.
Ce tare! Super!!! Multă sănătate si spor in toate!
Ok, technically ai dreptate, dar unde tragem linia intre precautie si progres social, progres social care vine cu riscul de a supara maimutoi din astia misogini si a fi agresati de ei? Din pacate, de multe ori progresul a fost facut cu agresivitate si au existat victime in procesul asta. Nu crezi ca POV-ul tau e mai degraba inspre "stai deoparte si lasa-i pe altii sa se lupte"? (POV care e valid, dar dpdv practic e neutru, si neutralitatea practica in cazul asta mi se pare egala cu a fi de acord cu status quo-ul, deci a pune frana progresului) In acelasi timp, ca barbat imi e simplu sa spun asta, ca nu risc sa fiu eu agresat atat de tare cum ar putea fi agresata Erika de exemplu, dar cele mai puternice voci in spatiul asta sunt tot ale unor femei, femei care isi asuma un risc atunci cand isi cer drepturile.
True, și bineînțeles că există dezavantaje și în a fi (prea) precaut. Dar cele două mesjae pot fi spuse în paralel - așa cum am încercat eu să o fac. (1) Este foarte ne-OK, (2) Better safe than sorry. Nu mi se pare vreo inconsistență aici. Iar lupta pentru 1 se poate duce în diferite feluri. Erika a ales calea muzicii - și foarte bine că altfel n-am fi avut melodia asta mișto - dar se poate lupta și prin politici publice de educare și sensibilizare, sau prin umor, sau prin literatură etc. etc. Mi se pare că (1) și (2) nu se exclud în niciun fel, nici ca mesaj nici ca forme de luptă.
Nu e neutru, victima e victimă, fii precaut(ă) ca să nu devii victimă. Neutru ar fi să zici, da, există victime, asta e.
De acord cu punctele expuse si as mai adauga ceva in concluzia clipului. La fel cum fetele sunt educate sa fie constiente de lucrurile care li se pot intampla, la fel si baietii ar trebui sa fie educati astfel incat sa inteleaga ce este un comportament civilizat si lipsit de violenta. In final educatia va fi solutia, daca vom reusi sa invatam copii ce este respectul reciproc si conduita civilizata in societate
Tru. Înspre asta mă îndreptam și eu atâta doar că educația vine pe jos și pleacă cu căruța, vorba proverbului 😑
@@Only-Crafts420"Băieții din familii bune" ?!
Sunt total de acord cu ce spui👏👏👏, însă ar trebui sa schimbam putin perspectiva și sa nu ne gândim doar la precauție care oricum se întâmplă de când lumea, femeile dintotdeauna au încercat tot ce le-a stat in putință sa se protejeze de orice rău posibil, și sa ne concentram si pe combatere. Uneori daca nu de multe ori, o tipa care respecta totul ca la carte și e precauta tot e victima, și atunci ce facem? Aici e problema, ca noi ne descurcam, dar ce facem cu Mireii care totuși întrec masura cu prețul sănătății noastre mintale? (Se dorește a fi mai mult o întrebare retorica)
Inca o data, apreciez punctul tau de vedere si ca ai vrut sa abordezi aceasta tema.😍
Incep prin a aprecia intentia acestei discutii, pot intelege punctele de vedere aduse in videoclip. Si luarea in considerare a pericolului si cum te poti proteja de eventualul pericol.
Dar ca problema este mai adanc inradacinata de atat, pentru ca daca doar imbracatul sau comportamentul intr-un mod cat sa nu "atraga atentia" ar fi deajuns ar fi bine. Doar ca pot zice ca o tanara trecuta printr-o agresiune, de asemenea ulterior din discutiile avute cu persoanele de sex feminin, se realizeaza ca problema principala nu graviteaza doar in a te feri de pericol. Pentru ca raportant doar la experienta personala, persoanele intalnite in jurul meu au trecut prin agresiuni de o intensitate mai mica sau mai mare, dar fara sa aiba vreun aspect in ceea ce inseamna comportament sau aspect ce sa indice "tentatia".
Plus ca fie ca vrem sau nu timpul inainteaza, dar exista parti din firea umana ce nu se schimba. Iar nevoia de iubire este una dintre ele. Mediul in care "tinerii" se cunosc acum cu alte persoane de exemplu prin aplicatiile de dating pot reprezenta un pericol real dar la celalalt pol poate aduce o intalnire fericita. Si nu putem aduce in discutiile clasicele scuze lucruri ce se zic: "Inainte nu se intampla asta" sau "Daca se intalneau fata in fata si vorbeau, normal ca era altfel, stiai macar cu cine vorbesti." Pot fi relevante genul acesta de afirmatii, dar ne indepartam de la adevarata problema. Faptul ca daca o femeie se imbraca elegant, exista barbati ce se comporta intr-un mod nepotrivit. Totusi nu trebuie sa dam vina pe toata rasa masculina pentru ce fac niste indivizi, precum nu putem zice ca in mare parte agresiunile au fost pentru ca femeile nu s-au protejat prin modul in care se imbraca, comporta si asa mai departe.
Pot intelege ca lumea prezenta e departe de o lume ideala si mereu a fost, de aceea sunt de acord ca de la educatie ar trebui sa inceapa totul. Dar mai trebuie inteles un alt punct de vedere, arta stradala a fost facuta sa fie "vulgara" si sa zica lucrurile intr-un mod cat mai direct. Iar in momentul in care te simti ofensat de anumite lucruri spuse de melodie, poate chiar este o problema acolo.
Intr-adevar e important sa ne protejam, pentru ca vorba aceea ne uitam de doua ori pe trecerea de pietoni chiar si daca e verde. Ca pana te judeci pentru dreptate poate pur si simplu nu mai traiesti, sau daunele sunt imense. Dar nu este uman sa traiesti cu frica de "daca am vorbit pe un ton prea dulce si am dat semnale gresite". Este ca si cum te-ai gandi obsesiv la propria sentinta, stiind ca la un moment dat se va intampla dar nu stii cand. Plus ca din pacate doar asa se aduc la suprafata cu adevarat discutiile de genul, in randul multimilor.
Varianta minunata ar fi fost in care am fi putut sta la un ceai si sa punem toate cartile pe masa, pentru ca mai apoi sa dezbatem tot ceea ce ne deranjeaza. Dar oamenilor trebuie sa le dai muzica, imagini indraznete, sa pui totul la un loc pentru ca acestea sa simta ca melodia (in cazul nostru) le "vorbeste", sa trezeasca acel ceva din ei. Iar apelarea la orice tip de emotii este o strategie, una ce a fost folosita in nenumarate dati. Pentru ca pentru cei mai multi oameni este cea mai eficienta.
Mesajul piesei nu nici pe departe "hai sa traim cu totii o lume ideala, cu norisori roz si unicorni" ci mai degraba "hai sa nu mai normalizam anomalia". Se refera la un tip de mentalitate si la situatii anapoda care sunt inca normalitatea, nu exceptia. Nu putem trai intr-o lume ideala, dar parca nici intr-una complet data peste cap. Precautia e importanta, tine de instinctul de conservare, dar cand a fi precauta imi ocupa toata energia mentala si fizica, pentru ca trebuie sa fiu mereu in garda (nu doar in situatii exceptionale) parca ceva e totusi in neregula, nu crezi?
Ok, îmi pare rău că te simți așa, ești mereu în gardă în ce sens? Te simți în nesiguranță pe stradă, sau în general chiar și acasă, vreau doar să înțeleg mai concret care este pericolul
@@Gman711 vorbesc la modul general, din perspectiva femeii, nu ma refer strict la propria persoana. Si nu, nu sufar nici de paranoia 😀 E anapoda ca unei femei sa ii fie teama sa ia un taxi seara tarziu, sa isi schimbe ruta spre casa pentru ca de cateva ori a fost hartuita, in buricul orasului, in aceeasi zona, sau sa se teama sa ramana in preajma unui profesor la facultate, din cauza avansurilor total nepotrivite si insistente ale aluia... Sunt exemple reale, ale femeilor pe care le cunosc, printre care ma numar si eu. Si sunt situatii cotidiene, nu exceptionale, in care NU tot ele ar trebui sa fie cele care cauta solutii de adaptare.
@alla7572 da, e anapoda, şi am auzit şi eu poveşti de genul ăsta de la femei. Dar nu prea înțeleg ce vrei să zici prin faptul că nu tot ele trebuie să afle soluții? Cine crezi că o să vină să te salveze? Fă tot ce poți să-l faci să înțeleagă pe profesoru ăla tâmpit că iese rău dacă mai vb aşa cu tine, că nu e deloc sexy ce face, ci complet creepy. Dacă ai o experiență naşpa nu o să vină nimeni să te salveze (ok, exagerez, pot fi prieteni şi persoane de încredere din familie la care poți cere ajutor uneori etc).
Poate n-o să-ți vină să crezi dar şi bărbații au experiențe neplăcute în viață şi suferă abuzuri (doar că nu de natură sexuală aşa frecvent probabil). Viața e nedreaptă, de unde ai ideea asta că o să vină cineva cu o baghetă magică şi-o să transforme tot într-o lume pe placul tău? Sincer, doar la (unele) femei am văzut să aibă luxul unei fantezii de genul ăsta, bărbații cam ştiu din start că lumea nu-i un parc de distracții
@@alla7572de ce ar trebui sa mi pese mie de fricile tale?(Nu mai vorbii in numele femeilor ca tu esti doar una) Tu crezi ca barbatii nu au frici si probleme? Pari putin asa narcisistă, nu totul se rezuma la asta. Ai vazut vreodata cum este sa mori din explozii in razboiul din Ucraina?
Zici ca preventia e cheia? Asta sa fie problema, ca nu actionam noi femeile preventiv? Asta sa fi fost si cauza pentru care a fost violata fetita de 7 ani de catre instructorul ei de inot, in bazinul olimpic de fata cu alti oameni? Oare ea sau parintii ei nu au actionat preventiv? E foarte usor sa vorbesti din perspectiva unui barbat care nu s-a confruntat niciodata cu asa ceva, dar oricand poti alege sa asculti experientele unei/unor femei din viata ta inainte de a-ti da cu parerea despre un subiect cu care n-ai interactionat in viata ta..am fost abuzata fizic, verbal, in miezul zilei, in locuri publice, nefiind imbracata sau machiata deloc provocator sau ostentativ sau mai stiu eu cum, am fost abuzata in scoala generala cand eram doar un copil de catre profesori si colegi de sex masculin si din pacate nu sunt doar experientele mele, sunt experientele aproape ale tuturor femeilor si fetelor! Cam care sa fie preventia potrivita, sa nu mai iesim deloc din casa? Cred ca da..
Ce înseamnă să fi precaut(ă) diferă desigur de la caz la caz. Și probabil că nicio metodă nu va fi fail-proof pentru că, așa cum am insistat, realitatea e imperfectă. Dar e important să vorbim măcar de precauție până când ajungem la prevenție. După cum am spus probabil că prevenția vine din educația bărbaților și pedepsirea vinovaților - dar până ajung aceste metode să aibă un efect ne confruntăm cu o realitate de căcat...
Foarte interesant de ascultat, ca de obicei!
Sunt inca confuz, poti re-explica folosind paralele din Liga 1 Frutti Fresh?
deci când intră bourceanu prin alunecare te dai la o parte si dup-aia ceri roșu
A fost facuta o “expozitie” cu hainele pe care le-au purtat victimele violului si sa stii ca erau imbracate ca niste fete normale, fara sa iasa cu nimic in evidenta. Dar cand i se pune unui “Mirel” pata nu prea mai ai ce face. Din pacate cum ai zis si tu, sunt unii care deraiaza de pe drumul lor. Intrebarea mea:
Cate femei ai auzit ca au abuzat un barbat doar pentru ca era imbracat prea sumar sau la cate li s-au incalzit hormonii si au sarit pe un barbat sa il violeze?
Hai să introducem "burka" deoarece nu trăim intr-o lume ideală și pentru că există "zdruncinați". Păi să stați de vorbă cu femeile alea care-s devreme acasă, învăluite în giulgi cate abuzuri suportă. Deci, de ce trebuie anulată (restricționată) libertatea femeii de a trăi și nu restricționăm zdruncinații? De exemplu prin educație și lege când educația și-a depășit timpul...nu mă refer la școală -baza e ACASĂ. Degeaba aude la școală "domnișoară" 4 ore, dacă aude acasă 8 ore "FĂ"...
Exagerările sunt ale tale, nu ale mele. Problema cu educația - soluție pe care o propun și eu, dacă ai urmărit - este că are efect întârziat, timp în care situația e cum e. Iar "să restricționăm zdruncinații" e o chestie care sună bine dar la care nu te-ai gândit îndeajuns de mult. Cum anume să-i restricționăm? Cum știm care sunt și care nu sunt zdruncinați? etc. Unele lucruri sună fain în teorie dar ne rupe practica.
Ghm Ghm, piesa a tratat subiectul asta si citez:
"«Fata, hai că-ți dau locație live în caz de-orice»
Nu-i normal, în morții mei, și o știți cu toții".
Aici autorul a vrut sa spuna cam ce ai vrut tu sa spui in clipul asta, in umila mea parere.
Nu stiu ce se intampla cu România poate ca ne place sa ne americanizam si sa fim si noi ca cel mai popular din scoala ( USA) si atunci avem si noi problemele lor chiar daca noi de fapt avem cultura si istoria noastra.
Am crescut cu BUG M si cu mai ales cu Paraziti dar am stiu sa le iau doar ca o melodie la fel cum imi plac si melodiile lui Erika doar ca melodie , nu am iesit pe strada sa omor oameni pe strada , sa fac droguri sau sa vad toate femeile curve , pentru ca era doar muzica cu un sambure de adevar catre o minoritate, minoritate😊.
Plus in Romania mereu am avut un frate sau un tata care ne rupea capul sau incerca cel putin si majoritate reuseau , chiar daca nu mai suntem atat de violenti ca pe vremuri romanul mereu si-a aparat familia. Deci aici Erika este o fata desteapta care face bani si cloud pe spinarea unui generați pop cu aspirații de america sau tari vestice, dar nu este cazul de aceea cred ca romancele noastre cele care sunt dezghetate la cap nu vorbesc de copile , or sa se bucure de muzica Erikai dar atata , la fel cu odata si noi fredonam ca "Vine politia , ne ia toata marfa " dar nu am vb cu un polițist pana nu am cunoscut un polițist pana nu am dar de permis . Deci da putem sa ne bucuram de produs cat timp nu il iei prea in serios. A da si mesajul are hate feminism in ele cat timp Parazitii nu aveau hate 😉. Dar toti stim de la o varsta fragedă ca fetitele mereu au fost mai destepte si mai rele decat băieței. Bine ca barbatii se dezvorta mai mult la pubertate ca altfel cred ca luam bataie toti de la femei daca nu faceam curat in casa 😂🤣😂🤣 tot timpul, natura stie ea ceva.
inca o chestie: a pune accent pe inlaturarea agresorilor si a mentalitatii lor (bineinteles,greu de atins)Este foarte simplu sa le impui unor potentiale victime sa fie "precaute" (cum fac multe persoane) cand ceea ce ar trebui sa fie prevenit este comportamentul,indoctrinarea misogina si ignoranta din partea barbatilor... Faptul ca femeile trebuie sa fie precaute si ca e periculos sa vorbeasca despre situatiile prin care trec e o tragedie. Ofc,better safe than sorry,dar aici ar trebui sa constientizam alta problema...si de asemenea nu e doar cu privinta la siguranta femeilor dar si cum sunt privite si tratate
si voiam sa adaug ca imbracamintea "provocatoare" nici macar nu este un factor prea important in agresiuni,conform statisticilor...e foarte trist ca unele persoane cred ca poate exista o oarecare justificare pentru o intamplare total dezgustatoare si imorala care continua sa se intample in atat de multe cazuri si care e doar din vina nebuniei agresorilor
pina la urmă, relațiile sociale se învîrt în jurul a trei variabile: educatie, instinct, putere.. educatia se poate face cind instinctele sunt sub control: nu poti face învăta pe burta goală, nici vorbă de bunele maniere sau, niște adolescenți să se concentreze la lecția de fizică dacă doamna profesoară e modernă, si fără sutien.. dacă cuiva, venit de la 'coada vacii', obișnuit cu munca de la fermă (deci asculta mult jazz nu rahaturi) îi vînturi pe la nas niste piersici atunci e foarte probabil sa se servească fără sa fie invitat.
.
Nu sunt de acord cu folosirea analogiei tale in cazul de fata pentru ca piesa nu incurajeaza la "a nu te da din calea tirurilor".
Piesa expune un comportament complet neadecvat si daunator, care pe deasupra e normalizat in societatea noastra. Piesa este despre "uite cate tiruri is pe contrasens, unde e politia si simtul civic?"
Si mai mult decat atat, metafora ta este nepotrivita pentru ca vorbim defapt despre critica (nedreapt) adusa "masinilor mici" ca instiga "tirurile" sa intre pe "contrasesns", nu pentru faptul "ca nu se dau la o parte".
OK, nu e cea mai bună metaforă dar scopul era de a scoate în evidență un aspect din multe posibile, nu de a descrie situația în totalitatea ei. Metaforele nu sunt niciodată "bune" în sensul că cele două imagini folosite se "pupă" din toate punctele de vedere.
O opinie rațională în marea de tâmpenii de pe net.Totusi sunt curios câți o să zică ca ești “Mirel”😂.
A ne exprima in metafore sau filosofie posibil sa nu se prea înțeleagă iar daca ne exprimam pe real e prea crud.
In sfarsit! O pozitie echilibrata! Dar a fost nevoie de un disclaimer lung ca sa spuneti lucrurilor pe nume. 🙂
vorba lungă, bucuria omului sau cum era?! 🙂
Da, disclaimer pt că altfel imediat îți zice că faci "victim blaming". E la modă să zici asta, dar complet greșit. Să dai vina pe victimă cu adevărat ar însemna să zici că merițiți ceea ce ți s-a întâmplat, ceea ce e absurd, nu cred că zice cineva asta
Logica si prioritizarea sunt greu de gasit zilele astea in orice dialog. Lamentarea, stridenta si aratatul cu degetul sunt la ordinea zilei.
Majoritatea victimelor unor astfel de abuzuri se consideră deja vinovate. E greu sa accepti dpdv psihologic ca un lucru ti se intampla fara motiv si multe persoane isi gasesc ele
insele explicatia ca ceva din comportamentul lor a declansat abuzul. Cred ca de asta uneori chiar daca cineva considera ca nu face victim blaming prin ceea ce spune (si poate ca rational are dreptate), mesajul transmis este inteles ca victim blaming de catre multe persoane (care poate au fost la randul lor victime). Sa nu uitam ca o
parte importanta din oamenii implicati in aceasta dezbatere au fost in rolul de victima si inevitabil vin cu o incarcatura emotionala mare in dialog.
Fain, de-acum înainte vă voi urmări! Cam pe-acii-șa mi-am dat și eu cu părerea și am fost înjurat copios.
Atâta deranj pentru că nu înțelegem...Întrebați-o fraților pe Erika Isac ce a vrut să scoată în evidență. Doar autoarea vă poate lumina! Mă tem însă că nici ea nu este convinsă de ce a vrut să spună!
Pe scurt, e aceeași situație ca și un pieton care e călcat de-o mașină pe trecerea de pietoni: moare cu dreptatea în mână
🍎
Piesa a împărțit societatea românească in 2 tabere. Mirei si restul. Cine se atacă se simte, punct.
wow. subtil. multumim pentru acest principiu clișeu învățat într-a 3-a. 😉😘
@@podcastuldefilosofieDeci decât fetele și părinții de fete au obligația să "prevină"? "Mirel te-a fluierat că aveai colanți pe tine, dar și tu ești bagaboantă că i-ai îmbrăcat!"
Să le explici "Mireilor" precauția femeilor cu ajutorul unei comparații cu mașini e un altfel de ironie 🫰🏻
:)))
Cu alte cuvinte, nu te ajută cu nimic faptul că ai dreptate, dacă tu ești pe catafalc, sau Doamne ferește mai rău.
Ok, prevenție... Dar ce înseamnă mai exact si care i limita? Ne mai imbracam dar, cat de mult sa ne imbracam, pana cand să ne duca si sa ne ia tata de la party uri, pana la ce ora max putem ieși singure pe stradă ca sa nu ne expunem etc.? Nu stiu ce sa zic dar, mie asta mi suna mai degrabă a "închisoare", tot o forma de limitare, o cale sigură spre regres. Si cred ca avem suficiente exemple in lumea asta de "unde nu vrem sa ajungem".
Păi dacă e să luăm ca exemplu melodia, în primul rând nu te asocia cu indivizi ca "Mirel". Sunt destui oameni civilizați care se comportă normal, crează-ți un anturaj bun. Nu accepta oameni dubioşi, care nu au cât de cât valori morale. Plus alte chestii de bun simț, nu mergi în miezul nopții singur(ă) printr-un cartier rău famat etc.
Asta cu îmbrăcatul nu înțeleg care e problema, te îmbraci exact aşa cum vrei. Evident, dacă te îmbraci mai provocator, şansele sunt mari să atragi atenția multor persoane, mai mult sau mai puțin dezirabile. Asta e, plusuri şi minusuri ca orice lucru în viață, dar nu cred că o să te atace cineva pe stradă dacă nu porți batic.
@@Gman711 scuza ma dar asta e raspuns tipic de bărbat care nu a fost niciodata urmarit de dubiosi pe strada chiar si ziua, nu i ies in cale dubiosi frecandu si organul, tot ziua(si nu vorbesc de cartiere rau famate) si lista poate continua. Ce spui tu e fix "victim blaming" : daca te imbraci "provocator" iti asumi, daca umbli neinsotita iti asumi etc. Voi nu pricepeți ca fix asta e problema ca, in loc sa susțineți educarea indivizilor tip Mirel, sa combateți si sa susțineți schimbarea mentalităților incremenite, ne cereti tot noua sa traim "precaut".
@mihaelahasu2529 scuză-mă dar e răspuns tipic feminist, nu e "victim blaming", nu te-am învinuit cu nimic, adu-l pe mirel aici şi-l educăm (dacă vrea evident, dacă nu ce să-i faci la om). Şi da, îți asumi cum te îmbraci, asta e viața, cine ar trebui să facă ce ca să fii liniştitită? Să-şi asume altcineva? Dacă vezi un ciudat care o freacă urmărindu-te cred că poți să apelezi la poliție, din câte ştiu eu nu e chiar legal să faci asta ín public.
Dar mult noroc dacă acuzi aşa alandala persoane de victim blaming, doar pt că nu-ți plac ideile de soluții pe care le aduc (nu te obligă nimeni să le implementezi evident). Aşteptăm cu nerăbdare ideile tale, te rog, ai microfonul.
@@Gman711 pai tocmai asta e, ca tu, de fapt, nu oferi nicio soluție, ne spui ceea ce tot auzim de atata amar de vreme: "stati cu capul la cutie si nu mai comentați". Si sa stii ca am reclamat in mai multe randuri agentilor de politie si/sau paza de prin parcuri ca pe o alee vecina e un masturbator si mi s au cerut poze, ca in momentul ala, fix la asta te gândești, cum sa l pozezi p ala si daca sa faci si profil. Evident ca n am avut poze cu individul si s a ridicat din umeri. Despre asta e vorba, ca nimeni nu misca un deget in combaterea si prevenirea abuzurilor(dovedite statistic chiar). De ce tre sa ti l aduc eu pe mirel, cand exista atatea posibilități de a te implica in educație, prevenție etc. Tu, de fapt, nu pari dispus sa faci niciun efort in sensul asta. Orice schimbare presupune efort si nu vine peste noapte. Asteptarea mea nu este ca mirel sa aiba brusc o revelatie si de maine sa devina conștient de comportamentul lui si sa umble ca un smerit pe străzi, ci am speranta ca macar sa putem rupe lantul perpetuarii acestor mentalități, ca jumatate din populatie tre sa domine cealaltă jumătate, iar jumătatea dominata tre sa fie "precauta" ca altfel aia e, si a cautat o.
@mihaelahasu2529 încă aştept ideile tale de soluții. După ce termini cu învinuiri false (te rog să mă citezi unde am zis să bagi capul la cutie şi să nu comentezi). Nu cred că are rost să continuăm conversația, m-am implicat deja mai mult decât e necesar. Mult succes, continuă să acuzi oameni la întâmplare pe internet (pe care nu-i cunoşti deloc) că nu se implică şi nu le pasă, clar o să salvezi lumea aşa.
Nu cred in conspiratii dar cred ca mai un pic canalul o sa fie Familia Popa(asta e video de tranzitie). Cica se se fac bani din canalele de familie 😂
Mă unele teorii conspiraționiste sunt aproape inevitabil adevărate - statistic vorbind, situația ca NICIO teorie să nu fie adevărată e... cum să zic... anconsevable
Tipa asta Erika este o Mary Wollstonecraft iar statul roman este Jean Rousseau
Dacă prevenția e cheia în rândul femeilor atunci ce te faci cu violatorii de copii? Fetele pe care Dincă le-au ucis au fost preventive și decent îmbrăcate, au sunat la poliție dar degeaba ce explicații ai? Nu crezi că poliția și autoritățile ar trebui să facă prevenție? De ce nu ai pomenit nimic de aceste aspecte?
Total de acord cu ce spuneti. Sunt prea multe situatii de agresiune verbala/fizica care apar si pentru care nu ar fi functionat niciun fel de preventie. La noi si daca femeile stau inchise in casa ca intr-o colivie, si-o iau de tati/soti/frati.
Melodia originală "e" despre o tanti care-și înșeală partenerul plecat departe (muncă/luptă) nu cu unul ci cu doi. Alții decât titularul. Ce-a vrut, copii, să zică autorul?
Îmi place că ești ancorat în problemele reale ale societății românești .
Ceea ce spune Erika este despre lucruri evidente dar nouă ne place să le complicăm.Poate și de aia are atâta succes .Pentru că spune sub o formă artistică un mesaj:asumarea de a trăi o viață din care ipocrizia să fie eliminată.Este o melodie care ne obligă să gândim.Se poate interpreta și ca o devoalare a unor adevăruri :sa ne apere de cine .E dezarmant acest ,,sa ne apere de cine ''.Ii arată acelui ,,cine ''ridicolul situației :de ce ar trebui să fie un agresor,de ce ar trebui acel cine să își impună voința asupra altor persoane .Acel ,,cine''ar putea fi chiar o mentalitate care pune piedici oamenilor să fie autentici .
ocazie cu care am aflat că au trecut 30 de ani de la macarena ailaltă? Îuu, cum zboară timpul 😮
ce nu mi place la clipu asta e ca nu te pot contrazice :))
un skill învățat în 6 ani de căsnicie 🙃
În 30+ de ani de când a apărut subcultura asta la noi, probabil asta e prima dată când un "artist" încearcă să se aproprie de subiect.
Și s-a hotărât să-l atace într-un mod caterincos pe Mirel din fundu satului care vorbește rahat pe net...
Avea ocazia să lovească 3 generații, că la noi "bătaia e ruptă din rai" și "dacă zice nu, înseamnă că vrea" se transmit din tată în fiu și sunt sporturi naționale.
Putea să lovească milițienii ăia care o freacă la rece când sunt raportate abuzuri + violența domestică care nici după 35 de ani de la revolutie nu e luată în serios.
Putea să zică foarte mult, că femeile din păcate nici la muncă nu-s tratate decent (Dau exemplu un șefuț de 30+, libidos, gras și scund care simțea nevoia să pună și el mânuța).
Avea potențial maxim, din păcate s-a raportat la niște glume de pe net și s-a abținut foarte mult... probabil din cauza producătorilor.
Recomand "Queen Latifah - Unity" pentru ceva mai serios care a avut un efect important atunci când a apărut
Am postat un clip pe canalul asta in care aduc dovezi ca piesa Macarena instiga la ura impotriva barbatilor. Da-mi te rog o parere.
Ce alegeri vestimentare sa faca o fetita de 9 ani astfel incat sa fie precauta? Ea sarmana ce greseste vis-a-vis de "tiruri"?
n-a zis nimeni că precauția se rezumă la vestimentație, iar când vine vorba de minori precauția copiilor e precauția părinților (ca în orice alt caz, de altfel)
@@podcastuldefilosofie deci parintii nu au fost precauti cand, spre exemplu, au dus o fetita de 7 ani la inot si a fost violata de instructorul ei de inot? Nu era prima data acolo, nu era tocmai un strain. Intreb sincer, sunt mama de fetita, ma duc cu ea peste tot, dar pana cand?
Nu înțeleg de unde tragi tu concluziile astea. Nu a zis sau sugerat nimeni că precauția e o soluție universală. Videoclipul meu este despre lipsa de precauție - mai exact, de lipsa de precauție în numele unei libertăți de exprimare@@andreeahandolescu3639
Cum s a simțit ea dupa melodia asta:😈😈😈💯💯💯😈😈😈
adevăru e că sună bine 😍
@@podcastuldefilosofie nu prea dar înțeleg mesajul în sine.
frate, atata energie ai cheltuit ca sa ne spui ca si godina ca tot noi suntem de vina. astept cu interes solutii reale, de educare a barbatilor/baietilor, de legislatie, de aplicare practica, de iesit pe strada, etc. de cate ori ai atrs atentia unui barbat ca nu e ok cum se comporta cu o femeie? cat timp veti continua sa vb despre abuzul sexual ca despre o problema exclusiv a femeilor, nu veti ajunge nicaieri. e deprimant sa va ascult...
Nu a zis că voi sunteți de vină, ascultă atent. TU ești de vină că nu asculți atent, nu băga toate femile în aceeași oală cu tine
ok andreea mai uită-te o dată că nu cred că vb de acelasi videoclip. succes!
@@podcastuldefilosofie pune-mi si mie time stamp unde vorbesti despre ce pot face barbatii si statul, te rog. ca am gasit sfaturile despre ce pot face femeile
@@podcastuldefilosofie condescendenta iti vine natural, nu? femeile nu mai au rabdare sa va faca scheme ca sa intelegeti cum stau lucrurile. vorbeste cu femeile din jur inainte sa sari aiurea pe net. vezi si aici in comentarii. citeste cu atentie cand iti scriu si nu ma lua de sus inainte sa gandesti. poate, poate, dupa mii de ani, intelegeti si voi cum sta de fapt situatia
@@podcastuldefilosofie deci mi-ai sters un comment si comentezi femeilor care nu sunt de acord cu tine de pe doua conturi diferite. lol ce loser! :)
Uno.Booosss, când ți-ai dat carnetu?
Există obligația de conducere și conduită preventivă, deci când mergi matale cu seatu ibița pe bandă ai obligația să anticipezi că sunt zurlii în trafic și să-ți ajustezi manevrele în consecință gândindu-te că ar putea ieși unul de pe banda ailaltă într-o depășire incorectă. Asta nu-l disculpă pe ăla, evident, și nici nu cred că e un caz de blaming the victim. Colateral: mai nou cică și conduita și conducerea ecologică o să fie impuse ca obligație... abia aștept! Stai cu motorul pornit în trafic, îți iei amenda. Revenind, o fi bine să fie fiicele noastre precaute când se-ntorc de la chef, dar nu au o obligație să fie precaute. Aci experimentul mental nu e grozav.
Duo. Să zicem că-nțelegem limita analogiei, facem lecturi caritabile etc. Dar o iau și eu kantian, și zic așa: într-o lume paralel-ideală, în care toate fetele-s precaute, mireii n-au niciun motiv să se ducă la medicul de familie. Cu alte cuvinte, argumentul pare autofag, nu-i așa?
Tres. De la Rosa Parks la alte victime cu nume sau fără ale abuzului rasist, sexist, etc., ridic paharul pentru cele care au avut tupeul, curajul, îndrăzneala nebună sau inconștiența să nu fie precaute. De la forme cvasi-instituționalizate (slut walk) la cazuri individuale... cum s-ar putea schimba mentalitățile când toate potențialele victime sunt precaute astfel încât să nu devină victime? Aici exact abuzatorii câștigă.
Quatro (sari și matale de la Seat la Audi): În sfârșit femei în rap și trap? Bre, dar Marijuana și Ganja, generația aia? Mamele lor, cum ar veni?
Cinque: unul din filmele mele de suflet este 8Mile. Povestea cu numita Erica Isak acolo aș încadra-o. Las-o, că e toată împachetată și poziționată pe o nișă de un sistem expert la făcut așa ceva. Social, mesajul ei e bine-venit. Artistic, aș vrea un pic de consistență.
Sexo și ultimo: Genul ăsta, trap, nu doar că trebuie să fie transgresiv prin definiție, dar trebuie să fie excesiv în transgresiune. Or E.I. este convențională până în măduva oaselor, așa produsă cum e ea. Ia dom'le și ascultă Bia Kalifa - Puta Ama. O să-ți schimbe viața și nu o să o lași pe fi-ta vreodată să dea cu nasu-n altceva decât youtube kids :)
Privitor la "Uno" - dapăi cine zisă că fetele ar avea o obligație să fie precaute? Tu. Io nu. Nu au o obligație, nici morală nici socială. Dar privit pragmatic, i.e., îmi pare o strategie mai eficientă decât sacrificiul personal pe platforma antidiscriminării. Privitor la "Tres", oi ridica tu paharul dar nu asta-i întrebarea și nici problema. Întrebarea e ce e mai strategic de făcut și cum schimbăm situația fără să ne luăm cafteli, iar problema e că nu poți să faci ce ar fi normal (și anume să acuzi și să-ți rezumi comportamentul liber) ci trebuie să ai grijă de propria-ți piele in the meanwhile. Privitor la "Quatro" - touché. Probabil că am îmbătrânit.
După părerea mea,această Erika nu prea a inventat roata de la căruță,se putea transmite mesajul mult mai frumos,nu asa de vulgar,după părerea mea, filozofic vorbind nu prea m-a atras :)) prefer sa o citesc pe Simone de Beauvoir și pe Hannah Arendt așa de ciudat sunt :))
cum era aia cu de gustibus non ceva ceva 😉
Faptul că până acum discuțiile despre subiect au fost în termeni "eleganți" și NU s-au mișcat mai nimic, iar acum că s-au folosit trei cuvinte pe care oricum le folosește toată lumea la un moment dat - și iată că se discută pe larg peste tot subiectul, arată că era necesară exprimarea "vulgară".
@@Lalalu000 Doar părerea mea…”discutiile pe larg” din acest moment,nu schimbă nimic.Vorba lui Ciolacu, “vorbe nu fapte”
Nicio schimbare socială nu se întâmplă complet și dintr-o dată. Fiecare om care aduce acest subiect pe agenda publică este o cărămidă in construirea unor idei, acțiuni reparatoare in viitor. Până nu îți urli durerea, nu te baga nimeni in seamă.
In plus, daca a această piesă a dat ocazia unor tineri, copii, părinți să aibă discuții oneste despre acest subiect, sau a trezit doar câteva conștiințe adormite, tot este un mare beneficiu.
Faptele au o definiție foarte largă și pic cu pic se adună masa critică pentru o adevărată schimbare
Da, sunt de acord cu precauția, dar asta se întâmplă deja, femeile își i-au măsuri de precauție. Au nevoie de cea ce are nevoie orice cetățean care nu se simte in siguranță, de instituții capabile să si îndeplinească scopul pentru care au fost create.
Diferența de percepție este greu de explicat atunci când, ca femeie , în peste 90 % din cazuri agresorii sunt bărbați . Dacă noaptea aud niște pași în spatele meu - și nu avea cine să mă ia de la lucru de exemplu cum se întâmpla cand lucram seara - teama de viol este și acum de departe cea mai mare , nu te gândești ca e posibil să îți fure ceva sau să te omoare- decât ca urmare a unei agresiuni sexuale, cam atât de mare este în general teama de a fi violată ca femeie. Per total înțeleg ideea ta dar nu crezi ca e cam de cacat o societate în care mă tem mai mult de viol decât de o crimă? Și cine crede ca sunt raportate toate cazurile de violență domestică și viol la nivel național sau pe total în lume se păcălește singur . Sper că poate dacă mai multă lume vorbește despre violență, abuz și viol - ca urmare și a unei piese ca asta - să putem ca societate să începem să acceptăm că avem niște probleme nașpa rău de tot de care nu prea vorbim și ca statul și societatea civilă nu prea face nimic pentru a corecta situația . E ceva rău cu noi dacă nu suntem capabili să facem ceva în privința asta și nu mă refer noi românii ci noi ca specie . Dacă statistica publicată de centrulfilia.ro este pe bune - și înclin să cred că este- nu suntem deloc ok - hai măcar să începem să acceptăm asta și să discutăm problema.
Da, dar ce spui aici e ceva ce oricum persoanele cu o vulnerabilitate mai mare la a fi victime iau in considerare dintotdeauna; iar pentru agresori e doar un mesaj care pune din nou accentul pe cum ar trebui să se protejeze victimele. Problema nu e doar ca mereu vor exista agresori, ci mai degrabă ca avem o cultura care încurajează și justifică agresiunea împotriva femeii. Femeile au tot mers un pic mai încet și un pic mai pe dreapta și asta n-a făcut decât să mențină același status quo și să nu încurajeze nicio schimbare reală.
Nu e valid punctul tău de vedere, pentru că nu este reciproc. Într-o societate în care se dorește egalitate de orice între femei și bărbați, se pare că doar agresiunea dinspre bărbat spre femeie este pedepsită moral, invers niciodată, eventual ridiculizată și minimizată. Si da, sunt misogin, pentru că nu cred în egalitatea de sex într-o societate în care există egalitate între drepturi și inegalitate între obligații (vezi vârstele de pensionare la bărbați și la femei, vezi obligația serviciului militar în caz de război, etc). Natura nu funcționează pe bază de wishful thinking...
n-am înțeles - ce mai exact nu e reciproc? evident că și agresiunea femeilor e subiect de blam, atâta doar că statistic vorbind situatia e mai putin semnificativă
@@podcastuldefilosofieCred ca omul se referă la faptul ca lupta contra misoginismului se cam transformă în misandrie.Si asta este tot gresit
@@podcastuldefilosofieSigur ca abuzurile fizice ale bărbaților contra femeilor sunt muuult mai frecvente.Barbatii care fac asta se folosesc de atuul lor;forța fizică.Insa si abuzurile emoționale ale femeilor față de bărbați sunt muuult mai frecvente.Se folosesc de atuurile lor.Ce facem?Generalizam in continuare?Facem război?Misandria nu este educație contra misoginismului.Dimpotriva
Da, uneori violența împotriva bărbaților e ridiculizată, poate mai des decât la femei, dar nu văd ce legătură are cu ce a zis el în clip
@@Gman711 fără legătură, ziceam și eu așa, mă aflam în treabă.