En vieux fan de Star Wars, je suis d'accord avec ton analyse. C'est rassurant en un sens que quelqu'un qui connait l'univers depuis longtemps soit du même avis que toi qui vient de la découvrir. Cette trilogie manquait de vision d'ensemble, d'un scénario clair et d'un but à accomplir en dehors de l'hommage. C'est un grand gâchis, c'est dommage ! Merci pour ton travail, au top comme d'habitude. :)
Je suis bien d'accord avec vous. Limite, les films de la postologie, pris isolément, sont distrayants, mais ce n'est clairement pas au niveau des trilogies antérieures et l'ensemble ne tien pas la route. C'est pour moi aussi un grand gâchis et une piètre conclusion pour l'arc des Skywalker.
Ça aurait put être bien si il n'y avait pas eu une guerre entre les deux réalisateur :( Mais bon il y pleins de scène que j'ai bien aimer c'est déjà ça ^^
La trilogie d'origine n'avait pas non plus de vision d'ensemble. Regarde la différence entre l'épisode 5 et la vision de Lucas. On peut pas faire plus différent. Et vu que Lucas a détesté ce qu'il s'est passé avec l'épisode 5 il a viré les frais pour reprendre la main avec le retour du Jedi. Pas beaucoup différent de la postlogie. Seulement l'alchimie a mieux fonctionné avec la trilogie. Et autre gros problème. C'est pas la guerre entre JJ Abrahms et le Real du 8. Le problème le vrai problème, a été les fans. L'épisode 9 est bourré d'eastereggs a la con et même le scénar principal est bourré de clin d'oeil. Ça devient a énorme fanfilm starwars qui fout en l'air tout ce que les deux précédents films avaient construit.
Pour moi le plus gros problème de la postlogie se résume facilement: aucun plan. Chaque film va dans une direction différente que le précédent. On pose Snoke comme le boss final mais en fait non, Rey qui n'a pas de parents célèbres mais en fait si, Kylo Ren qui penche du côté obscur mais en fait lumineux mais en fait obscur, etc. Sans compter tout le fan service utilisé comme cache-misère (Palpatine qui ressuscite off-screen...?!). On a l'impression que Disney a improvisé au fur et à mesure pour énerver le moins de fans possibles, et ça donne des personnages inconsistants et une histoire bordélique .
CATHY CHARMENSAT Sauf que la trilogie originale le fait correctement. Là à force de vouloir surprendre le public, on a des arcs entiers qui ne servent à rien. Phasma, Snoke, les chevaliers de Ren, quel but ils ont eu au final?
@@cathycharmensat8706 La trilogie originale n'avait pas a être cohérente avec son univers puisqu'elle le créait de rien 👍 De tout façon en terme de world building, scénario, symbolique, humour, dialogues et développement de personnages elle est clairement a des années lumières au dessus de la postlogie ^^' (surtout world building, y en a PAS dans 7/8/9 mdr)
@@ptitecame6688 CAPTAIN PHASMA sert pour l'arc narratif de Finn. Idem pour SNOK et KILO REN. Et les CHEVALIERS DE REN, pas à grand chose, de la même manière que les garde de PALPATINE dans LE RETOUR DU JEDI.
@@cathycharmensat8706 Mais les gardes de Palpatine on s'enfout totalement, ils ont pas était présenté et teaser comme les chevalier de ren. Alors que la tout le monde en attender plus d'eux, mais non zéro. La postlogie est incohérente avec les autres trilogies mais aussi avec elle même. La trilogie original (dit comme plus haut) n'avais pas a avoir un plan car de base il ne devais pas y en avoir de suite ! George Lucas n'avait jamais penser que sont film allait aussi bien marcher, et même sans plan globale d'une trilogie bah il a réussi a en faire une incroyablement bien réaliser! Alors que pour la postlogie ils avaient tout le temps pour bien peaufiner et faire une bonne postlogie, mais non il on rusher ca sans direction, se qui donne se truc pourri malheureusement ...
Sans être fan, à la sortie du film j'ai débattu avec un gars qui m'assurait que non. En gros il avait tellement détesté le film qu'il n'arrivait pas à avoir la moindre once d'objectivité et à reconnaître que les bouquins étaient bien avec elle alors qu'on les voit dans son casier hahaha
@@islamogeek5177 mes fan de Star Wars sont le pire je suis moi même fan, la posologie y a des choses négative a dire mais y a pas que du mauvais non plus ^^
Ahah oui, les bons vieux livres. Qui n'existent tout simplement pas dans l'univers de Star Wars initialement. C'est une de ses (ex) particularités. Rian Johnson a pris la peine de se moquer de l'univers de Georges Lucas jusque dans les détails.
Merci beaucoup d'avoir partagé ton avis, c'est super enrichissant je trouve de découvrir le point de vue de quelqu'un qui a découvert tous les films récemment. Ça apporte un élément nouveau dans le débat, car d'ordinaire ce sont soit des gens qui ont découvert SW avec la génération, trilo ou prélo ... ^^ Donc voilà, merci haha (en espérant que les commentaires soient bienveillants sous ta vidéo ;) ) PS : Pour les livres Jedi, on les voit brièvement à la fin du 8 quand Rey ferme un tiroir du Faucon ^^ (bon après on ne l'a toujours pas vu les récupérer, et ça pose la question suivante : Yoda savait-il qu'elle avait récupéré les livres ? Si oui, il ment à Luke, si non, les deux Jedi passent pour des idiots à bruler un arbre vide xD)
Merci mec :) Ah je n'avais pas remarqué le coup des livres à la fin du 8, mais oui disons que dans un cas comme dans l'autre : ça pose la question de l'utilité de la scène où ils brulent la bibliothèque ^^
J'ai largement préféré l'épisode 8 au 7. Le 7 est beaucoup trop calqué sur le 4, et cette 3ième étoile de la mort était vraiment de trop. Je n'ai pas été surpris par les "rebondissements" trop prévisibles et les clins d'oeil à la trilogie originale sont un peu lourds. Peu de prise de risque, pas mal de fan service, des personnages intéressants mais une intrigue réchauffée. Le 8 par contre, et malgré ses défauts, est vraiment surprenant, on ne peut pas autant prédire le scénario, les codes de SW sont pris à contrepied, l'héroïsme irréfléchi mène à la catastrophe, et les dernières scènes sur la planète de sel (ou de glace ?) sont visuellement magnifiques. Quant au 9, il tente de refaire le 8 et construire sa suite dans le temps imparti pour un seul film, ce qui donne une histoire trop rapide et indigeste sans temps mort. Et puis reprendre Palpatine comme antagoniste final... Non ! En bref, j'aurais préféré qu'on laisse carte blanche à UN SEUL réalisateur et qu'il ait eu le temps de développer son scénario dans son ensemble avant de construire celui de chacun des épisodes. Si on avait laissé JJ Abrams s'occuper du 8, ç'aurait donné (à mon avis) un 8 moins intéressant mais un 9 cohérent avec les deux précédents. Mais personnellement, j'aurais idéalement voulu qu'on confie l'ensemble de la postlogie à Rian Johnson, pour obtenir quelque chose de plus original.
Bonjour, je peux t'expliquer pourquoi Rey à réussi à manipuler le stormtrooper du premier coup, la Force viens par instinct c'est pour ça que Rey y arrive aussi facilement. Pour la Force qui utiliser par " faciliter scenaristique" ben la Force n'a pas de limite enfin, la seule limite c'est le corp.
Le problème c'est que dans le film 2 jours avant elle pensait que la force n'était qu'une légende et d'un coup elle devient aussi sage que Maitre Yoda et aussi puissante que Maitre Windu en pratiquant quelque chose qui certes est une utilisation basique de la force mais qui s'apprend et se perfectionne tout au long de la vie des jedis.
Sinon faire voler des tonnes de cailloux ça va ? Alors Luke est une grosse merde dans la Trilogie originale alors pour pas y arriver tout de suite. Rey n'a absolument pas besoin de lui. Elle peut tout regler toute seule alors ....
Super analyse, je n'aurais jamais imaginé que tu puisses avoir ce genre d'avis en ayant tout vu si récemment ! Il y a juste un élément factuel que je rajouterais et qui a une importance capitale dans les trois derniers Star Wars : la production. Le choix de réalisateur a eu une influence énorme sur le contenu du scénario, puisque ça parait assez clair que Rian Johnson a voulu mettre un terme à tous les développements d'Abrams pour raconter son truc, et qu'Abrams une fois de retour a fait exactement la même chose, d'où le bordel constant et le manque de cohérence sur toute la trilogie. Et je parle bien de production en général, parce que des réalisateurs il pouvait y en avoir plusieurs dans la trilogie originale, il y a toujours un seul même mec qui écrit tout et qui a son idée de base bien ancrée dans la tête : George Lucas. Le problème ici, c'est qu'en laissant son bébé à sa collaboratrice, et en espérant que les futurs créateurs respectent un minimum ses notes sur la suite de Star Wars (ce qui n'a jamais été le cas au final), il a permis ce genre de bazar qui fait que l'oeuvre n'a plus un fil directeur cohérent qui correspond à la mentalité d'un auteur "père". Je dis pas que ça aurait été impossible de faire quelque chose d'intelligent dans ce contexte, mais c'est quand même sacrément compliqué. Il y a un type que tu aimes bien et qui est assez d'accord avec ça, et qui en a même parlé bien mieux que moi il y a quelques années sur twitter, et alors même qu'il était lui-même en train de s'arracher les cheveux à enfin obtenir tout les droits d'exploitation d'une petite histoire dont il a la paternité : Alexandre Astier.
Surtout que George Lucas au moment du 7 était présent pendant l'écriture mais qu'il fut évincé rapidement. Aucune raisons fut donné mais je pense que maintenant on peut deviner.
15:59 en vrai il reste encore 3 films Star Wars un téléfilm spécial Noël qui est sorti entre Un Nouvel Espoir et l'Empire contre-attaque, plus les deux films sur les Ewok 😊
Alors même si j’ai vu les films sur les ewoks et que j’ai survolé le spécial Noël...😅 je suis pas sûr que sa soit une bonne idée de les regarder aujourd’hui (même si enfant j’adorais)
@@badnext8027 les ewoks pour moi c'est une madeleine de Proust car c'est les premiers films de Star Wars que j'ai vu, après pour le spécial Noël simplement voir la vidéo du Joueur du Grenier 😁
J'ai beaucoup apprécié de découvrir ton analyse et avis sur l'ensemble de ces films, l'avis de quelqu'un qui découvre tout à l'époque actuelle. Personnellement, je me suis arrêtée à la fin du 7, qui n'a pas su me convaincre suffisamment pour me donner envie de voir les derniers, moi qui aime si fort la trilogie et, avec quelques nuances, la prélogie, particulièrement la revanche des Siths. Ce qui a été fait de la force, une force magie ne répondant à aucune règle, est aux antipodes de ma vision de la Force et de celle qu'on nous donne dans les 6 premiers films, je n'ai vraiment pas pu adhérer à cet aspect du film, à cette Rey complètement pétée sans aucun entraînement. Ce qui aurait pu être un écho, la force crée parfois des échos, un écho donc de la trilogie, ou disons, un certain hommage, toutes ces similitudes, ressemblait trop à mes yeux à une parodie, une pâle copie reflétant un manque d'imagination bien plus qu'une subtilité. Ça m'a beaucoup déçue. Enfin, et je crois surtout, j'ai détesté le manque de cohérence scénaristique qui m'a frappée dès le tout début du film. Pourquoi, par exemple, la force armée de la nouvelle république s'appelle-t-elle la résistance ? N'est-ce pas la république qui a le pouvoir ? Résistance, ça sonne un peu trop on a voulu bien vous rappeler que ce sont les descendants des rebelles, même s'ils ne sont plus rebelles du tout. En bref, le contexte géopolitique est à chier, pardonnez-moi l'expression, il n'est pas vraiment évoqué, encore moins travaillé, et à part les gentils contre les méchants on n'a à peu près rien. Ça m'a vraiment dépitée, car ça a toujours été un aspect très important dans Star Wars, encore davantage dans la prélogie, mais même dans la trilogie initiale, et pour moi un bon film, traitant de guerre et de domination, qu'il soit fictif ou relatant des faits réels, ne peut fonctionner que si on nous immerge dans un contexte social et géopolitique riche et bien défini. Pour moi, tout le reste des incohérences ne fait que se greffer sur ces trois erreurs initiales pour les rendre encore moins acceptables. Du coup, en regardant ta vidéo, je n'ai pu qu'être confortée dans mon choix de boycotter les deux derniers films, toi qui arrive encore à trouver quelques bonnes excuses au 7. Si déjà je n'y parviens pas, la suite ne peut que me décevoir encore davantage. J'admets aussi avoir été grandement influencée par la littérature Star Wars, l'univers étendu comme on dit. Il existe une sorte de postlogie, du moins une trilogie qu'une bonne partie des fans, depuis sa parution, s'accorde à considérer comme le scénario de la postlogie officielle, intitulée la croisade du Jedi fou. Ces trois livres sont incroyablement riches, tant le développement des personnages que celui du contexte géopolitique de la construction de la nouvelle république, le scénario lui-même est incroyablement bien ficelé et les nouveaux personnages que l'on rencontre extrêmement réussis, y compris et peut-être surtout le méchant, qui ne possède pas la force ce qui en fait déjà une originalité mais a surtout une personnalité absolument passionnante. Bref, forcément, après ça, après avoir vécu pendant plus de dix ans avec l'espoir de voir ces trois livres un jour rendus au cinéma, tant la richesse en faisait des films extrêmement prometteurs, j'avoue que mes attentes, même pour un scénario totalement différent, étaient extrêmement élevées et que le niveau des films de la postlogie était au contraire extrêmement bas, la chute fut donc très rude. Je ne peux que t'encourager à lire ces bouquins un jour. Bref, merci encore pour ton travail, tes opinions toujours avec beaucoup de mesure et ta capacité à toujours montrer le meilleur malgré ta déception.
Moi aussi je suis déçue de cette postlogie... A la fin du IX je me suis dit, tout ça pour ça ??? C'est bien triste pour l'univers de Star Wars... Merci pour ton travail, bonne continuation et prends soin de toi ❤️
*Oui, 100% oui. C'est inévitable quand on se lance dans une trilogie sans le moindre plan!* Elle était censée initier le début d'un nouvel âge d'or Star Wars avec un public uni, investi et passionné, et a fait tout le contraire car maintenant Star Wars se trouve dans une impasse et est beaucoup moins intéressant et profitable qu'avant Disney
Et pourtant Disney a sauver Star Wars avec cette trilogie, the Mandalorian la fin de Clone Wars et ses autres projets (jeux, ect) là où Lucas Films s'embourbait dans ses projets qui finissaient par être annulés. Qu'on soit content ou pas de cette trilogie je pense qu'il faut reconnaître que Disney ouvre une nouvelle ère de Star Wars où une nouvelle génération pourra grandir avec (comme on a grandi pour beaucoup ici avec la prélogie malgré toutes les critiques qu'elle avaient eu) pour le plaisir de tout le monde (sauf les "jean-kevin je suis objectif")
Parfaitement, très juste et de surcroît, exact ! D'ailleurs, si vous ne les avez pas déjà vues, je vous renvoie vers les vidéos du TH-camr Durendal1 de la chaîne Le Cinéma de Durendal sur Star Wars VII, VIII, celle sur le IX sortant fin décembre, et plus généralement sur Star Wars depuis son rachat par Disney (notamment celle sur Solo) voire sur Star Wars en général. th-cam.com/play/PLlyH1UkI-UbO0_WkLMnsH6cwOns7KiR-t.html
@@younick123 La trilogie est objectivement un échec, car chaque film a fait beaucoup moins que le précédent ce qui est anormal et ce qui démontre bien ce qui a été constaté sur Internet: une grande partie de la fanbase n'est plus intéressée par ce Star Wars. Bien sûr il y a eu du bon niveau séries et comics, mais c'est négligeable proportionnellement a ce que représentent les films pour la majorité du public
pour la scène où Yoda détruit la bibliothèque. Il dit à Luke " elle a déjà ce qu'il faut " et détruit l'arbre. il dit ça au sens propre car elle a piqué les bouquins, on les voit vers la fin du 8 dans le faucon.
Baptiste Lhrd justement piqué aux Gardiens du Temple donc Rey est une pilleuse de temple et Luke un destructeur de temple puisque le Temple est encore actif. Quelle postlogie de merde!!!!
À la fin de l'épisode 8, on voit Rey avec les livres dans le faucon, donc il est normal qu'elle les ait dans le 9. Même si pour moi, l'épisode 9 m'a pas mal déçu par rapport au 8 mais ça c'est mon avis ;)
Très heureux de voir que meme d'un oeil nouveau, sans toute la partialité liée à l'amour d'une saga connue dans l'enfance, tu trouves également que cette postlogie est un échec. Merci pour cette série de vidéos c'était super !
Yo mec! En tant que fan de starwars depuis tout petit, je suis du même avis que toi sur tes trois vidéos. J'ai l'impression que nous sommes sensibles aux mêmes choses, c'est pourquoi je te recommande vivement de faire le jeu (qui est vieux) starwars knights of the old republic (kotor). Je suis sûr que tu va adorer. Une histoire remarquablement bien ficelée (au moins autant que les livres harry potter) des personnages très attachants, le tout avec l'ambiance musicale et les décors. Bref si tu (ou n'importe qui en train de lire ce commentaire) trouve le temps et arrive à passer outre les graphismes de 2001, tu vivras probablement ta meilleure expérience de la guerre des étoiles ! A plus et bonne continuation !
Pas grand chose à dire qui n'ai pas déjà été dit du coup voilà un conseil :D je trouve que qqun qui exprime bien les qualité et les défauts de star wars, ainsi que le pourquoi du comment la postlogie marche mal c'est Durendal1 sa série de vidéo "Pourquoi j'ai Raison et vous avez Tort" (ça fait mec qui s'y croit comme titre, mais les vidéos sont relativement objectives) sur star wars 1 à 9 sont, je trouve, excellente. D'autant plus que Durendal n'est pas un fan de star wars, il a apprécié les film mais le fait de ne pas être un ""fanboy"" lui permet d'avoir un regard extérieur sur l'oeuvre et ça donne lieu à une analyse qui sonne juste. Donc je te recommande fortement de voir ses vidéos sur le sujet 👍
C'est intéressant, le fait que tu aies été déçu malgré le fait que tu aies vu les autres Star Wars récemment, et dans un temps très court. Cela montre qu'on peut sortir l'aspect nostalgique de l'équation et que cette postlogie peut-être considérée comme plutôt mal construite, incohérente et sans vision à la base (ce qui n'était pas le cas de la prélogie de Lucas, malgré ses défauts). Après, effectivement, la trilogie originale a été aussi construite comme ça, mais... Avec Lucas à bord (même si les réalisateurs étaient à chaque fois différents). Et surtout avec plus de talent, moins de versatilité dans l'écriture. En tout cas, c'est la critique qui revient souvent : l'absence de vision et de cohérence entre les films de cette postlogie et avec les films d'avant. Je ne saurais que te conseiller, si tu ne l'as pas vu, le travail de Durendal (ses "Pourquoi J'ai Raison et Vous Avez Tort") sur Star Wars. Ceux sur la Trilogie Origiale, la Prélogie, Star Wars VII, Rogue One, Star Wars VIII, Solo sont déjà sortis, et celui sur Star Wars IX devrait sortir en fin d'année 2020. Bon visionnage, parce que c'est des gros morceaux ^^
@@Wayell J'avoue, je ne suis pas un suiveur de ouf de ses vlogs. Mais ses "Pourquoi J'ai Raison Et Vous Avez Tort" et notamment sur Star Wars me semblent super bons. Et beaucoup mieux que les plutôt mauvaises argumentations de MJ Fermez-là sur la postlogie. Ou quand il nous explique que la fin de Game Of Thrones est bonne parce que "au moins, y en a une, et qu'il y a plein de séries qui s'arrêtent sans qu'il n'y aie de fin, faute d'audience." Mdr.
@@theodrik1043 MJ j'ai totalement arrêté, c'est la mauvaise fois incarné, il va juste à contre courant par objectif, avec souvent des arguments désastreux, et en plus se sert de ses critiques comme une tribune pour ses idées politiques dont tout le monde se fou
@@theodrik1043 je trouve que Durandal pourit la postlogie surtout pour pourir la postlogie, il refuse toute qualité au film et n'hésite pas à aller dans la mauvaise foi juste pour le détruire. Donc non, je n'aime pas ses PJREVAT. Quant à MJ je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit mais j'aime son regard, j'avoue qu'il m'a bien plus convaincu sur les épisodes 7&8 que Durandal.
@@Wayell Durandal dit lui-même que la quasi totalité totalité des scènes marche dans les 8 si elle sont prise hors contexte. Et tout le monde est d'accord dessus : hormis pour certain (dont moi) la marionnette de Yoda (car oui je n'ai vu qu'une marionnette et non yoda) cette trilogie est bien réalisé et les effets spéciaux bon. Le 7 et 9 sont très rythmés et le 8 tente de faire changer les choses. (Malheureusement l'absence de plan globale alors qu'il fallait faire 3 film à plombé cette saga pour ceux qui recherchaient de la cohérence globale et une histoire/mythe/légende digne de se nom) Et que le principale problème de 8 est de tout le temps vouloir surprendre les spectateurs même si c'est incohérent. Que Rey soit là fille de personne. Ça ne me dérange pas... mais pourquoi le sabre d'Anakin et de Luke l'a appelé avec qu'elle ne possède un lier avec personne? Hors que c'est cet appel et les voix après vision (+ l'abandon + sa maîtrise naturel de la Force) qui laisse tres grandement suggéré qu'elle possède un lier avec une figure connue de la sage. Hors la révélation : fille de personne n'est pas cohérente avec les promesses du 7. Luke est désabusé : oui. C'est une bonne idée. Mais Niveau chronologique des films. -Luke construit un temple -Luke forme des apprentis -Confortation avec Ben/kylo -Destruction du temple -Depart de Luke pour.... Chercher une solution : il crée la carte et la laisse un quelqu'un pour un cas de secour Mourir : mourir qui veux dire : attendre (pendant plusieurs années?) sur une île ou la Force est puissance, ou il y a un temple jedi (et même sith?) Drôle de façon pour mourir... ou juste qqc qui ne va toujours pas. Libéré des "chevaux" c'est bien mais laisser les enfants Esclaves.... Car vu comment Rose est contente "d'avoir libéré" des cheveux au péril de la mission pourtant si essentiel qui ne faut pas perdre du temps... Apres si j'ai manquer quelque chose... Mais y'a tellement de truc qui vont pas...
En accord avec la quasi totalité de l’analyse, je pense que beaucoup le pense. Pour ma part : - j’aime l’idée d’avoir un Kylo Ren qui soit un sit moyen, tout les adeptes de la force ne peuvent être exceptionnel. Donc avoir un mec qui est sensible à la force mais qui est médiocre c’est une bonne idée. Enfin ça marche ça pour le 7, car après c’est du n’importe quoi - pour le coup, j’aime que l’expédition sur Kanto-Bit soit inutile et contre productive : y en a marre des héros qui n’en font qu’à leurs têtes et réussissent tranquille, là, ils foutent la merde (mais pas assez exploité voir pas du tout) - le fait qu’on ait refilé la réalisation à 2 réalisateurs différents dans leurs manières de voir l’histoire explique se manque de cohérence
En fait, ce qu'il faut reprocher au film c'est que les héros sont des idiots qui n'en font qu'à leur tête. Mais le gros problème de Kanto-Bit c'est que ça n'a pratiquement aucune répercussion sur l'intrigue principale. On pourrait couper tout ce qui se passe entre le moment où Finn et Rose s'en vont et le moment où ils reviennent, et tout ce qu'on aurait perdu c'est pourquoi le premier ordre à utiliser son scanneur. Mais du coup, on revient à l'un des problèmes majeur du film : "Le plan d'Holdo est nul à ch**r"
@@Loyde06 Je ne vois pas en quoi le plan de Holdo est nulle ? Il est basique, puisque le but est d'aller sur une planète...bon ils auraient pris au piège, mais que faire d'autre quand personne ne vient t'aider. On ne lui donne pas trop les moyens de faire mieux.
@@loloasm54 Bon je vais essayer d'expliquer le plan d'Holdo en détail. Mais tout d'abord, un peu de contexte. La Résistance cherche à aller à leur nouvelle base, sauf qu'ils sont activement poursuivit par le Premier Ordre qui peuvent les suivre en hyper espace, et ils ont juste assez de carburant pour faire un saut ou 36 heures de vol. Basiquement, le plan d'Holdo est : Étape n°1 : Le Premier Ordre se contente de suivre la flotte et ne tente absolument rien. Étape n°2 : Abandonner le navire. Pour cela, ils chargent tout le matériel et personnel possible dans des navettes de transport et ils partent "discrètement" pour se rendre sur la planète qui se trouve à porté de vue du Premier Ordre (c'est là que se trouve leur nouvelle base). Est-ce que j'ai besoin d'expliquer ce qui ne vas pas ?
@@Loyde06 Bah c'est pas une nouvelle base, c'est une ancienne base plus très fraiche. Le problème ce n'est pas le plan de Holdo, c'est TOUTE la séquence. Il n'y a rien qui va, le 1er ordre qui attend la panne de carburant, une courses poursuite dans l'espace au ralentie, des vaisseaux (bon 1 mais je suis sure qu'ils en ont d'autre) qui vont sur Kanto-Bit en vitesse lumière pour chercher un mec au lieu d'aller chez Total ou dans un foyer pour migrant politique.
@@Loyde06 étape 3 : surtout ne rien dire à personne et ne surtout pas révéler qu'elle a un plan, histoire que tout le monde pense que c'est une traîtresse... Et blâmer ceux qui ne suivent pas ses ordres (on se demande pourquoi ?)
Sinon pour le côté "on pouvait faire difficilement mieux après le 8", je t'invite à te renseigner l'épisode 9 de Colin Trevorrow, qui était censé réaliser le film à la base et dont le script et de nombreux concept arts ont leaker récemment sur le net. Même si le scénario n'était pas parfait, tu y découvrira un film infiniment plus cohérent et ambitieux que l'épisode 9 qu'on à eu, tu verras c'est très intéressant 😉
Le problème c'est qu'entre juste un scénario écrit, et un film tout fais, y'a énormément de différence. J.J. Abrams avait beaucoup plus d'idées, mais c'est Disney derrière qui tire les ficelles. Un post reddit détaillait énormément comment presque tout le film à été ruiné par les décisions marketing.
@@readok8342 en partie quand même. A la fin du 8, on ne sent plus vraiment les enjeux. Tout ce qui avait été mis en place dans le 7 a été détruit dans le 8 : spoke était le grand méchant ? Qui était il ? D'où vient le premier ordre ? Osef il est mort, comme une merde en plus. La hype pour le 9 n'était tout simplement pas la, à cause du 8 et aussi un peu du 7 qui n'a pas vraiment essayé de créer quelque chose de nouveau.
@@Alexielios Il ne faut pas forcément un gros backgroud pour mettre de l'enjeu, savoir que se sont les ruines de l'empire et voir qu'ils sont du genre à détruire des villages entier pour trouver juste une carte et suffisant pour l'enjeu. Et le manque d'origine du Snoke ne m'as pas dérangé car j'étais plus intéressé par Kylo, le 8 m'as vraiment hyper pour la suite, on a un Kylo qui explose de haine après avoir accumulé cette frustration et un désir de détruire toutes traces du passé. Il y avait clairement moyen de faire un vrais truc pour le 9, on pouvait TOUT faire comme l'a prouvé Colin T.
@@readok8342 Le plus gros problème reste la "guerre" entre Abrams et Rian Jonhson, on dirait que chacun veut détruire l'oeuvre de l'autre. Abrams fais de luc un myth, et Rian le détruit en le rendant absurde. Pour qu'ensuite J.J. revienne en arrière avec Luke, lorsqu'il parle du sabre laser. C'est qu'un exemple, y'en as énormement d'autre. Comme Rose qui est inexistante dans le 9. De mon point de vue, le plus gros problème a été le changement de réalisateur. Ils avaient tous les deux une vision complètement différente de la trilogie. Après, Colin T aurait pu être un très bon choix, mais je pense que les choix marketing de Disney aurait quand même ruiner son oeuvre aussi. Mais en sois, le 8 à détruit le mythe de Luke, détruit le "grand méchant", et la fin sonnait presque comme un film en stand alone, avec l'enfant qui "représente l'espoir" (la dernière scène), comme si pour Rian, c'était fini a partir d'ici.
Salut, alors juste une petite précision concernant les bouquins d d’la bibliothèques. Ce n’est pas une facilité scenaristique car on les voit dans le faucon dans l’épisode 8 lorsque Rey quitte la planète. Yoda le savait probablement en détruisant la bibliothèque. Pour Finn ce ne sont pas ses sentiments qu’il voulait avouer à Rey mais sa sensibilité à la force. Cela a par la suite été confirmé par JJ Abrams. Voilà, sinon pour le reste je suis d’accord avec toi. Et je suis intéressé par un Top :)
Pour les bouquins : oui. Il y a bien une scène avec Rey a la fin du 8. Par contre rien indique que Yoda est au courant et s'il est, détruire l'arbre ne sert à rien? Quand à la révélation de Finn... C'est pas cohérent avec les réactions des personnages. En quoi cette révélation doit être fait avant de mourir ? Et pourquoi refuser (et se braquer) quand Poe lui en parle?
@@fareydj Oui Mais s'il est au courant pourquoi vouloir détruire l'arbre ? (C'est une vrai question) Meme s'il J.J. donne une réponse, elle n'est pas cohérente avec le film et les réactions des personnages. Et comme j'ai pas aimer le film...
Fareydj Enfin si, on peut polémiquer sur le fait que les acteurs sont mauvais ou mal dirigés dans cette scène car leurs réactions ne correspondent pas à cette révélation
Helliaste pour donner une leçon à luke : « ce n’est pas ça qui est important » Pour le reste la postlogie est mauvaise de toute façon donc à partir de là ... Il y a des rumeurs comme quoi disney réfléchirait secrètement à une solution pour rendre legends cette postlogie et en faire une autre canon
toujours un plaisir de regarder tes vidéos, j’aime beaucoup ton analyse ! personnellement je suis rentrée dans l’univers en décembre dernier en allant voir l’ascension de skywalker au cinéma. c’était le premier film star wars que je voyais alors bien évidemment je n’ai absolument rien compris! mais ça m’a beaucoup intrigué alors j’ai regardé le réveil de la force puis le dernier jedi. en re-regardant cette trilogie j’ai réellement apprécié les films. tout était finalement facile à comprendre et à regarder, et puis les films sont quand même très beaux à voir. contrairement à toi j’ai beaucoup aimé Kylo Ren, j’ai trouvé son personnage intriguant de par sa dualité entre le bien et le mal, mais j’adorais déjà l’acteur alors j’ai du être un peu influencé ! j’ai passé de si bons moments devant ces films que j’ai décidé de regarder la seconde trilogie, pour faire une « comparaison ». et effectivement je rejoins ton avis, on se rend compte que les films n’ont rien à voir ensemble. la seconde trilogie est ma préférée tout simplement à cause de dark vador (jassume !), les films se suivent logiquement et on suit réellement l’évolution des personnages. C’est ce qui manque cruellement à la dernière trilogie je trouve, les films ne sont pas assez « connectes » et on perd un peu le principe de trilogie, ce sont finalement juste 3 films avdc les mêmes personnages. Pour moi, la troisième trilogie n’entre pas dans l’histoire de Star Wars. Elle fait partie de l’Univers Star Wars (of course), mais elle n’aide en rien dans la compression de ce monde, elle n’ajoute rien. Ce sont des films cools à voir, et je les ai quand même bcp aimé mais c’est vrai qu’ils sont vraiment détachés des 6 premiers !
J'ai réécrit 5 fois un commentaire. J'y faisais une analyse de Kylo Ren, de Snoke, et Palpatine. En trois phrases (parce qu'on a pas toute la journée :D ): Kylo Ren n'a aucune motivation scénaristique autre que "je veux être le successeur de Dark Vador", et qui dit absence de motivation, dit éventuelle rédemption inutile et ratée. Snoke aurait pu être remplacé par une lampe et sa mort aurait eu le même effet, quand on ne développe pas assez ses personnages, il n'ont plus aucun impact. Sheev Palpatine était un sénateur de Naboo, devenu Dark Sidious. Dark Sidious est mort dans le réacteur de l'Etoile de la Mort II à la fin de l'épisode VI. Point.
Perso en tant que fan hardcore de Star wars depuis mon enfance Je me suis arraché pas mal de cheveux pendant la postlogie 😅 Mais y'a une nouvelle saga sur l'ancienne république et ça ! Ça sa hype !
Personnellement j ai beaucoup apprécié star wars 7, car je vois ce film comme un hommage à une saga qui m'a fait rêver étant petit. Après ce film en dehors de ça sert aussi beaucoup à introduire les nouveaux personnage, mais bon je sentais la passion de jj Abrams envers star wars et son envie de nous faire revivre des moment fort avec des nouveaux personnage. Je n ai pas vus star wars 8 comme un hommage à star wars 5, car malgré les points communs entre ces deux films, star wars 8 va sur un dénouement et une intrigue assez différent de mon point de vue. J ai surtout apprécié ce film car ils ont voulus essayer quelque chose de nouveau dans la saga star wars, et que certain plan et scène sont vraiment sublime, ça plus le sacrifice de Luke que j ai trouvé très beau. Je suis d accord avec les incohérence que tu as souleve9, mais je trouve le film tout de même très sympathique et je me souvient que pendant tout le film je ressentais la tensions qui ne descendait pas et je m inquiétait toujours du sort de nos héros , même si on peux reprocher que la situation du film au départ et à la fin est la même (au début du film les rebelles sont pourchassé, et à la fin c est pareil). Et j étais très impatient de voir star wars 9 après ce film. Star wars 9 m a pas mal déçu, car la sur abondance d incoherence et de facilite scenartistique n aide pas à apprécier le film. J ai également l impression que ce film veut détruire tout ce qui a à été dit dans les film précédent, comme quand dans star wars 8 on annonce que rey était juste la fille de ferrailleur (ce que je trouve est une bonne idée) et finalement le 9 nous apprend qu elle est une Palpatine. En conclusion, je ne pense pas que cette trilogie est raté, il y avait de très bonne idée et des scènes cultes qui pour moi s inscrivent dans la mythologie star wars. Mais les nombreux défauts de cette trilogie, font qu il est compliqué de la considérer comme réussi . Surtout qu il s agit d une trilogie devant faire la suite d une des saga les plus culte du cinéma, ce qui fait qu il y avait beaucoup d attente du public. Ça plus le fait que deux réalisateur différent ont travaillé sur cette trilogie, sachant que j ai l impression qu ils n avaient pas du tout la même vision en terme de dénouement d histoire. En tout cas très belle critique. Et je te conseille en effet à 2000% the mandalorian.
Vous vous trompez. Le VII se devait d’être une vraie suite avec une contextualisation. Là ou le IV n’en 'avait pas besoin car il n'y avait rien avant sa sortie. Une suite se doit de poser correctement les choses. Qu'est ce que le premier Ordre ? , d’où sort-il ? que veut-il ? En quoi est-il une menace pour la République qui est revenu la puissance centrale enfin nous n'en savons rien car il n'est dis nulle part qu'ils sont sur Coruscant la capitale galactique. Donc quid du reste de l'univers ? Cela ne doit pas être introduit dans des comics, romans et séries mais dans le film de base. Et ça cela n'a pas été fait correctement. Le vrai film hommage c'est Rogue One car il raconte une histoire liée au IV avec un contexte connu ( la Rébellion contre l'Empire ), qui fait intervenir des personnages connus ( Vador, Tarkin, Mon Mothma, Bail Organa ) , fait référence a des événements passés ( la Guerre des Clones), qui se paie le luxe de créer de nouvelles planètes, vaisseaux, véhicules et personnages ( Jyn Erso, Cassian Andor, K2SO , le directeur Krennic ) et qui se finis juste avant le début du IV s’insérant ainsi parfaitement dans la chronologie de la Trilogie Originale.
Étant donné que la majorité des débats vont citer les vidéos suivantes, je les mets ici > "pourquoi Star Wars 7 trahi la saga " de dracojo (et sa vidéo retour ) > la série de vidéo de mj-fermez là sur Star Wars 7/8/9
Vas voir les vidéos du JDG, surtout la vidéo qu'ils ont fait sur SW9, qui est je trouve très juste. En gros, on a un SW7 qui pose des bases, avec des trucs très bien (les personnages) et des trucs très nuls (star killer) SW8 prend une direction, établie que Rey n'a pas de famille, qu'il ne faut pas être "la fille de quelqu'un" pour avoir la force (comme anakin au final), ce qui est représenté par la dernière scène du film, avec le gamin qui chope un balais grâce à la force (et c'est à ça que l'arc de Rose et Finn a servit, parce que le gamin en question a un insigne rebelle : ils font renaitre la rébellion). Et t'a pas parlé de la bataille finale en rouge et blanc qui est magnifique ! Et perso l'humour m'a pas dérangé, juste Leia en superman... non... SW9 dit "le 8? on s'en bat les couilles !". Tout simplement. (Introduire Palpatine dans le texte du début mdrr non mais). Au final, une trilogie sans cohérence, qui ne va nul part. Ultra dommage, parce que les personnages sont cool... Surtout Poe qu'on oublie un peu dans le 9...
on dit souvent que le 9 s'en bat les couilles du 8, mais en même temps le 8 avait déjà complètement annihilé toutes les intrigues mise en place dans le 7, luke qui jette son sabre au tout début du 8, je vois ça littéralement comme un gros doigt d'honneur au 7. C'est un scandale que Disney n'est pas prévu de scénario général pour la trilogie, et ai laissé se produire une petite guéguerre puérile entre 2 réalisateurs. Une guéguerre à plusieurs centaines de millions de dollars, gâchant l'une de plus grandes saga du cinéma.
Et on oublie que le 7 envoie bouler les 6 autres épisodes en faisant de Luke un gros raté qui a même été oublié avant même sa mort... Bref cette postlogie est une farce qui n'a même pas été menée avec respect
"SW8 établit une décision [...] qu'il n'y a pas besoin d'être l'enfant de quelqu'un pour avoir la Force" Mais c'est pas le 8 qui le dit ça. On le sait depuis la prélogie. Les Jedi n'ont pas le droit d'avoir de relation amoureuse et encore moins de vie de famille. Donc concrètement, tous les Jedi sont de base les enfants de personne. Les gens se sont concentrés sur "Luke est l'enfant de Dark Vador" sauf que c'est l'exception, et lui et Leïa sont les seuls enfants d'un Jedi, alors qu'il y a eu tout un ordre avant. Dire qu'il n'y a pas besoin d'être l'enfant d'un Jedi ou de quelqu'un qui maitrise la Force pour la maitriser n'a rien d'un "coup de génie" ou d'une décision risquée. On le savait déjà.
@@Kalypsoo certes mais je pense que ce quio veut dire c'est surtout que Rey Mary-Sue Skywalker Palpatine nous a tellement été vendue comme étant la fille de quelqu'un (si elle était la fille de personne les scénaristes auraient pas fait tout un plat) dans le VII. Anakin semble avoir été créé artificiellement par Sidious ou éventuellement Plaegis, juste avant sa mort (en un sens c'est son fils). Ben fils de Han et Leia, Luke et Leia enfants d'Anakin et Padmé... dans les personnages principaux c'est assez répandu. De plus : Dans l'ancien UE Bastila avait Sateele, les Skywalker étaient nombreux.
Cette postlogie peux être résumé en une phrase : Beaucoup de bonne idée mais avec de mauvaises exécutions. Le meilleur exemple de ça c'est le traitement de Luke. L'idée de Luke désabusé par la force est vraiment bonne, c'était d'ailleurs parmi les idées de George Lucas pour la suite de trilogie original. Mais est malheureusement mal exécuté et incohérente avec les anciens films. Luke rejette la faute de son échec sur les anciens jedi alors qu'il est le seul responsable, surtout que ce sont des jedi qu'il ne connais pas. Il leur reproche de s'être fait avoir par Palpatine juste à cause de leur orgueil, alors certes l'arrogance est un défaut de plus en plus répandu parmi les jedi comme le dit Yoda dans le 2 et certes ils sont en partie responsables de leur propre destruction en ayant accordé la formation d'Anakin à Obi-Wan mais il oublie que Palpatine est un génie qui a manipulé tout le monde (Ce qui est d'autant plus frustrant de voir ce qu'ils en on fait dans le 9). Au contraire c'est Luke qui est responsable pour avoir eu peur et avoir eu une fraction de seconde l'idée de tuer son propre neveu (Ce qui pour le coup est la seule bonne exécution dans cette idée globale). Si on avait exploité le fait qu'il avait peur de revenir ce qui de ce faite est la porte d'entrée pour le côté obscur mais que pour ne pas y pénétrer il a préféré se fermé à la force cela aurait été bien plus intéressant et plus logique avec son parcours comme quoi la peur qui a poussé son père au côté obscur plane toujours comme une épée de damoclès. Ou alors on reprend l'idée de George Lucas qui était que Luke c'est fermé à la force parce qu'ayant découvert le principe des midicloriens exprime le fait que les jedi n'ont pas de volonté propre et décide de s'en coupé complètement pour ne pas être dirigée par les midicloriens. J'ai pris cette exemple pour montrer le problème d'exécution car on peut prendre également comme exemples les différentes nouvelles utilisations de la force qui sont intéressantes mais jamais expliquer et faisant de la force une excuse scénaristique avec le ta gueule c'est magique devenu donc un ta gueule c'est la force, l'exploitation des nouveaux perso que je trouve tous fade insipide et sans saveur à commencé et c'est malheureux car c'est le personnage principal, Rey. Mais l'autre grand problème de cette postlogie est d'une part son manque de cohérence au sein d'elle même et où l'on voit que les scénaristes ne savent pas ou ils vont, et d'autres part la surexploitation de nostalgie ce qui lui a d'ailleurs valu le surnom de nostalogie car j'ai personnellement le sentiment que cette trilogie a été faite pour les déçus de la prélogie et qu'il faut mettre le plus de référence forcé à la trilogie originale dans chaque film pour être sûre de plaire à ces fans là et quitte à se moquer de ceux qui on aimée la prélogie en leur disant que c'était de la merde. Voilà je sais que c'était un peu long mais j'espère avoir été précis. Je précise que je n'ai rien contre ceux qui aiment la postlogie, j'exprime juste les problèmes que j'ai avec. Encore une super vidéo Sy et bien évidemment le top des films est une super idée.
Je respecte globalement ton avis, mais j'aimerai revenir sur le fait que Luke rejette la faute sur les autres jedis avant lui que tu as critiqué comme une incohérence comme d'autres. Je ne suis pas un grand connaisseur de l'univers star wars alors je te fais confiance quand tu dis que Luke abuse en rejetant la faute sur les jedis, mais le fait que ce discours soit incohérent n'est pas un problème. Ce n'est pas le film qui dit que c'est la faute des jedis, c'est Luke, or le film montre Luke comme un personnage fautif qui n'arrive pas à assumer ses erreurs. Je pense qu'il faut donc prendre les paroles de Luke comme un moyen pour lui de nier ses propres fautes en mettant tout sur le dos des jedis, à tort où à raison. Il est assez courant que des gens qui ont commis une erreur et qui ne l'assument pas rejettent la faute sur les autres ou leur inventent des fautes, même si c'est incohérent. En cela, je trouve que l'incohérence du discours de Luke n'est pas un problème mais au contraire une bonne idée. Je partage néanmoins ton opinion concernant la nostalgie et le fait que les mecs ne savaient pas où ils allaient avec cette trilogie qui donne des films trop différents entre eux sans que ça n'ait de réel sens. Pour la trilogie originale aussi ils ne savaient pas vraiment où ils allaient et ont improvisé des trucs, sauf que c'était mieux maîtrisé. De plus, ils avaient l'excuse du fait que c'était le début et qu'ils n'avaient pas encore conscience du succès qu'allait avoir la saga, faisant que, contrairement à disney avec la postlogie, ils n'avaient pas prévu de suite ou de trilogie. Je précise encore que ça n'est que mon avis. Voilà, au plaisir de débattre ^^
@@macareuxking1536 Le problème de la réaction de Luke c'est que cela n'est pas cohérent avec son personnage. Ton analyse marche pour quelqu'un d'impulsif comme Anakin qui d'ailleurs fait le même reproche et est une des raisons de son passage du côté obscur car Anakin a toujours été un jeune homme impulsif et un peu arrogant qui est capable de peter les plombs rapidement comme dans l'épisode 2. Or Luke a toujours été plus calme et réfléchi que son père, et il est depuis devenu maître jedi donc sage et ne rejettant pas ses fautes sur les autres. Ça serait comme voir un timide faire un discours à des milliers de personnes et ce sans stresse ou entraînement, on ne peut pas aller à l'encontre de la personnalité d'un personnage.
@@dark-g_45 Luke est certes devenu sage et réfléchi à la fin de l'épisode 6, mais ça serait oublier qu'à peu près 30 ans ce sont passés depuis, avec entre-temps l'arrivée de Snoke et du 1er Ordre et le fait que Luke ait assez douté de Ben Solo pour vouloir le tuer. C'est d'autant plus dur pour Luke de s'en rendre compte et de l'encaisser sachant qu'il était justement censé être un jedi réfléchi. Si on ajoute à cela la pression de devoir représenter le "héro" aux yeux de tous, je trouve cohérent que tous ces événements aient pu mener à une telle perte de confiance en soi et en les autres.
@@macareuxking1536 Là tu montres un autre problème de la postlogie c'est le fait qu'on ait passé 30 ans sous silence et où l'on a l'impression que rien n'a changé entre le 6 et le 7. Nous montrer Luke qui a changé de personnalité à la limite pourquoi pas mais comme on nous a rien montrer ou juste une scène de flashback dans le 8 c'est pas suffisant pour que Luke passe du 6 au 8 niveau personnalité. Si on avait un film entier pour nous montrer cela, ça pourrait être cohérent, mais fais comme cela l'a été j'ai le sentiment d'un manque important d'information.
@@dark-g_45 Pour le coup je ne suis pas d'accord. Le fait que l'on ne montre pas tout n'est pas forcément une mauvaise chose. Au contraire, ça peut même être beaucoup plus intéressant de laisser les spectateurs s'imaginer les événements exactes. On n'a pas besoin de savoir tout ce qui s'est passé pour que Luke change à ce point, on doit juste savoir quel a été l'élément déclencheur du changement de Luke pour pouvoir imaginer ce qu'il a fait ensuite (car la dépression de Luke ne devient que logique). Et pour le coup, un flash-back suffit pour le montrer. Pour comparer avec la prélogie et la trilogie originale, beaucoup d'événements sont passés sous silence ce qui n'empêche pas certains changements de personnalité d'être logiques : Yoda qui devient un peu fou et gâteux (même si c'est un peu pour de faux), Obi-Wan qui s'est isolé sur Tatooine, et bien sûr, Dark Vador qui est devenu froid alors qu'il gardait une trace d'Anakin à la fin de l'épisode 3 (avec le "nooon" par exemple). Après c'est vrai qu'il y a des problèmes au niveau de ce que sont devenus certains persos de la trilogie originale dans la postlogie, mais je trouve que le cas de Luke est très bien géré.
Quelques petites précisions pour mieux comprendre la postlogie : Episode 7 Pour ce qui est de la Force, elle est expliquée de manière plus approfondie dans The clone Wars et Rebels, il s'agit presque d'une "divinité" avec une volonté propre et ses "champions" qui sont là pour garder l’équilibre. Elle se nourrit de la Force vivante des êtres vivants et en retour communique avec eux et les aide. Pour Rey qui utilise le contrôle mental, grâce à sa volonté elle a inversé la sonde mentale de Kylo, elle a donc pu "télécharger" une partie de son savoir et de son expérience. Pour R2 qui possède la Carte, Kylo dit à Rey que le première ordre possède une partie de la carte qui se trouvait dans les archives impériales, mais il manque le fragment que possède BB8, et R2 dit qu'il a fini par trouver, donc à mon avis R2 s'est mis en veille pour passer en revue toutes les archives impériales et trouver la carte, mais de toute façon ils avaient besoin de bb8 pour le fragment restant donc toute leur aventure n'était pas inutile. Episode 8 Pour moi l'épisode où je suis le plus mitigé (au même niveau que l'épisode 2) J'ai adoré la partie entre Luke et Rey, mais tout l'arc de la résistance me parait long et mal fichu, sans tension alors qu'il s'agit d'une course contre la montre... Bref le personnage de Luke est cohérent puisqu'il se rend compte que les jedi on échoués à cause de leur arrogance et qu'il a lui même échoué à cause de son arrogance, mais il se rend aussi compte que même sans les jedi la lumière affrontera toujours l'obscurité (dans le 6, c'est la rebellion qui a vaincu l'empire et détruit l'étoile noire, pas lui) à leur rencontre je trouve justement de le voir dans la vie de tous les jours et tester la patience de Rey comme Yoda l'a fait avec lui. Et comme déjà dit dans les coms, Rey avait "volé" les livres de la bibliothèque pour continuer son entrainement et Yoda le sait "Cette bibliothèque ne renferme rien que Rey ne possède déjà" Pour Leia dans l'espace, il ne faut pas oublier qu'elle est la soeur jumelle de Luke, elle est aussi puissante que lui dans la Force et il l'a entrainé. Tout ce qu'elle fait c'est utiliser la Force pour s'attirer vers le vaisseau, c'est plutôt basique comme action en fait... Episode 9 Je trouve que son principal défaut est son écriture, ses dialogues sont clichés et il doit tout faire rentrer dans un temps très court du coup il doit prendre des raccourcis, j'aurai aimé avoir un film de 4h :p. Pour le fils de Palpatine, ça laissait place à pas mal de théories mais il s'avère que c'est un de ses clones défectueux, viable mais sans lien avec la Force. Pour Kylo, il continue à faire la même chose que depuis l'épisode 7 avec Rey, il ne veut pas la tuer mais la faire basculer du côté obscur, il veut la pousser dans ses derniers retranchement et va réussir lorsqu'elle va utiliser sa rage, perdre le contrôle et détruire le vaisseau. Il ne la poursuit pas parce qu'il veut la laisser mariner pour qu'elle sombre d'elle même dans le désespoir et la haine comme lui. Pour son côté girouette, il ne faut pas oublier que Kylo n'est pas foncièrement mauvais, il n'a pas pour but de faire le mal mais il a été trahi par son père qui l'a abandonné puis par Luke qui a "essayé" de le tuer, Snoke a voulu le manipuler... Son objectif est principalement de détruire cet ancien monde qui l'a fait souffrir pour un bâtir un nouveau, plus juste. Il n'est pas Vador, il n'a jamais été écrit pour être le nouveau Vador, c'est un objectif qu'il s'impose à lui même parce qu’il n'a personne d'autre à qui s'identifier, mais grâce à Rey qui le sauve il se rappelle ce qu'est l'amour et peut enfin faire son deuil. Leur lien, cette diade dans la Force les réunit en un seul être fusionnel, gardien de l’équilibre dans la Force. Pour ce qui est de Palpatine, dès l'épisode 7 j'avais pensé que son "esprit" commandait Snoke, dans l'univers étendu ce n'est pas la première fois qu'un sith trompe la mort et se réincarne, la plupart du temps à partir d'objets comme des horcruxes) ou carrément en prenant le contrôle d'un nouveau corps comme l'empereur Valkorion. Pour résumer sur mon avis personnel, j'ai adoré l'épisode 7 qui est pour moi un digne successeur des autres films tout en permettant d'élargir l'univers et d'ouvrir plein de porte, malheureusement l'épisode 8 en a refermé beaucoup et a perdu beaucoup de temps sur des arcs inutiles (si Holdo avait dit directement à Poe qu'elle prévoyait l'évacuation tout l'arc de Finn sautait, arc qui aurait pu être intense si il avait été bien écrit...) et ouais, humour mal dosé, pas aussi fin que des les autres star wars. L'épisode 9 doit rusher pour arriver à raconter tout ce qu'il manquait au 8 dans un seul film, du coup il a fallu trouver des stratagèmes pour aller plus vite et couper pas mal de scènes qui auraient pu être très intéressantes. D'une manière générale, je trouve que l'histoire de la postlogie est cohérente avec l'univers et intéressante, mais malheureusement mal racontée et déséquilibré, il y a clairement un problème de rythme même dans l'épisode 7 où passé la fuite de Jakku il n'y a plus de passage contemplatif qui étaient une des marques de la saga. J'aurai aimé voir à quoi aurait ressemblé cette trilogie entièrement faite par JJ Abrams, l'histoire aurait sûrement été moins décousue et les éléments importants plus détaillés.
Regardes les trailers de The Old Republic et de ses DLC, ce sont de petits courts métrages à eux touts seuls plutôt stylés. Aussi si tu as le temps, il y a aussi la scène 38 du collectif FXitinPost, l'épisode "Vader Shades of the Past", les fanfilms "Darth Maul : apprentice", "Kenobi", et plein d'autres pépites qui valent le coup, toutes trouvables sur TH-cam. Il y a de quoi te régaler. Mais avant, bien sûr qu'on veut ton classement 😉 Allez, que la force soit avec toi !
Ce qui m'étonne beaucoup quand j'y repense, c'est que quand Rey voit Han Solo pour la première fois, elle dit être au courant de son exploit du Kessel Run et que c'est un célèbre contrebandier. On peut donc en déduire qu'elle a prit le temps de le connaître. Même Finn se souvient que c'était le "Général Solo" ... Mais dés qu'on parle de Luke et des Jedis elle pense aussitôt à une légende ? Genre elle était pas au courant que Han Solo avait combattu avec Luke ... son meilleur ami ?
T'as oublié ce moment facepalm où Finn, après que Jannah lui ait demandé comment il a reconnu le vaisseau amiral du Dernier Ordre, répond avec son plus beau sourire ... "Une intuition".
Tout le long du film on nous montre que Finn est sensible à la Force (au point où ça en est presque lourd) et le point le plus basique de la Force c'est de sentir les choses, se fier à son intuition, c'est parfaitement logique dans l'univers star wars.
@@andredulac4456 Je suis désolé mais le faite que Finn soit sensible à la force est introduit de manière maladroite faisant de cette scène une grosse facilité scénaristique. A aucun moment du film lors de mon premier visionnage je me suis dit que Finn y était sensible puis c'est complètement con que Finn veuillent avoué sa sensibilité à la force à Rey alors qu'il est proche de la mort et surtout e mème pas le dire dans le film.
Et la question qui se pose est : pourquoi maintenant ? Pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour mettre une claque à Luke ? Si celui ci n'avait pas décidé de piquer une crise d'ado débile, le premier ordre n'aurait probablement pas été aussi puissant et il aurait pu déceler le retour de Palpatine. En bref, Luke aurait pu mettre un terme à tout ça bien avant, Rey n'était pas nécessaire. Mais voilà, Luke échoue une fois et part bouder dans son coin. Et on est en droit de se demander ce que la nouvelle république a foutu pendant 30 ans ! À la fin du 6, l'empire est quasiment vaincu si on se fit à la scène de réjouissance à la fin, et au début du 7, on se retrouve comme dans le 4 avec un premier ordre qui semble dominer, une république qui ne sert absolument à rien et est exilée dans un coin de la galaxie comme si elle n'avait pas d'influence... Au moins la prelogie posait le décors, et le posait bien.
@@Alexielios je pense que ce sont les gardiennes du temple qui ont empêché Luke de brûler la bibliothèque avant, et Yoda a intervenu à ce moment car c'est là qu'il risque de perdre Rey.
Je suis assez d'accord sur le manque de cohérence des trois films, on dirait que le VIII a été rentré au chausse pied dans une trilogie qui n'est pas la sienne. On a d'un côté le travail de JJ qui est un fan de l'oeuvre originelle et qui tente d'y succéder en apportant sa touche et qui présente deux films qui pourraient s'articuler bien mieux s'ils étaient liés par un volet intermédiaire cohérent et permettant d'étaler l'histoire. Ça réduirait grandement cette impression de tout jeter au visage du spectateur dans le dernier épisode parce qu'on a pas eu le temps de développer l'univers comme on l'aurait voulu... De l'autre côté on obtient un épisode central qui, sans être inintéressant bien que comme tu le dis il s'y passe beaucoup de chose pour pas grand chose, n'a pas de cohérence avec les deux autres et déconstruit beaucoup trop de chose du premier pour qu'on y revienne au final dans le IX. Alors que lui aussi aurait sûrement pu s'insérer de manière bien plus cohérente dans une autre trilogie dont il serait un vrai pivot... Existerait il un univers parallèle avec les épisodes manquants de ces deux trilogies?
Perso cette trilogie, que j'étais parti pour adorer, étant celle de ma génération est la plus grande frustration que j'ai eu. L'épisode 7 était le premier Star Wars que j'ai découvert, une introduction à l'univers qui m'a émerveillée. Des moments forts, des personnage intéressants, une belle mise en scène. Même si après avoir visionné la saga complète j'ai eu beaucoup de recule, de part son manque de contexte et son aspect nostalgique envers la trilogie de base abusif. L'Episode 8 est pour moi le meilleur épisode (avec le 6 et le 3). Beaucoup d'éléments passés à trappe dans ton analyse, j'vais juste essayer de dire pourquoi j'ai adoré ce film et je le trouve excellent. J'ai trouvé ce film ambitieux et différent. On l'accuse de briser les enjeux du 7 juste pour surprendre... Tout ça est faux. Rian Johnson le réalisateur, déconstruit le mythe, il te l'emmène dans un nouvel angle, pour ensuite revenir à la source. Le meilleur exemple c'est bien sûr Luke que j'ai adoré dans le film. L'idée d'en faire un personnage brisé qui a commis trop d'erreurs, le rend complexe, humain et tragique. Et ça c'est couillu de voir que c'est pas parce que ce gars a sauvé la galaxie qu'il ne peut pas faire d'erreurs. Les leçon enseignées à Rey ne sont pas tout inutiles, la première déjà elle arrive à te mettre en image ce qu'est la force, avec le vie, la nature, la côté obscur. Le seconde leçon sur l'héritage de Jedi est fascinante, puis ça fait le lien avec la prélogie de Lucas, "Au somment de leur puissance, les Jedi ont laissé Dark Sidious, le créateur de l'empire les balayés" et ça remet aussi en cause le statut de Luke en tant que héro. Le mal entendu entre Ben et Luke, vu sous trois angles est très bien mené. Et la relation entre Kylo et Rey est complexe. Alors que Rey cherche un maître en la présence de Luke, on se rend compte que c'est finalement Kylo qui ne lui ment jamais, tout en voulant la manipuler pour qu'elle rejoigne le côté obscur. Se servant de la grande peur de cette dernière, celle d'être seule, comme on le voit dans la grotte des miroirs. Et à la fin Luke qui finalement embrasse le passé en redevenant le Héro qu'il était en faisant face au premier ordre et à Kylo Ren. La scène la plus controversée du film c'est sans doute la mort de Snoke, mais déjà c'est ultra cool. Snoke reste sans origine pour laisser les fans se faire leur propre idée et surtout sa mort permet de faire progresser à Kylo Ren et ça démontre à quel point ce dernier était puissant. Et puis l'arc de Finn et Rose apporte énormément. En plus d'un commentaire politique sur comment s'engraisse le système, on a le thème central du film mis a exécution, le thème de l'échec. Avec la mission qui échoue, Poe qui doit apprendre une leçon d'humilité, en privilégiant le devoir plutôt que des actes héroïques. Et le 8 ouvrait des pistes, avec Kylo au pouvoir et la résistance qui doit renaitre. Mais... Arrive ce putain d'épisode 9.... Parce que si à la base c'était Colin Trevorow qui avait écrit un script pour le 9 en parfaite continuité avec Les Derniers Jedi... Il fut viré et JJ Abrams revient au commandes...pour faire une ignoble fanfic juste pour caresser dans le sans du poil les détracteurs de la nouvelle trilogie... Mais tout en détruisant l’intégralité de la saga. Snoke était énigmatique ce qui le rendait encore plus impressionnant... Et bah non. C'était un pantin de merde de Palpatine. Ah oui Palpatine est de retour... OK. Donc du coup, ça détruit l'épisode 6. ça rend le sacrifice de Vador/Anakin inutile, il a pas tué l'empereur, il a pas rétabli l'équilibre, Anakin était pas l'élu, donc au revoir la prélogie... Rey devait construire son propre Myth en découvrant que ses parents n'était personne... NOPE, en fait son grand père est le pire connard de la Galaxie. Et alors pire insulte pour moi... Le Général Hux... dans le 7 et le 8, on en a fait le pire gars du monde. Quand il fait son discours, dans une scène qui retranscrit le nazisme, tu vois la haine qu'il a ce mec pour absolument tout le monde, et j'me suis dit quel potentiel avec le personnage.... ET CE P****N d'épisode 9 qui te dis "TROLOLOL enfait chuis un espion, parce que Kylo Ren je l'aime pas il m'a piqué mon goûter, j'était devant les Zinzins de l'Espace !" Mais allez vous pendre ! Et en plus deux secondes après le mec il crève comme une merde. Et Rey qui prend le nom de Skywalker à la fin mais c'est débile à souhait c'est juste pour faire plaisir aux vieux en mode "z'ête content, elle vient pas de nul part, c'est grâce au anciens qu'elle a des pouvoirs"... Bref cet épisode 9 est dégueulasse... une honte qui envoi pété tout les efforts de la Postlogie, ça m'a ruiné le Star Wars de ma génération.... honteux... ça plus que cinématographiquement c'est atroce, le montage rush comme pas permis, y'a aucun temps mort, y'a un espèce de filtre bleu dégueulasse... Voilà... l'origine d'une frustration..
En lisant ton résumé du 8, je me suis dit que ce film avait l'air stylé. Mais perso ce n'est pas l"épisode 8 que j'ai vu. "Rian Johnson le réalisateur, déconstruit le mythe, il te l'emmène dans un nouvel angle, pour ensuite revenir à la source." Il déconstruit le mythe de Luke oui. C'était pas mal même si l'introduction casse les jambes de cet arc pour moi (commencer par la grosse blague bien baveuse de luke jetant le sabre, en totale dissonance avec le climax du 7. L'humour de merde est trop présent dans ces phases (Luke qui passe son temps à se barrer ou s'enfermer, les porgs, les porgs et Chewi, le lait vert... Je ne me suis pas senti impliqué émotionnellement tant les blagues enrobant le tout étaient grasse. Sur le papier j'adore l'idée, dans les faits j'ai détesté. "Le meilleur exemple c'est bien sûr Luke que j'ai adoré dans le film. L'idée d'en faire un personnage brisé qui a commis trop d'erreurs, le rend complexe, humain et tragique. Et ça c'est couillu de voir que c'est pas parce que ce gars a sauvé la galaxie qu'il ne peut pas faire d'erreurs. Les leçon enseignées à Rey ne sont pas tout inutiles, la première déjà elle arrive à te mettre en image ce qu'est la force, avec le vie, la nature, la côté obscur. Le seconde leçon sur l'héritage de Jedi est fascinante, puis ça fait le lien avec la prélogie de Lucas, "Au somment de leur puissance, les Jedi ont laissé Dark Sidious, le créateur de l'empire les balayés" et ça remet aussi en cause le statut de Luke en tant que héro." ça c'est vraiment la meilleure partie de l'épisode. Mais les leçons sur la force, c'est 5min de film. "Le mal entendu entre Ben et Luke, vu sous trois angles est très bien mené. Et la relation entre Kylo et Rey est complexe. Alors que Rey cherche un maître en la présence de Luke, on se rend compte que c'est finalement Kylo qui ne lui ment jamais, tout en voulant la manipuler pour qu'elle rejoigne le côté obscur. Se servant de la grande peur de cette dernière, celle d'être seule, comme on le voit dans la grotte des miroirs." Très bon ça! "Et à la fin Luke qui finalement embrasse le passé en redevenant le Héro qu'il était en faisant face au premier ordre et à Kylo Ren. " Luke faisant face? Ba non, il est force skype. On ne peut pas dire qu'il fait face. pour quelle raison d'ailleurs concrètement fait-il ce skype? Parce que l'explication du film par la voix de Poe c'est "il nous donne du temps". Mais par contre tous le monde regarde sans bouger. Puis Luke meurt. Voila. Et oui. Skype c'est gourmand en watt. Et puis l'épique dramatique de la scene est encore désamorcé par de l'humour à la con ("c'est bon, on lui a assez tiré dessus?", Luke qui s'essuit l'épaule..) "La scène la plus controversée du film c'est sans doute la mort de Snoke, mais déjà c'est ultra cool. Snoke reste sans origine pour laisser les fans se faire leur propre idée et surtout sa mort permet de faire progresser à Kylo Ren et ça démontre à quel point ce dernier était puissant." Oh non ce n'est pas la scene la plus controversé du film, rien que Leia dans l'espace ! On veut savoir qui est Snoke, car on ne comprend rien à cette trilogie, on ne comprend pas où sont les enjeux. ON ne sait pas qui est l'ennei, du coup tout ça semble un peu vain. Des rebelles galactiques mais dans les faits ils sont 22, un grand méchant nouvel ordre mais dans les faits un roux nerveux, kylo tres interessant mais qui s'est deja fait battre par Rey, et Snoke dont on ne sait rien. Tu as pris la mort de snoke pour la demonstration de la force de Kylo, je l'ai pris pour la demonstration de la faiblesse de Snoke, étant donné que Kylo s'est fait battre par Rey, Snoke est le personnage le moins fort des 3. "Et puis l'arc de Finn et Rose apporte énormément. En plus d'un commentaire politique sur comment s'engraisse le système, on a le thème central du film mis a exécution, le thème de l'échec. Avec la mission qui échoue, Poe qui doit apprendre une leçon d'humilité, en privilégiant le devoir plutôt que des actes héroïques. " Sauf que si symboliquement ça a du sens, dans les faits c'est super chiant tout cette arc". Sachant que c'est la moitié du film quand meme. En fait ce que tu aimes dans cette épisode, et j'en ai beaucoup parlé avec un pote qui a plus ou moins le meme avis que toi, c'est aussi ce que j'aime (la partie Luke + Kylo-Rey), sauf que c'est pas si présent dans le film en fait, c'est à peine 1/3 du film. L'essentiel du film, c'est Holdo et son plan nul à chié, et Finn et Rose et leur plan nul à chié. En gros on se fait grave chié. "Et le 8 ouvrait des pistes, avec Kylo au pouvoir et la résistance qui doit renaitre." Oui ça aurait pu etre pas mal, mais apparemment Rian Johnson n'était pas le seul à vouloir plomber l'univers star wars ^^. BOn voila mon analyse tout à fait subjective de ton analyse tout à fait subjective ;)
@@schmi2092 Pour Snoke je suis pas vraiment d'accord, avant de le faire mourir , le film, les deux films, ont pris le temps de le magnifié ce personnage. On le voit dans la scène où il torture Rey, il est démesurément puissant, il lève le petit doigt, il fait ce qu'il veut. Ce que j'aime dans sa mort c'est que non seulement comme je l'ai dit c'est intéressant vis à vis de Kylo Ren, mais aussi c'est pas parce qu'il est puissant ou moins puissant qu'il meurt, c'est par sa conneries et son orgueil, c'est le coup de l'arroseur arrosé.
@@CartoonsLeClown mais dans quel but? C'est quoi le sens de nous montrer que snoke est super puissant pour ensuite nous le tuer? C'est la force de l'amour encore une fois? Il avait sous estimé l'attirance de kylo pour Rey ce qui cause sa perte? Ou alors c'est kylo qui reproduit le schéma classique des siths? Il a de gros pouvoirs mais ce qu'il fait, il le merde. A part kylo peut etre. C'est une Ferrari conduite par un gosse de 4ans ce snoke. Et ça en fait donc un personnage nul, inintéressant. Ça me paraît d'ailleurs assez raccord avec l'explication du 9, c'est un clone d'un personnage puissant, ce qui explique ses pouvoirs et explique aussi sa nullité, c'est une pâle copie. A la limite sa mort ça aurait été cool si on avait plus de background, qu'on connaissait plus le passé commun de kylo et snoke, qu'on sentait l'emprise qu'il a sur kylo. Mais bon soit, je trouve que le manque d'explication sur tous ça est plus un vide qu'une volonté de laisser l'imagination du public faire le reste. Mais c'est pas ce qui m'a le plus dérangé dans ce film, loin de là ! Non ce qui m'a le plus dérangé comme je te le disais c'est vraiment que l'intéressant du film dure trop peu de temps a l'écran, et est trop souvent (voire tous le temps) désamorcé par deffets d'humour qui enverraient directement jar jar au panthéon des meilleurs comiques en comparaison. J'ai passé un meilleur moment devant le 9 car au moins je ne me faisais pas chié pendant 2h + 30min sympa étalé par ci par là. Dans le 9 la merde est disséminée un peu partout, mais il y a aussi du bon un peu partout. Le 8 c'est un gros tas de merde avec au sommet une cerise de ce qui s'est fait de mieux pendant cette postlogie
Salut Sy, encore une fois une très bonne vidéo :) j'aime la façon que tu a de donner ton avis de manière très posé :) Je souhaitais te donner un point de vue différent sur l'épisode 8 qui a selon essayer d'apporter des idées intéressantes à la postlogie mais n'a pas eu le suivi nécessaire pour les mené à bien. Tout d'abord je trouve que la force et plus particulièrement les jedis dans l'épisode 8 ont été traité avec une reflexion qui manquait à la série (que ce soit dans la saga original ou la prélogie), à savoir que la force est partout et qu'elle peut toucher n'importe qui. Pour cela l'entrainement de Rey avec Luc (bien qu'effectivement gaché par l'humour ^^) est très parlant, lorsqu'elle chute dans l'abime du côté obscur et souhaite apprendre qui sont ses parents, qui elle est elle, le côté obscur ne lui renvoie que son propre reflet. Elle n'est personne d'extraordinaire. Et ce propos me touche beaucoup, le fait de déconstruire le mythe des ligné jedi/ sith en mettant en avant le fait que qui que tu sois tu peut être touché par la force. Enfin le point qui m'a vraiment plus sur cet épisode c'est qu'il aurais put instauré le fait que Rey ne soit pas la descendante d'une grande ligné, qu'elle soit juste une fille d'inconnu. Et ça ça aurait fait écho à la prélogie et Anakin. En fait pour le moi le gros soucis de la postlogie est qu'il n'y a pas eu de véritable continuité entre les épisodes, j'ai eu l'impression que les réalisateurs et scénariste des épisodes n'ont pas souhaité tenir compte des idées de leur comparses. Enfin voilà c'était mon petit point de vue sur tout ça ^^ Encore une fois super vidéo :)
Un grand merci pour cette vidéo, comme pour les deux précédentes! C'est très précieux d'écouter un avis issue d'un oeil neuf et récent sur l'entièreté de cette "nanologie".
Le 8 est mon préféré de la postologie parce qu'au moins, il m'a donné l'impression innover et de tenter des trucs, là où le 7 n'était pour moi qu'un repompage facile du 4 (mais merci d'en parler comme un hommage au 4, je n'avais pas vu les choses ainsi), et le 9 n'est qu'une suite du 7 et tente de détruire ce qu'a installé le 8 sans chercher à avancer
Si on y prête attention, la prélogie est aussi bâtie sur une symétrie avec la trilogie originale : dans l'épisode 1 on retrouve la planète des sables, on affronte à la fin un station spatiale, dans l'épisode 2 les héros sont emprisonnés : il y a plein d'autres références avec une sorte d'écho mais l'épisode 7 c'est un repompage presque complet de l'épisode 7. Résistance = Rebelles, base starkiller = étoile de la mort, Rey = Luke, Jakku = Tatooine, BB8 = R2D2.... Bref, si on prend le script autant dans l'épisode 1 on retrouve des références à l'épisode 4, autant dans l'épisode 7 il y a juste à remplacer des mots dans le script pour retomber sur l'épisode 4.
D'après mes souvenirs, il me semblait que Luke avait programmé R2D2 pour qu'il ne se réveille pas tant que la menace de Kylo était encore présente. Pour l'épisode 8, je trouve que le fait d'avoir poussé les enfants à se rebeller permet d'inscrire la résistance dans leur cœur afin qu'ils sachent pouvoir se battre pour remettre en question l'ordre établi. En ce qui concerne Rose et Finn, je trouve ça cool d'avoir quelqu'un dont on ne pourrait ne pas connaitre le nom (car simple garde des navettes de sauvetage) en admiration face à un héros de la résistance qui a dû mal à assumer son rôle. Je trouve que les deux se complètent très bien. J'ai beaucoup aimé l'épisode 8 pour le triangle de rivalité entre Luke, Rey et Kylo. Luke et Kylo sont ennemis, mais Rey est médiatrice, et a beaucoup d'optimisme pour Kylo. Ce film est un de mes Star Wars préférés, même si c'est loin d'être l'avis de tout le monde ! Le passé n'est pas la réponse à tout, et c'est un aspect que j'ai adoré dans ce film. Pour l'épisode 9, par contre, je le trouve raté ! XD Il efface tout ce que les épisodes précédents ont fait ! Je trouve qu'apporter une explication aux capacités de Rey est énervant, car ça enlève le côté magique et spirituel de la Force. (Rappel, Rey est manieuse d'arme et lisait des aventures sur les Jedi, donc pas étonnant qu'elle ait réussi à bien développer ses pouvoirs). Le duo Rey-Kylo m'a fait pensé à une mauvaise fanfic. Il y avait du potentiel dans l'épisode 8, mais les gestes impardonnables de Kylo à la fin de celui-ci a montré qu'il ne valait pas la peine d'être sauvé. L'épisode 9, avec la dualité entre bien et mal en soi m'a fait pensé à un Harry Potter et l'Ordre du Phénix version ratée ! Bref, mes avis divergent avec les tiens, mais on est d'accord pour dire que le 9 est mauvais ! XD
Aussi, petit point, je regrette quelque chose : on ne ressent pas le danger dans les combats de sabre. Les conséquences ne sont pas aussi désastreuses que dans la trilogie originale, voire parfois la prélogie.
Et dernièrement, j'espère une nouvelle trilogie sans aucun lien avec les évènements antérieurs (bon, sauf l'univers et le contexte évidemment), mais que les scénaristes ne se sentent pas obligés de faire du fanservice ou des liens complexes !
Comme beaucoup, je suis très déçu par cette trilogie. Le plus décevant, selon moi, c'est que Disney avait pourtant de grands moyens et de bonnes idées. Mais tout ça a tellement mal été utilisé que pour moi, Star Wars s'arrête après l'épisode 6.
Pour Finn, les scénaristes ont avoué que ce qu'il voulait dire à Rey avant de se faire engloutir par les sables mouvants c'était qu'il ressentait la Force. Drôle de moment du coup, et une idée beaucoup moins cohérente que le fait qu'il ait des sentiments pour elle. Enfin de toute manière les scénaristes n'ont pas casé le reste de cette intrigue dans le scénario, ce qui la fout mal à ce niveau de professionnalisme
Le point de vue de quelqu’un qui découvre Star Wars est intéressant. Ton analyse est détaillée mais très standard, tu pourrais la faire sur n’importe quel film, hors la saga Star Wars est à part et certains défauts « scénaristiques » ne me choquent pas dans ce contexte. Pour revenir surs quelques points de détail : -Non Rey ne réussit pas du premier coup le contrôle mental, elle s’y prend en 3 fois et Kylo Ren lui a montré juste avant. Il faut comprendre qu’elle a plus qu’une sensibilité à la force elle a des manifestations depuis l’enfance comme Anakin, en particulier des visions du futur, sans en comprendre la signification. Sans rien dévoiler, tu verras dans The clone Wars que Yoda dit dans un épisode que les visions sont une manifestation très puissante de la force. -Rey a bien pris les livres dans l’épisode 8 -Finn n’est pas amoureux d’elle, il est sensible à la force et veut lui en parler, il l’indique à plusieurs reprises. -L’épisode 7 n’est pas un remake de l’épisode 4 même si des références et des personnages mythiques sont présents, et c’est heureux!!! -Les parents de Rey sont « personne » ou du moins ont décidé de n’être personne, il y a continuité dans le scénario, dans l’épisode 8, on sait qu’elle a 2 parents, sa naissance est « normale » contrairement à celle d’Anakin mais compte tenu des mêmes aptitudes que lui très jeune, on pouvait imaginer une lignée hors norme, Palpatine ou autre.... Pourquoi prend-elle le nom de Skywalker. En dehors du fait que si elle est meure comme Palpatine, elle revit grâce à la force vitale du dernier Skywalker, Luke et Leia, en apparaissant en force ghost, lui transmettent leur nom. J’ai entendu une autre théorie à laquelle j’adhère volontiers : Anakin est l’élu qui ramène l’équilibre dans la force, Luke, Rey seraient les gardiens de cet équilibre et le nom de Skywalker pourrait en devenir le symbole. En fait toute l’histoire et la nouveauté dans cette trilogie viennent du fait que contrairement aux deux autres trilogies, il y a deux héros Ben et Rey et non un (Luke dans la trilogie originale et Anakin dans la prélogie). Ils sont indissociables. La lumière, l’altruisme, la probité représentés par Rey, l’obscurité, le doute, la violence représentés par Ben.
Pour ma part l'épisode 8 m'a totalement et définitivement coupé avec l'univers star wars. J'avais vu le VI quand il était sorti au ciné en 83 (j'étais jeune) et depuis cette saga avait une ...saveur particulière pour moi. Même si j'étais pas fan de la pré-logie, je l'avais apprécié. Le 7 je l'avais vu en me disant "ok, c'est bancal mais il va y avoir des explications dans le VIII", et aprés j'ai vu le VIII. Suite à son visionnage j'en suis arrivé à la conclusion que star wars c'etait fini pour moi, j'ai même plus envie de regarder la trilogie original.
Coucou Sy! J'aime beaucoup ce que tu as dis dans la globalité de la vidéo et j'aimerais revenir sur certains points que tu as dit pour te donner mon point de vue sur ses moments précis et ce que moi j'en ai compris. Après c'est que mon avis tu as le droit de dire que ce que je dis ai bizarre ou que ma vision des choses est pas convaincante xD Episode 7: - Pour le cas de Rey et la manipulation mentale. Elle n'y arrive pas vraiment tout de suite du premier coup. Elle fait plusieurs essais sur le stormtrooper jusqu'à ce que enfin sa marche. Et justement elle avait déjà assisté à cette forme de manipulation juste avant par Kylo Ren. Il avait essayé justement de manipuler l'esprit de Rey pour trouver le droïde. En voyant qu'elle a pu résister et même rentrer dans la tête de Kylo elle a décidé d'essayer de faire pareil pour voir si sa marchait (Pour moi Rey à vécu dans le désert toute seule depuis toute petite, ce qui lui a déjà donnée des aptitudes à ce débrouiller et s'adapter à toute sorte de situation. Donc pour moi ça ne ma pas vraiment troublé qu'elle soit si forte mais après comme dit c'est ma logique a moi) - Pour le cas de R2 quand tu dis que tous les événements du films n'ont servie à rien, je n'ai pas vu sa comme ça. Pour moi R2 n'avait qu'une partie de la carte et c'est BB8 qui avait la seconde partie donc si Finn, Rey, Han et Chewy n'avait pas récupéré BB8 la carte n'aurait pas été compléter et ils n'auraient pas pu trouver Luke Episode 8: Rien à ajouter, j'ai pensé tout comme toi et tu as déjà eu énormément de commentaires au sujet des livres x) Episode 9: - Pour le cas Kylo Ren contre Rey dans le désert je l'ai vu d'une autre manière. D'après moi c'était juste pour essayé de la pousser dans ses derniers retranchements pour la forcer à utiliser le côté obscur et à la faire douter d'elle même. Ensuite plus tard en lui disant qu'elle est la petite fille de Palpatine sa renforce l'idée que c'est inevitable qu'elle doit venir dans le côté obscur et forcément l'esprit de Rey ce sens encore plus confus. Kylo fait sa pour l'amèner de son côté - Kylo ren est un personnage complexe de mon point de vue. Fils et neveu de très grand héros, je pense qu'il a eu une enfance où forcément on attendait énormément de lui. Donc depuis tout petit il a du vivre sous cette pression de devenir aussi bien et bon que sa mère, son père et son oncle. Et de l'autre côté il s'est aussi fait manipuler depuis des années par Palpatine sans le savoir. Palpy en prenant la voie du grand-père de Kylo, lui à dit qu'il devait "achevé se qu'il avait commencé" et la marionnettes qu'était Snoke n'a pas arranger les choses. Pour moi ce n'est pas si caricaturale son tiraillements entre le bon et mauvais côté de la force. Je sais pas si tu arrivera à comprendre ce que je veux dire c'est pas mon fort les explications écrits xD -Le cas de la dague placé au bon endroit d'après ce que je me souviens c'est grâce justement au coordonnés lu par C3PO dans la langue des Siths, il donne le nom de la planète et des longitude et latitude précise pour pouvoir ce placer avec la dague. Enfin je l'ai compris comme ça peut-être que je me trompe - Pour le baiser de Kylo et Rey qui m'a aussi gonflé tout comme toi. Un ami m'avait donné son point de vue sur la question et pour lui c'est pas un "baiser d'amour" à proprement parlé mais plus un geste de remerciement pour ce qu'il avait fait. (Et je dois avouer que j'apprécier un peu plus cette explication haha) -Pour le fils de Palpatine en faite c'est un clone plus jeune de lui-même mais c'est expliqué que dans la novélisation de l'épisode 9 ce qui et un peu dommage. Il y a énormément d'informations dans la novélisation du 9 qu'on ne voit pas dans le film Brefs voilà je voulais te donner ce que moi je pensais de ses moments que tu as parlé peut-être que tu verras certaines scènes d'une notre manière ou pas xD En tout cas j'aime ta vision sur pas mal de choses et tes vidéos sont vraiment bien continues comme ça ^^
Woo t'as vraiment tout expliqué point par point, bravo ça a du prendre un temps fou ! Merci pour toutes ces infos en plus, je n'étais pas particulièrement critique de la dernière trilogie, vu les adaptations catastrophique déjà faites par Disney, en fait je m'attendais pas à grand chose, j'ai juste trouvé ces films passables, mais ton points de vu les rends un peu plus pertinents à mes yeux, merci
Comment ils ont ruiné Finn, un personnage réduit à un banal sidekick alors qu'il partait avec l'origine la plus intéressante. .. Mais je suppose que les grands "progressifs" chez Disney n'ont pas voulu faire d'un acteur noir un perso principal pour mieux vendre en Chine
Oui Finn meilleur personnage du 7, backstory qui promettait pour au final devenir un PNJ qui balance des vannes. Le 8 qui lui apporte rien et le 9 tente mais ne va pas au bout. Faut mettre des persos pour le marché chinois, alors que les ventes en Chine sont toujours aussi nazes, comme quoi y a une justice.
Tu crois pas si bien dire . Dans leurs derniers film "Mulan" ils ont carrément remercier ( par inadvertance j'espère )la ville on s'organise les camps de " rééducation" des minorité Uighurs ( musulmanes ) en chine , un scandal international pourqu'au final...la chine n'aime pas le film et l'a banni .
Je suis contente de voir le succès que tu rencontres, 703 commentaires au moment où j'écris celui-ci !!🤗 Et en les survolant aucun qui soit irrespectueux !! Alors là je dis chapeau !!👏👏👏👏 Et pourtant Star wars peut-être un sujet sensible !!😅 Vivement que tu regarde Mandalorian !!!😊
"Un humour mal dosé" Faut une dose de cheval!😉 Pour ma part,j'ai bien aimé cette trilogie,mais je suis plutôt bon client pour la SF et le med-fan,de manière générale.Concernant la relation Rey/Kylo Ren,je fais plutôt partie de ceux qui ont appréciés leur baiser à la fin du IX;si ça n'apporte pas grand chose à la trame scénaristique,ça rend la mort de Ben bien plus poignante,surtout que ça intervient alors qu'il s'engage sur le chemin de la rédemption,et qu'il se sacrifie pour la sauver. Toujours les concernant,un point sur la nouvelle utilisation de la force(notamment sous l'impulsion de J.J. Abrams,qui voulait montrer une nouvelle utilisation de le force),pour leur permettre de se transférer des objets de l'un à l'autre,aurait été intéressant. La fille(probable)de Lando(je ne me rappelle plus de son nom...)aurait gagnée à être mentionnée,d'autant que je ne serais pas surpris qu'on la revoit dans un film/série(il y a clairement une ouverture de côté,dans sa discussion avec Lando,à la fin du IX).
Moi aussi j’ai aimé la dernière trilogie, je suis une inconditionnelle de Star Wars et je passe sur certains défauts quand la magie opère toujours. J’ai aimé le mélange des nouveautés et les références aux personnages mythiques. Etje ne suis pas opposée à une dose d’humour!
Salut Sy Play, je te recommande d'écouter les séries par ordre chronologique, on ressent dans The Clone Wars toute l'influence scénaristique de Lucas, et le développement psychologiques des personnages d'Anakin, Obi-Wan, et surtout de voir toute l'influence que Palpatine tisse autour d'Anakin, d'une saison a l'autre, est vraiment bien approfondi. Les réflexions sur la guerre, la paix, le bien le mal, la prophétie... Les séries Rebels et Mando ensuite car ils servent de pont entre la série clone wars, et les événements post épisode VI. J'ai vraiment hâte d'entendre tes analyses car tes avis sur tes autres vidéos sont bien construite, pertinente et fait ressortir la richesse d'écriture que possède certains auteurs. Les univers sci-fi et fantastiques ont tjrs été une plateforme de choix pour explorer les contrastes de l'humain. Pour ce qui est de la Postlogie, je pense que demander a 2 auteurs différents ( et bien plus) d'écrire les scénario au fur et a mesure des films, a ruiner l'ambiance si je peut simplifié ce fiasco. On savais en 1977 que le premier étais l'épisode IV et que nous vivions les conséquences d'événements qui ont mis en place le rapport de forces et influences. La subtilité et le rythme des contrastes, la dimension mystique, la réflexion sur l'amour et l'attachement, la famille, tout ca étais bien construit et suivais une ligne directrice cohérente. Quand la base Starkiller pulvérise la république, on viens juste d'entendre parler de son existence dans le discourt qui nous annonce sa disparition. Aucun rapport de force ou d'ambiance galactique avant ca, aucun pont entre l'ep IV, en passant, ce que veut dire Finn en coulant dans le sable, dans un autre œuvre de la saga, il est avec Leia quand elle apprend les origines de Ray avec Palpatine. Leia lui a demander de garder le secret pour l'instant, Il voulais lui révéler. Facilité scénaristiques en passant par des arcs narratifs vides qui suivent les événements dans lesquels ils sont balancés, et un univers non exploité, ou la façons dont fonctionne la terre est appliqué à cet univers plutôt que nous entrainer dans une immersion créative qui avais pourtant des bases solides et des thèmes universel... Les auteurs devrais copier 1 millions de fois dur un tableau, '' La prochaine fois, je Poe Finn Ray mon histoire... Je vais m'arrêter la!!! Je viens de repenser au pantalons en haut du nombril et ca ma tué >
Je partage en grande partie cette analyse ! Un énorme gâchis .... seule solution pour continuer à apprécier cet univers fabuleux : jouer au jeux de rôle Star Wars (la seconde édition est top)
Perso, le 8 est mon épisode préféré de cette trilogie, mais tu es toujours bienveillant dans ton analyse,ce qui m'a poussé à entendre des arguments de façon plus posée. Merci !
Moi aussi c'est mon préféré et je trouve que c'est vraiment un bon film. Je te conseille d'aller voir la vidéo de MJ fermez-la sur ce film c'est vraiment très intéressant.
Personnellement je trouve la relation entre rey et ben intéressante surtout dans le 8, j'ai bien aimé aussi le fait qu'il veuille se détacher de la rivalité jedi sith même si ça n'a pas été assez développé dans le 9
Bon...eh ben je suis content de voir que le simple effet de nostalgie ne suffit pas toujours pour reconnaître cette nouvelle trilogie à sa juste valeur : inférieure aux deux anciennes. Ah et puis, pouce bleu pour ne pas être tombé dans le côté obscur de la mauvaise foi (et aussi du politiquement correct, pour ce sujet)...que la Force soit avec toi, à tout jamais ! ;-)
Ton point sur les duels au sabre j'ai trouvé qu'au finale c'était une bonne idée de ne pas avoir de duel impressionant car au finale personne n'utilise plus de sabre depuis des années et donc, un peu comme ce que tu reproches à la force trop facile, un duel impressionant aurait été à mon sens trop facile. Ils n'ont jamais utilisé de tels armes mais s'en servent mieux que des jedi qui ont passés leur vie à apprendre à les maitriser. Au final j'aime bien le fait que les plus beaux duels soient dans la prélogie je trouve que ca apporte une logique.
Les duels devaient pas être aussi impressionnant que anakin vs obiwan mais quand même on a vraiment l'impression que les sabres pèsent une tonne alors que c'est très léger, aucune grâce, pas d'effort des acteurs.
Pour rey dans l'episode 7 et 8 , oui sa serait cohérent mais kylo a quand même été entrainé par luke qui faisait jeu égal avec vador ( qui était pas le dernier en terme de compétence au sabre laser ) . Donc qu'il soit moins compétent ok , qu'il soit incompétent non .
Stormbringer oui mais c’est une petite incohérence pour Luke car lui a été entraîné très peu au sabre. Après une chose que j’aime bien c’est que Luke est dominé dans la plupart de ses duels et au final prend le dessus en laissant libre court à sa colère. Mais jamais il ne fait de belle passe d’arme digne de la prelogie.
@@dingy08 Bon il c'est quand même entrainer cinq ans en pleine guerre , et si il y a un truc que la prélogie nous apprend c'est que les skywalker deviennent plus puissant plus vite en temps de guerre . Après oui clairement ce qui lui a permis de vaincre vador c'est sa rage qui lui a permis comme yoda la dit de prendre la voie la plus rapide .
Ce que je trouve vraiment dommage c'est que Ray prenne le nom de Skywalker alors que ça aurait été assez classe de terminer la lignée des Skywalker avec Kai Lorraine ce qui marquerait la fin de star wars…
L'episode 8 est la pour rendre les personnages humains. tous autant qu'ils sont. c'est pour cela que Rose et Oldo sont présents et aussi travaillé, c'est deux personnages nous raproches de personnes dont on entendait jamais parler dans les 6 autres films, le peuple. L'evolution de Kilo Ren a été détruite dans le 9 (parseque Disney a écouté twitter, mais j'en reviens plus loin dans mon commentaire), dans le 7 kilo est tiraillé entre la lumière et les ténèbres, mais au moment ou il tue Han, il se transforme en véritable méchant. dans le 8, c'est la décente aux enfers, tout lui fait dire que le passé doit être détruit. et c'est en ça que la dualité Rey/kilo est importante, Rey accepte le passé et s'en sert pour le bien commun alors que Kilo veux le détruire car de son point de vue, tout semble inutile et dérisoire. La Force, oui "ta gueule c'est magique". cependant, (comme tu le verra dans clones wars et rebel) la force a besoin de la dualité pour exister, c'est pour cela que Rey deviens si forte d'un coup, Maz lui a appris a se connecter a la force et elle avais déjà ce talent inné. le Ta gueule c'est magique est plutot normal. puisque la force est en toute chose et toute chose et la force, oui tu peux justifier tout comme ça mais c'est le problême de la force depuis toujours. Le 9 est un echec en beaucoups de points, pour l'histoire, il etait prévu que Colin Trevorow réalise le film mais pour des raisons que l'on ne connais pas trop, on l'a donné a JJ Abrams. Ce qui est assez impressionnant par contre c'est qu'il a fait un film avec enormément de contenu, mais ce n'est pas le problême. le problême c'est que le film repond a toutes les critiques faites au reveil de la force et aux derniers Jedi. c'est pour ça que le film parais si bizarrement fait. ils n'ont pas eu assez de temps et ont du ce plier a ce que disney a voulu faire. je te propose de regarder sur internet. le film de base devais s'appeller Duel of fates et un script béta est sorti et en le lisant tu comprend vraiment beaucoups mieux ou la trilogie voulais aller. je te passe un lien vers une video qui montre ce que ça aurai pu donner mais pense a aller voir plus parsequ'il n'y a vraiment pas que ça. th-cam.com/video/itdfe5yQ0Hg/w-d-xo.html&feature=emb_logo toutes les fois ou tout ne sert a rien. oui il y en a beaucoups. cependant, dans le 8 c'est justement le but de tout le film pour que les personnages evoluent. sans ça Finn et Poe n'auraient pas pu evoluer dans la direction qu'ils ont a la fin du 8. bon sinon excuse moi si j'ai paru un peu moralisateur, je comprend comment tu a pu en venir a penser ce que tu pense de tout ces points, et c'est plutot compréhensible. je sais pas si je pourrais te faire changer d'avis ne serais-ce qu'un peu mais c'est pas grave, apprécie les films ou ne les apprécie pas. au moins ça faisais longtemps que j'avais pas entendu dans une video qui parle de starwars "c'est juste mon avis" xD
Pour parler de « duel of the fates » j’ai lu le script 2 fois j’ai bcp aimé mais je préfère quand même l’ascension de Skywalker pour plein de trucs comme le retour de l’empereur, leia en Jedi et sa mort, la rédemption de Kylo et le personnage de Ben Solo Aussi pour moi le film c’est un véritable hommage à la trilogie originale. A plusieurs moments j’avais envie de verser une larme car je savais que c’était la dernière fois que je verrais tout ces héros et ça le film la très bien compris et joue avec ça. Bon après j’avoue que j’aurais aimé que R2 D2 et c3po ait une conclusion car ils sont là depuis le début Et sinon pour duel of the fates j’adore l’arc narratif sur coruscent avec la révolution etc... Mais j’ai du mal avec la rédemption de Kylo qui est bcp moins bien exécuté que dans l’ascension de Skywalker Leia ne meurt pas et n’a pas vraiment de conclusion (pas de leia en Jedi non plus et elle n’entraîne même pas rey) Luke hante kylo c’est sympa et ça fait suite au 8 d’une certaine manière avec le « on se reverra mon grand » mais c’est bizarre car Luke savait qu’il ne pouvait pas ramener Kylo dans la lumière ( il le dit dans le 8 à leia) mais là il essaie à moitié de le ramener Et aussi le pouvoir de Mortis c’est quoi ? Si c’est vraiment un pouvoir qui permet de contrôler la galaxie alors pourquoi Sidious ne l’a pas pris ? Il avait l’air d’être au courant Et Rey qui se bat avec le côté lumineux et obscur c’est sympa parce que c’est nouveau au niveau des films mais c’est bizarre On nous dit depuis le début que le côté obscur c’est mauvais etc... que c’est comme une drogue mais là faut l’utiliser à moitié Bref j’aime bien mais y’a pas mal d’éléments qui me font tiquer Et je pense que ce script ne plaisait vraiment pas à lucasfilm. Si il ont fait l’ascension de Skywalker comme il est c’est pas juste à cause des haters c’est aussi et surtout car lucasfilm voulait un film qui rend hommage à la première trilogie Y’a qu’à voir le making of du 9 pour comprendre ça Après tout ça c’est que mon avis bien sûr
@@GerardMenvussa rose a été mise de côté a cause de Twitter et de l'énorme bad buzz que le personnage à déclenché. Pour holdo tu répond tout seul à ta problématique, oui elle n'a rien à faire la, et c'est tout le but du truc. Et pour ça manoeuvre, si tu peux lancer des vaisseaux a vitesse lumière, je vois pas pourquoi tu peux pas les envoyer sur d'autres vaisseaux. La dessus par contre c'est juste de la mauvaise fois de ta pars.
@@solanawumpa4513 je suis daccord Avec toi sur beaucoups de points. Mais comme tout film, il aurais eu des défauts, c'est normal, le film parfait n'existe pas. J'aimerai seulement ajouter à ton commentaire de jouer aux jeux jedi knight :jedi academy et le pouvoir de la force. Dans le premier kyle katarn (maître jedi) dit: "ce ne sont pas les pouvoirs qui sont bons ou mauvais, c'est la manière de les utiliser". Dans le second, tu a l'apprenti de Dark Vador qui passe du bon côté pour de la vengeance. Ça veux littéralement dire que la force claire attire aussi comme pour kilo dans le 7. J'ajouterais aussi que windo utilise les deux côtés dans le canon. Donc en soit c'est pas si choquant
@@GerardMenvussa un vaisseau coûte cher , un moteur supra-luminique aussi. Le coaxium est une denré très rare et très chère. La manoeuvre a du coûter des centaines de milliards a la résistance. Donc évidement que non, tu va pas l'utiliser tout les 4 matin.
@@GerardMenvussa je vais juste finir par ajouter que sur 10 000 ans d'histoire, il a pu s'en passer des choses qu'on est pas au courant. Vous enchaînez mauvaise fois sur mauvaise fois seulement pour un truc stylé fait par un film que vous détestez de base, que vous avez décidé de détester avant de voir. La seule vraie raison pour laquelle vous chipottez sur la moindre erreur que vous voyez c'est parseque vous n'aimez pas comment star Wars a évolué, vous n'aimez pas voir starwars évoluer Et proposer de nouvelles choses jamais vu. Vous étent tout comme des fanatiques religieux qui nient des choses ajoutés parseque ça change votre vision de l'oeuvre. Je ne dit pas que les films sont des chefs d'oeuvres (parseque ce n'est pas le cas, loin de la) je dit seulement que vous n'avez pas aimé que quelque chose trahisse votre vision de starwars. Sauf que starwars n'est pas votre oeuvre, ni la mienne, ni celle de Lucas. C'est l'oeuvre d'un collectif de réalisateur, d'écrivains, de dessinateurs, de programmeurs. Depuis le temps, vous devriez avoir compris que star Wars n'est pas une seule vision d'une seule personnes, mais c'est une histoire pensé par des centaines de personnes talentueuses. Réfléchissez bien à ça, je suis peux être dans l'erreur, mais voyez plus loin que votre haine, ne soyez pas comme le personnage que vous détestez, ne soyez pas comme Kilo Ren.
Super vidéo et analyse comme toujours. Je suis très proche de ton avis et j'ajouterais également que j'ai été dérangé par les incohérences diégétiques. Exemple les nouveaux pouvoirs de la force, le fait de pouvoir détruire une flotte en passant en hyperespace alors que dans le 7 Han passe en hyperespace dans une soute et ne détruit pas pour autant le vaisseau, comment Palpatine a t'il fait pour réunir une flotte et surtout des milliers d'hommes équipages sur une planète impossible à trouver?.. beaucoup d'autres choses seraient à citer mais les lister prendrait des jours. Merci pour ton travail.
Un bon résumé de la postologie Star Wars. En somme, un gros gâchis d'argent alors qu'on a un univers de base ultra riche et développé et de quoi faire des bonnes histoires (ce qui a été fait dans Rogue One ou dans la série Rebels depuis le rachat de Disney et avant dans l'ancien Univers Étendu).
Excellente vidéo ! Très bonne analyse :D Avec The Clone Wars, Rebels et The Mandalorian tu vas entrer dans les profondeurs de l'univers Star Wars qui constitue en constitue le coeur ! Hâte de t'entendre à ce sujet ;)
C'est clair qu'on peut avoir aimé certains des épisodes sans que ces derniers ne soient dépourvu de faiblesses scénaristiques. Tu exprimes dans cette vidéo un certain point de vue, sur une question Ô combien clivante. J'apprécie tout particulièrement le fait que tu exprimes TON point de vue. La question n'est pas d'être d'accord ou pas mais bien d'échanger sur nos perceptions de ces œuvres. Merci pour ton travail de synthétisation, et a très vite pour la suite !
Mon personnage préféré de cette postlogie est Poe, mais je trouve qu'ils ont un petit peu gâché son potentiel dans le neuf. En fait, le neuf gâche beaucoup de choses selon moi. Beaucoup de potentiel raté et baclé.
@ShalakumX Simba il est le fils de Kes Dameron et Shara Bey deux combattants rebelles. Il intégrera la flotte de la nouvelle république avant de déserter car la repiblique refusait de prendre au sérieux la menace du premier ordre. Ensuite est sorti l'épisode IX qui l'a transformé en trafiquant d'épices et là ça devient très flou parceque le canon précédent devient non canon... je comprends plus trop maintenant...
@@Wayell non mais cette histoire de passeur d épice franchement... c'est lamentable. Dans les livres de la postlogie et dans led comics, on nous expose so passé comme tu le dis, tellement mieux, et ça a été installé dans le lore et puis... ce film le jette à la poubelle... c est pitoyable selon moi. Et très dommage.
@@Squishy_Seal c'est la je trouve la plus grosse erreur de Disney/Lucasfilm, ne pas obliger les réalisateurs des films à respecter le lore établi par les autres médias, ils se font un fric de fou avec les romans et bd, mais j'ai même plus envie de les acheter car je sais qu'un réalisateur peut décider de tout balayer d'un revers de main juste sur un coup de tête...
@@Wayell Je suis d'accord. ça décrédibilise toute l'histoire et la rend par conséquent complétement à lever les yeux au ciel c'est vraiment dommage. J'avais beaucoup aimé le Réveil de la force et apprécié le huit malgré ses erreurs, car il proposait selon moi des pistes intéressantes et des histoires quelque peu différentes par rapport aux autres Star Wars, mais le neuf m'a vraiment déçu. Tout est tiré par les cheveux, c'est du McGuffin total et en plus, il y mais des incohérences offensantes au plus haut point, parfois même je me suis surprise à trouver des scènes vraiment ridicules et hors d'interêt. C'est très dommage, étant donné qu'il y avait beaucoup de potentiel dans cette postlogie, mais extrêmement mal exploité.
L'attente de cette dernière trilogie a fait qu'au final le personnage qui m'a le plus fait plaisir de revoir en scene était : Le faucon millenium. Ca parait bête mais c'est vraiment lui qui m'a le plus fait vibrer mon sens nostalgique lors du premier visionnage. Sinon je pense que la Postlogie doit etre revisionné plusieurs fois pour vraiment s'apprécier, ce qui lui donne cette saveur moins bonne que les autres films car eux étaient satisfaisant au premier regard (Cela dit j'ai maté en boucle l'épisode 3 et il m'a toujours surpris revisionnage, apres revisionnage avec tous ses petits détails)
Oui les livres apparaissent bien à la fin du 8 Mais la révélation de Fin n'est révélée que la production après la sortie du film. Mais dans le film lui-même on ne sais pas qu'il voulait dire mais les dialogues et les situations sous-entendent 1000 fois plus des sentiments que la maîtrise de qqch
Alors si on enlève Leia qui fait Superman, j'ai adoré l'épisode 8 (j'irais même jusqu'à dire qu'il est en numéro 2 juste derrière le 5 dans mon classement et je sais que je vais pas me faire des amis avec ça xD ). La grande force du film pour moi c'est la relation entre Rey et Kylo Ren, que je trouve super intéressante et bien exploitée. Par ailleurs à mes yeux il s'agit du film SW le plus joli visuellement (la bataille finale en blanc et rouge par exemple, ou le sacrifice en vitesse lumière). L'expédition sur Kanto-Bit ne me dérange pas, pourquoi il faudrait que toutes les actions soient forcément utiles ? Les personnages restent des humains, pas des dieux omniscients qui ne gaffent jamais. Et contrairement à pas mal de gens j'ai bcp aimé Luke dans cet épisode ^^ Pour finir quelqu'un avait dit de l'épisode 8 que c'était autant un très bon film qu'un très mauvais SW, ce qui explique peut être pourquoi il polarise autant.
Alors je suis d'accord pour dire que le VIII est l'épisode de la postlogie le plus inspiré visuellement, mais du reste... Le principal soucis selon moi, c'est que le réalisateur Ryan Johnson a fait mumuse à casser les quelques structures minces qu'avaient mis en place son prédécesseur J.J Abrams (lequel a cherché à recoller les morceaux dans le IX avec un succès plutôt mitigé faut bien l'avouer). Le méchant boss final Snoke? Dead. La quête d'identité de Rey? C'est une lambda. Le sabre de Luke? jeté par dessus l'épaule. Quand à l'affaire sur Kanto-Bit, le problème ne vient pas du fait que les personnages doivent toujours réussir ce qu'ils viennent accomplir, mais il est important que chaque séquence d'un film ait une importance, que ce soit en matière d'avancée scénaristique, de présentation au spectateur d'un événement nouveau ou de développement de personnages.
@@tomleconte6753 moi je trouve qu'au contraire RJ a bien exploité ce qui a été mis en place dans le 8 et a laissé la place pour un ep 9 qui pouvait être que bon et avait un potentiel énorme. Ce qui fais que j'ai eu une énorme frustration devant le 9, je n'avait pas la sensation que le film recollé des morceaux (parce qu'il n'y a rien à recoller) mais qu'il détruisait tout le potentiel qu'il avait. "Le méchant boss final Snoke? Dead" pour mettre en avant Kylo, c'est lui qui aurait dû être le méchant boss final (je ne voit pas l'intérêt de faire revenir Palpatine) "La quête d'identité de Rey? C'est une lambda" c'est la meilleur chose qui aurait pue arrivait pour cette trilogie, si elle avait était la fille d'un personnage important là ça aurait détruit le 7. "Le sabre de Luke? jeté par dessus l'épaule" il est pas partie en exile pour rien. Voir que c'est à cause de lui que kylo a basculer et que la pression qu'il a pour être une légende l'impact autant sont les meilleurs idées, et bien exploitées, du films
@@readok8342 en vrai je critique pas tant que ça les choix de RJ, mais il a laissé JJ bien emmerdé avec le plan qu'il avait en tête au début, et ne laissant que des questions ouvertes. Il a prit le parti de la surprise, cherchant à surprendre le spectateur (et ça a marché). Le problème inhérent à la trilogie ne vient pas que de l'épisode VIII mais celui-ci a refusé de répondre d'une manière constructive aux (trop) nombreuses questions ouvertes laissées dans le VII. Du coup on se retrouve avec une fin de trilogie qui doit faire le boulot de jonction/développement ET de conclusion. On aurait ptet eu un meilleur résultat global si RJ avait réalisé l'épisode IX et JJ le VIII. Cependant, je considère quand même que la postlogie est mauvaise. Individuellement les films sont assez plats et l'ensemble est sans intérêt. j'ai trouvé sur YT des fanfilms qui apportent bien plus en terme de lore, d'action, de caractérisation et d'acting. Franchement
@@tomleconte6753 Je trouve qu'aux contraire le VIII a apporté des réponses constructive aux questions laissé par le VII, la révélation sur les parents de Rey est en logique avec son évolution dans le VII th-cam.com/video/OWQa_0sra8w/w-d-xo.html , Snoke n'a jamais était là pour rien de plus que faire évoluer Kylo. Le VIII n'est pas juste surprennent pour être surprennent, mais apporte réellement quelque chose à la saga. Encore une fois il n'y a que le IX qui pose problème dans cette trilogie, il avait un potentiel de fou, avec un Kylo plus menacent que jamais qui est bien décidé à détruire tout trace du passé qui a une dualité parfaite avec Rey qui a appris (grâce à Luke et sa révélation autour de ses parents) à accepter le passé pour en tirer des leçons. Sauf que à la place on fait revenir Palpatine... Du coup Kylo perd tout son potentiel, Rey est la petite fille de Palpatine, du coup ça envoie chier tout se qu'elle a appris depuis le VII, le fantôme de Luke ne parle jamais à Kylo, on ajoute de nouveaux personnages qui éclipse totalement Poe, Finn et Rose. Bref la Postlogie à un permier film qui est un bon film d'aventure comme SW ait à l'origine, un second un excellent film avec de nombreuse scènes marquantes (La manœuvre Holdo, les scènes de connexion entre Rey et Kylo, la chambre de Snoke, Luke "sur" Crait...) et laisse une fin ouverte qui laisse une place énorme pour une suite et un troisième film qui détruis les DEUX films précédents. Je te conseil ces vidéos là: th-cam.com/video/Ru4eE0AIqN8/w-d-xo.html th-cam.com/video/i_3_W4GRb44/w-d-xo.html
@@readok8342 Bon tu as clairement de bons arguments, c'est juste une différence d'appréciation qui nous sépare en fait ^^ mais ca me fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui soutient (en partie) la postlogie et apporter une vraie réflexion sur le pourquoi. May the force be with you Readok ;)
Ravi de ton retour et de voir que tu partageais mon ressenti global. Je te trouve encore très conciliant avec ce désastre monumental. Non seulement il aurait fallu plus de cohérence mais surtout plus d'écriture. Pour moi Luke est le plus grand gâchis... Il aurait tellement pu être développé de façon complexe, voire devenir un antagoniste après son échec... Et qu'un de ses anciens élèves reprenne le flambeau... Cela aurait été bien plus passionnant dans le thème de la transmission aux jeunes... Même Jedi Knight Academy, le jeu vidéo du début des années 2000 a des idées, genre ressusciter un ancien seigneur sith avec un artefact... Je n'aime pas non plus le principe de la Mary sue qui débarque de nulle part et qui rafle tout sans qu'on sache trop pourquoi. Dans L'UE, même les héritiers des skywalker comme Jacen ou Jaïna doivent s'entraîner dur pour révéler leur potentiel... Ne serait-ce que l'empereur également... Dans le roman Dark Plaeguis on voit tout ce qu'il endure pour acquérir ses propres capacités... Je suis sorti du IX en me disant que tout ça n'était qu'une fanfic au cinéma et que je pouvais l'oublier... Ce qui me chagrine énormément en tant que fan de l'univers de cette saga.
Le problème de ces 3 films est que cela ne raconte strictement rien. L'épisode 9 fait suite au 7 en chiant totalement ou presque sur l'épisode 8 et il y a de nombreuses incohérences. Merci Disney... Ou pas !
Pour en revenir à l'épisode 8. J'ai quelques questions en suspend: - où est le trackeur des méchants? dans le film ils disent qu'il est sur le vaisseau de Snoke, mais quand les rebelles fuient, le vaisseau de snoke n'est pas present. Dans ce cas, si il y a un traqueur sur le vaisseau de Snoke, cela veut dire qu'ils n'ont pas besoin de poursuivre les rebelles car ils peuvent les traquer de partout dans la galaxie. donc quelle utilité de vouloir les rattraper? Si il y a un traqueur dans le vaisseau de Hux au début, ça veut dire que c'est sur celui-là qu'il faut entrer et pas dans le vaisseau de snoke. ou alors il ya plusieurs traqueurs, donc leur expéditions à rose et finn ne sert à rien. - pourquoi luke "vole" les dés? car si leia pouvait les récupérer en rentrant dans le vaisseau à la fin, elle n'a eu que des hologrammes. Les vrais dés sont abondonnés sur la planetes de luke et lui seront jamais rendus. - pourquoi Poe ne part pas avec finn et rose? un soldat experiementé aurait servi à quelque chose. - pourquoi Rei est decue de ce que lui dit adam driver sur ses parents. Dans un flash back on la voit: elle avait 7 ou 8 ans quand ses perents sont partis, elle est devenue amnésique? elle les a oublié? Elle le sait que c'est pas la fille de luke ou de han solo. - et pourquoi ils appellent maz kanata au telephone? Poe il la connait? Rose elle la connait? et Finn il l'a vue que 4 heures a tout casser. Et surtout, les rebelles cherchent de l'aide en envoyant des messages dans toute la galaxie mais pas a maz kanata qui est la seule à leur répondre? - pourquoi les riches utilisent des enfants esclaves plutot que des robots experimentés? si tu peux te payer un robot pour jouer au casino, tu peux payer un robot pour t'occuper d'animaux. les enfants esclave c'est utile que sur les planetes de creve la faim, pas chez les riches. - à la fin on voit le petit enfant saisir un balai par la force et on l'imagine devenir un futur jedi. Mais un enfant esclave qui maitrise la force ça donne un seigneur sith, comme avec darth vador. Il va se libérer et tuer ses geoliers. C'est même le scénario de la prélogie: un enfant esclave ne peut pas devenir jedi, il a trop de tentations. - Heureusement que tout les soldats rebelles sont morts à la fin, ils n'auraient pas tous rentrés dans le faucon millenium. - d'ailleurs pourquoi ils sourient et rigolent à la fin dans le faucon: les 400 rebelles survivants sont tous morts. Ils étaient pas potes entre eux? - un traitre habillé en noir qui est ambigu entre le mal et le bien qui trahi le grand méchant légendaire qui revient de parmi les morts et qui veut tuer le héros qui est lui-meme un orcruxe du méchant, et qui le tue dans un duel de force avec des bagu... des épees magiques? une générale au cheveux violet dans une robe longue qui donne des leçons de vie comme une prof? une scène de fin avec trois enfants qui attrappent des balais en vol, le tout sur une musique de john williams à la celesta (le meme instrument que dans une série de films de sorciers). Des extraterrestres qui assistent à des courses d'animaux fantastiques, .... une serpent géant, une course à l'objet à récupérer, des grimoires avec les formules des jedis, un gros arbre cogn... pardon, un arbre des jedi? une scène où la gentille cherche le reflet de ses parents dans un miroir magique et ne découvre que son reflet? un méchat traitre DJ qui siffle come un sss-sss-ssserpent (ah le fourchelangue...), d'ailleurs serpent est la pire insulte qui revient dans le film. A partir de quand ça va se voir? (tu es un boursier Henri! )
@@GerardMenvussa la scene la plus marquante de Rose : 5000 stormtroopers au garde à vous, armé, lavé, sans rien à faire d'autre (comme préparer une attaque contre les rebelles par example!) pour 2 espions qui devraient normalement se faire torturer à la gègène dans une geole moyen-ageuse, parce qu'ils ont été trahi par un traitre qui a révélé aux méchants un plan d'évasion des gentils qui se voit par la fenetre....
Je suis pas d'accord que le 9 est mauvais uniquement à cause du 8. La preuve, Colin Trevorrow avait écrit un scénario pour l'épisode 9 avant même la sortie du 8, qui était bien plus pertinent et cohérent avec le 7 et le 8.
Il y a une chose qu'on ne peut pas enlever à George Lucas, c'est sa vision de l'ensemble de sa saga, ce qui a fait de la prélogie et de la trilogie originale une longue histoire cohérente de bout en bout. Alors que dans la postlogie, Disney n'a même pas été capable de rendre cohérent les 3 films entre eux... Du coup on a des explications qui ne tiennent pas la route, des scènes d'actions qui ne servent à rien (la scène du casino, mon dieu...) des personnages présentés comme badass à l'époque mais inutiles également (coucou capitaine Phasma, coucou chevaliers de Ren) ou bien qui le deviennent parce qu'on ne savait plus trop quoi faire d'eux (je pense à Finn surtout, très bonne idée de personnage dans le film VII avec le stormtrooper qui déserte, mais qui a fait n'importe quoi dans le VIII et presque inexistant dans le IX) A la limite, faire de Rey une utilisatrice surpuissante de la Force depuis le début n'est pas une mauvaise idée en soit, sauf que le soucis est qu'elle n'évolue pas DU TOUT pendant 3 films. Elle reste trop forte et surtout du bon coté de la force tout le long. Or normalement on sait qu'une ascension trop rapide de la Force conduit vers la coté obscur et je pense qu'il aurait été plus intéressant d'y faire basculer Rey complètement à un moment ou un autre (et pas juste 2-3 visions de 5 secondes en Rey méchante, et puis plus rien). Là on aurait eu une évolution du personnage qui serait devenu un méchant. Et on aurait pu faire faire le chemin inverse pour Kylo revenant vers le coté lumineux et devant se battre contre une Rey pourtant plus puissante que lui (elle l'est depuis l'épisode VII, on va pas se mentir) car devenu une menace pour l'Univers (avec Palpatine derrière pourquoi pas après tout)
Je suis assez d'accord avec toi sur cette postlogie. - L'épisode 7 est une initiation pour les nouveaux et ça se sent. Mais le scénario calqué sur le 4 ne l'aide pas. La Force et Rey en te renseignant ça peut se comprendre cette facilité ( la psychométrie un pouvoir de force très rare permettant de ressentir l'histoire d'un objet et de renforcer ses liens avec la Force, Rey maitrise ce pouvoir mais seul un fan ardu peu comprendre cela, l'héritage par rapport à Palpatine l'aide mais ça manque d'explication et c'est mal amené). Les personnages sont la grande force de ce film Finn, Kylo, Rey et bon sang Han Solo plus humain que jamais et ça c'est bien. Même les personnages secondaires semblait avoir un avenir prometteur Snoke, Phasma, Hux, Poe. Mais comme dit Obi Wan je me suis trompé.... Le combat Rey et Kylo est sympa mais aurait pu être mieux (Faire un match nul semblait plus cohérent mais surtout montré Rey succombé à ses émotions et apporter les bases d'un personnage se rendant vers le côté obscure sans le savoir) Pour résumé le 7 était correct et avait beaucoup de possibilité. - L'épisode 8 et c'est RAHHHHH. Le film qui a encore plus divisé que la prélogie, c'est dire. Le film est le plus long de la saga et surtout se déroule sur 2 jours max et ne raconte presque rien. C'est paradoxale quand même. Oui le 7 = 4 mais le 8 = le 5 en pire. Les arcs narratifs du 5 sont repris pour être copier collé grossièrement. Le scénario est bourré d'incohérence le cas de Leia par exemple: Leia qui utilise la Force me choque pas, mais la façon dont c'est montré c'est vraiment bateau, SURTOUT que à la fin sur Crait lorsque la résistance se retrouve bloquer par des cailloux Leia pouvait intervenir mais le fais pas. WTF ???? L'arc sur Finn et Rose ne sert à rien et n'apporte strictement rien. C'est décevant surtout quand c'était prévu que Finn et Poe ait cet arc pour développer leur alchimie de personnages, et que LANDO ETAIT PREVU !!! La course poursuite dans l'espace pire idée au monde, heureusement que Holdo tient la route (même si l'amiral Ackbar aurait été plus pertinent) Le coup du traqueur hyper-espace, sur le papier oui, mais il me semble qu'il track que le vaisseau amiral, donc pourquoi pas faire fuir les autres vaisseaux sur différents trajets et destinations pour échapper au traqueur ???? (Surtout que dans la période de la rébellion, la flotte rebelle n'hésitait pas à se séparer sur plusieurs point pour éviter de se faire piéger directement) On dit que le Premier Ordre est surpuissant mais on te montre que 6 croiseurs à tout péter (Oui la technologie est balèze mais où est le nombre) Snoke qui oublie Luke tout le film puis s'en rappelle vers la fin. La confrontation Snoke/Rey est copié collé du 6 bravo l'originalité sur la réalisation. Luke qui est expédié en deux trois mouvements... L'arc final sur Crait tient la route et est très bien même. L'humour qui vient casser tout le film. Les personnages qui sont inutile au possible, Phasma, Hux, Finn, R2D2, Chewbacca, Leia, Snoke... Et le 8 est considéré comme le meilleur Star Wars pour certains, je vois pas comment il peut être supérieur à l'épisode 5 et 3 qui sont des mastodontes. Ce film a voulu être le meilleur et tout révolutionné dans l'univers Star Wars, mais il n'apporte rien !!! Pas de nouvelle visions sur la Force (la liaison entre Kylo et Rey ça existe depuis bien longtemps CF Rebels) les personnages n'apprennent presque rien. Et surtout toute la nouvelle génération échoue dans ce film, où est le message ??? Ma plus grande déception de Star Wars. - l'épisode 9, il essaye de faire un bon truc malgré les torts précédents et ça se ressent. Le film est très rushé mais j'ai passé un bon moment. Toujours les facilités scénaristiques mais c'est la marque de fabrique cette trilogie. Kylo/Ben j'ai bien aimé surtout la scène avec Han qui ma vraiment surpris (ça c'était osé prend ça épisode 8) Rey qui est bien plus attachante que dans le 8. On retrouve une Rey fragile émotionnellement que le 7 avait décrit. Elle n'est pas si cheaté que ça, on sent une petite évolution dans le 9. Palpatine fonctionne bien même si il arrive en cours de route tel une fleur magique. Finn pas depuis la fin du 7 ne sert toujours à rien même si des trucs sont tentés mais pas aboutis et c'est dommage. Les chevaliers de Ren bah heureusement qu'il y a le comics qui vient rattraper leurs histoires (que je conseille d'ailleurs) La fin avec Rey, moi j'ai bien aimé. Rey rend hommages à ses maitres et va poursuivre leurs héritages. Pour moi ça devait se finir sur Tatooine. L'épisode 9 j'ai passé un bon moment même si à des moments je me suis facepalm. Le film est sympa mais sans plus. Mais surtout rushé et ça se ressent. Le 9 aurait mérité 2 partie pour prendre son temps et faire venir Palpatine correctement (heureusement que le roman donne des explications mais c'était au film de le faire) Bref Disney n'a pas écrit sa trilogie à l'avance et ça se sent, le 7 pose les bases que le 8 envoi bouler donc le 9 est bancale. C'est logique. Après il y a moyen de faire clairement mieux niveau histoire: Dark Plagueis. Faire venir le maitre de Palpatine comme dernier méchant et dire au spectateur que Plagueis surveille tout depuis la trilogie précédente aurait été fort. Le montrer battre Luke et le forcer à l'exil tout en prenant le contrôle de Kylo Ren. Un Kylo Ren toujours déchiré entre lumière et ténèbres. Pour Rey on aurait pu faire un personnage s'alignant vers les ténèbres pensant faire le bien et basculer complètement à cause de Plagueis. Le Sith contrôlant la vie et la mort. Tout ça pour dire qu'il y a moyens de faire pleins d'histoire en réfléchissant un minimum. Cette postlogie est le crash test de Disney et on sent qu'ils commencent à comprendre. Le fait que le futur de Star Wars est entrain de se faire sur une nouvelle période se rapprochant de la prélogie et qui va s'écrire tranquillement. De plus sur tous les projets annoncés (série, jeu, livre, comics) rien en lien direct avec la Postlogie. Ah bah ça alors. Sinon très content de voir quelqu'un découvrir Star Wars est apprécié la force de cette saga.
Montrer une Rey qui bascule, même provisoirement, dans le côté obscur, aurait été intéressant. Dysney/Lucasfilm n'ont pas osé. Pire dans le huit, on n'a pas tant que ça l'impression qu'elle est sérieusement tentée. Malgré la scène où d'après Luke elle était attirée par la grotte. Le fait est que lorsqu'elle y entre, ça n'apporte rien d'important sur cette question : elle se voit juste de façon démultipliée.
@@visionneurdevideo123 Exactement, Disney aurait pu faire différent de la prélogie avec Anakin. Anakin quand il bascule il s'en rend compte que ce soit dans le 2 avec le massacre des tuskens ou dans le 3. Avec Rey on aurait eu un point de vue différent. Rey qui utilise le coté obscure instinctivement (ce qui justifierait la facilité de ses pouvoirs ce qui est en accord avec la notion même de l'obscurité d'après Yoda: Plus rapide, plus facile) pour aider ses amis et ne se rendrait pas compte de ce qu'elle fait jusqu'à atteindre une rupture. Et je suis parfaitement d'accord avec toi le 8 nous dit que Rey se rapproche alors que NON. Après la grotte c'est comme si rien ne s'était passé. Rey reste au même stade et c'est décevant. Rey n'évolue pas dans le 8. Même le 9 fait mieux avec Rey qui s'abandonne à ses émotions pour tenter de sauver Chewie et donc utiliser le coté obscure, Rey qui veut venger ses parents, et surtout Rey qui est prête à tout pour y arriver. Le 9 marque un bon point mais c'était au 8 de poser les bases solides pas au 9.
Je n'ai regardé que le début pour le moment mais je voulais réagir sur un truc : tu dis que le 7 est une invitation à découvrir un univers plus vaste, une sorte de message pour les plus jeunes. Le seul soucis, c'est que personne ne va commencer la saga star wars par le 7, à moins de vivre dans une grotte. Et c'est même dans le titre : épisode 7. Les gens vont donc regarder les 6 films précédents avant, qu'ils s'y connaissent ou non en star wars et en cinéma, ce qui est parfaitement logique. Qui commencerai les harry potter par le 4 ou le 5, ça n'a aucun sens. Du coup, le 7 ne peut pas être une invitation. C'est un bête copier coller. Si encore on avait un épisode sans numéro et déconnecter qui pourrait se voir sans nécessité un lien avec la série originale mais en lui rendant hommage, la oui. Mais en l'appelant épisode 7, ça devient une suite et non une invitation dans l'univers.
Cette trilogie est une catastrophe du début a la fin. l'episode 4 (enfin 7) n'a presque aucun enjeu et ne m'a pas surpris, étant donné ses similitudes avec le 7 (enfin 4). Le 8 déconstruit totalement l'univers star wars, et le 9 est pitoyable en essayant de raccrocher les wagons. j'ai grandi avec la trilogie originale, la prélogie que je trouvais moyennne fait clairement office de chef d'oeuvre derriere ces trois navets. bref : star wars j'oublie, en gardant les 6 premiers films.
Pourtant la prélogie est sympa, je sais pas ce que les gens lui reprochent. Tu peux me dire? Non vraiment c'est pour comprendre, j'ai grandi avec les six films (dans le désordre), les jeux et les BD, j'ai accroché à tout ce qui faisait Star Wars et je comprends pas pourquoi les gens n'accrochent spécialement pas à la prélogie
Bah generalement c'est l'épisode 1 qui pose problème, les reproches principaux c'est le tournage sur fond vert, Jar Jar qui pète le crâne, la politique qui est trop présente et enfin, là où 3 films et un nombre incalculable de romans et comics te font comprendre que la force est un truc ultra mystique et puissant, présent partout. On te sors ici un argument à la Scully complètement éclaté au sol, que si t'es sensible à la force, c'est parce que t'as un surplus de globule blanc dans le sang... Euh ouai.. Mais non. C'est surtout pour ça. Dans le 2 c'est la romance de chouineuse entre Anakin et Padme, ça aussi, comment après avoir fait un exemple de relation cohérente entre 2 personnages à fort caractère avec Han et Leia, tu peux pondre un truc aussi mielleux et... J'ai pas de mot en fait.
@@OmegaFrappe une des critiques sur la prélogie est le problème des fonds verts et des acteurs, on a l'impression qu'ils sont paumés. Un problème de direction d'acteur.
@@doctablaze6455 En fait, la Prélogie mangue de positif, si j'ai bien compris, la politique est trop présente et EN PLUS, Jar Jar pète les burnes. Sauf que, bon, ok pour Jar Jar, mais la politique est essentielle pour expliquer la chute d'une République en un Empire, et c'est sûr, voir comment un gars devient un dictateur et fait passer une République Intergalactique en un Empire xénophobe, c'est moins fun que de suivre des rebelles qui gagnent. Personnellement, j'ai préféré la Prélogie à la Trilogie Originale, car elle est plus adulte et réfléchit plus. Si effectivement on voit mal comment Natalie Portman est passée de son jeu de l'Episode II à celui de Thor, et que Ewan McGregor ait déclaré avoir été perturbé par les fonds verts au début, ce dernier joue toujours excellemment bien et Hayden Christensen n'est pas aussi mauvais que beaucoup veulent laisser entendre. De plus, ces tournages en studio, c'est pas par flemme ou manque de moyens ou j'en sais rien, c'est juste parce que c'était le seul moyen de faire ces scènes. Lucas, encore une fois révolutionne les effets spéciaux... Je vous renvoie vers les vidéos de Durendal1 de la chaîne TH-cam le Cinéma de Durendal sur Star Wars. Ceci dit, je suis d'accord avec vous pour la Postologie :). th-cam.com/play/PLlyH1UkI-UbO0_WkLMnsH6cwOns7KiR-t.html
@@thomaschaumery en soit la politique ne me pose pas plus de soucis que ça, mais c'est venu avec l'âge, j'avais 9 ans quand le 1 est sorti, et les passages au sénat me gonflait grave, et mes enfants pointent exactement la même chose que moi, surtout que bon c'est pas ultra indispensable... Et le développement qui amène à l'empire est plus que bien foutu dans le 2 et 3. En revanche le tournage sur fond vert je suis pas trop d'accord, c'était révolutionnaire à l'époque, mais aujourd'hui c'est voyant... Trop même. Et quand on voit les paysages de la postlogie... Tu te dis que y'a ait quand même une économie de moyen derrière. Après, pour moi les mauvais points cités sont les seuls qui me font tiquer, et j'aime autant la prelogie que l'originale.
Super vidéo. Et enfin ton retour. Pour moi j'ai bien aimé la posologie. Elle m'a fait rêver, découvrir ses nouvelles planètes, voyagez a bord du faucon Millénium. Ils auraient du laisser Kylo Ren dans le côté obscur et pas ramène à Palpatine qui ne servait rien
Non ce n'est pas l'Épisode VIII qui a condamné l'Épisode IX, c'est ce dernier qui n'a pas compris le potentiel d'une suite au "Les Derniers Jedi". Malgré le fait que je ne sois pas du tout d'accord avec Sy play sur cette analyse de la Postlogie Star Wars, je remarque évidemment le travail apporté à la rédaction et la réalisation de cette vidéo, comme d'habitude :D. Et je pense, humblement, que ton avis évoluera du moins, quand tu reverras ces trois films (j'espère que tu le feras un jour). Ce que je veux dire c'est qu'après plusieurs visionnages des épisodes 7,8,9, ou n'importe quel Star Wars d'ailleurs (sauf l'édition spéciale Noël, celui-là il faut l'enterrer, danser dessus, et l'oublier à tout jamais) tu te feras peut-être une opinion un peu différente ; soit tu aimeras moins un épisode qu'au premier visionnage soit à l'inverse tu l'appreciras de plus en plus. En tout cas encore merci pour ton travail Sy play, je sais je me répète, ça fait plaisir de redécouvrir Star Wars sous un regard neuf ! Voilà. :/
non, le 8 a chié sur tout ce qu'avait construit le 7, toutes les intrigues du film ne servent à rien, dans le 9 on a 2 films condensés pour rattraper le vide du 8, d'ou les facilités et le rythme trop rapide.
@@franckr6145 Mais non le 8 n'est pas vide, et il n'a pas "chié" comme tu dis sur le 7, franchement, honnêtement, ( je te contredis pas juste pour dire "C'est moi qu'a raison lol." 🥴), je ne vois pas à quel moment, en quel point l'épisode VII est mal raccordé au VIII. C'est plutôt le 9 qui a gentiment laissé de côté les idées et le potentiel du 8 en plus :/ . En fait le problème c'est que chaque épisode de cette Postlogie a été réalisé par une personne différente, ce qui est intéressant en soi ; J.J Abrams a apporté un très bon travail avec "son" "Le Réveil de la Force" (bien que calqué sur le 4, mais revisité, amélioré, et bourré de références à la Trilogie Originale), Rihan Johnsson a fait un excellent travail pour "Les Derniers Jedis". ....Et là débarque l'épisode IX que j'ai aimé mais qui m'a aussi déçu. Avec le retour de J.J Abrams qui, a remplacé un autre réalisateur (cet homme aurait fourni un bien meilleur film), qui a gentiment balayé le 8 et même certains éléments du 7 ! (et oui j'ai aussi l'impression que le 9 est accéléré et condensé). Ce qui aurait été génial, ou mieux en tout cas, c'est qu'une seule et même personne réalise les trois films, ou à l'inverse, que Disney ait respecté le contrat d'un réalisateur différent pour chacun. Après tout je m'en fiche, tu as le droit de penser ce que tu veux, tout comme je ne place pas l'échec du IX sur les épaules de J.J Abrams, il n'est pas 100% responsable mais l'est quand même, légèrement beaucoup, pour avoir cédé et écouté les quelques fanboys qui n'ont pas aimé Star Wars IX. Je comprends que l'on ait pas apprécié "L'ascension de Skywalker" voire qu'on l'ait détesté, je veux juste que les gens arrêtent de cracher sur le travail des milliers de personnes qui ont participé à la création de ce film. Mais par contre, pour le cas du 8.... Je suis intransigeant : "Les Derniers Jedis" n'est peut-être pas le meilleur Star Wars (de toute façon c'est impossible puisque nous avons toutes et tous des goûts différents), ce qui est sûr c'est qu'il figure sur le podium des meilleurs Star Wars, absolument oui, et je ne suis pas le seul à le penser.
@@melonman44 exemple de mauvais raccord : Rey s'en foutait de l'identité de ces parents elle voulait juste savoir si ils reviendrait pour elle . La révélation choc qu'il n'était "personne" n'en ai pas une ( ou ne devrait pas ) c'est juste une insertion meta de johnson pour dire " vos théories sont merdiques" . JJ abrahams a fais de la merde avec le 7 , il n'a nullement améliorer le 4 , il en a fait une farandoles de facilité scénaristiques tout en réduisant la force a : TG c'est magique . "Je comprends que l'on ait pas apprécié "L'ascension de Skywalker" voire qu'on l'ait détesté, je veux juste que les gens arrêtent de cracher sur le travail des milliers de personnes qui ont participé à la création de ce film." Quand c'est de la merde , c'est de la merde il faut bien le dire sinon ils recommences . "Mais par contre, pour le cas du 8.... Je suis intransigeant : "Les Derniers Jedis" n'est peut-être pas le meilleur Star Wars (de toute façon c'est impossible puisque nous avons toutes et tous des goûts différents), ce qui est sûr c'est qu'il figure sur le podium des meilleurs Star Wars, absolument oui, et je ne suis pas le seul à le penser." Le fait que tu ne soit pas le seul a le penser ne veux pas dire que tu as raison , juste que tu a aimer . SI tu veux débattre de ces qualités OK , mais intransigeant ou pas tu ne peux pas l'élever a ce qu'il n'est pas .
@@stormbringer2840 Déjà merci pour ta réponse, parce que tu as pris le temps de développer un peu ta pensée, et ça c'est nice 👌. Ne t'inquiète pas je suis au courant pour ce que tu as dis sur le 9 ; je l'ai dit j'ai été déçu, je l'ai carrément pas aimé en fait parce qu'il est astronomiquement loin de ce que tout le monde avait pu imaginer. Mais c'est pas pour ça que ce tout le monde doit cracher sur le travail des personnes qui ont mis des mois à confectionner des costumes ou dessiner chaque plan du film à la main ! (Bah oui si tu fais un travail de groupe en cours, par exemple que tu dois réaliser un diapo, que ton rôle est de choisir une couleur et faire la mise en page des diapositives, et que tu le fais parfaitement bien, les autres élèves n'ont pas à chier sur ta table parce que les recherches et les informations, dont tu ne devais pas t'occuper, sont fausses.) Je ne sais plus vraiment ce que j'ai pu dire parce que ce commentaire date de trois semaines quand même, en tout cas si jamais j'ai expliqué que le 7 était un 4 amélioré, j'aurais dû dire que ce n'était qu'un 4 revisité, c'est ce que j'entendais par là de toute façon. "Si tu veux débattre de ses qualités ok, mais intransigeant ou pas, tu ne peux l'élever à ce qu'il n'est pas." ; peu importe, moi j'adore le VIII, tu ne l'aimes pas apparemment, je respecte l'idée si tu as de vrais arguments, aucun problème. Et bien sûr que je peux l'élever à ce rang parce je suis capable de lui trouver des qualités justement et c'est possible de faire ça avec chaque film pour moi, je n'aime le 2, des gens l'apprécient, alors je peux lui en trouver des bons côtés, je peux faire cet effort. Je préfère largement "Les Derniers Jedis" à certains épisodes tels que le n°2 (Franchement j'adore la prélogie mais j'ai relativement du mal avec celui-là), mais on s'en fiche, j'aime Star Wars en général, voilà ce qui importe. Aimer ou non cet épisode ou un autre, c'est juste un avis, ça reste sub-jec-tif.
@@stormbringer2840 Bref pour moi le 8 est bien meilleur que le 9 évidemment, et au moins égal au 7 ; la preuve..... ....ce n'est pas J.J. Abrams qui l'a réalisé et qui a écrit le scénario. :/
Selon moi, le fait que kylo ren soit un peu un méchant ridicule est une intention. Il essaie de ressembler à vador et d'être encore plus puissant. Mais comme le dit snoke, ce n'est qu'un enfant avec un masque. Un enfant capricieux et colérique qui ne sera jamais à la hauteur de vador. Je trouve ça plutôt logique qu'il soit ridicule par rapport à vador
Salut Sy ! Si tu veux découvrir plus de choses sur l’univers de Star Wars, je te conseille les chaînes d’Absolute et de Sidemaul, qui te permettront de poursuivre ton initiation. Bon en revanche, essaie de te renseigner sur les deux univers de Star Wars, autrement tu pourrais ne rien y comprendre ( désolé, j'aurais du te le dire avant 😅 ).
Dans cette postologie, ils ont mis au point le meilleure service de communication (skype force) et de livraison (fedex force) donc pour résumer "tg c'est magique" ^^
En vieux fan de Star Wars, je suis d'accord avec ton analyse. C'est rassurant en un sens que quelqu'un qui connait l'univers depuis longtemps soit du même avis que toi qui vient de la découvrir. Cette trilogie manquait de vision d'ensemble, d'un scénario clair et d'un but à accomplir en dehors de l'hommage. C'est un grand gâchis, c'est dommage !
Merci pour ton travail, au top comme d'habitude. :)
Je suis bien d'accord avec vous. Limite, les films de la postologie, pris isolément, sont distrayants, mais ce n'est clairement pas au niveau des trilogies antérieures et l'ensemble ne tien pas la route. C'est pour moi aussi un grand gâchis et une piètre conclusion pour l'arc des Skywalker.
Ça aurait put être bien si il n'y avait pas eu une guerre entre les deux réalisateur :( Mais bon il y pleins de scène que j'ai bien aimer c'est déjà ça ^^
Exact, c’est significatif de la « qualité » de la postlogie
Bein! vue que c'est du Disney, c'est pas étonnant!
La trilogie d'origine n'avait pas non plus de vision d'ensemble. Regarde la différence entre l'épisode 5 et la vision de Lucas. On peut pas faire plus différent. Et vu que Lucas a détesté ce qu'il s'est passé avec l'épisode 5 il a viré les frais pour reprendre la main avec le retour du Jedi.
Pas beaucoup différent de la postlogie. Seulement l'alchimie a mieux fonctionné avec la trilogie.
Et autre gros problème. C'est pas la guerre entre JJ Abrahms et le Real du 8. Le problème le vrai problème, a été les fans. L'épisode 9 est bourré d'eastereggs a la con et même le scénar principal est bourré de clin d'oeil. Ça devient a énorme fanfilm starwars qui fout en l'air tout ce que les deux précédents films avaient construit.
Pour moi le plus gros problème de la postlogie se résume facilement: aucun plan. Chaque film va dans une direction différente que le précédent. On pose Snoke comme le boss final mais en fait non, Rey qui n'a pas de parents célèbres mais en fait si, Kylo Ren qui penche du côté obscur mais en fait lumineux mais en fait obscur, etc. Sans compter tout le fan service utilisé comme cache-misère (Palpatine qui ressuscite off-screen...?!). On a l'impression que Disney a improvisé au fur et à mesure pour énerver le moins de fans possibles, et ça donne des personnages inconsistants et une histoire bordélique .
Tout comme la trilogie originale
CATHY CHARMENSAT Sauf que la trilogie originale le fait correctement. Là à force de vouloir surprendre le public, on a des arcs entiers qui ne servent à rien. Phasma, Snoke, les chevaliers de Ren, quel but ils ont eu au final?
@@cathycharmensat8706 La trilogie originale n'avait pas a être cohérente avec son univers puisqu'elle le créait de rien 👍
De tout façon en terme de world building, scénario, symbolique, humour, dialogues et développement de personnages elle est clairement a des années lumières au dessus de la postlogie ^^' (surtout world building, y en a PAS dans 7/8/9 mdr)
@@ptitecame6688 CAPTAIN PHASMA sert pour l'arc narratif de Finn.
Idem pour SNOK et KILO REN.
Et les CHEVALIERS DE REN, pas à grand chose, de la même manière que les garde de PALPATINE dans LE RETOUR DU JEDI.
@@cathycharmensat8706 Mais les gardes de Palpatine on s'enfout totalement, ils ont pas était présenté et teaser comme les chevalier de ren. Alors que la tout le monde en attender plus d'eux, mais non zéro.
La postlogie est incohérente avec les autres trilogies mais aussi avec elle même. La trilogie original (dit comme plus haut) n'avais pas a avoir un plan car de base il ne devais pas y en avoir de suite ! George Lucas n'avait jamais penser que sont film allait aussi bien marcher, et même sans plan globale d'une trilogie bah il a réussi a en faire une incroyablement bien réaliser! Alors que pour la postlogie ils avaient tout le temps pour bien peaufiner et faire une bonne postlogie, mais non il on rusher ca sans direction, se qui donne se truc pourri malheureusement ...
Si tu regardes bien la fin du 8 on vois déjà que Rey possède les livres. Elle les a pris avant de partir afin d'apprendre par elle même
Sans être fan, à la sortie du film j'ai débattu avec un gars qui m'assurait que non. En gros il avait tellement détesté le film qu'il n'arrivait pas à avoir la moindre once d'objectivité et à reconnaître que les bouquins étaient bien avec elle alors qu'on les voit dans son casier hahaha
@@islamogeek5177 mes fan de Star Wars sont le pire je suis moi même fan, la posologie y a des choses négative a dire mais y a pas que du mauvais non plus ^^
@@buskarycr7303 je suis fan de Star Wars. Je disais "sans être fan" à propos du VIII lol
Ahah oui, les bons vieux livres. Qui n'existent tout simplement pas dans l'univers de Star Wars initialement. C'est une de ses (ex) particularités.
Rian Johnson a pris la peine de se moquer de l'univers de Georges Lucas jusque dans les détails.
oui oui et yoda le sait... " ce qui rend encore plus aberrant son geste car il troll littéralement luke. mon point de vue.
Merci beaucoup d'avoir partagé ton avis, c'est super enrichissant je trouve de découvrir le point de vue de quelqu'un qui a découvert tous les films récemment. Ça apporte un élément nouveau dans le débat, car d'ordinaire ce sont soit des gens qui ont découvert SW avec la génération, trilo ou prélo ... ^^ Donc voilà, merci haha (en espérant que les commentaires soient bienveillants sous ta vidéo ;) )
PS : Pour les livres Jedi, on les voit brièvement à la fin du 8 quand Rey ferme un tiroir du Faucon ^^ (bon après on ne l'a toujours pas vu les récupérer, et ça pose la question suivante : Yoda savait-il qu'elle avait récupéré les livres ? Si oui, il ment à Luke, si non, les deux Jedi passent pour des idiots à bruler un arbre vide xD)
Merci mec :) Ah je n'avais pas remarqué le coup des livres à la fin du 8, mais oui disons que dans un cas comme dans l'autre : ça pose la question de l'utilité de la scène où ils brulent la bibliothèque ^^
@@Sy_Play Exactement ^^
Seuls les siths sont aussi absolus
L'utilité de la scène c'est que Yoda ne sacrifie pas les livres puisqu'ils sait que Rey les a, et il donne une leçon à Luc!
@@chaliechaplin137 Il ne lui donne pas une leçon alors, il lui ment délibérément car Luke est persuadé qu'ils sont détruits x)
J'ai largement préféré l'épisode 8 au 7.
Le 7 est beaucoup trop calqué sur le 4, et cette 3ième étoile de la mort était vraiment de trop. Je n'ai pas été surpris par les "rebondissements" trop prévisibles et les clins d'oeil à la trilogie originale sont un peu lourds. Peu de prise de risque, pas mal de fan service, des personnages intéressants mais une intrigue réchauffée.
Le 8 par contre, et malgré ses défauts, est vraiment surprenant, on ne peut pas autant prédire le scénario, les codes de SW sont pris à contrepied, l'héroïsme irréfléchi mène à la catastrophe, et les dernières scènes sur la planète de sel (ou de glace ?) sont visuellement magnifiques.
Quant au 9, il tente de refaire le 8 et construire sa suite dans le temps imparti pour un seul film, ce qui donne une histoire trop rapide et indigeste sans temps mort. Et puis reprendre Palpatine comme antagoniste final... Non !
En bref, j'aurais préféré qu'on laisse carte blanche à UN SEUL réalisateur et qu'il ait eu le temps de développer son scénario dans son ensemble avant de construire celui de chacun des épisodes.
Si on avait laissé JJ Abrams s'occuper du 8, ç'aurait donné (à mon avis) un 8 moins intéressant mais un 9 cohérent avec les deux précédents.
Mais personnellement, j'aurais idéalement voulu qu'on confie l'ensemble de la postlogie à Rian Johnson, pour obtenir quelque chose de plus original.
bien sur que le classement nous intéresse !
ça nous interesse beaucoup ! on veut ton classement !
Je pense qu’on est tous chauds pour que tu nous partages ton classement, ça sera sûrement très intéressant (comme toujours) !! 😊😊
Bonjour, je peux t'expliquer pourquoi Rey à réussi à manipuler le stormtrooper du premier coup, la Force viens par instinct c'est pour ça
que Rey y arrive aussi facilement.
Pour la Force qui utiliser par " faciliter scenaristique" ben la Force n'a pas de limite enfin, la seule limite c'est le corp.
Le problème c'est que dans le film 2 jours avant elle pensait que la force n'était qu'une légende et d'un coup elle devient aussi sage que Maitre Yoda et aussi puissante que Maitre Windu en pratiquant quelque chose qui certes est une utilisation basique de la force mais qui s'apprend et se perfectionne tout au long de la vie des jedis.
Sinon faire voler des tonnes de cailloux ça va ?
Alors Luke est une grosse merde dans la Trilogie originale alors pour pas y arriver tout de suite.
Rey n'a absolument pas besoin de lui. Elle peut tout regler toute seule alors ....
Rien qu'a l'intro, j'ai envie de revoir la trilogie original, et oui pour un classement😍😍😍 ENFIN DE RETOUR🤩😁😁
Super analyse, je n'aurais jamais imaginé que tu puisses avoir ce genre d'avis en ayant tout vu si récemment ! Il y a juste un élément factuel que je rajouterais et qui a une importance capitale dans les trois derniers Star Wars : la production. Le choix de réalisateur a eu une influence énorme sur le contenu du scénario, puisque ça parait assez clair que Rian Johnson a voulu mettre un terme à tous les développements d'Abrams pour raconter son truc, et qu'Abrams une fois de retour a fait exactement la même chose, d'où le bordel constant et le manque de cohérence sur toute la trilogie. Et je parle bien de production en général, parce que des réalisateurs il pouvait y en avoir plusieurs dans la trilogie originale, il y a toujours un seul même mec qui écrit tout et qui a son idée de base bien ancrée dans la tête : George Lucas. Le problème ici, c'est qu'en laissant son bébé à sa collaboratrice, et en espérant que les futurs créateurs respectent un minimum ses notes sur la suite de Star Wars (ce qui n'a jamais été le cas au final), il a permis ce genre de bazar qui fait que l'oeuvre n'a plus un fil directeur cohérent qui correspond à la mentalité d'un auteur "père". Je dis pas que ça aurait été impossible de faire quelque chose d'intelligent dans ce contexte, mais c'est quand même sacrément compliqué. Il y a un type que tu aimes bien et qui est assez d'accord avec ça, et qui en a même parlé bien mieux que moi il y a quelques années sur twitter, et alors même qu'il était lui-même en train de s'arracher les cheveux à enfin obtenir tout les droits d'exploitation d'une petite histoire dont il a la paternité : Alexandre Astier.
Surtout que George Lucas au moment du 7 était présent pendant l'écriture mais qu'il fut évincé rapidement. Aucune raisons fut donné mais je pense que maintenant on peut deviner.
15:59 en vrai il reste encore 3 films Star Wars un téléfilm spécial Noël qui est sorti entre Un Nouvel Espoir et l'Empire contre-attaque, plus les deux films sur les Ewok 😊
Alors même si j’ai vu les films sur les ewoks et que j’ai survolé le spécial Noël...😅 je suis pas sûr que sa soit une bonne idée de les regarder aujourd’hui (même si enfant j’adorais)
@@badnext8027 les ewoks pour moi c'est une madeleine de Proust car c'est les premiers films de Star Wars que j'ai vu, après pour le spécial Noël simplement voir la vidéo du Joueur du Grenier 😁
Franchement, ce sont les meilleurs films de la Saga, les autres n'ont rien inventé. :D
Je plaisante. 🤨😳
J'ai beaucoup apprécié de découvrir ton analyse et avis sur l'ensemble de ces films, l'avis de quelqu'un qui découvre tout à l'époque actuelle.
Personnellement, je me suis arrêtée à la fin du 7, qui n'a pas su me convaincre suffisamment pour me donner envie de voir les derniers, moi qui aime si fort la trilogie et, avec quelques nuances, la prélogie, particulièrement la revanche des Siths.
Ce qui a été fait de la force, une force magie ne répondant à aucune règle, est aux antipodes de ma vision de la Force et de celle qu'on nous donne dans les 6 premiers films, je n'ai vraiment pas pu adhérer à cet aspect du film, à cette Rey complètement pétée sans aucun entraînement.
Ce qui aurait pu être un écho, la force crée parfois des échos, un écho donc de la trilogie, ou disons, un certain hommage, toutes ces similitudes, ressemblait trop à mes yeux à une parodie, une pâle copie reflétant un manque d'imagination bien plus qu'une subtilité. Ça m'a beaucoup déçue.
Enfin, et je crois surtout, j'ai détesté le manque de cohérence scénaristique qui m'a frappée dès le tout début du film. Pourquoi, par exemple, la force armée de la nouvelle république s'appelle-t-elle la résistance ? N'est-ce pas la république qui a le pouvoir ? Résistance, ça sonne un peu trop on a voulu bien vous rappeler que ce sont les descendants des rebelles, même s'ils ne sont plus rebelles du tout. En bref, le contexte géopolitique est à chier, pardonnez-moi l'expression, il n'est pas vraiment évoqué, encore moins travaillé, et à part les gentils contre les méchants on n'a à peu près rien. Ça m'a vraiment dépitée, car ça a toujours été un aspect très important dans Star Wars, encore davantage dans la prélogie, mais même dans la trilogie initiale, et pour moi un bon film, traitant de guerre et de domination, qu'il soit fictif ou relatant des faits réels, ne peut fonctionner que si on nous immerge dans un contexte social et géopolitique riche et bien défini.
Pour moi, tout le reste des incohérences ne fait que se greffer sur ces trois erreurs initiales pour les rendre encore moins acceptables.
Du coup, en regardant ta vidéo, je n'ai pu qu'être confortée dans mon choix de boycotter les deux derniers films, toi qui arrive encore à trouver quelques bonnes excuses au 7. Si déjà je n'y parviens pas, la suite ne peut que me décevoir encore davantage.
J'admets aussi avoir été grandement influencée par la littérature Star Wars, l'univers étendu comme on dit.
Il existe une sorte de postlogie, du moins une trilogie qu'une bonne partie des fans, depuis sa parution, s'accorde à considérer comme le scénario de la postlogie officielle, intitulée la croisade du Jedi fou.
Ces trois livres sont incroyablement riches, tant le développement des personnages que celui du contexte géopolitique de la construction de la nouvelle république, le scénario lui-même est incroyablement bien ficelé et les nouveaux personnages que l'on rencontre extrêmement réussis, y compris et peut-être surtout le méchant, qui ne possède pas la force ce qui en fait déjà une originalité mais a surtout une personnalité absolument passionnante.
Bref, forcément, après ça, après avoir vécu pendant plus de dix ans avec l'espoir de voir ces trois livres un jour rendus au cinéma, tant la richesse en faisait des films extrêmement prometteurs, j'avoue que mes attentes, même pour un scénario totalement différent, étaient extrêmement élevées et que le niveau des films de la postlogie était au contraire extrêmement bas, la chute fut donc très rude.
Je ne peux que t'encourager à lire ces bouquins un jour.
Bref, merci encore pour ton travail, tes opinions toujours avec beaucoup de mesure et ta capacité à toujours montrer le meilleur malgré ta déception.
Moi aussi je suis déçue de cette postlogie...
A la fin du IX je me suis dit, tout ça pour ça ???
C'est bien triste pour l'univers de Star Wars...
Merci pour ton travail, bonne continuation et prends soin de toi ❤️
*Oui, 100% oui. C'est inévitable quand on se lance dans une trilogie sans le moindre plan!*
Elle était censée initier le début d'un nouvel âge d'or Star Wars avec un public uni, investi et passionné, et a fait tout le contraire car maintenant Star Wars se trouve dans une impasse et est beaucoup moins intéressant et profitable qu'avant Disney
Et pourtant Disney a sauver Star Wars avec cette trilogie, the Mandalorian la fin de Clone Wars et ses autres projets (jeux, ect) là où Lucas Films s'embourbait dans ses projets qui finissaient par être annulés.
Qu'on soit content ou pas de cette trilogie je pense qu'il faut reconnaître que Disney ouvre une nouvelle ère de Star Wars où une nouvelle génération pourra grandir avec (comme on a grandi pour beaucoup ici avec la prélogie malgré toutes les critiques qu'elle avaient eu) pour le plaisir de tout le monde (sauf les "jean-kevin je suis objectif")
Parfaitement, très juste et de surcroît, exact ! D'ailleurs, si vous ne les avez pas déjà vues, je vous renvoie vers les vidéos du TH-camr Durendal1 de la chaîne Le Cinéma de Durendal sur Star Wars VII, VIII, celle sur le IX sortant fin décembre, et plus généralement sur Star Wars depuis son rachat par Disney (notamment celle sur Solo) voire sur Star Wars en général.
th-cam.com/play/PLlyH1UkI-UbO0_WkLMnsH6cwOns7KiR-t.html
@@younick123 La trilogie est objectivement un échec, car chaque film a fait beaucoup moins que le précédent ce qui est anormal et ce qui démontre bien ce qui a été constaté sur Internet: une grande partie de la fanbase n'est plus intéressée par ce Star Wars.
Bien sûr il y a eu du bon niveau séries et comics, mais c'est négligeable proportionnellement a ce que représentent les films pour la majorité du public
@@LedPESRule ok jean-kevin je suis objectif
pour la scène où Yoda détruit la bibliothèque. Il dit à Luke " elle a déjà ce qu'il faut " et détruit l'arbre. il dit ça au sens propre car elle a piqué les bouquins, on les voit vers la fin du 8 dans le faucon.
Baptiste Lhrd justement piqué aux Gardiens du Temple donc Rey est une pilleuse de temple et Luke un destructeur de temple puisque le Temple est encore actif. Quelle postlogie de merde!!!!
À la fin de l'épisode 8, on voit Rey avec les livres dans le faucon, donc il est normal qu'elle les ait dans le 9.
Même si pour moi, l'épisode 9 m'a pas mal déçu par rapport au 8 mais ça c'est mon avis ;)
L'épisode 9 c juste un gros bordel, toutes les idées que les scénaristes ont eu ont été mises dans le film
Très heureux de voir que meme d'un oeil nouveau, sans toute la partialité liée à l'amour d'une saga connue dans l'enfance, tu trouves également que cette postlogie est un échec. Merci pour cette série de vidéos c'était super !
Yo mec!
En tant que fan de starwars depuis tout petit, je suis du même avis que toi sur tes trois vidéos. J'ai l'impression que nous sommes sensibles aux mêmes choses, c'est pourquoi je te recommande vivement de faire le jeu (qui est vieux) starwars knights of the old republic (kotor).
Je suis sûr que tu va adorer. Une histoire remarquablement bien ficelée (au moins autant que les livres harry potter) des personnages très attachants, le tout avec l'ambiance musicale et les décors.
Bref si tu (ou n'importe qui en train de lire ce commentaire) trouve le temps et arrive à passer outre les graphismes de 2001, tu vivras probablement ta meilleure expérience de la guerre des étoiles !
A plus et bonne continuation !
Pas grand chose à dire qui n'ai pas déjà été dit du coup voilà un conseil :D
je trouve que qqun qui exprime bien les qualité et les défauts de star wars, ainsi que le pourquoi du comment la postlogie marche mal c'est Durendal1
sa série de vidéo "Pourquoi j'ai Raison et vous avez Tort" (ça fait mec qui s'y croit comme titre, mais les vidéos sont relativement objectives) sur star wars 1 à 9 sont, je trouve, excellente.
D'autant plus que Durendal n'est pas un fan de star wars, il a apprécié les film mais le fait de ne pas être un ""fanboy"" lui permet d'avoir un regard extérieur sur l'oeuvre et ça donne lieu à une analyse qui sonne juste. Donc je te recommande fortement de voir ses vidéos sur le sujet 👍
C'est intéressant, le fait que tu aies été déçu malgré le fait que tu aies vu les autres Star Wars récemment, et dans un temps très court. Cela montre qu'on peut sortir l'aspect nostalgique de l'équation et que cette postlogie peut-être considérée comme plutôt mal construite, incohérente et sans vision à la base (ce qui n'était pas le cas de la prélogie de Lucas, malgré ses défauts).
Après, effectivement, la trilogie originale a été aussi construite comme ça, mais... Avec Lucas à bord (même si les réalisateurs étaient à chaque fois différents). Et surtout avec plus de talent, moins de versatilité dans l'écriture. En tout cas, c'est la critique qui revient souvent : l'absence de vision et de cohérence entre les films de cette postlogie et avec les films d'avant.
Je ne saurais que te conseiller, si tu ne l'as pas vu, le travail de Durendal (ses "Pourquoi J'ai Raison et Vous Avez Tort") sur Star Wars. Ceux sur la Trilogie Origiale, la Prélogie, Star Wars VII, Rogue One, Star Wars VIII, Solo sont déjà sortis, et celui sur Star Wars IX devrait sortir en fin d'année 2020. Bon visionnage, parce que c'est des gros morceaux ^^
Ouais m'enfin Durandal il dit aussi beaucoup de bêtises quand même ^^'
@@Wayell J'avoue, je ne suis pas un suiveur de ouf de ses vlogs. Mais ses "Pourquoi J'ai Raison Et Vous Avez Tort" et notamment sur Star Wars me semblent super bons. Et beaucoup mieux que les plutôt mauvaises argumentations de MJ Fermez-là sur la postlogie. Ou quand il nous explique que la fin de Game Of Thrones est bonne parce que "au moins, y en a une, et qu'il y a plein de séries qui s'arrêtent sans qu'il n'y aie de fin, faute d'audience." Mdr.
@@theodrik1043 MJ j'ai totalement arrêté, c'est la mauvaise fois incarné, il va juste à contre courant par objectif, avec souvent des arguments désastreux, et en plus se sert de ses critiques comme une tribune pour ses idées politiques dont tout le monde se fou
@@theodrik1043 je trouve que Durandal pourit la postlogie surtout pour pourir la postlogie, il refuse toute qualité au film et n'hésite pas à aller dans la mauvaise foi juste pour le détruire. Donc non, je n'aime pas ses PJREVAT. Quant à MJ je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit mais j'aime son regard, j'avoue qu'il m'a bien plus convaincu sur les épisodes 7&8 que Durandal.
@@Wayell
Durandal dit lui-même que la quasi totalité totalité des scènes marche dans les 8 si elle sont prise hors contexte.
Et tout le monde est d'accord dessus : hormis pour certain (dont moi) la marionnette de Yoda (car oui je n'ai vu qu'une marionnette et non yoda) cette trilogie est bien réalisé et les effets spéciaux bon. Le 7 et 9 sont très rythmés et le 8 tente de faire changer les choses.
(Malheureusement l'absence de plan globale alors qu'il fallait faire 3 film à plombé cette saga pour ceux qui recherchaient de la cohérence globale et une histoire/mythe/légende digne de se nom)
Et que le principale problème de 8 est de tout le temps vouloir surprendre les spectateurs même si c'est incohérent.
Que Rey soit là fille de personne.
Ça ne me dérange pas... mais pourquoi le sabre d'Anakin et de Luke l'a appelé avec qu'elle ne possède un lier avec personne?
Hors que c'est cet appel et les voix après vision (+ l'abandon + sa maîtrise naturel de la Force) qui laisse tres grandement suggéré qu'elle possède un lier avec une figure connue de la sage.
Hors la révélation : fille de personne n'est pas cohérente avec les promesses du 7.
Luke est désabusé : oui. C'est une bonne idée.
Mais Niveau chronologique des films.
-Luke construit un temple
-Luke forme des apprentis
-Confortation avec Ben/kylo
-Destruction du temple
-Depart de Luke pour....
Chercher une solution : il crée la carte et la laisse un quelqu'un pour un cas de secour
Mourir : mourir qui veux dire : attendre (pendant plusieurs années?) sur une île ou la Force est puissance, ou il y a un temple jedi (et même sith?)
Drôle de façon pour mourir... ou juste qqc qui ne va toujours pas.
Libéré des "chevaux" c'est bien mais laisser les enfants Esclaves....
Car vu comment Rose est contente "d'avoir libéré" des cheveux au péril de la mission pourtant si essentiel qui ne faut pas perdre du temps...
Apres si j'ai manquer quelque chose...
Mais y'a tellement de truc qui vont pas...
En accord avec la quasi totalité de l’analyse, je pense que beaucoup le pense.
Pour ma part :
- j’aime l’idée d’avoir un Kylo Ren qui soit un sit moyen, tout les adeptes de la force ne peuvent être exceptionnel. Donc avoir un mec qui est sensible à la force mais qui est médiocre c’est une bonne idée. Enfin ça marche ça pour le 7, car après c’est du n’importe quoi
- pour le coup, j’aime que l’expédition sur Kanto-Bit soit inutile et contre productive : y en a marre des héros qui n’en font qu’à leurs têtes et réussissent tranquille, là, ils foutent la merde (mais pas assez exploité voir pas du tout)
- le fait qu’on ait refilé la réalisation à 2 réalisateurs différents dans leurs manières de voir l’histoire explique se manque de cohérence
En fait, ce qu'il faut reprocher au film c'est que les héros sont des idiots qui n'en font qu'à leur tête.
Mais le gros problème de Kanto-Bit c'est que ça n'a pratiquement aucune répercussion sur l'intrigue principale. On pourrait couper tout ce qui se passe entre le moment où Finn et Rose s'en vont et le moment où ils reviennent, et tout ce qu'on aurait perdu c'est pourquoi le premier ordre à utiliser son scanneur. Mais du coup, on revient à l'un des problèmes majeur du film : "Le plan d'Holdo est nul à ch**r"
@@Loyde06 Je ne vois pas en quoi le plan de Holdo est nulle ? Il est basique, puisque le but est d'aller sur une planète...bon ils auraient pris au piège, mais que faire d'autre quand personne ne vient t'aider.
On ne lui donne pas trop les moyens de faire mieux.
@@loloasm54 Bon je vais essayer d'expliquer le plan d'Holdo en détail. Mais tout d'abord, un peu de contexte. La Résistance cherche à aller à leur nouvelle base, sauf qu'ils sont activement poursuivit par le Premier Ordre qui peuvent les suivre en hyper espace, et ils ont juste assez de carburant pour faire un saut ou 36 heures de vol.
Basiquement, le plan d'Holdo est :
Étape n°1 : Le Premier Ordre se contente de suivre la flotte et ne tente absolument rien.
Étape n°2 : Abandonner le navire. Pour cela, ils chargent tout le matériel et personnel possible dans des navettes de transport et ils partent "discrètement" pour se rendre sur la planète qui se trouve à porté de vue du Premier Ordre (c'est là que se trouve leur nouvelle base).
Est-ce que j'ai besoin d'expliquer ce qui ne vas pas ?
@@Loyde06 Bah c'est pas une nouvelle base, c'est une ancienne base plus très fraiche.
Le problème ce n'est pas le plan de Holdo, c'est TOUTE la séquence. Il n'y a rien qui va, le 1er ordre qui attend la panne de carburant, une courses poursuite dans l'espace au ralentie, des vaisseaux (bon 1 mais je suis sure qu'ils en ont d'autre) qui vont sur Kanto-Bit en vitesse lumière pour chercher un mec au lieu d'aller chez Total ou dans un foyer pour migrant politique.
@@Loyde06 étape 3 : surtout ne rien dire à personne et ne surtout pas révéler qu'elle a un plan, histoire que tout le monde pense que c'est une traîtresse... Et blâmer ceux qui ne suivent pas ses ordres (on se demande pourquoi ?)
Merci Sy ! C’est toujours un plaisir, vivement ton classement et les séries !!
Sinon pour le côté "on pouvait faire difficilement mieux après le 8", je t'invite à te renseigner l'épisode 9 de Colin Trevorrow, qui était censé réaliser le film à la base et dont le script et de nombreux concept arts ont leaker récemment sur le net. Même si le scénario n'était pas parfait, tu y découvrira un film infiniment plus cohérent et ambitieux que l'épisode 9 qu'on à eu, tu verras c'est très intéressant 😉
Le problème c'est qu'entre juste un scénario écrit, et un film tout fais, y'a énormément de différence. J.J. Abrams avait beaucoup plus d'idées, mais c'est Disney derrière qui tire les ficelles. Un post reddit détaillait énormément comment presque tout le film à été ruiné par les décisions marketing.
@@serinity1783 Mais ce n'est pas à cause du 8 que le 9 est mauvais du coup.
@@readok8342 en partie quand même. A la fin du 8, on ne sent plus vraiment les enjeux. Tout ce qui avait été mis en place dans le 7 a été détruit dans le 8 : spoke était le grand méchant ? Qui était il ? D'où vient le premier ordre ? Osef il est mort, comme une merde en plus. La hype pour le 9 n'était tout simplement pas la, à cause du 8 et aussi un peu du 7 qui n'a pas vraiment essayé de créer quelque chose de nouveau.
@@Alexielios Il ne faut pas forcément un gros backgroud pour mettre de l'enjeu, savoir que se sont les ruines de l'empire et voir qu'ils sont du genre à détruire des villages entier pour trouver juste une carte et suffisant pour l'enjeu. Et le manque d'origine du Snoke ne m'as pas dérangé car j'étais plus intéressé par Kylo, le 8 m'as vraiment hyper pour la suite, on a un Kylo qui explose de haine après avoir accumulé cette frustration et un désir de détruire toutes traces du passé. Il y avait clairement moyen de faire un vrais truc pour le 9, on pouvait TOUT faire comme l'a prouvé Colin T.
@@readok8342 Le plus gros problème reste la "guerre" entre Abrams et Rian Jonhson, on dirait que chacun veut détruire l'oeuvre de l'autre. Abrams fais de luc un myth, et Rian le détruit en le rendant absurde. Pour qu'ensuite J.J. revienne en arrière avec Luke, lorsqu'il parle du sabre laser. C'est qu'un exemple, y'en as énormement d'autre. Comme Rose qui est inexistante dans le 9. De mon point de vue, le plus gros problème a été le changement de réalisateur. Ils avaient tous les deux une vision complètement différente de la trilogie.
Après, Colin T aurait pu être un très bon choix, mais je pense que les choix marketing de Disney aurait quand même ruiner son oeuvre aussi.
Mais en sois, le 8 à détruit le mythe de Luke, détruit le "grand méchant", et la fin sonnait presque comme un film en stand alone, avec l'enfant qui "représente l'espoir" (la dernière scène), comme si pour Rian, c'était fini a partir d'ici.
Salut, alors juste une petite précision concernant les bouquins d d’la bibliothèques. Ce n’est pas une facilité scenaristique car on les voit dans le faucon dans l’épisode 8 lorsque Rey quitte la planète. Yoda le savait probablement en détruisant la bibliothèque.
Pour Finn ce ne sont pas ses sentiments qu’il voulait avouer à Rey mais sa sensibilité à la force. Cela a par la suite été confirmé par JJ Abrams.
Voilà, sinon pour le reste je suis d’accord avec toi. Et je suis intéressé par un Top :)
Pour les bouquins : oui.
Il y a bien une scène avec Rey a la fin du 8.
Par contre rien indique que Yoda est au courant et s'il est, détruire l'arbre ne sert à rien?
Quand à la révélation de Finn...
C'est pas cohérent avec les réactions des personnages.
En quoi cette révélation doit être fait avant de mourir ? Et pourquoi refuser (et se braquer) quand Poe lui en parle?
Helliaste pour Yoda j’ai dit « probablement »
Et pour Finn JJ Abrams l’a confirmé de toute façon donc y a pas à polémiquer dessus ^^
@@fareydj
Oui
Mais s'il est au courant pourquoi vouloir détruire l'arbre ?
(C'est une vrai question)
Meme s'il J.J. donne une réponse, elle n'est pas cohérente avec le film et les réactions des personnages.
Et comme j'ai pas aimer le film...
Fareydj Enfin si, on peut polémiquer sur le fait que les acteurs sont mauvais ou mal dirigés dans cette scène car leurs réactions ne correspondent pas à cette révélation
Helliaste pour donner une leçon à luke : « ce n’est pas ça qui est important »
Pour le reste la postlogie est mauvaise de toute façon donc à partir de là ...
Il y a des rumeurs comme quoi disney réfléchirait secrètement à une solution pour rendre legends cette postlogie et en faire une autre canon
C'est dingue j'ai exactement le même avie alors que je connais l'univers depuis longtemps c'est cool ton retour de vacances
toujours un plaisir de regarder tes vidéos, j’aime beaucoup ton analyse ! personnellement je suis rentrée dans l’univers en décembre dernier en allant voir l’ascension de skywalker au cinéma. c’était le premier film star wars que je voyais alors bien évidemment je n’ai absolument rien compris! mais ça m’a beaucoup intrigué alors j’ai regardé le réveil de la force puis le dernier jedi. en re-regardant cette trilogie j’ai réellement apprécié les films. tout était finalement facile à comprendre et à regarder, et puis les films sont quand même très beaux à voir. contrairement à toi j’ai beaucoup aimé Kylo Ren, j’ai trouvé son personnage intriguant de par sa dualité entre le bien et le mal, mais j’adorais déjà l’acteur alors j’ai du être un peu influencé ! j’ai passé de si bons moments devant ces films que j’ai décidé de regarder la seconde trilogie, pour faire une « comparaison ». et effectivement je rejoins ton avis, on se rend compte que les films n’ont rien à voir ensemble. la seconde trilogie est ma préférée tout simplement à cause de dark vador (jassume !), les films se suivent logiquement et on suit réellement l’évolution des personnages. C’est ce qui manque cruellement à la dernière trilogie je trouve, les films ne sont pas assez « connectes » et on perd un peu le principe de trilogie, ce sont finalement juste 3 films avdc les mêmes personnages. Pour moi, la troisième trilogie n’entre pas dans l’histoire de Star Wars. Elle fait partie de l’Univers Star Wars (of course), mais elle n’aide en rien dans la compression de ce monde, elle n’ajoute rien. Ce sont des films cools à voir, et je les ai quand même bcp aimé mais c’est vrai qu’ils sont vraiment détachés des 6 premiers !
Enfin le retour c’était tellement long ... merci Sy😁
J'ai réécrit 5 fois un commentaire. J'y faisais une analyse de Kylo Ren, de Snoke, et Palpatine.
En trois phrases (parce qu'on a pas toute la journée :D ): Kylo Ren n'a aucune motivation scénaristique autre que "je veux être le successeur de Dark Vador", et qui dit absence de motivation, dit éventuelle rédemption inutile et ratée.
Snoke aurait pu être remplacé par une lampe et sa mort aurait eu le même effet, quand on ne développe pas assez ses personnages, il n'ont plus aucun impact.
Sheev Palpatine était un sénateur de Naboo, devenu Dark Sidious. Dark Sidious est mort dans le réacteur de l'Etoile de la Mort II à la fin de l'épisode VI. Point.
oui je suis pour que tu fasse un classement des 11 films , sinon super vidéo t le boss
Perso en tant que fan hardcore de Star wars depuis mon enfance
Je me suis arraché pas mal de cheveux pendant la postlogie 😅
Mais y'a une nouvelle saga sur l'ancienne république et ça ! Ça sa hype !
Personnellement j ai beaucoup apprécié star wars 7, car je vois ce film comme un hommage à une saga qui m'a fait rêver étant petit. Après ce film en dehors de ça sert aussi beaucoup à introduire les nouveaux personnage, mais bon je sentais la passion de jj Abrams envers star wars et son envie de nous faire revivre des moment fort avec des nouveaux personnage.
Je n ai pas vus star wars 8 comme un hommage à star wars 5, car malgré les points communs entre ces deux films, star wars 8 va sur un dénouement et une intrigue assez différent de mon point de vue. J ai surtout apprécié ce film car ils ont voulus essayer quelque chose de nouveau dans la saga star wars, et que certain plan et scène sont vraiment sublime, ça plus le sacrifice de Luke que j ai trouvé très beau. Je suis d accord avec les incohérence que tu as souleve9, mais je trouve le film tout de même très sympathique et je me souvient que pendant tout le film je ressentais la tensions qui ne descendait pas et je m inquiétait toujours du sort de nos héros , même si on peux reprocher que la situation du film au départ et à la fin est la même (au début du film les rebelles sont pourchassé, et à la fin c est pareil). Et j étais très impatient de voir star wars 9 après ce film.
Star wars 9 m a pas mal déçu, car la sur abondance d incoherence et de facilite scenartistique n aide pas à apprécier le film. J ai également l impression que ce film veut détruire tout ce qui a à été dit dans les film précédent, comme quand dans star wars 8 on annonce que rey était juste la fille de ferrailleur (ce que je trouve est une bonne idée) et finalement le 9 nous apprend qu elle est une Palpatine.
En conclusion, je ne pense pas que cette trilogie est raté, il y avait de très bonne idée et des scènes cultes qui pour moi s inscrivent dans la mythologie star wars. Mais les nombreux défauts de cette trilogie, font qu il est compliqué de la considérer comme réussi . Surtout qu il s agit d une trilogie devant faire la suite d une des saga les plus culte du cinéma, ce qui fait qu il y avait beaucoup d attente du public.
Ça plus le fait que deux réalisateur différent ont travaillé sur cette trilogie, sachant que j ai l impression qu ils n avaient pas du tout la même vision en terme de dénouement d histoire.
En tout cas très belle critique. Et je te conseille en effet à 2000% the mandalorian.
Vous vous trompez.
Le VII se devait d’être une vraie suite avec une contextualisation.
Là ou le IV n’en 'avait pas besoin car il n'y avait rien avant sa sortie.
Une suite se doit de poser correctement les choses. Qu'est ce que le premier Ordre ? , d’où sort-il ? que veut-il ? En quoi est-il une menace pour la République qui est revenu la puissance centrale enfin nous n'en savons rien car il n'est dis nulle part qu'ils sont sur Coruscant la capitale galactique. Donc quid du reste de l'univers ? Cela ne doit pas être introduit dans des comics, romans et séries mais dans le film de base. Et ça cela n'a pas été fait correctement.
Le vrai film hommage c'est Rogue One car il raconte une histoire liée au IV avec un contexte connu ( la Rébellion contre l'Empire ), qui fait intervenir des personnages connus ( Vador, Tarkin, Mon Mothma, Bail Organa ) , fait référence a des événements passés ( la Guerre des Clones), qui se paie le luxe de créer de nouvelles planètes, vaisseaux, véhicules et personnages ( Jyn Erso, Cassian Andor, K2SO , le directeur Krennic ) et qui se finis juste avant le début du IV s’insérant ainsi parfaitement dans la chronologie de la Trilogie Originale.
Étant donné que la majorité des débats vont citer les vidéos suivantes, je les mets ici
> "pourquoi Star Wars 7 trahi la saga " de dracojo
(et sa vidéo retour )
> la série de vidéo de mj-fermez là sur Star Wars 7/8/9
Si j'en ai oublié, faite suivre, je modifierai mon com en conséquence :
VVV
@@shael4866 PJREVAT de Durandal sur la Prelogie, la Trilogie Originale, Rogue one et les episodes VII et VIII.
Vas voir les vidéos du JDG, surtout la vidéo qu'ils ont fait sur SW9, qui est je trouve très juste.
En gros, on a un SW7 qui pose des bases, avec des trucs très bien (les personnages) et des trucs très nuls (star killer)
SW8 prend une direction, établie que Rey n'a pas de famille, qu'il ne faut pas être "la fille de quelqu'un" pour avoir la force (comme anakin au final), ce qui est représenté par la dernière scène du film, avec le gamin qui chope un balais grâce à la force (et c'est à ça que l'arc de Rose et Finn a servit, parce que le gamin en question a un insigne rebelle : ils font renaitre la rébellion). Et t'a pas parlé de la bataille finale en rouge et blanc qui est magnifique ! Et perso l'humour m'a pas dérangé, juste Leia en superman... non...
SW9 dit "le 8? on s'en bat les couilles !". Tout simplement. (Introduire Palpatine dans le texte du début mdrr non mais).
Au final, une trilogie sans cohérence, qui ne va nul part. Ultra dommage, parce que les personnages sont cool... Surtout Poe qu'on oublie un peu dans le 9...
on dit souvent que le 9 s'en bat les couilles du 8, mais en même temps le 8 avait déjà complètement annihilé toutes les intrigues mise en place dans le 7, luke qui jette son sabre au tout début du 8, je vois ça littéralement comme un gros doigt d'honneur au 7. C'est un scandale que Disney n'est pas prévu de scénario général pour la trilogie, et ai laissé se produire une petite guéguerre puérile entre 2 réalisateurs. Une guéguerre à plusieurs centaines de millions de dollars, gâchant l'une de plus grandes saga du cinéma.
T'as oublié le fait qui ruinent la prophécie de l'élu (Anakin) en ramenant Palpatine, beaucoup trop d'incohérences pour que ce soit considérer canon
Et on oublie que le 7 envoie bouler les 6 autres épisodes en faisant de Luke un gros raté qui a même été oublié avant même sa mort...
Bref cette postlogie est une farce qui n'a même pas été menée avec respect
"SW8 établit une décision [...] qu'il n'y a pas besoin d'être l'enfant de quelqu'un pour avoir la Force"
Mais c'est pas le 8 qui le dit ça. On le sait depuis la prélogie. Les Jedi n'ont pas le droit d'avoir de relation amoureuse et encore moins de vie de famille. Donc concrètement, tous les Jedi sont de base les enfants de personne. Les gens se sont concentrés sur "Luke est l'enfant de Dark Vador" sauf que c'est l'exception, et lui et Leïa sont les seuls enfants d'un Jedi, alors qu'il y a eu tout un ordre avant. Dire qu'il n'y a pas besoin d'être l'enfant d'un Jedi ou de quelqu'un qui maitrise la Force pour la maitriser n'a rien d'un "coup de génie" ou d'une décision risquée. On le savait déjà.
@@Kalypsoo certes mais je pense que ce quio veut dire c'est surtout que Rey Mary-Sue Skywalker Palpatine nous a tellement été vendue comme étant la fille de quelqu'un (si elle était la fille de personne les scénaristes auraient pas fait tout un plat) dans le VII.
Anakin semble avoir été créé artificiellement par Sidious ou éventuellement Plaegis, juste avant sa mort (en un sens c'est son fils).
Ben fils de Han et Leia, Luke et Leia enfants d'Anakin et Padmé... dans les personnages principaux c'est assez répandu.
De plus : Dans l'ancien UE Bastila avait Sateele, les Skywalker étaient nombreux.
Cette postlogie peux être résumé en une phrase : Beaucoup de bonne idée mais avec de mauvaises exécutions. Le meilleur exemple de ça c'est le traitement de Luke. L'idée de Luke désabusé par la force est vraiment bonne, c'était d'ailleurs parmi les idées de George Lucas pour la suite de trilogie original. Mais est malheureusement mal exécuté et incohérente avec les anciens films. Luke rejette la faute de son échec sur les anciens jedi alors qu'il est le seul responsable, surtout que ce sont des jedi qu'il ne connais pas. Il leur reproche de s'être fait avoir par Palpatine juste à cause de leur orgueil, alors certes l'arrogance est un défaut de plus en plus répandu parmi les jedi comme le dit Yoda dans le 2 et certes ils sont en partie responsables de leur propre destruction en ayant accordé la formation d'Anakin à Obi-Wan mais il oublie que Palpatine est un génie qui a manipulé tout le monde (Ce qui est d'autant plus frustrant de voir ce qu'ils en on fait dans le 9). Au contraire c'est Luke qui est responsable pour avoir eu peur et avoir eu une fraction de seconde l'idée de tuer son propre neveu (Ce qui pour le coup est la seule bonne exécution dans cette idée globale). Si on avait exploité le fait qu'il avait peur de revenir ce qui de ce faite est la porte d'entrée pour le côté obscur mais que pour ne pas y pénétrer il a préféré se fermé à la force cela aurait été bien plus intéressant et plus logique avec son parcours comme quoi la peur qui a poussé son père au côté obscur plane toujours comme une épée de damoclès. Ou alors on reprend l'idée de George Lucas qui était que Luke c'est fermé à la force parce qu'ayant découvert le principe des midicloriens exprime le fait que les jedi n'ont pas de volonté propre et décide de s'en coupé complètement pour ne pas être dirigée par les midicloriens. J'ai pris cette exemple pour montrer le problème d'exécution car on peut prendre également comme exemples les différentes nouvelles utilisations de la force qui sont intéressantes mais jamais expliquer et faisant de la force une excuse scénaristique avec le ta gueule c'est magique devenu donc un ta gueule c'est la force, l'exploitation des nouveaux perso que je trouve tous fade insipide et sans saveur à commencé et c'est malheureux car c'est le personnage principal, Rey. Mais l'autre grand problème de cette postlogie est d'une part son manque de cohérence au sein d'elle même et où l'on voit que les scénaristes ne savent pas ou ils vont, et d'autres part la surexploitation de nostalgie ce qui lui a d'ailleurs valu le surnom de nostalogie car j'ai personnellement le sentiment que cette trilogie a été faite pour les déçus de la prélogie et qu'il faut mettre le plus de référence forcé à la trilogie originale dans chaque film pour être sûre de plaire à ces fans là et quitte à se moquer de ceux qui on aimée la prélogie en leur disant que c'était de la merde.
Voilà je sais que c'était un peu long mais j'espère avoir été précis. Je précise que je n'ai rien contre ceux qui aiment la postlogie, j'exprime juste les problèmes que j'ai avec.
Encore une super vidéo Sy et bien évidemment le top des films est une super idée.
Je respecte globalement ton avis, mais j'aimerai revenir sur le fait que Luke rejette la faute sur les autres jedis avant lui que tu as critiqué comme une incohérence comme d'autres. Je ne suis pas un grand connaisseur de l'univers star wars alors je te fais confiance quand tu dis que Luke abuse en rejetant la faute sur les jedis, mais le fait que ce discours soit incohérent n'est pas un problème. Ce n'est pas le film qui dit que c'est la faute des jedis, c'est Luke, or le film montre Luke comme un personnage fautif qui n'arrive pas à assumer ses erreurs. Je pense qu'il faut donc prendre les paroles de Luke comme un moyen pour lui de nier ses propres fautes en mettant tout sur le dos des jedis, à tort où à raison. Il est assez courant que des gens qui ont commis une erreur et qui ne l'assument pas rejettent la faute sur les autres ou leur inventent des fautes, même si c'est incohérent. En cela, je trouve que l'incohérence du discours de Luke n'est pas un problème mais au contraire une bonne idée.
Je partage néanmoins ton opinion concernant la nostalgie et le fait que les mecs ne savaient pas où ils allaient avec cette trilogie qui donne des films trop différents entre eux sans que ça n'ait de réel sens. Pour la trilogie originale aussi ils ne savaient pas vraiment où ils allaient et ont improvisé des trucs, sauf que c'était mieux maîtrisé. De plus, ils avaient l'excuse du fait que c'était le début et qu'ils n'avaient pas encore conscience du succès qu'allait avoir la saga, faisant que, contrairement à disney avec la postlogie, ils n'avaient pas prévu de suite ou de trilogie.
Je précise encore que ça n'est que mon avis.
Voilà, au plaisir de débattre ^^
@@macareuxking1536 Le problème de la réaction de Luke c'est que cela n'est pas cohérent avec son personnage. Ton analyse marche pour quelqu'un d'impulsif comme Anakin qui d'ailleurs fait le même reproche et est une des raisons de son passage du côté obscur car Anakin a toujours été un jeune homme impulsif et un peu arrogant qui est capable de peter les plombs rapidement comme dans l'épisode 2. Or Luke a toujours été plus calme et réfléchi que son père, et il est depuis devenu maître jedi donc sage et ne rejettant pas ses fautes sur les autres. Ça serait comme voir un timide faire un discours à des milliers de personnes et ce sans stresse ou entraînement, on ne peut pas aller à l'encontre de la personnalité d'un personnage.
@@dark-g_45 Luke est certes devenu sage et réfléchi à la fin de l'épisode 6, mais ça serait oublier qu'à peu près 30 ans ce sont passés depuis, avec entre-temps l'arrivée de Snoke et du 1er Ordre et le fait que Luke ait assez douté de Ben Solo pour vouloir le tuer. C'est d'autant plus dur pour Luke de s'en rendre compte et de l'encaisser sachant qu'il était justement censé être un jedi réfléchi. Si on ajoute à cela la pression de devoir représenter le "héro" aux yeux de tous, je trouve cohérent que tous ces événements aient pu mener à une telle perte de confiance en soi et en les autres.
@@macareuxking1536 Là tu montres un autre problème de la postlogie c'est le fait qu'on ait passé 30 ans sous silence et où l'on a l'impression que rien n'a changé entre le 6 et le 7. Nous montrer Luke qui a changé de personnalité à la limite pourquoi pas mais comme on nous a rien montrer ou juste une scène de flashback dans le 8 c'est pas suffisant pour que Luke passe du 6 au 8 niveau personnalité. Si on avait un film entier pour nous montrer cela, ça pourrait être cohérent, mais fais comme cela l'a été j'ai le sentiment d'un manque important d'information.
@@dark-g_45 Pour le coup je ne suis pas d'accord. Le fait que l'on ne montre pas tout n'est pas forcément une mauvaise chose. Au contraire, ça peut même être beaucoup plus intéressant de laisser les spectateurs s'imaginer les événements exactes. On n'a pas besoin de savoir tout ce qui s'est passé pour que Luke change à ce point, on doit juste savoir quel a été l'élément déclencheur du changement de Luke pour pouvoir imaginer ce qu'il a fait ensuite (car la dépression de Luke ne devient que logique). Et pour le coup, un flash-back suffit pour le montrer.
Pour comparer avec la prélogie et la trilogie originale, beaucoup d'événements sont passés sous silence ce qui n'empêche pas certains changements de personnalité d'être logiques : Yoda qui devient un peu fou et gâteux (même si c'est un peu pour de faux), Obi-Wan qui s'est isolé sur Tatooine, et bien sûr, Dark Vador qui est devenu froid alors qu'il gardait une trace d'Anakin à la fin de l'épisode 3 (avec le "nooon" par exemple).
Après c'est vrai qu'il y a des problèmes au niveau de ce que sont devenus certains persos de la trilogie originale dans la postlogie, mais je trouve que le cas de Luke est très bien géré.
Toujours aussi content de voir une vidéo de ta part !
Quelques petites précisions pour mieux comprendre la postlogie :
Episode 7
Pour ce qui est de la Force, elle est expliquée de manière plus approfondie dans The clone Wars et Rebels, il s'agit presque d'une "divinité" avec une volonté propre et ses "champions" qui sont là pour garder l’équilibre. Elle se nourrit de la Force vivante des êtres vivants et en retour communique avec eux et les aide.
Pour Rey qui utilise le contrôle mental, grâce à sa volonté elle a inversé la sonde mentale de Kylo, elle a donc pu "télécharger" une partie de son savoir et de son expérience.
Pour R2 qui possède la Carte, Kylo dit à Rey que le première ordre possède une partie de la carte qui se trouvait dans les archives impériales, mais il manque le fragment que possède BB8, et R2 dit qu'il a fini par trouver, donc à mon avis R2 s'est mis en veille pour passer en revue toutes les archives impériales et trouver la carte, mais de toute façon ils avaient besoin de bb8 pour le fragment restant donc toute leur aventure n'était pas inutile.
Episode 8
Pour moi l'épisode où je suis le plus mitigé (au même niveau que l'épisode 2) J'ai adoré la partie entre Luke et Rey, mais tout l'arc de la résistance me parait long et mal fichu, sans tension alors qu'il s'agit d'une course contre la montre... Bref le personnage de Luke est cohérent puisqu'il se rend compte que les jedi on échoués à cause de leur arrogance et qu'il a lui même échoué à cause de son arrogance, mais il se rend aussi compte que même sans les jedi la lumière affrontera toujours l'obscurité (dans le 6, c'est la rebellion qui a vaincu l'empire et détruit l'étoile noire, pas lui) à leur rencontre je trouve justement de le voir dans la vie de tous les jours et tester la patience de Rey comme Yoda l'a fait avec lui. Et comme déjà dit dans les coms, Rey avait "volé" les livres de la bibliothèque pour continuer son entrainement et Yoda le sait "Cette bibliothèque ne renferme rien que Rey ne possède déjà"
Pour Leia dans l'espace, il ne faut pas oublier qu'elle est la soeur jumelle de Luke, elle est aussi puissante que lui dans la Force et il l'a entrainé. Tout ce qu'elle fait c'est utiliser la Force pour s'attirer vers le vaisseau, c'est plutôt basique comme action en fait...
Episode 9
Je trouve que son principal défaut est son écriture, ses dialogues sont clichés et il doit tout faire rentrer dans un temps très court du coup il doit prendre des raccourcis, j'aurai aimé avoir un film de 4h :p. Pour le fils de Palpatine, ça laissait place à pas mal de théories mais il s'avère que c'est un de ses clones défectueux, viable mais sans lien avec la Force. Pour Kylo, il continue à faire la même chose que depuis l'épisode 7 avec Rey, il ne veut pas la tuer mais la faire basculer du côté obscur, il veut la pousser dans ses derniers retranchement et va réussir lorsqu'elle va utiliser sa rage, perdre le contrôle et détruire le vaisseau. Il ne la poursuit pas parce qu'il veut la laisser mariner pour qu'elle sombre d'elle même dans le désespoir et la haine comme lui. Pour son côté girouette, il ne faut pas oublier que Kylo n'est pas foncièrement mauvais, il n'a pas pour but de faire le mal mais il a été trahi par son père qui l'a abandonné puis par Luke qui a "essayé" de le tuer, Snoke a voulu le manipuler... Son objectif est principalement de détruire cet ancien monde qui l'a fait souffrir pour un bâtir un nouveau, plus juste. Il n'est pas Vador, il n'a jamais été écrit pour être le nouveau Vador, c'est un objectif qu'il s'impose à lui même parce qu’il n'a personne d'autre à qui s'identifier, mais grâce à Rey qui le sauve il se rappelle ce qu'est l'amour et peut enfin faire son deuil. Leur lien, cette diade dans la Force les réunit en un seul être fusionnel, gardien de l’équilibre dans la Force. Pour ce qui est de Palpatine, dès l'épisode 7 j'avais pensé que son "esprit" commandait Snoke, dans l'univers étendu ce n'est pas la première fois qu'un sith trompe la mort et se réincarne, la plupart du temps à partir d'objets comme des horcruxes) ou carrément en prenant le contrôle d'un nouveau corps comme l'empereur Valkorion.
Pour résumer sur mon avis personnel, j'ai adoré l'épisode 7 qui est pour moi un digne successeur des autres films tout en permettant d'élargir l'univers et d'ouvrir plein de porte, malheureusement l'épisode 8 en a refermé beaucoup et a perdu beaucoup de temps sur des arcs inutiles (si Holdo avait dit directement à Poe qu'elle prévoyait l'évacuation tout l'arc de Finn sautait, arc qui aurait pu être intense si il avait été bien écrit...) et ouais, humour mal dosé, pas aussi fin que des les autres star wars. L'épisode 9 doit rusher pour arriver à raconter tout ce qu'il manquait au 8 dans un seul film, du coup il a fallu trouver des stratagèmes pour aller plus vite et couper pas mal de scènes qui auraient pu être très intéressantes.
D'une manière générale, je trouve que l'histoire de la postlogie est cohérente avec l'univers et intéressante, mais malheureusement mal racontée et déséquilibré, il y a clairement un problème de rythme même dans l'épisode 7 où passé la fuite de Jakku il n'y a plus de passage contemplatif qui étaient une des marques de la saga. J'aurai aimé voir à quoi aurait ressemblé cette trilogie entièrement faite par JJ Abrams, l'histoire aurait sûrement été moins décousue et les éléments importants plus détaillés.
Regardes les trailers de The Old Republic et de ses DLC, ce sont de petits courts métrages à eux touts seuls plutôt stylés. Aussi si tu as le temps, il y a aussi la scène 38 du collectif FXitinPost, l'épisode "Vader Shades of the Past", les fanfilms "Darth Maul : apprentice", "Kenobi", et plein d'autres pépites qui valent le coup, toutes trouvables sur TH-cam. Il y a de quoi te régaler.
Mais avant, bien sûr qu'on veut ton classement 😉 Allez, que la force soit avec toi !
Dans l'épisode 9, Finn voulait avouer à rey, pas ses sentiments, mais qu'il était sensibles à la force
Oui et c'est nul à chier, ça ne colle pas avec la scène.
Frère tout le monde est sensible à la force dans cette trilogie 😂😂😂
Ce qui m'étonne beaucoup quand j'y repense, c'est que quand Rey voit Han Solo pour la première fois, elle dit être au courant de son exploit du Kessel Run et que c'est un célèbre contrebandier. On peut donc en déduire qu'elle a prit le temps de le connaître. Même Finn se souvient que c'était le "Général Solo" ... Mais dés qu'on parle de Luke et des Jedis elle pense aussitôt à une légende ? Genre elle était pas au courant que Han Solo avait combattu avec Luke ... son meilleur ami ?
Chuuut voyons on est pas à une contradiction prêt dans une série de films qui en comporte un nombre légendaire ^^
T'as oublié ce moment facepalm où Finn, après que Jannah lui ait demandé comment il a reconnu le vaisseau amiral du Dernier Ordre, répond avec son plus beau sourire ... "Une intuition".
Bah nan j’suis pas d’accord
La force nous montre des choses elle nous guide
Et ça c’est bcp plus impactant que les midichloriens
Tout le long du film on nous montre que Finn est sensible à la Force (au point où ça en est presque lourd) et le point le plus basique de la Force c'est de sentir les choses, se fier à son intuition, c'est parfaitement logique dans l'univers star wars.
@@andredulac4456 Je suis désolé mais le faite que Finn soit sensible à la force est introduit de manière maladroite faisant de cette scène une grosse facilité scénaristique. A aucun moment du film lors de mon premier visionnage je me suis dit que Finn y était sensible puis c'est complètement con que Finn veuillent avoué sa sensibilité à la force à Rey alors qu'il est proche de la mort et surtout e mème pas le dire dans le film.
Le top 11 des films Star Wars je l'attend avec impatience, super vidéo comme d'habitude 👌
Je pense que Yoda brûle la biblio pour "bouger" Luke mais aussi car il sait que Rey les a déjà déménagé dans le Faucon
En soi yoda dans toute la saga n’a jamais été très attaché au savoir ancestral et à la tradition
Et la question qui se pose est : pourquoi maintenant ? Pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour mettre une claque à Luke ? Si celui ci n'avait pas décidé de piquer une crise d'ado débile, le premier ordre n'aurait probablement pas été aussi puissant et il aurait pu déceler le retour de Palpatine. En bref, Luke aurait pu mettre un terme à tout ça bien avant, Rey n'était pas nécessaire. Mais voilà, Luke échoue une fois et part bouder dans son coin.
Et on est en droit de se demander ce que la nouvelle république a foutu pendant 30 ans ! À la fin du 6, l'empire est quasiment vaincu si on se fit à la scène de réjouissance à la fin, et au début du 7, on se retrouve comme dans le 4 avec un premier ordre qui semble dominer, une république qui ne sert absolument à rien et est exilée dans un coin de la galaxie comme si elle n'avait pas d'influence... Au moins la prelogie posait le décors, et le posait bien.
@@Alexielios je pense que ce sont les gardiennes du temple qui ont empêché Luke de brûler la bibliothèque avant, et Yoda a intervenu à ce moment car c'est là qu'il risque de perdre Rey.
Je suis assez d'accord sur le manque de cohérence des trois films, on dirait que le VIII a été rentré au chausse pied dans une trilogie qui n'est pas la sienne.
On a d'un côté le travail de JJ qui est un fan de l'oeuvre originelle et qui tente d'y succéder en apportant sa touche et qui présente deux films qui pourraient s'articuler bien mieux s'ils étaient liés par un volet intermédiaire cohérent et permettant d'étaler l'histoire. Ça réduirait grandement cette impression de tout jeter au visage du spectateur dans le dernier épisode parce qu'on a pas eu le temps de développer l'univers comme on l'aurait voulu...
De l'autre côté on obtient un épisode central qui, sans être inintéressant bien que comme tu le dis il s'y passe beaucoup de chose pour pas grand chose, n'a pas de cohérence avec les deux autres et déconstruit beaucoup trop de chose du premier pour qu'on y revienne au final dans le IX. Alors que lui aussi aurait sûrement pu s'insérer de manière bien plus cohérente dans une autre trilogie dont il serait un vrai pivot...
Existerait il un univers parallèle avec les épisodes manquants de ces deux trilogies?
Perso cette trilogie, que j'étais parti pour adorer, étant celle de ma génération est la plus grande frustration que j'ai eu.
L'épisode 7 était le premier Star Wars que j'ai découvert, une introduction à l'univers qui m'a émerveillée. Des moments forts, des personnage intéressants, une belle mise en scène. Même si après avoir visionné la saga complète j'ai eu beaucoup de recule, de part son manque de contexte et son aspect nostalgique envers la trilogie de base abusif.
L'Episode 8 est pour moi le meilleur épisode (avec le 6 et le 3). Beaucoup d'éléments passés à trappe dans ton analyse, j'vais juste essayer de dire pourquoi j'ai adoré ce film et je le trouve excellent. J'ai trouvé ce film ambitieux et différent. On l'accuse de briser les enjeux du 7 juste pour surprendre... Tout ça est faux. Rian Johnson le réalisateur, déconstruit le mythe, il te l'emmène dans un nouvel angle, pour ensuite revenir à la source. Le meilleur exemple c'est bien sûr Luke que j'ai adoré dans le film. L'idée d'en faire un personnage brisé qui a commis trop d'erreurs, le rend complexe, humain et tragique. Et ça c'est couillu de voir que c'est pas parce que ce gars a sauvé la galaxie qu'il ne peut pas faire d'erreurs. Les leçon enseignées à Rey ne sont pas tout inutiles, la première déjà elle arrive à te mettre en image ce qu'est la force, avec le vie, la nature, la côté obscur. Le seconde leçon sur l'héritage de Jedi est fascinante, puis ça fait le lien avec la prélogie de Lucas, "Au somment de leur puissance, les Jedi ont laissé Dark Sidious, le créateur de l'empire les balayés" et ça remet aussi en cause le statut de Luke en tant que héro. Le mal entendu entre Ben et Luke, vu sous trois angles est très bien mené. Et la relation entre Kylo et Rey est complexe. Alors que Rey cherche un maître en la présence de Luke, on se rend compte que c'est finalement Kylo qui ne lui ment jamais, tout en voulant la manipuler pour qu'elle rejoigne le côté obscur. Se servant de la grande peur de cette dernière, celle d'être seule, comme on le voit dans la grotte des miroirs. Et à la fin Luke qui finalement embrasse le passé en redevenant le Héro qu'il était en faisant face au premier ordre et à Kylo Ren.
La scène la plus controversée du film c'est sans doute la mort de Snoke, mais déjà c'est ultra cool. Snoke reste sans origine pour laisser les fans se faire leur propre idée et surtout sa mort permet de faire progresser à Kylo Ren et ça démontre à quel point ce dernier était puissant. Et puis l'arc de Finn et Rose apporte énormément. En plus d'un commentaire politique sur comment s'engraisse le système, on a le thème central du film mis a exécution, le thème de l'échec. Avec la mission qui échoue, Poe qui doit apprendre une leçon d'humilité, en privilégiant le devoir plutôt que des actes héroïques. Et le 8 ouvrait des pistes, avec Kylo au pouvoir et la résistance qui doit renaitre.
Mais... Arrive ce putain d'épisode 9.... Parce que si à la base c'était Colin Trevorow qui avait écrit un script pour le 9 en parfaite continuité avec Les Derniers Jedi... Il fut viré et JJ Abrams revient au commandes...pour faire une ignoble fanfic juste pour caresser dans le sans du poil les détracteurs de la nouvelle trilogie... Mais tout en détruisant l’intégralité de la saga.
Snoke était énigmatique ce qui le rendait encore plus impressionnant... Et bah non. C'était un pantin de merde de Palpatine. Ah oui Palpatine est de retour... OK. Donc du coup, ça détruit l'épisode 6. ça rend le sacrifice de Vador/Anakin inutile, il a pas tué l'empereur, il a pas rétabli l'équilibre, Anakin était pas l'élu, donc au revoir la prélogie... Rey devait construire son propre Myth en découvrant que ses parents n'était personne... NOPE, en fait son grand père est le pire connard de la Galaxie.
Et alors pire insulte pour moi... Le Général Hux... dans le 7 et le 8, on en a fait le pire gars du monde. Quand il fait son discours, dans une scène qui retranscrit le nazisme, tu vois la haine qu'il a ce mec pour absolument tout le monde, et j'me suis dit quel potentiel avec le personnage.... ET CE P****N d'épisode 9 qui te dis "TROLOLOL enfait chuis un espion, parce que Kylo Ren je l'aime pas il m'a piqué mon goûter, j'était devant les Zinzins de l'Espace !" Mais allez vous pendre ! Et en plus deux secondes après le mec il crève comme une merde. Et Rey qui prend le nom de Skywalker à la fin mais c'est débile à souhait c'est juste pour faire plaisir aux vieux en mode "z'ête content, elle vient pas de nul part, c'est grâce au anciens qu'elle a des pouvoirs"... Bref cet épisode 9 est dégueulasse... une honte qui envoi pété tout les efforts de la Postlogie, ça m'a ruiné le Star Wars de ma génération.... honteux... ça plus que cinématographiquement c'est atroce, le montage rush comme pas permis, y'a aucun temps mort, y'a un espèce de filtre bleu dégueulasse...
Voilà... l'origine d'une frustration..
Tellement d'accord avec toi ! Tu as tout dit ! Cet épisode 9 mais quelle angoisse !
Merci je ne suis pas le seul !
En lisant ton résumé du 8, je me suis dit que ce film avait l'air stylé. Mais perso ce n'est pas l"épisode 8 que j'ai vu.
"Rian Johnson le réalisateur, déconstruit le mythe, il te l'emmène dans un nouvel angle, pour ensuite revenir à la source."
Il déconstruit le mythe de Luke oui. C'était pas mal même si l'introduction casse les jambes de cet arc pour moi (commencer par la grosse blague bien baveuse de luke jetant le sabre, en totale dissonance avec le climax du 7. L'humour de merde est trop présent dans ces phases (Luke qui passe son temps à se barrer ou s'enfermer, les porgs, les porgs et Chewi, le lait vert... Je ne me suis pas senti impliqué émotionnellement tant les blagues enrobant le tout étaient grasse. Sur le papier j'adore l'idée, dans les faits j'ai détesté.
"Le meilleur exemple c'est bien sûr Luke que j'ai adoré dans le film. L'idée d'en faire un personnage brisé qui a commis trop d'erreurs, le rend complexe, humain et tragique. Et ça c'est couillu de voir que c'est pas parce que ce gars a sauvé la galaxie qu'il ne peut pas faire d'erreurs. Les leçon enseignées à Rey ne sont pas tout inutiles, la première déjà elle arrive à te mettre en image ce qu'est la force, avec le vie, la nature, la côté obscur. Le seconde leçon sur l'héritage de Jedi est fascinante, puis ça fait le lien avec la prélogie de Lucas, "Au somment de leur puissance, les Jedi ont laissé Dark Sidious, le créateur de l'empire les balayés" et ça remet aussi en cause le statut de Luke en tant que héro."
ça c'est vraiment la meilleure partie de l'épisode. Mais les leçons sur la force, c'est 5min de film.
"Le mal entendu entre Ben et Luke, vu sous trois angles est très bien mené. Et la relation entre Kylo et Rey est complexe. Alors que Rey cherche un maître en la présence de Luke, on se rend compte que c'est finalement Kylo qui ne lui ment jamais, tout en voulant la manipuler pour qu'elle rejoigne le côté obscur. Se servant de la grande peur de cette dernière, celle d'être seule, comme on le voit dans la grotte des miroirs."
Très bon ça!
"Et à la fin Luke qui finalement embrasse le passé en redevenant le Héro qu'il était en faisant face au premier ordre et à Kylo Ren.
"
Luke faisant face? Ba non, il est force skype. On ne peut pas dire qu'il fait face. pour quelle raison d'ailleurs concrètement fait-il ce skype? Parce que l'explication du film par la voix de Poe c'est "il nous donne du temps". Mais par contre tous le monde regarde sans bouger. Puis Luke meurt. Voila. Et oui. Skype c'est gourmand en watt. Et puis l'épique dramatique de la scene est encore désamorcé par de l'humour à la con ("c'est bon, on lui a assez tiré dessus?", Luke qui s'essuit l'épaule..)
"La scène la plus controversée du film c'est sans doute la mort de Snoke, mais déjà c'est ultra cool. Snoke reste sans origine pour laisser les fans se faire leur propre idée et surtout sa mort permet de faire progresser à Kylo Ren et ça démontre à quel point ce dernier était puissant." Oh non ce n'est pas la scene la plus controversé du film, rien que Leia dans l'espace !
On veut savoir qui est Snoke, car on ne comprend rien à cette trilogie, on ne comprend pas où sont les enjeux. ON ne sait pas qui est l'ennei, du coup tout ça semble un peu vain. Des rebelles galactiques mais dans les faits ils sont 22, un grand méchant nouvel ordre mais dans les faits un roux nerveux, kylo tres interessant mais qui s'est deja fait battre par Rey, et Snoke dont on ne sait rien.
Tu as pris la mort de snoke pour la demonstration de la force de Kylo, je l'ai pris pour la demonstration de la faiblesse de Snoke, étant donné que Kylo s'est fait battre par Rey, Snoke est le personnage le moins fort des 3.
"Et puis l'arc de Finn et Rose apporte énormément. En plus d'un commentaire politique sur comment s'engraisse le système, on a le thème central du film mis a exécution, le thème de l'échec. Avec la mission qui échoue, Poe qui doit apprendre une leçon d'humilité, en privilégiant le devoir plutôt que des actes héroïques. " Sauf que si symboliquement ça a du sens, dans les faits c'est super chiant tout cette arc". Sachant que c'est la moitié du film quand meme.
En fait ce que tu aimes dans cette épisode, et j'en ai beaucoup parlé avec un pote qui a plus ou moins le meme avis que toi, c'est aussi ce que j'aime (la partie Luke + Kylo-Rey), sauf que c'est pas si présent dans le film en fait, c'est à peine 1/3 du film. L'essentiel du film, c'est Holdo et son plan nul à chié, et Finn et Rose et leur plan nul à chié.
En gros on se fait grave chié.
"Et le 8 ouvrait des pistes, avec Kylo au pouvoir et la résistance qui doit renaitre." Oui ça aurait pu etre pas mal, mais apparemment Rian Johnson n'était pas le seul à vouloir plomber l'univers star wars ^^. BOn voila mon analyse tout à fait subjective de ton analyse tout à fait subjective ;)
@@schmi2092 Pour Snoke je suis pas vraiment d'accord, avant de le faire mourir , le film, les deux films, ont pris le temps de le magnifié ce personnage. On le voit dans la scène où il torture Rey, il est démesurément puissant, il lève le petit doigt, il fait ce qu'il veut. Ce que j'aime dans sa mort c'est que non seulement comme je l'ai dit c'est intéressant vis à vis de Kylo Ren, mais aussi c'est pas parce qu'il est puissant ou moins puissant qu'il meurt, c'est par sa conneries et son orgueil, c'est le coup de l'arroseur arrosé.
@@CartoonsLeClown mais dans quel but? C'est quoi le sens de nous montrer que snoke est super puissant pour ensuite nous le tuer? C'est la force de l'amour encore une fois? Il avait sous estimé l'attirance de kylo pour Rey ce qui cause sa perte? Ou alors c'est kylo qui reproduit le schéma classique des siths?
Il a de gros pouvoirs mais ce qu'il fait, il le merde. A part kylo peut etre. C'est une Ferrari conduite par un gosse de 4ans ce snoke. Et ça en fait donc un personnage nul, inintéressant. Ça me paraît d'ailleurs assez raccord avec l'explication du 9, c'est un clone d'un personnage puissant, ce qui explique ses pouvoirs et explique aussi sa nullité, c'est une pâle copie.
A la limite sa mort ça aurait été cool si on avait plus de background, qu'on connaissait plus le passé commun de kylo et snoke, qu'on sentait l'emprise qu'il a sur kylo.
Mais bon soit, je trouve que le manque d'explication sur tous ça est plus un vide qu'une volonté de laisser l'imagination du public faire le reste. Mais c'est pas ce qui m'a le plus dérangé dans ce film, loin de là ! Non ce qui m'a le plus dérangé comme je te le disais c'est vraiment que l'intéressant du film dure trop peu de temps a l'écran, et est trop souvent (voire tous le temps) désamorcé par deffets d'humour qui enverraient directement jar jar au panthéon des meilleurs comiques en comparaison.
J'ai passé un meilleur moment devant le 9 car au moins je ne me faisais pas chié pendant 2h + 30min sympa étalé par ci par là. Dans le 9 la merde est disséminée un peu partout, mais il y a aussi du bon un peu partout. Le 8 c'est un gros tas de merde avec au sommet une cerise de ce qui s'est fait de mieux pendant cette postlogie
Très intéressante cette vidéo ! Vraiment, très bien faite, j'apprécie beaucoup et je suis d'accord avec toi sur plein de points !
Salut Sy, encore une fois une très bonne vidéo :) j'aime la façon que tu a de donner ton avis de manière très posé :) Je souhaitais te donner un point de vue différent sur l'épisode 8 qui a selon essayer d'apporter des idées intéressantes à la postlogie mais n'a pas eu le suivi nécessaire pour les mené à bien.
Tout d'abord je trouve que la force et plus particulièrement les jedis dans l'épisode 8 ont été traité avec une reflexion qui manquait à la série (que ce soit dans la saga original ou la prélogie), à savoir que la force est partout et qu'elle peut toucher n'importe qui.
Pour cela l'entrainement de Rey avec Luc (bien qu'effectivement gaché par l'humour ^^) est très parlant, lorsqu'elle chute dans l'abime du côté obscur et souhaite apprendre qui sont ses parents, qui elle est elle, le côté obscur ne lui renvoie que son propre reflet. Elle n'est personne d'extraordinaire. Et ce propos me touche beaucoup, le fait de déconstruire le mythe des ligné jedi/ sith en mettant en avant le fait que qui que tu sois tu peut être touché par la force.
Enfin le point qui m'a vraiment plus sur cet épisode c'est qu'il aurais put instauré le fait que Rey ne soit pas la descendante d'une grande ligné, qu'elle soit juste une fille d'inconnu. Et ça ça aurait fait écho à la prélogie et Anakin.
En fait pour le moi le gros soucis de la postlogie est qu'il n'y a pas eu de véritable continuité entre les épisodes, j'ai eu l'impression que les réalisateurs et scénariste des épisodes n'ont pas souhaité tenir compte des idées de leur comparses.
Enfin voilà c'était mon petit point de vue sur tout ça ^^ Encore une fois super vidéo :)
Un grand merci pour cette vidéo, comme pour les deux précédentes! C'est très précieux d'écouter un avis issue d'un oeil neuf et récent sur l'entièreté de cette "nanologie".
Le 8 est mon préféré de la postologie parce qu'au moins, il m'a donné l'impression innover et de tenter des trucs, là où le 7 n'était pour moi qu'un repompage facile du 4 (mais merci d'en parler comme un hommage au 4, je n'avais pas vu les choses ainsi), et le 9 n'est qu'une suite du 7 et tente de détruire ce qu'a installé le 8 sans chercher à avancer
Si on y prête attention, la prélogie est aussi bâtie sur une symétrie avec la trilogie originale : dans l'épisode 1 on retrouve la planète des sables, on affronte à la fin un station spatiale, dans l'épisode 2 les héros sont emprisonnés : il y a plein d'autres références avec une sorte d'écho mais l'épisode 7 c'est un repompage presque complet de l'épisode 7. Résistance = Rebelles, base starkiller = étoile de la mort, Rey = Luke, Jakku = Tatooine, BB8 = R2D2.... Bref, si on prend le script autant dans l'épisode 1 on retrouve des références à l'épisode 4, autant dans l'épisode 7 il y a juste à remplacer des mots dans le script pour retomber sur l'épisode 4.
le 8 déjà n'allait pas dans la continuité des star wars alors le 9 a dû récupérer
Merci Sy , franchement merci pour ton analyse . Et je suis globalement d'accord avec toi tu soulèves des points très intéressants .
Je suis intéressé par un Top 11, hâte que tu decouvre The clone wars, Rebels et The mandalorian.
Super vidéo
Clone Wars est sympa aussi faut pas l'oublier
@@Gamatix_ Peut être mais je ne l'ai pas vu, mais dès que j'ai l'occasion je le regarde 😉
D'après mes souvenirs, il me semblait que Luke avait programmé R2D2 pour qu'il ne se réveille pas tant que la menace de Kylo était encore présente.
Pour l'épisode 8, je trouve que le fait d'avoir poussé les enfants à se rebeller permet d'inscrire la résistance dans leur cœur afin qu'ils sachent pouvoir se battre pour remettre en question l'ordre établi.
En ce qui concerne Rose et Finn, je trouve ça cool d'avoir quelqu'un dont on ne pourrait ne pas connaitre le nom (car simple garde des navettes de sauvetage) en admiration face à un héros de la résistance qui a dû mal à assumer son rôle. Je trouve que les deux se complètent très bien.
J'ai beaucoup aimé l'épisode 8 pour le triangle de rivalité entre Luke, Rey et Kylo. Luke et Kylo sont ennemis, mais Rey est médiatrice, et a beaucoup d'optimisme pour Kylo. Ce film est un de mes Star Wars préférés, même si c'est loin d'être l'avis de tout le monde ! Le passé n'est pas la réponse à tout, et c'est un aspect que j'ai adoré dans ce film.
Pour l'épisode 9, par contre, je le trouve raté ! XD Il efface tout ce que les épisodes précédents ont fait ! Je trouve qu'apporter une explication aux capacités de Rey est énervant, car ça enlève le côté magique et spirituel de la Force. (Rappel, Rey est manieuse d'arme et lisait des aventures sur les Jedi, donc pas étonnant qu'elle ait réussi à bien développer ses pouvoirs). Le duo Rey-Kylo m'a fait pensé à une mauvaise fanfic. Il y avait du potentiel dans l'épisode 8, mais les gestes impardonnables de Kylo à la fin de celui-ci a montré qu'il ne valait pas la peine d'être sauvé.
L'épisode 9, avec la dualité entre bien et mal en soi m'a fait pensé à un Harry Potter et l'Ordre du Phénix version ratée !
Bref, mes avis divergent avec les tiens, mais on est d'accord pour dire que le 9 est mauvais ! XD
Aussi, petit point, je regrette quelque chose : on ne ressent pas le danger dans les combats de sabre. Les conséquences ne sont pas aussi désastreuses que dans la trilogie originale, voire parfois la prélogie.
Et dernièrement, j'espère une nouvelle trilogie sans aucun lien avec les évènements antérieurs (bon, sauf l'univers et le contexte évidemment), mais que les scénaristes ne se sentent pas obligés de faire du fanservice ou des liens complexes !
Je sais que ça n'a aucun rapport avec ta vidéo, mais bon dieu comme ta voix est apaisante! c'est un vrai plaisir.
Un vrai bon moment de pure plaisir.
Comme beaucoup, je suis très déçu par cette trilogie.
Le plus décevant, selon moi, c'est que Disney avait pourtant de grands moyens et de bonnes idées.
Mais tout ça a tellement mal été utilisé que pour moi, Star Wars s'arrête après l'épisode 6.
ou alors à l'univers légende
Oui fait un classement des films avec tes arguments etc !
Pour Finn, les scénaristes ont avoué que ce qu'il voulait dire à Rey avant de se faire engloutir par les sables mouvants c'était qu'il ressentait la Force. Drôle de moment du coup, et une idée beaucoup moins cohérente que le fait qu'il ait des sentiments pour elle. Enfin de toute manière les scénaristes n'ont pas casé le reste de cette intrigue dans le scénario, ce qui la fout mal à ce niveau de professionnalisme
Le point de vue de quelqu’un qui découvre Star Wars est intéressant. Ton analyse est détaillée mais très standard, tu pourrais la faire sur n’importe quel film, hors la saga Star Wars est à part et certains défauts « scénaristiques » ne me choquent pas dans ce contexte.
Pour revenir surs quelques points de détail :
-Non Rey ne réussit pas du premier coup le contrôle mental, elle s’y prend en 3 fois et Kylo Ren lui a montré juste avant. Il faut comprendre qu’elle a plus qu’une sensibilité à la force elle a des manifestations depuis l’enfance comme Anakin, en particulier des visions du futur, sans en comprendre la signification. Sans rien dévoiler, tu verras dans The clone Wars que Yoda dit dans un épisode que les visions sont une manifestation très puissante de la force.
-Rey a bien pris les livres dans l’épisode 8
-Finn n’est pas amoureux d’elle, il est sensible à la force et veut lui en parler, il l’indique à plusieurs reprises.
-L’épisode 7 n’est pas un remake de l’épisode 4 même si des références et des personnages mythiques sont présents, et c’est heureux!!!
-Les parents de Rey sont « personne » ou du moins ont décidé de n’être personne, il y a continuité dans le scénario, dans l’épisode 8, on sait qu’elle a 2 parents, sa naissance est « normale » contrairement à celle d’Anakin mais compte tenu des mêmes aptitudes que lui très jeune, on pouvait imaginer une lignée hors norme, Palpatine ou autre....
Pourquoi prend-elle le nom de Skywalker. En dehors du fait que si elle est meure comme Palpatine, elle revit grâce à la force vitale du dernier Skywalker, Luke et Leia, en apparaissant en force ghost, lui transmettent leur nom. J’ai entendu une autre théorie à laquelle j’adhère volontiers : Anakin est l’élu qui ramène l’équilibre dans la force, Luke, Rey seraient les gardiens de cet équilibre et le nom de Skywalker pourrait en devenir le symbole.
En fait toute l’histoire et la nouveauté dans cette trilogie viennent du fait que contrairement aux deux autres trilogies, il y a deux héros Ben et Rey et non un (Luke dans la trilogie originale et Anakin dans la prélogie). Ils sont indissociables. La lumière, l’altruisme, la probité représentés par Rey, l’obscurité, le doute, la violence représentés par Ben.
Pour ma part l'épisode 8 m'a totalement et définitivement coupé avec l'univers star wars. J'avais vu le VI quand il était sorti au ciné en 83 (j'étais jeune) et depuis cette saga avait une ...saveur particulière pour moi. Même si j'étais pas fan de la pré-logie, je l'avais apprécié. Le 7 je l'avais vu en me disant "ok, c'est bancal mais il va y avoir des explications dans le VIII", et aprés j'ai vu le VIII.
Suite à son visionnage j'en suis arrivé à la conclusion que star wars c'etait fini pour moi, j'ai même plus envie de regarder la trilogie original.
Coucou Sy!
J'aime beaucoup ce que tu as dis dans la globalité de la vidéo et j'aimerais revenir sur certains points que tu as dit pour te donner mon point de vue sur ses moments précis et ce que moi j'en ai compris. Après c'est que mon avis tu as le droit de dire que ce que je dis ai bizarre ou que ma vision des choses est pas convaincante xD
Episode 7:
- Pour le cas de Rey et la manipulation mentale. Elle n'y arrive pas vraiment tout de suite du premier coup. Elle fait plusieurs essais sur le stormtrooper jusqu'à ce que enfin sa marche. Et justement elle avait déjà assisté à cette forme de manipulation juste avant par Kylo Ren. Il avait essayé justement de manipuler l'esprit de Rey pour trouver le droïde. En voyant qu'elle a pu résister et même rentrer dans la tête de Kylo elle a décidé d'essayer de faire pareil pour voir si sa marchait (Pour moi Rey à vécu dans le désert toute seule depuis toute petite, ce qui lui a déjà donnée des aptitudes à ce débrouiller et s'adapter à toute sorte de situation. Donc pour moi ça ne ma pas vraiment troublé qu'elle soit si forte mais après comme dit c'est ma logique a moi)
- Pour le cas de R2 quand tu dis que tous les événements du films n'ont servie à rien, je n'ai pas vu sa comme ça. Pour moi R2 n'avait qu'une partie de la carte et c'est BB8 qui avait la seconde partie donc si Finn, Rey, Han et Chewy n'avait pas récupéré BB8 la carte n'aurait pas été compléter et ils n'auraient pas pu trouver Luke
Episode 8:
Rien à ajouter, j'ai pensé tout comme toi et tu as déjà eu énormément de commentaires au sujet des livres x)
Episode 9:
- Pour le cas Kylo Ren contre Rey dans le désert je l'ai vu d'une autre manière. D'après moi c'était juste pour essayé de la pousser dans ses derniers retranchements pour la forcer à utiliser le côté obscur et à la faire douter d'elle même. Ensuite plus tard en lui disant qu'elle est la petite fille de Palpatine sa renforce l'idée que c'est inevitable qu'elle doit venir dans le côté obscur et forcément l'esprit de Rey ce sens encore plus confus. Kylo fait sa pour l'amèner de son côté
- Kylo ren est un personnage complexe de mon point de vue. Fils et neveu de très grand héros, je pense qu'il a eu une enfance où forcément on attendait énormément de lui. Donc depuis tout petit il a du vivre sous cette pression de devenir aussi bien et bon que sa mère, son père et son oncle. Et de l'autre côté il s'est aussi fait manipuler depuis des années par Palpatine sans le savoir. Palpy en prenant la voie du grand-père de Kylo, lui à dit qu'il devait "achevé se qu'il avait commencé" et la marionnettes qu'était Snoke n'a pas arranger les choses. Pour moi ce n'est pas si caricaturale son tiraillements entre le bon et mauvais côté de la force. Je sais pas si tu arrivera à comprendre ce que je veux dire c'est pas mon fort les explications écrits xD
-Le cas de la dague placé au bon endroit d'après ce que je me souviens c'est grâce justement au coordonnés lu par C3PO dans la langue des Siths, il donne le nom de la planète et des longitude et latitude précise pour pouvoir ce placer avec la dague. Enfin je l'ai compris comme ça peut-être que je me trompe
- Pour le baiser de Kylo et Rey qui m'a aussi gonflé tout comme toi. Un ami m'avait donné son point de vue sur la question et pour lui c'est pas un "baiser d'amour" à proprement parlé mais plus un geste de remerciement pour ce qu'il avait fait. (Et je dois avouer que j'apprécier un peu plus cette explication haha)
-Pour le fils de Palpatine en faite c'est un clone plus jeune de lui-même mais c'est expliqué que dans la novélisation de l'épisode 9 ce qui et un peu dommage. Il y a énormément d'informations dans la novélisation du 9 qu'on ne voit pas dans le film
Brefs voilà je voulais te donner ce que moi je pensais de ses moments que tu as parlé peut-être que tu verras certaines scènes d'une notre manière ou pas xD
En tout cas j'aime ta vision sur pas mal de choses et tes vidéos sont vraiment bien continues comme ça ^^
Woo t'as vraiment tout expliqué point par point, bravo ça a du prendre un temps fou ! Merci pour toutes ces infos en plus, je n'étais pas particulièrement critique de la dernière trilogie, vu les adaptations catastrophique déjà faites par Disney, en fait je m'attendais pas à grand chose, j'ai juste trouvé ces films passables, mais ton points de vu les rends un peu plus pertinents à mes yeux, merci
Comment ils ont ruiné Finn, un personnage réduit à un banal sidekick alors qu'il partait avec l'origine la plus intéressante. ..
Mais je suppose que les grands "progressifs" chez Disney n'ont pas voulu faire d'un acteur noir un perso principal pour mieux vendre en Chine
Oui Finn meilleur personnage du 7, backstory qui promettait pour au final devenir un PNJ qui balance des vannes. Le 8 qui lui apporte rien et le 9 tente mais ne va pas au bout.
Faut mettre des persos pour le marché chinois, alors que les ventes en Chine sont toujours aussi nazes, comme quoi y a une justice.
Tu crois pas si bien dire . Dans leurs derniers film "Mulan" ils ont carrément remercier ( par inadvertance j'espère )la ville on s'organise les camps de " rééducation" des minorité Uighurs ( musulmanes ) en chine , un scandal international pourqu'au final...la chine n'aime pas le film et l'a banni .
Je suis contente de voir le succès que tu rencontres, 703 commentaires au moment où j'écris celui-ci !!🤗
Et en les survolant aucun qui soit irrespectueux !! Alors là je dis chapeau !!👏👏👏👏
Et pourtant Star wars peut-être un sujet sensible !!😅
Vivement que tu regarde Mandalorian !!!😊
"Un humour mal dosé"
Faut une dose de cheval!😉
Pour ma part,j'ai bien aimé cette trilogie,mais je suis plutôt bon client pour la SF et le med-fan,de manière générale.Concernant la relation Rey/Kylo Ren,je fais plutôt partie de ceux qui ont appréciés leur baiser à la fin du IX;si ça n'apporte pas grand chose à la trame scénaristique,ça rend la mort de Ben bien plus poignante,surtout que ça intervient alors qu'il s'engage sur le chemin de la rédemption,et qu'il se sacrifie pour la sauver.
Toujours les concernant,un point sur la nouvelle utilisation de la force(notamment sous l'impulsion de J.J. Abrams,qui voulait montrer une nouvelle utilisation de le force),pour leur permettre de se transférer des objets de l'un à l'autre,aurait été intéressant.
La fille(probable)de Lando(je ne me rappelle plus de son nom...)aurait gagnée à être mentionnée,d'autant que je ne serais pas surpris qu'on la revoit dans un film/série(il y a clairement une ouverture de côté,dans sa discussion avec Lando,à la fin du IX).
Moi aussi j’ai aimé la dernière trilogie, je suis une inconditionnelle de Star Wars et je passe sur certains défauts quand la magie opère toujours. J’ai aimé le mélange des nouveautés et les références aux personnages mythiques. Etje ne suis pas opposée à une dose d’humour!
Salut Sy Play, je te recommande d'écouter les séries par ordre chronologique, on ressent dans The Clone Wars toute l'influence scénaristique de Lucas, et le développement psychologiques des personnages d'Anakin, Obi-Wan, et surtout de voir toute l'influence que Palpatine tisse autour d'Anakin, d'une saison a l'autre, est vraiment bien approfondi. Les réflexions sur la guerre, la paix, le bien le mal, la prophétie... Les séries Rebels et Mando ensuite car ils servent de pont entre la série clone wars, et les événements post épisode VI.
J'ai vraiment hâte d'entendre tes analyses car tes avis sur tes autres vidéos sont bien construite, pertinente et fait ressortir la richesse d'écriture que possède certains auteurs. Les univers sci-fi et fantastiques ont tjrs été une plateforme de choix pour explorer les contrastes de l'humain.
Pour ce qui est de la Postlogie, je pense que demander a 2 auteurs différents ( et bien plus) d'écrire les scénario au fur et a mesure des films, a ruiner l'ambiance si je peut simplifié ce fiasco. On savais en 1977 que le premier étais l'épisode IV et que nous vivions les conséquences d'événements qui ont mis en place le rapport de forces et influences. La subtilité et le rythme des contrastes, la dimension mystique, la réflexion sur l'amour et l'attachement, la famille, tout ca étais bien construit et suivais une ligne directrice cohérente. Quand la base Starkiller pulvérise la république, on viens juste d'entendre parler de son existence dans le discourt qui nous annonce sa disparition. Aucun rapport de force ou d'ambiance galactique avant ca, aucun pont entre l'ep IV, en passant, ce que veut dire Finn en coulant dans le sable, dans un autre œuvre de la saga, il est avec Leia quand elle apprend les origines de Ray avec Palpatine. Leia lui a demander de garder le secret pour l'instant, Il voulais lui révéler. Facilité scénaristiques en passant par des arcs narratifs vides qui suivent les événements dans lesquels ils sont balancés, et un univers non exploité, ou la façons dont fonctionne la terre est appliqué à cet univers plutôt que nous entrainer dans une immersion créative qui avais pourtant des bases solides et des thèmes universel... Les auteurs devrais copier 1 millions de fois dur un tableau, '' La prochaine fois, je Poe Finn Ray mon histoire...
Je vais m'arrêter la!!! Je viens de repenser au pantalons en haut du nombril et ca ma tué >
T'as remis l'extrait "Rey Skywalker"... mon majeur s'est levé automatiquement. Y a des choses qui ne se contrôlent pas 😂
Je partage en grande partie cette analyse ! Un énorme gâchis .... seule solution pour continuer à apprécier cet univers fabuleux : jouer au jeux de rôle Star Wars (la seconde édition est top)
Perso, le 8 est mon épisode préféré de cette trilogie, mais tu es toujours bienveillant dans ton analyse,ce qui m'a poussé à entendre des arguments de façon plus posée. Merci !
Moi aussi c'est mon préféré et je trouve que c'est vraiment un bon film. Je te conseille d'aller voir la vidéo de MJ fermez-la sur ce film c'est vraiment très intéressant.
@@endel4754 Déjà fait!😊
@@antoinedstm6719 ah I see you're a man of culture as well
Personnellement je trouve la relation entre rey et ben intéressante surtout dans le 8, j'ai bien aimé aussi le fait qu'il veuille se détacher de la rivalité jedi sith même si ça n'a pas été assez développé dans le 9
Bon...eh ben je suis content de voir que le simple effet de nostalgie ne suffit pas toujours pour reconnaître cette nouvelle trilogie à sa juste valeur : inférieure aux deux anciennes.
Ah et puis, pouce bleu pour ne pas être tombé dans le côté obscur de la mauvaise foi (et aussi du politiquement correct, pour ce sujet)...que la Force soit avec toi, à tout jamais ! ;-)
Ton point sur les duels au sabre j'ai trouvé qu'au finale c'était une bonne idée de ne pas avoir de duel impressionant car au finale personne n'utilise plus de sabre depuis des années et donc, un peu comme ce que tu reproches à la force trop facile, un duel impressionant aurait été à mon sens trop facile. Ils n'ont jamais utilisé de tels armes mais s'en servent mieux que des jedi qui ont passés leur vie à apprendre à les maitriser. Au final j'aime bien le fait que les plus beaux duels soient dans la prélogie je trouve que ca apporte une logique.
Les duels devaient pas être aussi impressionnant que anakin vs obiwan mais quand même on a vraiment l'impression que les sabres pèsent une tonne alors que c'est très léger, aucune grâce, pas d'effort des acteurs.
Pour rey dans l'episode 7 et 8 , oui sa serait cohérent mais kylo a quand même été entrainé par luke qui faisait jeu égal avec vador ( qui était pas le dernier en terme de compétence au sabre laser ) . Donc qu'il soit moins compétent ok , qu'il soit incompétent non .
Stormbringer oui mais c’est une petite incohérence pour Luke car lui a été entraîné très peu au sabre. Après une chose que j’aime bien c’est que Luke est dominé dans la plupart de ses duels et au final prend le dessus en laissant libre court à sa colère. Mais jamais il ne fait de belle passe d’arme digne de la prelogie.
@@dingy08
Bon il c'est quand même entrainer cinq ans en pleine guerre , et si il y a un truc que la prélogie nous apprend c'est que les skywalker deviennent plus puissant plus vite en temps de guerre .
Après oui clairement ce qui lui a permis de vaincre vador c'est sa rage qui lui a permis comme yoda la dit de prendre la voie la plus rapide .
Ce que je trouve vraiment dommage c'est que Ray prenne le nom de Skywalker alors que ça aurait été assez classe de terminer la lignée des Skywalker avec Kai Lorraine ce qui marquerait la fin de star wars…
L'episode 8 est la pour rendre les personnages humains. tous autant qu'ils sont. c'est pour cela que Rose et Oldo sont présents et aussi travaillé, c'est deux personnages nous raproches de personnes dont on entendait jamais parler dans les 6 autres films, le peuple.
L'evolution de Kilo Ren a été détruite dans le 9 (parseque Disney a écouté twitter, mais j'en reviens plus loin dans mon commentaire), dans le 7 kilo est tiraillé entre la lumière et les ténèbres, mais au moment ou il tue Han, il se transforme en véritable méchant. dans le 8, c'est la décente aux enfers, tout lui fait dire que le passé doit être détruit. et c'est en ça que la dualité Rey/kilo est importante, Rey accepte le passé et s'en sert pour le bien commun alors que Kilo veux le détruire car de son point de vue, tout semble inutile et dérisoire.
La Force, oui "ta gueule c'est magique". cependant, (comme tu le verra dans clones wars et rebel) la force a besoin de la dualité pour exister, c'est pour cela que Rey deviens si forte d'un coup, Maz lui a appris a se connecter a la force et elle avais déjà ce talent inné. le Ta gueule c'est magique est plutot normal. puisque la force est en toute chose et toute chose et la force, oui tu peux justifier tout comme ça mais c'est le problême de la force depuis toujours.
Le 9 est un echec en beaucoups de points, pour l'histoire, il etait prévu que Colin Trevorow réalise le film mais pour des raisons que l'on ne connais pas trop, on l'a donné a JJ Abrams. Ce qui est assez impressionnant par contre c'est qu'il a fait un film avec enormément de contenu, mais ce n'est pas le problême. le problême c'est que le film repond a toutes les critiques faites au reveil de la force et aux derniers Jedi. c'est pour ça que le film parais si bizarrement fait. ils n'ont pas eu assez de temps et ont du ce plier a ce que disney a voulu faire. je te propose de regarder sur internet. le film de base devais s'appeller Duel of fates et un script béta est sorti et en le lisant tu comprend vraiment beaucoups mieux ou la trilogie voulais aller. je te passe un lien vers une video qui montre ce que ça aurai pu donner mais pense a aller voir plus parsequ'il n'y a vraiment pas que ça.
th-cam.com/video/itdfe5yQ0Hg/w-d-xo.html&feature=emb_logo
toutes les fois ou tout ne sert a rien. oui il y en a beaucoups. cependant, dans le 8 c'est justement le but de tout le film pour que les personnages evoluent. sans ça Finn et Poe n'auraient pas pu evoluer dans la direction qu'ils ont a la fin du 8.
bon sinon excuse moi si j'ai paru un peu moralisateur, je comprend comment tu a pu en venir a penser ce que tu pense de tout ces points, et c'est plutot compréhensible. je sais pas si je pourrais te faire changer d'avis ne serais-ce qu'un peu mais c'est pas grave, apprécie les films ou ne les apprécie pas. au moins ça faisais longtemps que j'avais pas entendu dans une video qui parle de starwars "c'est juste mon avis" xD
Pour parler de « duel of the fates » j’ai lu le script 2 fois j’ai bcp aimé mais je préfère quand même l’ascension de Skywalker pour plein de trucs comme le retour de l’empereur, leia en Jedi et sa mort, la rédemption de Kylo et le personnage de Ben Solo
Aussi pour moi le film c’est un véritable hommage à la trilogie originale. A plusieurs moments j’avais envie de verser une larme car je savais que c’était la dernière fois que je verrais tout ces héros et ça le film la très bien compris et joue avec ça.
Bon après j’avoue que j’aurais aimé que R2 D2 et c3po ait une conclusion car ils sont là depuis le début
Et sinon pour duel of the fates j’adore l’arc narratif sur coruscent avec la révolution etc...
Mais j’ai du mal avec la rédemption de Kylo qui est bcp moins bien exécuté que dans l’ascension de Skywalker
Leia ne meurt pas et n’a pas vraiment de conclusion (pas de leia en Jedi non plus et elle n’entraîne même pas rey)
Luke hante kylo c’est sympa et ça fait suite au 8 d’une certaine manière avec le « on se reverra mon grand » mais c’est bizarre car Luke savait qu’il ne pouvait pas ramener Kylo dans la lumière ( il le dit dans le 8 à leia) mais là il essaie à moitié de le ramener
Et aussi le pouvoir de Mortis c’est quoi ? Si c’est vraiment un pouvoir qui permet de contrôler la galaxie alors pourquoi Sidious ne l’a pas pris ? Il avait l’air d’être au courant
Et Rey qui se bat avec le côté lumineux et obscur c’est sympa parce que c’est nouveau au niveau des films mais c’est bizarre
On nous dit depuis le début que le côté obscur c’est mauvais etc... que c’est comme une drogue mais là faut l’utiliser à moitié
Bref j’aime bien mais y’a pas mal d’éléments qui me font tiquer
Et je pense que ce script ne plaisait vraiment pas à lucasfilm. Si il ont fait l’ascension de Skywalker comme il est c’est pas juste à cause des haters c’est aussi et surtout car lucasfilm voulait un film qui rend hommage à la première trilogie
Y’a qu’à voir le making of du 9 pour comprendre ça
Après tout ça c’est que mon avis bien sûr
@@GerardMenvussa rose a été mise de côté a cause de Twitter et de l'énorme bad buzz que le personnage à déclenché.
Pour holdo tu répond tout seul à ta problématique, oui elle n'a rien à faire la, et c'est tout le but du truc. Et pour ça manoeuvre, si tu peux lancer des vaisseaux a vitesse lumière, je vois pas pourquoi tu peux pas les envoyer sur d'autres vaisseaux. La dessus par contre c'est juste de la mauvaise fois de ta pars.
@@solanawumpa4513 je suis daccord Avec toi sur beaucoups de points. Mais comme tout film, il aurais eu des défauts, c'est normal, le film parfait n'existe pas.
J'aimerai seulement ajouter à ton commentaire de jouer aux jeux jedi knight :jedi academy et le pouvoir de la force. Dans le premier kyle katarn (maître jedi) dit: "ce ne sont pas les pouvoirs qui sont bons ou mauvais, c'est la manière de les utiliser". Dans le second, tu a l'apprenti de Dark Vador qui passe du bon côté pour de la vengeance. Ça veux littéralement dire que la force claire attire aussi comme pour kilo dans le 7.
J'ajouterais aussi que windo utilise les deux côtés dans le canon. Donc en soit c'est pas si choquant
@@GerardMenvussa un vaisseau coûte cher , un moteur supra-luminique aussi. Le coaxium est une denré très rare et très chère. La manoeuvre a du coûter des centaines de milliards a la résistance. Donc évidement que non, tu va pas l'utiliser tout les 4 matin.
@@GerardMenvussa je vais juste finir par ajouter que sur 10 000 ans d'histoire, il a pu s'en passer des choses qu'on est pas au courant. Vous enchaînez mauvaise fois sur mauvaise fois seulement pour un truc stylé fait par un film que vous détestez de base, que vous avez décidé de détester avant de voir. La seule vraie raison pour laquelle vous chipottez sur la moindre erreur que vous voyez c'est parseque vous n'aimez pas comment star Wars a évolué, vous n'aimez pas voir starwars évoluer Et proposer de nouvelles choses jamais vu. Vous étent tout comme des fanatiques religieux qui nient des choses ajoutés parseque ça change votre vision de l'oeuvre. Je ne dit pas que les films sont des chefs d'oeuvres (parseque ce n'est pas le cas, loin de la) je dit seulement que vous n'avez pas aimé que quelque chose trahisse votre vision de starwars. Sauf que starwars n'est pas votre oeuvre, ni la mienne, ni celle de Lucas. C'est l'oeuvre d'un collectif de réalisateur, d'écrivains, de dessinateurs, de programmeurs.
Depuis le temps, vous devriez avoir compris que star Wars n'est pas une seule vision d'une seule personnes, mais c'est une histoire pensé par des centaines de personnes talentueuses.
Réfléchissez bien à ça, je suis peux être dans l'erreur, mais voyez plus loin que votre haine, ne soyez pas comme le personnage que vous détestez, ne soyez pas comme Kilo Ren.
Super vidéo et analyse comme toujours. Je suis très proche de ton avis et j'ajouterais également que j'ai été dérangé par les incohérences diégétiques.
Exemple les nouveaux pouvoirs de la force, le fait de pouvoir détruire une flotte en passant en hyperespace alors que dans le 7 Han passe en hyperespace dans une soute et ne détruit pas pour autant le vaisseau, comment Palpatine a t'il fait pour réunir une flotte et surtout des milliers d'hommes équipages sur une planète impossible à trouver?.. beaucoup d'autres choses seraient à citer mais les lister prendrait des jours.
Merci pour ton travail.
Un bon résumé de la postologie Star Wars. En somme, un gros gâchis d'argent alors qu'on a un univers de base ultra riche et développé et de quoi faire des bonnes histoires (ce qui a été fait dans Rogue One ou dans la série Rebels depuis le rachat de Disney et avant dans l'ancien Univers Étendu).
Excellente vidéo ! Très bonne analyse :D Avec The Clone Wars, Rebels et The Mandalorian tu vas entrer dans les profondeurs de l'univers Star Wars qui constitue en constitue le coeur ! Hâte de t'entendre à ce sujet ;)
Attends, le cœur de Star Wars n'est-il pas la Trilogie Originale ? ;/
disney: tenez goutez la postlogie
moi: c'est de la merde
C'est clair qu'on peut avoir aimé certains des épisodes sans que ces derniers ne soient dépourvu de faiblesses scénaristiques.
Tu exprimes dans cette vidéo un certain point de vue, sur une question Ô combien clivante.
J'apprécie tout particulièrement le fait que tu exprimes TON point de vue. La question n'est pas d'être d'accord ou pas mais bien d'échanger sur nos perceptions de ces œuvres. Merci pour ton travail de synthétisation, et a très vite pour la suite !
Mon personnage préféré de cette postlogie est Poe, mais je trouve qu'ils ont un petit peu gâché son potentiel dans le neuf. En fait, le neuf gâche beaucoup de choses selon moi. Beaucoup de potentiel raté et baclé.
@ShalakumX Simba je pense que le film serait pire si il était le fils de Luke XD, mais la décision de faire revenir Palpatine elle vient de qui?
@ShalakumX Simba il est le fils de Kes Dameron et Shara Bey deux combattants rebelles. Il intégrera la flotte de la nouvelle république avant de déserter car la repiblique refusait de prendre au sérieux la menace du premier ordre.
Ensuite est sorti l'épisode IX qui l'a transformé en trafiquant d'épices et là ça devient très flou parceque le canon précédent devient non canon... je comprends plus trop maintenant...
@@Wayell non mais cette histoire de passeur d épice franchement... c'est lamentable. Dans les livres de la postlogie et dans led comics, on nous expose so passé comme tu le dis, tellement mieux, et ça a été installé dans le lore et puis... ce film le jette à la poubelle... c est pitoyable selon moi. Et très dommage.
@@Squishy_Seal c'est la je trouve la plus grosse erreur de Disney/Lucasfilm, ne pas obliger les réalisateurs des films à respecter le lore établi par les autres médias, ils se font un fric de fou avec les romans et bd, mais j'ai même plus envie de les acheter car je sais qu'un réalisateur peut décider de tout balayer d'un revers de main juste sur un coup de tête...
@@Wayell Je suis d'accord. ça décrédibilise toute l'histoire et la rend par conséquent complétement à lever les yeux au ciel c'est vraiment dommage. J'avais beaucoup aimé le Réveil de la force et apprécié le huit malgré ses erreurs, car il proposait selon moi des pistes intéressantes et des histoires quelque peu différentes par rapport aux autres Star Wars, mais le neuf m'a vraiment déçu. Tout est tiré par les cheveux, c'est du McGuffin total et en plus, il y mais des incohérences offensantes au plus haut point, parfois même je me suis surprise à trouver des scènes vraiment ridicules et hors d'interêt. C'est très dommage, étant donné qu'il y avait beaucoup de potentiel dans cette postlogie, mais extrêmement mal exploité.
L'attente de cette dernière trilogie a fait qu'au final le personnage qui m'a le plus fait plaisir de revoir en scene était : Le faucon millenium.
Ca parait bête mais c'est vraiment lui qui m'a le plus fait vibrer mon sens nostalgique lors du premier visionnage.
Sinon je pense que la Postlogie doit etre revisionné plusieurs fois pour vraiment s'apprécier, ce qui lui donne cette saveur moins bonne que les autres films car eux étaient satisfaisant au premier regard (Cela dit j'ai maté en boucle l'épisode 3 et il m'a toujours surpris revisionnage, apres revisionnage avec tous ses petits détails)
Les livres apparaissent bien à la fin du 8
Et Finn voulait je pense avouer à Rey sa sensibilité à la Force
Oui les livres apparaissent bien à la fin du 8
Mais la révélation de Fin n'est révélée que la production après la sortie du film. Mais dans le film lui-même on ne sais pas qu'il voulait dire mais les dialogues et les situations sous-entendent 1000 fois plus des sentiments que la maîtrise de qqch
Sympa cette vidéo merci
Alors si on enlève Leia qui fait Superman, j'ai adoré l'épisode 8 (j'irais même jusqu'à dire qu'il est en numéro 2 juste derrière le 5 dans mon classement et je sais que je vais pas me faire des amis avec ça xD ). La grande force du film pour moi c'est la relation entre Rey et Kylo Ren, que je trouve super intéressante et bien exploitée. Par ailleurs à mes yeux il s'agit du film SW le plus joli visuellement (la bataille finale en blanc et rouge par exemple, ou le sacrifice en vitesse lumière). L'expédition sur Kanto-Bit ne me dérange pas, pourquoi il faudrait que toutes les actions soient forcément utiles ? Les personnages restent des humains, pas des dieux omniscients qui ne gaffent jamais. Et contrairement à pas mal de gens j'ai bcp aimé Luke dans cet épisode ^^
Pour finir quelqu'un avait dit de l'épisode 8 que c'était autant un très bon film qu'un très mauvais SW, ce qui explique peut être pourquoi il polarise autant.
Alors je suis d'accord pour dire que le VIII est l'épisode de la postlogie le plus inspiré visuellement, mais du reste... Le principal soucis selon moi, c'est que le réalisateur Ryan Johnson a fait mumuse à casser les quelques structures minces qu'avaient mis en place son prédécesseur J.J Abrams (lequel a cherché à recoller les morceaux dans le IX avec un succès plutôt mitigé faut bien l'avouer). Le méchant boss final Snoke? Dead. La quête d'identité de Rey? C'est une lambda. Le sabre de Luke? jeté par dessus l'épaule. Quand à l'affaire sur Kanto-Bit, le problème ne vient pas du fait que les personnages doivent toujours réussir ce qu'ils viennent accomplir, mais il est important que chaque séquence d'un film ait une importance, que ce soit en matière d'avancée scénaristique, de présentation au spectateur d'un événement nouveau ou de développement de personnages.
@@tomleconte6753 moi je trouve qu'au contraire RJ a bien exploité ce qui a été mis en place dans le 8 et a laissé la place pour un ep 9 qui pouvait être que bon et avait un potentiel énorme. Ce qui fais que j'ai eu une énorme frustration devant le 9, je n'avait pas la sensation que le film recollé des morceaux (parce qu'il n'y a rien à recoller) mais qu'il détruisait tout le potentiel qu'il avait.
"Le méchant boss final Snoke? Dead" pour mettre en avant Kylo, c'est lui qui aurait dû être le méchant boss final (je ne voit pas l'intérêt de faire revenir Palpatine)
"La quête d'identité de Rey? C'est une lambda" c'est la meilleur chose qui aurait pue arrivait pour cette trilogie, si elle avait était la fille d'un personnage important là ça aurait détruit le 7.
"Le sabre de Luke? jeté par dessus l'épaule" il est pas partie en exile pour rien. Voir que c'est à cause de lui que kylo a basculer et que la pression qu'il a pour être une légende l'impact autant sont les meilleurs idées, et bien exploitées, du films
@@readok8342 en vrai je critique pas tant que ça les choix de RJ, mais il a laissé JJ bien emmerdé avec le plan qu'il avait en tête au début, et ne laissant que des questions ouvertes. Il a prit le parti de la surprise, cherchant à surprendre le spectateur (et ça a marché). Le problème inhérent à la trilogie ne vient pas que de l'épisode VIII mais celui-ci a refusé de répondre d'une manière constructive aux (trop) nombreuses questions ouvertes laissées dans le VII. Du coup on se retrouve avec une fin de trilogie qui doit faire le boulot de jonction/développement ET de conclusion. On aurait ptet eu un meilleur résultat global si RJ avait réalisé l'épisode IX et JJ le VIII. Cependant, je considère quand même que la postlogie est mauvaise. Individuellement les films sont assez plats et l'ensemble est sans intérêt. j'ai trouvé sur YT des fanfilms qui apportent bien plus en terme de lore, d'action, de caractérisation et d'acting. Franchement
@@tomleconte6753 Je trouve qu'aux contraire le VIII a apporté des réponses constructive aux questions laissé par le VII, la révélation sur les parents de Rey est en logique avec son évolution dans le VII th-cam.com/video/OWQa_0sra8w/w-d-xo.html , Snoke n'a jamais était là pour rien de plus que faire évoluer Kylo. Le VIII n'est pas juste surprennent pour être surprennent, mais apporte réellement quelque chose à la saga.
Encore une fois il n'y a que le IX qui pose problème dans cette trilogie, il avait un potentiel de fou, avec un Kylo plus menacent que jamais qui est bien décidé à détruire tout trace du passé qui a une dualité parfaite avec Rey qui a appris (grâce à Luke et sa révélation autour de ses parents) à accepter le passé pour en tirer des leçons. Sauf que à la place on fait revenir Palpatine... Du coup Kylo perd tout son potentiel, Rey est la petite fille de Palpatine, du coup ça envoie chier tout se qu'elle a appris depuis le VII, le fantôme de Luke ne parle jamais à Kylo, on ajoute de nouveaux personnages qui éclipse totalement Poe, Finn et Rose. Bref la Postlogie à un permier film qui est un bon film d'aventure comme SW ait à l'origine, un second un excellent film avec de nombreuse scènes marquantes (La manœuvre Holdo, les scènes de connexion entre Rey et Kylo, la chambre de Snoke, Luke "sur" Crait...) et laisse une fin ouverte qui laisse une place énorme pour une suite et un troisième film qui détruis les DEUX films précédents.
Je te conseil ces vidéos là:
th-cam.com/video/Ru4eE0AIqN8/w-d-xo.html
th-cam.com/video/i_3_W4GRb44/w-d-xo.html
@@readok8342 Bon tu as clairement de bons arguments, c'est juste une différence d'appréciation qui nous sépare en fait ^^ mais ca me fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui soutient (en partie) la postlogie et apporter une vraie réflexion sur le pourquoi. May the force be with you Readok ;)
Ravi de ton retour et de voir que tu partageais mon ressenti global.
Je te trouve encore très conciliant avec ce désastre monumental. Non seulement il aurait fallu plus de cohérence mais surtout plus d'écriture. Pour moi Luke est le plus grand gâchis... Il aurait tellement pu être développé de façon complexe, voire devenir un antagoniste après son échec... Et qu'un de ses anciens élèves reprenne le flambeau... Cela aurait été bien plus passionnant dans le thème de la transmission aux jeunes... Même Jedi Knight Academy, le jeu vidéo du début des années 2000 a des idées, genre ressusciter un ancien seigneur sith avec un artefact...
Je n'aime pas non plus le principe de la Mary sue qui débarque de nulle part et qui rafle tout sans qu'on sache trop pourquoi. Dans L'UE, même les héritiers des skywalker comme Jacen ou Jaïna doivent s'entraîner dur pour révéler leur potentiel... Ne serait-ce que l'empereur également... Dans le roman Dark Plaeguis on voit tout ce qu'il endure pour acquérir ses propres capacités...
Je suis sorti du IX en me disant que tout ça n'était qu'une fanfic au cinéma et que je pouvais l'oublier... Ce qui me chagrine énormément en tant que fan de l'univers de cette saga.
Le problème de ces 3 films est que cela ne raconte strictement rien. L'épisode 9 fait suite au 7 en chiant totalement ou presque sur l'épisode 8 et il y a de nombreuses incohérences. Merci Disney... Ou pas !
en même temps l'episode 8 avait déjà totalement chier sur le 7...
Pour en revenir à l'épisode 8. J'ai quelques questions en suspend:
- où est le trackeur des méchants? dans le film ils disent qu'il est sur le vaisseau de Snoke, mais quand les rebelles fuient, le vaisseau de snoke n'est pas present.
Dans ce cas, si il y a un traqueur sur le vaisseau de Snoke, cela veut dire qu'ils n'ont pas besoin de poursuivre les rebelles car ils peuvent les traquer de partout dans la galaxie. donc quelle utilité de vouloir les rattraper?
Si il y a un traqueur dans le vaisseau de Hux au début, ça veut dire que c'est sur celui-là qu'il faut entrer et pas dans le vaisseau de snoke. ou alors il ya plusieurs traqueurs, donc leur expéditions à rose et finn ne sert à rien.
- pourquoi luke "vole" les dés? car si leia pouvait les récupérer en rentrant dans le vaisseau à la fin, elle n'a eu que des hologrammes. Les vrais dés sont abondonnés sur la planetes de luke et lui seront jamais rendus.
- pourquoi Poe ne part pas avec finn et rose? un soldat experiementé aurait servi à quelque chose.
- pourquoi Rei est decue de ce que lui dit adam driver sur ses parents. Dans un flash back on la voit: elle avait 7 ou 8 ans quand ses perents sont partis, elle est devenue amnésique? elle les a oublié? Elle le sait que c'est pas la fille de luke ou de han solo.
- et pourquoi ils appellent maz kanata au telephone? Poe il la connait? Rose elle la connait? et Finn il l'a vue que 4 heures a tout casser. Et surtout, les rebelles cherchent de l'aide en envoyant des messages dans toute la galaxie mais pas a maz kanata qui est la seule à leur répondre?
- pourquoi les riches utilisent des enfants esclaves plutot que des robots experimentés? si tu peux te payer un robot pour jouer au casino, tu peux payer un robot pour t'occuper d'animaux. les enfants esclave c'est utile que sur les planetes de creve la faim, pas chez les riches.
- à la fin on voit le petit enfant saisir un balai par la force et on l'imagine devenir un futur jedi. Mais un enfant esclave qui maitrise la force ça donne un seigneur sith, comme avec darth vador. Il va se libérer et tuer ses geoliers. C'est même le scénario de la prélogie: un enfant esclave ne peut pas devenir jedi, il a trop de tentations.
- Heureusement que tout les soldats rebelles sont morts à la fin, ils n'auraient pas tous rentrés dans le faucon millenium.
- d'ailleurs pourquoi ils sourient et rigolent à la fin dans le faucon: les 400 rebelles survivants sont tous morts. Ils étaient pas potes entre eux?
- un traitre habillé en noir qui est ambigu entre le mal et le bien qui trahi le grand méchant légendaire qui revient de parmi les morts et qui veut tuer le héros qui est lui-meme un orcruxe du méchant, et qui le tue dans un duel de force avec des bagu... des épees magiques?
une générale au cheveux violet dans une robe longue qui donne des leçons de vie comme une prof?
une scène de fin avec trois enfants qui attrappent des balais en vol, le tout sur une musique de john williams à la celesta (le meme instrument que dans une série de films de sorciers). Des extraterrestres qui assistent à des courses d'animaux fantastiques, .... une serpent géant, une course à l'objet à récupérer, des grimoires avec les formules des jedis, un gros arbre cogn... pardon, un arbre des jedi? une scène où la gentille cherche le reflet de ses parents dans un miroir magique et ne découvre que son reflet? un méchat traitre DJ qui siffle come un sss-sss-ssserpent (ah le fourchelangue...), d'ailleurs serpent est la pire insulte qui revient dans le film.
A partir de quand ça va se voir? (tu es un boursier Henri! )
@@GerardMenvussa la scene la plus marquante de Rose : 5000 stormtroopers au garde à vous, armé, lavé, sans rien à faire d'autre (comme préparer une attaque contre les rebelles par example!) pour 2 espions qui devraient normalement se faire torturer à la gègène dans une geole moyen-ageuse, parce qu'ils ont été trahi par un traitre qui a révélé aux méchants un plan d'évasion des gentils qui se voit par la fenetre....
@@GerardMenvussa tu as raison! ils essaient bien d'attaquer des tank avec des mobylettes sans armes et s'etonnent de se faire dérouiller!
Karadoc que pensez vous de la postlogie ? : " C'est de la merde"
c'est pas vraiment ce qu'il dit ici :P
@@MastaHibouw c'est une blague, une référence...
c'est pas faut
Je suis pas d'accord que le 9 est mauvais uniquement à cause du 8. La preuve, Colin Trevorrow avait écrit un scénario pour l'épisode 9 avant même la sortie du 8, qui était bien plus pertinent et cohérent avec le 7 et le 8.
Il y a une chose qu'on ne peut pas enlever à George Lucas, c'est sa vision de l'ensemble de sa saga, ce qui a fait de la prélogie et de la trilogie originale une longue histoire cohérente de bout en bout. Alors que dans la postlogie, Disney n'a même pas été capable de rendre cohérent les 3 films entre eux... Du coup on a des explications qui ne tiennent pas la route, des scènes d'actions qui ne servent à rien (la scène du casino, mon dieu...) des personnages présentés comme badass à l'époque mais inutiles également (coucou capitaine Phasma, coucou chevaliers de Ren) ou bien qui le deviennent parce qu'on ne savait plus trop quoi faire d'eux (je pense à Finn surtout, très bonne idée de personnage dans le film VII avec le stormtrooper qui déserte, mais qui a fait n'importe quoi dans le VIII et presque inexistant dans le IX)
A la limite, faire de Rey une utilisatrice surpuissante de la Force depuis le début n'est pas une mauvaise idée en soit, sauf que le soucis est qu'elle n'évolue pas DU TOUT pendant 3 films. Elle reste trop forte et surtout du bon coté de la force tout le long. Or normalement on sait qu'une ascension trop rapide de la Force conduit vers la coté obscur et je pense qu'il aurait été plus intéressant d'y faire basculer Rey complètement à un moment ou un autre (et pas juste 2-3 visions de 5 secondes en Rey méchante, et puis plus rien). Là on aurait eu une évolution du personnage qui serait devenu un méchant. Et on aurait pu faire faire le chemin inverse pour Kylo revenant vers le coté lumineux et devant se battre contre une Rey pourtant plus puissante que lui (elle l'est depuis l'épisode VII, on va pas se mentir) car devenu une menace pour l'Univers (avec Palpatine derrière pourquoi pas après tout)
Ça m'intéresse 😁😁😁😁😁le classement
Je suis assez d'accord avec toi sur cette postlogie.
- L'épisode 7 est une initiation pour les nouveaux et ça se sent. Mais le scénario calqué sur le 4 ne l'aide pas. La Force et Rey en te renseignant ça peut se comprendre cette facilité ( la psychométrie un pouvoir de force très rare permettant de ressentir l'histoire d'un objet et de renforcer ses liens avec la Force, Rey maitrise ce pouvoir mais seul un fan ardu peu comprendre cela, l'héritage par rapport à Palpatine l'aide mais ça manque d'explication et c'est mal amené).
Les personnages sont la grande force de ce film Finn, Kylo, Rey et bon sang Han Solo plus humain que jamais et ça c'est bien. Même les personnages secondaires semblait avoir un avenir prometteur Snoke, Phasma, Hux, Poe. Mais comme dit Obi Wan je me suis trompé....
Le combat Rey et Kylo est sympa mais aurait pu être mieux (Faire un match nul semblait plus cohérent mais surtout montré Rey succombé à ses émotions et apporter les bases d'un personnage se rendant vers le côté obscure sans le savoir)
Pour résumé le 7 était correct et avait beaucoup de possibilité.
- L'épisode 8 et c'est RAHHHHH. Le film qui a encore plus divisé que la prélogie, c'est dire. Le film est le plus long de la saga et surtout se déroule sur 2 jours max et ne raconte presque rien. C'est paradoxale quand même.
Oui le 7 = 4 mais le 8 = le 5 en pire. Les arcs narratifs du 5 sont repris pour être copier collé grossièrement. Le scénario est bourré d'incohérence le cas de Leia par exemple: Leia qui utilise la Force me choque pas, mais la façon dont c'est montré c'est vraiment bateau, SURTOUT que à la fin sur Crait lorsque la résistance se retrouve bloquer par des cailloux Leia pouvait intervenir mais le fais pas. WTF ????
L'arc sur Finn et Rose ne sert à rien et n'apporte strictement rien. C'est décevant surtout quand c'était prévu que Finn et Poe ait cet arc pour développer leur alchimie de personnages, et que LANDO ETAIT PREVU !!!
La course poursuite dans l'espace pire idée au monde, heureusement que Holdo tient la route (même si l'amiral Ackbar aurait été plus pertinent)
Le coup du traqueur hyper-espace, sur le papier oui, mais il me semble qu'il track que le vaisseau amiral, donc pourquoi pas faire fuir les autres vaisseaux sur différents trajets et destinations pour échapper au traqueur ???? (Surtout que dans la période de la rébellion, la flotte rebelle n'hésitait pas à se séparer sur plusieurs point pour éviter de se faire piéger directement)
On dit que le Premier Ordre est surpuissant mais on te montre que 6 croiseurs à tout péter (Oui la technologie est balèze mais où est le nombre)
Snoke qui oublie Luke tout le film puis s'en rappelle vers la fin.
La confrontation Snoke/Rey est copié collé du 6 bravo l'originalité sur la réalisation.
Luke qui est expédié en deux trois mouvements...
L'arc final sur Crait tient la route et est très bien même.
L'humour qui vient casser tout le film. Les personnages qui sont inutile au possible, Phasma, Hux, Finn, R2D2, Chewbacca, Leia, Snoke...
Et le 8 est considéré comme le meilleur Star Wars pour certains, je vois pas comment il peut être supérieur à l'épisode 5 et 3 qui sont des mastodontes.
Ce film a voulu être le meilleur et tout révolutionné dans l'univers Star Wars, mais il n'apporte rien !!! Pas de nouvelle visions sur la Force (la liaison entre Kylo et Rey ça existe depuis bien longtemps CF Rebels) les personnages n'apprennent presque rien. Et surtout toute la nouvelle génération échoue dans ce film, où est le message ???
Ma plus grande déception de Star Wars.
- l'épisode 9, il essaye de faire un bon truc malgré les torts précédents et ça se ressent. Le film est très rushé mais j'ai passé un bon moment. Toujours les facilités scénaristiques mais c'est la marque de fabrique cette trilogie.
Kylo/Ben j'ai bien aimé surtout la scène avec Han qui ma vraiment surpris (ça c'était osé prend ça épisode 8)
Rey qui est bien plus attachante que dans le 8. On retrouve une Rey fragile émotionnellement que le 7 avait décrit. Elle n'est pas si cheaté que ça, on sent une petite évolution dans le 9.
Palpatine fonctionne bien même si il arrive en cours de route tel une fleur magique.
Finn pas depuis la fin du 7 ne sert toujours à rien même si des trucs sont tentés mais pas aboutis et c'est dommage.
Les chevaliers de Ren bah heureusement qu'il y a le comics qui vient rattraper leurs histoires (que je conseille d'ailleurs)
La fin avec Rey, moi j'ai bien aimé. Rey rend hommages à ses maitres et va poursuivre leurs héritages. Pour moi ça devait se finir sur Tatooine.
L'épisode 9 j'ai passé un bon moment même si à des moments je me suis facepalm. Le film est sympa mais sans plus. Mais surtout rushé et ça se ressent. Le 9 aurait mérité 2 partie pour prendre son temps et faire venir Palpatine correctement (heureusement que le roman donne des explications mais c'était au film de le faire)
Bref Disney n'a pas écrit sa trilogie à l'avance et ça se sent, le 7 pose les bases que le 8 envoi bouler donc le 9 est bancale. C'est logique.
Après il y a moyen de faire clairement mieux niveau histoire: Dark Plagueis. Faire venir le maitre de Palpatine comme dernier méchant et dire au spectateur que Plagueis surveille tout depuis la trilogie précédente aurait été fort. Le montrer battre Luke et le forcer à l'exil tout en prenant le contrôle de Kylo Ren. Un Kylo Ren toujours déchiré entre lumière et ténèbres. Pour Rey on aurait pu faire un personnage s'alignant vers les ténèbres pensant faire le bien et basculer complètement à cause de Plagueis. Le Sith contrôlant la vie et la mort.
Tout ça pour dire qu'il y a moyens de faire pleins d'histoire en réfléchissant un minimum.
Cette postlogie est le crash test de Disney et on sent qu'ils commencent à comprendre. Le fait que le futur de Star Wars est entrain de se faire sur une nouvelle période se rapprochant de la prélogie et qui va s'écrire tranquillement. De plus sur tous les projets annoncés (série, jeu, livre, comics) rien en lien direct avec la Postlogie. Ah bah ça alors.
Sinon très content de voir quelqu'un découvrir Star Wars est apprécié la force de cette saga.
Montrer une Rey qui bascule, même provisoirement, dans le côté obscur, aurait été intéressant. Dysney/Lucasfilm n'ont pas osé. Pire dans le huit, on n'a pas tant que ça l'impression qu'elle est sérieusement tentée. Malgré la scène où d'après Luke elle était attirée par la grotte. Le fait est que lorsqu'elle y entre, ça n'apporte rien d'important sur cette question : elle se voit juste de façon démultipliée.
@@visionneurdevideo123 Exactement, Disney aurait pu faire différent de la prélogie avec Anakin. Anakin quand il bascule il s'en rend compte que ce soit dans le 2 avec le massacre des tuskens ou dans le 3. Avec Rey on aurait eu un point de vue différent. Rey qui utilise le coté obscure instinctivement (ce qui justifierait la facilité de ses pouvoirs ce qui est en accord avec la notion même de l'obscurité d'après Yoda: Plus rapide, plus facile) pour aider ses amis et ne se rendrait pas compte de ce qu'elle fait jusqu'à atteindre une rupture.
Et je suis parfaitement d'accord avec toi le 8 nous dit que Rey se rapproche alors que NON. Après la grotte c'est comme si rien ne s'était passé. Rey reste au même stade et c'est décevant. Rey n'évolue pas dans le 8.
Même le 9 fait mieux avec Rey qui s'abandonne à ses émotions pour tenter de sauver Chewie et donc utiliser le coté obscure, Rey qui veut venger ses parents, et surtout Rey qui est prête à tout pour y arriver. Le 9 marque un bon point mais c'était au 8 de poser les bases solides pas au 9.
Je n'ai regardé que le début pour le moment mais je voulais réagir sur un truc : tu dis que le 7 est une invitation à découvrir un univers plus vaste, une sorte de message pour les plus jeunes. Le seul soucis, c'est que personne ne va commencer la saga star wars par le 7, à moins de vivre dans une grotte. Et c'est même dans le titre : épisode 7. Les gens vont donc regarder les 6 films précédents avant, qu'ils s'y connaissent ou non en star wars et en cinéma, ce qui est parfaitement logique. Qui commencerai les harry potter par le 4 ou le 5, ça n'a aucun sens. Du coup, le 7 ne peut pas être une invitation. C'est un bête copier coller. Si encore on avait un épisode sans numéro et déconnecter qui pourrait se voir sans nécessité un lien avec la série originale mais en lui rendant hommage, la oui. Mais en l'appelant épisode 7, ça devient une suite et non une invitation dans l'univers.
Cette trilogie est une catastrophe du début a la fin. l'episode 4 (enfin 7) n'a presque aucun enjeu et ne m'a pas surpris, étant donné ses similitudes avec le 7 (enfin 4). Le 8 déconstruit totalement l'univers star wars, et le 9 est pitoyable en essayant de raccrocher les wagons.
j'ai grandi avec la trilogie originale, la prélogie que je trouvais moyennne fait clairement office de chef d'oeuvre derriere ces trois navets.
bref : star wars j'oublie, en gardant les 6 premiers films.
Pourtant la prélogie est sympa, je sais pas ce que les gens lui reprochent. Tu peux me dire?
Non vraiment c'est pour comprendre, j'ai grandi avec les six films (dans le désordre), les jeux et les BD, j'ai accroché à tout ce qui faisait Star Wars et je comprends pas pourquoi les gens n'accrochent spécialement pas à la prélogie
Bah generalement c'est l'épisode 1 qui pose problème, les reproches principaux c'est le tournage sur fond vert, Jar Jar qui pète le crâne, la politique qui est trop présente et enfin, là où 3 films et un nombre incalculable de romans et comics te font comprendre que la force est un truc ultra mystique et puissant, présent partout. On te sors ici un argument à la Scully complètement éclaté au sol, que si t'es sensible à la force, c'est parce que t'as un surplus de globule blanc dans le sang... Euh ouai.. Mais non.
C'est surtout pour ça.
Dans le 2 c'est la romance de chouineuse entre Anakin et Padme, ça aussi, comment après avoir fait un exemple de relation cohérente entre 2 personnages à fort caractère avec Han et Leia, tu peux pondre un truc aussi mielleux et... J'ai pas de mot en fait.
@@OmegaFrappe une des critiques sur la prélogie est le problème des fonds verts et des acteurs, on a l'impression qu'ils sont paumés. Un problème de direction d'acteur.
@@doctablaze6455 En fait, la Prélogie mangue de positif, si j'ai bien compris, la politique est trop présente et EN PLUS, Jar Jar pète les burnes. Sauf que, bon, ok pour Jar Jar, mais la politique est essentielle pour expliquer la chute d'une République en un Empire, et c'est sûr, voir comment un gars devient un dictateur et fait passer une République Intergalactique en un Empire xénophobe, c'est moins fun que de suivre des rebelles qui gagnent. Personnellement, j'ai préféré la Prélogie à la Trilogie Originale, car elle est plus adulte et réfléchit plus. Si effectivement on voit mal comment Natalie Portman est passée de son jeu de l'Episode II à celui de Thor, et que Ewan McGregor ait déclaré avoir été perturbé par les fonds verts au début, ce dernier joue toujours excellemment bien et Hayden Christensen n'est pas aussi mauvais que beaucoup veulent laisser entendre. De plus, ces tournages en studio, c'est pas par flemme ou manque de moyens ou j'en sais rien, c'est juste parce que c'était le seul moyen de faire ces scènes. Lucas, encore une fois révolutionne les effets spéciaux... Je vous renvoie vers les vidéos de Durendal1 de la chaîne TH-cam le Cinéma de Durendal sur Star Wars.
Ceci dit, je suis d'accord avec vous pour la Postologie :).
th-cam.com/play/PLlyH1UkI-UbO0_WkLMnsH6cwOns7KiR-t.html
@@thomaschaumery en soit la politique ne me pose pas plus de soucis que ça, mais c'est venu avec l'âge, j'avais 9 ans quand le 1 est sorti, et les passages au sénat me gonflait grave, et mes enfants pointent exactement la même chose que moi, surtout que bon c'est pas ultra indispensable... Et le développement qui amène à l'empire est plus que bien foutu dans le 2 et 3.
En revanche le tournage sur fond vert je suis pas trop d'accord, c'était révolutionnaire à l'époque, mais aujourd'hui c'est voyant... Trop même. Et quand on voit les paysages de la postlogie... Tu te dis que y'a ait quand même une économie de moyen derrière.
Après, pour moi les mauvais points cités sont les seuls qui me font tiquer, et j'aime autant la prelogie que l'originale.
Ton top des films m'intéresse beaucoup !
Super vidéo. Et enfin ton retour. Pour moi j'ai bien aimé la posologie. Elle m'a fait rêver, découvrir ses nouvelles planètes, voyagez a bord du faucon Millénium. Ils auraient du laisser Kylo Ren dans le côté obscur et pas ramène à Palpatine qui ne servait rien
Oui fait une tier list des films star wars !
Non ce n'est pas l'Épisode VIII qui a condamné l'Épisode IX, c'est ce dernier qui n'a pas compris le potentiel d'une suite au "Les Derniers Jedi".
Malgré le fait que je ne sois pas du tout d'accord avec Sy play sur cette analyse de la Postlogie Star Wars, je remarque évidemment le travail apporté à la rédaction et la réalisation de cette vidéo, comme d'habitude :D.
Et je pense, humblement, que ton avis évoluera du moins, quand tu reverras ces trois films (j'espère que tu le feras un jour). Ce que je veux dire c'est qu'après plusieurs visionnages des épisodes 7,8,9, ou n'importe quel Star Wars d'ailleurs (sauf l'édition spéciale Noël, celui-là il faut l'enterrer, danser dessus, et l'oublier à tout jamais) tu te feras peut-être une opinion un peu différente ; soit tu aimeras moins un épisode qu'au premier visionnage soit à l'inverse tu l'appreciras de plus en plus.
En tout cas encore merci pour ton travail Sy play, je sais je me répète, ça fait plaisir de redécouvrir Star Wars sous un regard neuf !
Voilà. :/
non, le 8 a chié sur tout ce qu'avait construit le 7, toutes les intrigues du film ne servent à rien, dans le 9 on a 2 films condensés pour rattraper le vide du 8, d'ou les facilités et le rythme trop rapide.
@@franckr6145 Mais non le 8 n'est pas vide, et il n'a pas "chié" comme tu dis sur le 7, franchement, honnêtement, ( je te contredis pas juste pour dire "C'est moi qu'a raison lol." 🥴), je ne vois pas à quel moment, en quel point l'épisode VII est mal raccordé au VIII. C'est plutôt le 9 qui a gentiment laissé de côté les idées et le potentiel du 8 en plus :/ .
En fait le problème c'est que chaque épisode de cette Postlogie a été réalisé par une personne différente, ce qui est intéressant en soi ; J.J Abrams a apporté un très bon travail avec "son" "Le Réveil de la Force" (bien que calqué sur le 4, mais revisité, amélioré, et bourré de références à la Trilogie Originale), Rihan Johnsson a fait un excellent travail pour "Les Derniers Jedis".
....Et là débarque l'épisode IX que j'ai aimé mais qui m'a aussi déçu. Avec le retour de J.J Abrams qui, a remplacé un autre réalisateur (cet homme aurait fourni un bien meilleur film), qui a gentiment balayé le 8 et même certains éléments du 7 ! (et oui j'ai aussi l'impression que le 9 est accéléré et condensé).
Ce qui aurait été génial, ou mieux en tout cas, c'est qu'une seule et même personne réalise les trois films, ou à l'inverse, que Disney ait respecté le contrat d'un réalisateur différent pour chacun.
Après tout je m'en fiche, tu as le droit de penser ce que tu veux, tout comme je ne place pas l'échec du IX sur les épaules de J.J Abrams, il n'est pas 100% responsable mais l'est quand même, légèrement beaucoup, pour avoir cédé et écouté les quelques fanboys qui n'ont pas aimé Star Wars IX.
Je comprends que l'on ait pas apprécié "L'ascension de Skywalker" voire qu'on l'ait détesté, je veux juste que les gens arrêtent de cracher sur le travail des milliers de personnes qui ont participé à la création de ce film.
Mais par contre, pour le cas du 8.... Je suis intransigeant :
"Les Derniers Jedis" n'est peut-être pas le meilleur Star Wars (de toute façon c'est impossible puisque nous avons toutes et tous des goûts différents), ce qui est sûr c'est qu'il figure sur le podium des meilleurs Star Wars, absolument oui, et je ne suis pas le seul à le penser.
@@melonman44
exemple de mauvais raccord : Rey s'en foutait de l'identité de ces parents elle voulait juste savoir si ils reviendrait pour elle . La révélation choc qu'il n'était "personne" n'en ai pas une ( ou ne devrait pas ) c'est juste une insertion meta de johnson pour dire " vos théories sont merdiques" .
JJ abrahams a fais de la merde avec le 7 , il n'a nullement améliorer le 4 , il en a fait une farandoles de facilité scénaristiques tout en réduisant la force a : TG c'est magique .
"Je comprends que l'on ait pas apprécié "L'ascension de Skywalker" voire qu'on l'ait détesté, je veux juste que les gens arrêtent de cracher sur le travail des milliers de personnes qui ont participé à la création de ce film."
Quand c'est de la merde , c'est de la merde il faut bien le dire sinon ils recommences .
"Mais par contre, pour le cas du 8.... Je suis intransigeant :
"Les Derniers Jedis" n'est peut-être pas le meilleur Star Wars (de toute façon c'est impossible puisque nous avons toutes et tous des goûts différents), ce qui est sûr c'est qu'il figure sur le podium des meilleurs Star Wars, absolument oui, et je ne suis pas le seul à le penser."
Le fait que tu ne soit pas le seul a le penser ne veux pas dire que tu as raison , juste que tu a aimer . SI tu veux débattre de ces qualités OK , mais intransigeant ou pas tu ne peux pas l'élever a ce qu'il n'est pas .
@@stormbringer2840 Déjà merci pour ta réponse, parce que tu as pris le temps de développer un peu ta pensée, et ça c'est nice 👌.
Ne t'inquiète pas je suis au courant pour ce que tu as dis sur le 9 ; je l'ai dit j'ai été déçu, je l'ai carrément pas aimé en fait parce qu'il est astronomiquement loin de ce que tout le monde avait pu imaginer. Mais c'est pas pour ça que ce tout le monde doit cracher sur le travail des personnes qui ont mis des mois à confectionner des costumes ou dessiner chaque plan du film à la main ! (Bah oui si tu fais un travail de groupe en cours, par exemple que tu dois réaliser un diapo, que ton rôle est de choisir une couleur et faire la mise en page des diapositives, et que tu le fais parfaitement bien, les autres élèves n'ont pas à chier sur ta table parce que les recherches et les informations, dont tu ne devais pas t'occuper, sont fausses.)
Je ne sais plus vraiment ce que j'ai pu dire parce que ce commentaire date de trois semaines quand même, en tout cas si jamais j'ai expliqué que le 7 était un 4 amélioré, j'aurais dû dire que ce n'était qu'un 4 revisité, c'est ce que j'entendais par là de toute façon.
"Si tu veux débattre de ses qualités ok, mais intransigeant ou pas, tu ne peux l'élever à ce qu'il n'est pas." ; peu importe, moi j'adore le VIII, tu ne l'aimes pas apparemment, je respecte l'idée si tu as de vrais arguments, aucun problème. Et bien sûr que je peux l'élever à ce rang parce je suis capable de lui trouver des qualités justement et c'est possible de faire ça avec chaque film pour moi, je n'aime le 2, des gens l'apprécient, alors je peux lui en trouver des bons côtés, je peux faire cet effort.
Je préfère largement "Les Derniers Jedis" à certains épisodes tels que le n°2 (Franchement j'adore la prélogie mais j'ai relativement du mal avec celui-là), mais on s'en fiche, j'aime Star Wars en général, voilà ce qui importe. Aimer ou non cet épisode ou un autre, c'est juste un avis, ça reste sub-jec-tif.
@@stormbringer2840 Bref pour moi le 8 est bien meilleur que le 9 évidemment, et au moins égal au 7 ; la preuve.....
....ce n'est pas J.J. Abrams qui l'a réalisé et qui a écrit le scénario. :/
Selon moi, le fait que kylo ren soit un peu un méchant ridicule est une intention. Il essaie de ressembler à vador et d'être encore plus puissant. Mais comme le dit snoke, ce n'est qu'un enfant avec un masque. Un enfant capricieux et colérique qui ne sera jamais à la hauteur de vador. Je trouve ça plutôt logique qu'il soit ridicule par rapport à vador
Salut Sy !
Si tu veux découvrir plus de choses sur l’univers de Star Wars, je te conseille les chaînes d’Absolute et de Sidemaul, qui te permettront de poursuivre ton initiation.
Bon en revanche, essaie de te renseigner sur les deux univers de Star Wars, autrement tu pourrais ne rien y comprendre ( désolé, j'aurais du te le dire avant 😅 ).
J’aime beaucoup ta critique. Moi aussi j’ai été dessus par cette trilogie. Hâte d’avoir ton avis sur The Mandalorian!
Dans cette postologie, ils ont mis au point le meilleure service de communication (skype force) et de livraison (fedex force) donc pour résumer "tg c'est magique" ^^