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最大的区别是事后：德国是降半旗致哀，中国是严查8失3少人员😅
一个务虚，一个务实，高下立见
@ 一个务实是因为真的有很多人想推翻制度，因为这个制度已经走到了制度的上限，继续下去就是垃圾时间，而且他要维持自身的职位和生存；一个务虚是因为大多数人仍然想要这个制度，而且制度上面的人没法终身制，同时多数人认为这是制度的下限，只要维持制度就能走回上限
我反對，最大的差別是德國事後允續媒體自主報導
@@zixizhao-vx7cx 得有多社達才會覺得出了事打擊弱勢群體比起哀悼死者是高下立見.......
你总是能找到赢点
马斯克真的太典了，先把袭击者的X账号封了，然后虽然开放了但把afd和马斯克相关的帖子全删了
他就是明著操縱媒體
不会吧，这也太赤裸裸了
拜托主播可否去掉背景音乐，我习惯用1.5倍速快速了解内容，背景音乐加速后实在折磨。不知道其他人是否也有倍速听的习惯
我也是
我也是，但對BGM沒感覺
我是1.75倍,没有功夫注意背景音乐😂
我应该是自由派，反独裁，支持女权和Lgbtq,支持香港台湾，这些社民主义主流价值观我都支持，但唯独恐穆，同样也恐十字军东征时期的天主教。大部分国人不会去花太多时间去了解跟自己无关的宗教历史，只会在现实世界去体验它们带来的感受。跟伊斯兰相关的全是恐袭、排异、酷刑、低女权、与现代格格不入的烦得要死的诸多习俗、毫无技术含量的暴富或者贫穷（伊朗 巴勒斯坦 等等），你让一个现代人怎么轻易的对他有好感？我知道这有宗教歧视的倾向，但我真不想去设身处地的去体谅一个把女人包成粽子一般的宗教或民族。虽然我是男的。穆斯林自己不做改变，其他人干吗改变自己的观感呢？同样，我知道对某一个数量极大的群体持有恐惧感和厌恶感肯定是不对的，但怎么破解呢？非要寄希望于所有人都去学习一下伊斯兰教的来龙去脉吗？在这个功实用主义功利主义工具理性当道的年代，怎么可能做到嘛。
方法我觉得可以的，既然这些价值观你都具备，你大概率不可能喜欢川普、马斯克和欧洲一众极右翼党。那么这些人的核心主张，你就应该有怀疑和保留
我对你说的深有同感
你支持的Lgbtq群体在欧洲对于言论自由的迫害你可能还不知道？
@@flipradio_fearnation 马斯克在政治方面当然是个混蛋和妄人，私生活可能也差不多，他应该是工具理性的全球代言人了。川普不多不少是个有魅力的演员和商人。但是不喜欢这两人并不会增加我对穆斯林的好感啊……内在逻辑是什么？在掌控欲和利益攫取上他们是同一类吧？极端的清教徒极端的穆斯林极端的科学狂人，肯定都是置公平正义于不顾的。
基督教可以批判自己，甚至神學院都邀請無神論者來辯論。但穆斯林是鐵打不動的，這怎麼融合
整个事件最关键的一点我不太理解，他仇穆，恐穆，但他撞的是非穆。他的出身再加上这个行为本身就会导致人们有这样的解读。不要听他说什么，要看他做什么。他做这件事情的动机是以身入局？让人们更加恐穆，仇穆？
是的，而且相當程度達成這樣的效果不是嗎！
就是以身入局
报复社会的懦夫还会挑人？按照你的逻辑，国内的献忠嘴上痛恨不公的体制与官员，实际上是真正的支黑，专门消灭非特权阶级的普通老中。
这就是典型的反社会人格，无差别攻击
小李老师，为什么您之前说中国人在海外受歧视和自身的极端意识形态有很大关系，并理解海外对中国人的敌视，但对于穆斯林却持相反观点？
可能因为中国是联合国五常，人均GDP12000美金的国家，全世界哄着，中国人去海外大部分是读大学，高端人才，投资移民。而穆斯林国家是国际社会真正的弱势，他们国破家亡，生活赤贫，去海外都偷渡，当底层蓝领
@@flipradio_fearnation 然而中国和哪个穆斯林国家都没有直接冲突，穆斯林的弱势也不是中国造成的。您是不是还要觉得老中没有解决他们的问题是老中的无能？
李老师，我想问作为当代被非建制媒体包围的简中的人，应当培养怎样的个人素质与媒体素质，以对抗这种极右翼思潮？
很赞成李老师对马斯克的批判，说的太好了。
纯粹就是捕风捉影，给别人泼脏水
@@tony608 有具体的内容吗？
@@MarinaTOO具体内容就是你点他ID看看他在本频道的历史评论味儿有多冲，这位老熟人了😅
所有认为伊斯兰与现代社会格格不入的，都根本不明白一个问题：现代社会的出现并不是基督教的功劳。
這是穆斯林們的內部矛盾，本質上德國政府和德國民間對此應該有清晰邊界和責任歸屬。馬斯克的問題是另一個問題。節目其實跑題了。
比较担心穆斯林的一些表现，比如：1，公司里有一些穆斯林，我和他们关系不错，有几次假装自己不懂文化习俗在取得他们同意之后问他们对极端份子的看法。他们都说那不对，但是不会公开反对，问为什么他们就避开话题。2，穆斯林的教义最终目的是同化所有人入教，他们也承认在穆斯林多数的国家里异教徒地位较低。问他们在西方以后会发生同样的事吗？他们说绝对不会，但说不出解决办法。3，在斋月期间，很多穆斯林抛弃家庭到寺庙驻守。家里老婆无证驾驶撞人之后马上有兄弟穆斯林过来顶罪。这是我亲眼所见，也不是孤例。我是喜欢看到所有人种互爱平等的，但是极端，排外，宗教狂信让我担心。真心请问您如何看待？
对普通人的要求太高了吧。你有这精力去担忧穆斯林，不如去研究一下西方极右群体。现在极右才是对西方社会恐怖袭击的第一大来源。
1 這和香港市民不直接反對勇武派，女性主義不直接反對激進女權一樣，自由派也不反對加速黨，面對同一個問題，大家對極端主義都有一種同情的理解 2 基督教最終目的也是同化所有人入教 3 這種生活安排出現違法狀況我覺得很多，美國也有的是家裡小孩拿父母的槍無照上街槍擊。我不覺得這個好，但這不是穆斯林的特殊問題。這幾點我都不覺得是只有穆斯林才會有的問題
@@flipradio_fearnation 穆斯林问题，比较有趣的就是比如马来西亚的伊斯兰教法和世俗法的双轨制法律体系。比如说伊斯兰教法的“判教”罪，就和信仰自由有冲突。比如有些伊斯兰教信徒被强行学习并重新加入伊斯兰教。这总是伊斯兰教特有逻辑了吧。
@周周-w5v 這些都一樣，美國沒有雙軌制，但基督教就可以引導推翻roe vs wade，侵犯女性自主權。中國是無神論國家，反過來壓抑宗教自由。歐洲面對移民，編造宗教的民族主義陰謀論。我覺得這些都有問題，都要改善，但不存在，穆斯林有意識形態問題，其他宗教都和世俗良好共存。
还是觉得您举的例子在极端程度上要差很多。恐怖主义和排外狂信以及严酷的宗教刑法让人不由心生畏惧，和西方基督教差距甚远。中国的例子不恰当，因为中国是彻底的极权政教合一，政府允许的才能存在。
這個問題就像是：我在簡體中文圈中幾乎少看到一個反戰主義者。即便是新馬的華人大多也認同沈逸那套不乖就打。即便反賊圈多以槍桿子出政權的方式思考，而且反賊圈中很多大中華也支持台灣不乖就打。這給我一種印象就是中國人絕大多數都是好戰且不節制的。不管是在街上還是在線上，我遇到的中國人幾乎少有例外。那我要怎麼一個個去把中國人都當作獨立的個體看待? 我要怎麼不要用刻板印象有色眼光看待中國人這個群體? 理解嗎? 這跟現在穆斯林的問題一樣。因為穆斯林沒有不同的聲音，那少數的聲音就會被代表。甚至可能穆斯林不存在不同的聲音? 我不懂伊斯蘭的語言，但穆斯林要自己做改變尋求外界的認同，就像反賊也極力展現自己不是粉紅同一掛一樣
这期提出的问题真的很棒
觉得马斯克不是个足够冷静思考的人（理工方面除外），从他的多段婚姻/恋情/非婚生子就可看出。他没有去思考儿子为什么是（成为）同性恋并选择变性的深层原因，也从来不先在自己和家庭上找原因，就怪罪给所有同性恋群体与相应的政策，极为不妥。跟川普一样，对自我放纵，又标榜自己是守传统的保守主义，真的很讽刺哈哈
马格德堡是州首府，以德国标准是标准的中型城市。
这期节目的话题也是困扰我很久的内容！我觉得大部分人，哪怕是在发达国家里，都不具备足够的批判性思维。大多数人是依然是靠经验做判断，而不是抽象而理性的思考和推导。右翼已经开始污名化批判性思维/大学教育，所以强推批判性思维也行太不通。而很多人所谓的批判性思维也只是从课堂上学的照猫画虎。我不认为这个阿拉伯裔的行为是“以身入局”，更可能是他觉得德国白人不肯按自己的政治主张走，而感到挫败和愤怒，他必须要代表正义惩罚这群对伊斯兰绥靖的左派--虽然德国白人和左派并不能画上等号。表面看他的政治主张和伊斯兰相反，但是“不听我的你们都去死啦”其实和伊斯兰极端主义背后的的巨婴心态+政治狂热+煽动是一套底色。不过不止伊斯兰极端主义的背后是这套底色，战狼和极右翼也是。如果破除对伊斯兰教的恐惧需要了解伊斯兰教，我认为应该去了解。川普二进宫给我带来的焦虑就是通过观看东京人文论坛对川普支持者/内阁成员的分析缓解的。恐惧往往来自于对对方的不了解，而不是对方的强大。
我的观点和你比较接近，但是反穆群体喜欢说的一点是既然穆斯林出了这么多极端恐怖分子，说明穆斯林族群内部没有做到和恐怖分子和极端思想切割能力，既然不能切割，那就不能怪文明世界对他们有敌意，底层逻辑和支黑们常说的“中国人没有一个是无辜的”差不多，虽然不认同他们的观点，但也没法完全否定他们这种说法的合理性，不知道你怎么看？
😅中国人本来就没有一个无辜的
站在台灣的視角，台灣有很多陸配都對中華人民共和國不反感，甚至移民到台灣的今天也認為兩岸一家親，中共統治台灣沒什麼不好。今天你一個陸配就算了，但一個一個陸配都這樣表態，都不切割，都認為給中共統治很好，還這樣教育下一代，那你覺得這樣能不重新審視陸配這群人嗎? 沒有人要想無緣無故去歧視一群人，但偏偏這群人沒有自清能力，又自認為正確，那你叫其它人怎麼辦?
我算是反穆的自由主义者，支持文化多元。但是一种把清除其他文化写进教义的文化并不在文化多元的支持范围内。我认为如果Islam不进行宗教改革那就应该被排挤出自由世界。请问你如何看待
这期很棒
恐袭者的心理肯定是复杂的，他的行为是符合穆斯林恐怖主义思维结构的，政客将其该事件简化为其服务也是通行的做法。对其行为的错误归因会否有错误的政治结果，也不一定。
似乎我們相信什麼，這世界就若有似無的為我們提供相應的線索，讓我們自證預言😅😅😅
亚裔是怎么进入美国的？排除一百多年前的劳工和少数走线 都是合法入境的 而当年的难民是怎么入境的？反对的从来都是非法移民 无论伊斯兰还是亚裔还是任何族裔 而且拒绝大量难民入境本来就是保护本国民众 对女性少数族裔lgbt穆斯林被歧视确实应该改变 但是绝不能让这些人拥有特权 比如美国可以允许lgbt上街游行却不应该允许进校园宣传
10:59 我記得還有事發前幾天有人向警方示警疑似買車恐攻的帖子(具體忘了)，還通知了兩次
謝謝
不管身在海外还是国内，不管是肉体翻墙或者精神翻墙，老中始终摆脱不了的就是随意的歧视别人。这可能就是没有宗教没有原生家庭爱的结果吧
问题是他再反穆斯林，他最后还不是来了一次伊斯兰式的恐怖袭击，并且完全让人把他和isis几年前的自己联想
我认为当前美国自由主义主要分为progressive liberalism和libertarianism两大对立阵营，但中国的自由主义者却呈现出独特的混合特征，难以用这种二分法归类。中国的自由主义者往往展现出某种矛盾性：一方面高呼政治体制改革，另一方面却认同类似美国农奴时期的等级秩序，持有"三六九等"、"弱肉强食"的社会达尔文主义倾向。这种价值观的偏差很大程度上源于中国教育体系中的一元化评价标准，过分强调学习成绩而忽视人的多元发展，最终导致个性与独立意识的缺失。这种拐点大概可以归结于上学时期所接受的一元价值观, 就是只论学习和成绩, 而不考虑人的多样发展, 从而磨灭了人的个性和独立意识, 自我发展和“心灵启蒙”没有得到探索. 中国的自由派是否能被称之为自由派都不好说, 更像是新保守主义的一种本土化. 这一点我觉得其实王沪宁所提出来的一系列假设是符合中国人的意识形态的,认为工程师治国和专家治国的治理模式反而比“大民主”要好, 这种传统文化中的"明君情结"延续以及对效率优先、结果导向的认同深刻根植于中国人心中. 所以很多哪怕已经十分认同欧美价值观念的自由派海外留学生, 也对一些威权者抱有期望, 比如朴宰范和皮诺奇特以及李光耀.布尔迪厄的"惯习"（Habitus）理论可以说明为什么即使在接受西方教育后，这种思维模式仍然持续存在。这些根深蒂固的思维习惯和价值取向，是在特定的社会结构和教育体系中长期形成的，不会因为环境的短期改变而轻易转变, 再加上如果不去涉及英文的讨论平台, 难免被环境所局限, 中文目前的语境和状态可能是还真有点类似于中世纪的时候. 中国社会没有接受过现代文明的洗礼，更没有接受过后现代存在主义的思潮的熏陶, 再加上现在墙内的民族主义叙事, 变成这种样子也不奇怪了
那他還真是深謀遠慮,如果因仇恨圖穆,穆斯林反而會激起大家同情,所以直接塗基督徒,腦迴路驚奇
这个世界还能不能有点好消息了
勘一个小误：图片报（Bild）不算是德国的小报纸 但是确实没那么严肃 类比一下大概就是德国的环球时报吧
什么时候说下疑似六代机的飞机
虽然我没证据，也不会这么下定论，但我似乎不能排除极右翼圈子事先对这事知情
我也在想，極右翼會不會搞假旗來推進自己的主張，當然不是指任何已經發生的事件，而是以他們目前的底綫，是否有做出類似行爲的可能。
卡舒吉不是什么'公民记者'吧，他是华盛顿邮报的大记者。放在中国，你能把白岩松这种级别的记者叫'公民记者'么。
我想知道推上刷到的伊斯蘭移民要求實行哈里發法是不是謠言，如下面這一條visegrad24-BREAKING:Thousands of Islamists gathered tonight in Hamburg to demand the introduction of Sharia law in Germany貌似是Muslim Interaktiv團體個人認為移民跟接納國都有責任，不是可以一刀切的。
所以简中键政玩嘴，是好事坏事呢。cn 的恐袭犯罪，都是失意者的报复，而不是真的有什么社会抱负。老外至少知行合一，老中终究是看客。
德国的移民融入和对移民的文化认同比日本强多了，只不过接受的移民体量完全不可同日而语。
是的 可能就是要等他們觸法吧😢😢
期待一下主节目更新～
好久没更老中世界祛魅了，这个系列太有价值了
26:00，这里描述的不是高晓松吗？高晓松就是自由派，涉及台湾的时候号称自己无政治立场，但是平时说话的字里行间依然能透露出民族主义的味道。😂
本以為陰謀論是有心人士煽動教育程度低的民眾的手法，但是不管瑪斯克還是川普，他們都很深信不疑
其实就是单纯的经济不好,所以排外情绪浓烈而已,没啥好奇怪的
12:45 典型上车关门行为
还有一个问题，右派或者所谓的保守主义，不一定就代表恐同、反女权之类的，这属于贴标签和刻板印象，也有右派支持少数族裔平权的。或者更多右派只是不支持、无感，但没有极端的反女权反少数族裔，这还是程度的问题，左派各种利用传统媒体输出意识形态已经成了政治正确了，已经让中间派烦透了，这才是问题的关键好吧！
噢 中間派煩到要用陰謀論和假消息的地步？
@@flipradio_fearnation 没说赞成阴谋论和假消息啊，这是另一个问题，中间派也没说赞成阴谋论假消息啊。
这太令人不安了
我啥我没订阅啊，我记得我订阅过，会自动取消吗😂
秦晖认为问题的关键在于 伊斯兰教没有经过基督教那种宗教改革 使得在21世纪的伊斯兰阿拉伯文化呈现出某种中世纪特征。宗教无法完全从世俗政治和法律体系中抽身
这么看恐怕有点简单，现在美国最保守的福音派，就是导致美国推翻女性堕胎权，以及无条件支持以色列的，同样不是天主教，而是19世纪的新基督教。世俗化与宗教改革，谁是因，谁是果，我觉得挺难说的
@@flipradio_fearnation 我是贊同伊斯蘭未現代化這個說法。因為許多穆斯林圈內一直有很強烈的聖戰信條。這導致中東流入歐洲的移民有不少是堅持這樣的想法，而言論自由治不了他們。但在印尼馬來西亞的穆斯林卻沒有強烈的聖戰信條，可以有效地跟華人共處。基本上，中東國家幾乎沒有一個有效進入工業化，然後產生中產階級進而享受現代教育的現代化道路，而中國還算稍稍有達到部份現代水平。像法國在夏奧已經 可以對基督教開超限的玩笑，都不會有人說什麼，但是現在沒有敢能對穆斯林開玩笑。而推翻墮胎跟支持以色列這點要花更多時間來談。
@@伊勒俄拉姆 目前全世界基督教和伊斯兰教信众人数相当，我认为基督教即将成为面对伊斯兰教的弱势群体。我这么说不是因为我支持伊斯兰教，而是世俗化确实不是宗教改革的结果。
新频道名字好色哦😅
應該是取吹水聊天的意思
對濫殺無辜熟視無睹，對大嘴巴大幅批鬥。所以這期節目是要討論社會議題，還是藉著新聞滿足私慾呢？
你到底看了新聞沒有，濫殺無辜的不是大嘴巴自己人麽.....
@@方唐鏡-e1j我認為人都有道德缺陷，但人死了就是不可逆的悲劇。這兩件事孰輕孰重我們沒共識。
@@mar2ky 我覺得您和這裏大部分人最沒共識的點是我們究竟在討論什麽話題.....
@@方唐鏡-e1j比如說？
欧洲的价值观，穆斯林的行事风格
其实左和右都有很大问题，接受左派的优点也必须容忍其缺点。作为左派过去4年完全没理由难受吧，拜登赢了就应该开香槟快乐4年，难道还想变得更好？对于我这类右翼来说，赢了就好，不在乎手段，右派的缺点我完全接受
sofa
21:30这例子好像没说清楚啊？前者确实有道理啊，没有激进放进来外族，就不会有这么激烈的内外族矛盾啊，这不是正常的逻辑吗？不是说不放进来就一例仇恨犯罪都没有，是说程度，激进地放很多人进来在哪个国家都不应该啊。
完全没说清楚，拿亚裔跟穆斯林根本没得比，谁都知道亚裔是移民模范生，这逻辑完全说不通
如果按照up的逻辑存在所谓老中，那是否也存在所谓老穆呢😅
说信息茧房的，左翼就不存在信息茧房么，除了x跟fox，美国主流媒体都是偏左，这个不算信息茧房么？马一龙说legacy media怕也是事出有因
所以种族隔离对大家都好，混居容易产生种族冲突。interracial marriage也要禁止，或者说marriage应该禁止，减少夫妻争吵
@@huanwe 反对激进的移民庇护不等于主张种族隔离，移民政策收紧、严格审查、提高标准，不代表禁止移民。我始终强调，这是程度问题，不是一个极端到另一个极端的二极管思维。这属于常见的逻辑谬误。
我感觉博主类似梁文道，逻辑思维太高，一般人理解不了。佩服。
哈哈哈 陈丹青和你一个想法
27:02 这不是很正常的事情吗？不少女权主义者也支持女性带头巾，支持哈马斯？
這反對的是法國這種禁止戴頭巾的法令
@@flipradio_fearnation不是只有法国，美国13年开始就有了
@@flipradio_fearnation美国有禁止戴头巾吗？
@@gulibm 美國女性主義者強制要求非穆斯林女性戴頭巾嗎？還是只是理解穆斯林女性戴頭巾？
@@flipradio_fearnation 既然如此吃狗肉你支持吗？这是朝鲜族和汉族的传统，是在美少数族裔的文化，应不应该理解呢？如果有人发动这样的活动要求打破偏见你赞同吗？
最近看一本书让我有点难受。对于很多议题，很多人都在批判现实，然后说本应该是怎么样的。但很多时候，都是在空想一个乌托邦，不曾在现实里实现过，也无法在现实里实现。都在说各个国家右翼化，但从另一个角度来说，是否那些追求进步价值的人，想要的进步太多了，还老是指责别人这方面不够进步，那方面不够进步。无限可分，内斗内耗。很多议题已经与现实有点脱节，有些时候只是人云亦云的说些车轱辘话。支持不支持的人，可能做了一样的决定。有些人嘴上喊着进步价值，但真正做事的时候，大部分时候可太不进步了。但这也很正常，因为现实的社会条件和自身条件都不允许他实践进步价值。这个社会里真正有条件实践进步价值的人，需要社会支持，也需要自身有较好的物质基础，占比应该没有太多吧。如果不能看清右翼的优点，一味觉得自己都对，右翼都是错的，只怪民众太sb，那右翼一定会继续赢下去。
好奇怪，中文语境里，左翼=乌托邦，右翼=现实。问题是，右翼诺齐克明确说自己是乌托邦。
这是什么书…
@@huanwe 定义有很多种，目前youtube语境里的右翼化，显然带有很强的贬义，我目前没有很好的描述方式。但我模糊感觉的是，右翼化和批评右翼化如果算是两大对立的阵营，明显批评右翼化的阵营本就处于弱势，阵营内部也都各有各的说辞还有明显内斗倾向。如果坚持的进步价值，一眼望出去，全世界大部分人都没做到，都做不好。大部分时候不是因为你掌握了少数人才发现的真理。
自由主义的圣经
這期節目明明在說一個具體的事情是如何被誤導和理解的。結果你又說什麼進步太極端，大家要現實，你連一個現實問題都不願意討論，到底什麼是現實？
th-cam.com/video/w_FSO_tqyz0/w-d-xo.html 日本怎么也不行呢
他是什叶派的，隐匿意图，反对逊尼穆斯林就是他的目的。
證據是什麼？這個就是典型的陰謀論
@ 你不也是阴谋论吗？和我有什么区别吗。你那逻辑不通呀
@@user-fnp5sisu 举例子查证通过分析讲道理你觉得这是阴谋论？哪里逻辑不通你列一下，起码论证一下逻辑哪里不通可以么
@@user-fnp5sisu 什么小学生吵架，只会反弹是吧
@ 认为是个反极端伊斯兰的人，然后他用恐袭手段，这也能被认为是反对吗。这就是典型的不要听他说什么，要看他做什么，这是逻辑。要是就顺着他的伪装谎言说法，看起来就是莫名其妙没有逻辑。就是现在这个样子
最大的区别是事后：德国是降半旗致哀，中国是严查8失3少人员😅
一个务虚，一个务实，高下立见
@
一个务实是因为真的有很多人想推翻制度，因为这个制度已经走到了制度的上限，继续下去就是垃圾时间，而且他要维持自身的职位和生存；
一个务虚是因为大多数人仍然想要这个制度，而且制度上面的人没法终身制，同时多数人认为这是制度的下限，只要维持制度就能走回上限
我反對，最大的差別是德國事後允續媒體自主報導
@@zixizhao-vx7cx 得有多社達才會覺得出了事打擊弱勢群體比起哀悼死者是高下立見.......
你总是能找到赢点
马斯克真的太典了，先把袭击者的X账号封了，然后虽然开放了但把afd和马斯克相关的帖子全删了
他就是明著操縱媒體
不会吧，这也太赤裸裸了
拜托主播可否去掉背景音乐，我习惯用1.5倍速快速了解内容，背景音乐加速后实在折磨。
不知道其他人是否也有倍速听的习惯
我也是
我也是，但對BGM沒感覺
我是1.75倍,没有功夫注意背景音乐😂
我应该是自由派，反独裁，支持女权和Lgbtq,支持香港台湾，这些社民主义主流价值观我都支持，但唯独恐穆，同样也恐十字军东征时期的天主教。大部分国人不会去花太多时间去了解跟自己无关的宗教历史，只会在现实世界去体验它们带来的感受。跟伊斯兰相关的全是恐袭、排异、酷刑、低女权、与现代格格不入的烦得要死的诸多习俗、毫无技术含量的暴富或者贫穷（伊朗 巴勒斯坦 等等），你让一个现代人怎么轻易的对他有好感？我知道这有宗教歧视的倾向，但我真不想去设身处地的去体谅一个把女人包成粽子一般的宗教或民族。虽然我是男的。穆斯林自己不做改变，其他人干吗改变自己的观感呢？同样，我知道对某一个数量极大的群体持有恐惧感和厌恶感肯定是不对的，但怎么破解呢？非要寄希望于所有人都去学习一下伊斯兰教的来龙去脉吗？在这个功实用主义功利主义工具理性当道的年代，怎么可能做到嘛。
方法我觉得可以的，既然这些价值观你都具备，你大概率不可能喜欢川普、马斯克和欧洲一众极右翼党。那么这些人的核心主张，你就应该有怀疑和保留
我对你说的深有同感
你支持的Lgbtq群体在欧洲对于言论自由的迫害你可能还不知道？
@@flipradio_fearnation 马斯克在政治方面当然是个混蛋和妄人，私生活可能也差不多，他应该是工具理性的全球代言人了。川普不多不少是个有魅力的演员和商人。但是不喜欢这两人并不会增加我对穆斯林的好感啊……内在逻辑是什么？在掌控欲和利益攫取上他们是同一类吧？极端的清教徒极端的穆斯林极端的科学狂人，肯定都是置公平正义于不顾的。
基督教可以批判自己，甚至神學院都邀請無神論者來辯論。但穆斯林是鐵打不動的，這怎麼融合
整个事件最关键的一点我不太理解，他仇穆，恐穆，但他撞的是非穆。他的出身再加上这个行为本身就会导致人们有这样的解读。不要听他说什么，要看他做什么。他做这件事情的动机是以身入局？让人们更加恐穆，仇穆？
是的，而且相當程度達成這樣的效果不是嗎！
就是以身入局
报复社会的懦夫还会挑人？按照你的逻辑，国内的献忠嘴上痛恨不公的体制与官员，实际上是真正的支黑，专门消灭非特权阶级的普通老中。
这就是典型的反社会人格，无差别攻击
小李老师，为什么您之前说中国人在海外受歧视和自身的极端意识形态有很大关系，并理解海外对中国人的敌视，但对于穆斯林却持相反观点？
可能因为中国是联合国五常，人均GDP12000美金的国家，全世界哄着，中国人去海外大部分是读大学，高端人才，投资移民。而穆斯林国家是国际社会真正的弱势，他们国破家亡，生活赤贫，去海外都偷渡，当底层蓝领
@@flipradio_fearnation 然而中国和哪个穆斯林国家都没有直接冲突，穆斯林的弱势也不是中国造成的。您是不是还要觉得老中没有解决他们的问题是老中的无能？
李老师，我想问作为当代被非建制媒体包围的简中的人，应当培养怎样的个人素质与媒体素质，以对抗这种极右翼思潮？
很赞成李老师对马斯克的批判，说的太好了。
纯粹就是捕风捉影，给别人泼脏水
@@tony608 有具体的内容吗？
@@MarinaTOO具体内容就是你点他ID看看他在本频道的历史评论味儿有多冲，这位老熟人了😅
所有认为伊斯兰与现代社会格格不入的，都根本不明白一个问题：现代社会的出现并不是基督教的功劳。
這是穆斯林們的內部矛盾，本質上德國政府和德國民間對此應該有清晰邊界和責任歸屬。馬斯克的問題是另一個問題。節目其實跑題了。
比较担心穆斯林的一些表现，比如：1，公司里有一些穆斯林，我和他们关系不错，有几次假装自己不懂文化习俗在取得他们同意之后问他们对极端份子的看法。他们都说那不对，但是不会公开反对，问为什么他们就避开话题。2，穆斯林的教义最终目的是同化所有人入教，他们也承认在穆斯林多数的国家里异教徒地位较低。问他们在西方以后会发生同样的事吗？他们说绝对不会，但说不出解决办法。3，在斋月期间，很多穆斯林抛弃家庭到寺庙驻守。家里老婆无证驾驶撞人之后马上有兄弟穆斯林过来顶罪。这是我亲眼所见，也不是孤例。
我是喜欢看到所有人种互爱平等的，但是极端，排外，宗教狂信让我担心。真心请问您如何看待？
对普通人的要求太高了吧。你有这精力去担忧穆斯林，不如去研究一下西方极右群体。现在极右才是对西方社会恐怖袭击的第一大来源。
1 這和香港市民不直接反對勇武派，女性主義不直接反對激進女權一樣，自由派也不反對加速黨，面對同一個問題，大家對極端主義都有一種同情的理解 2 基督教最終目的也是同化所有人入教 3 這種生活安排出現違法狀況我覺得很多，美國也有的是家裡小孩拿父母的槍無照上街槍擊。我不覺得這個好，但這不是穆斯林的特殊問題。
這幾點我都不覺得是只有穆斯林才會有的問題
@@flipradio_fearnation 穆斯林问题，比较有趣的就是比如马来西亚的伊斯兰教法和世俗法的双轨制法律体系。比如说伊斯兰教法的“判教”罪，就和信仰自由有冲突。比如有些伊斯兰教信徒被强行学习并重新加入伊斯兰教。这总是伊斯兰教特有逻辑了吧。
@周周-w5v 這些都一樣，美國沒有雙軌制，但基督教就可以引導推翻roe vs wade，侵犯女性自主權。中國是無神論國家，反過來壓抑宗教自由。歐洲面對移民，編造宗教的民族主義陰謀論。我覺得這些都有問題，都要改善，但不存在，穆斯林有意識形態問題，其他宗教都和世俗良好共存。
还是觉得您举的例子在极端程度上要差很多。恐怖主义和排外狂信以及严酷的宗教刑法让人不由心生畏惧，和西方基督教差距甚远。中国的例子不恰当，因为中国是彻底的极权政教合一，政府允许的才能存在。
這個問題就像是：我在簡體中文圈中幾乎少看到一個反戰主義者。即便是新馬的華人大多也認同沈逸那套不乖就打。即便反賊圈多以槍桿子出政權的方式思考，而且反賊圈中很多大中華也支持台灣不乖就打。這給我一種印象就是中國人絕大多數都是好戰且不節制的。不管是在街上還是在線上，我遇到的中國人幾乎少有例外。那我要怎麼一個個去把中國人都當作獨立的個體看待? 我要怎麼不要用刻板印象有色眼光看待中國人這個群體? 理解嗎? 這跟現在穆斯林的問題一樣。因為穆斯林沒有不同的聲音，那少數的聲音就會被代表。甚至可能穆斯林不存在不同的聲音? 我不懂伊斯蘭的語言，但穆斯林要自己做改變尋求外界的認同，就像反賊也極力展現自己不是粉紅同一掛一樣
这期提出的问题真的很棒
觉得马斯克不是个足够冷静思考的人（理工方面除外），从他的多段婚姻/恋情/非婚生子就可看出。他没有去思考儿子为什么是（成为）同性恋并选择变性的深层原因，也从来不先在自己和家庭上找原因，就怪罪给所有同性恋群体与相应的政策，极为不妥。跟川普一样，对自我放纵，又标榜自己是守传统的保守主义，真的很讽刺哈哈
马格德堡是州首府，以德国标准是标准的中型城市。
这期节目的话题也是困扰我很久的内容！
我觉得大部分人，哪怕是在发达国家里，都不具备足够的批判性思维。大多数人是依然是靠经验做判断，而不是抽象而理性的思考和推导。右翼已经开始污名化批判性思维/大学教育，所以强推批判性思维也行太不通。而很多人所谓的批判性思维也只是从课堂上学的照猫画虎。
我不认为这个阿拉伯裔的行为是“以身入局”，更可能是他觉得德国白人不肯按自己的政治主张走，而感到挫败和愤怒，他必须要代表正义惩罚这群对伊斯兰绥靖的左派--虽然德国白人和左派并不能画上等号。表面看他的政治主张和伊斯兰相反，但是“不听我的你们都去死啦”其实和伊斯兰极端主义背后的的巨婴心态+政治狂热+煽动是一套底色。不过不止伊斯兰极端主义的背后是这套底色，战狼和极右翼也是。
如果破除对伊斯兰教的恐惧需要了解伊斯兰教，我认为应该去了解。川普二进宫给我带来的焦虑就是通过观看东京人文论坛对川普支持者/内阁成员的分析缓解的。恐惧往往来自于对对方的不了解，而不是对方的强大。
我的观点和你比较接近，但是反穆群体喜欢说的一点是既然穆斯林出了这么多极端恐怖分子，说明穆斯林族群内部没有做到和恐怖分子和极端思想切割能力，既然不能切割，那就不能怪文明世界对他们有敌意，底层逻辑和支黑们常说的“中国人没有一个是无辜的”差不多，虽然不认同他们的观点，但也没法完全否定他们这种说法的合理性，不知道你怎么看？
😅中国人本来就没有一个无辜的
站在台灣的視角，台灣有很多陸配都對中華人民共和國不反感，甚至移民到台灣的今天也認為兩岸一家親，中共統治台灣沒什麼不好。今天你一個陸配就算了，但一個一個陸配都這樣表態，都不切割，都認為給中共統治很好，還這樣教育下一代，那你覺得這樣能不重新審視陸配這群人嗎? 沒有人要想無緣無故去歧視一群人，但偏偏這群人沒有自清能力，又自認為正確，那你叫其它人怎麼辦?
我算是反穆的自由主义者，支持文化多元。但是一种把清除其他文化写进教义的文化并不在文化多元的支持范围内。我认为如果Islam不进行宗教改革那就应该被排挤出自由世界。请问你如何看待
这期很棒
恐袭者的心理肯定是复杂的，他的行为是符合穆斯林恐怖主义思维结构的，政客将其该事件简化为其服务也是通行的做法。对其行为的错误归因会否有错误的政治结果，也不一定。
似乎我們相信什麼，這世界就若有似無的為我們提供相應的線索，讓我們自證預言😅😅😅
亚裔是怎么进入美国的？排除一百多年前的劳工和少数走线 都是合法入境的 而当年的难民是怎么入境的？反对的从来都是非法移民 无论伊斯兰还是亚裔还是任何族裔 而且拒绝大量难民入境本来就是保护本国民众 对女性少数族裔lgbt穆斯林被歧视确实应该改变 但是绝不能让这些人拥有特权 比如美国可以允许lgbt上街游行却不应该允许进校园宣传
10:59 我記得還有事發前幾天有人向警方示警疑似買車恐攻的帖子(具體忘了)，還通知了兩次
謝謝
不管身在海外还是国内，不管是肉体翻墙或者精神翻墙，老中始终摆脱不了的就是随意的歧视别人。这可能就是没有宗教没有原生家庭爱的结果吧
问题是他再反穆斯林，他最后还不是来了一次伊斯兰式的恐怖袭击，并且完全让人把他和isis几年前的自己联想
我认为当前美国自由主义主要分为progressive liberalism和libertarianism两大对立阵营，但中国的自由主义者却呈现出独特的混合特征，难以用这种二分法归类。中国的自由主义者往往展现出某种矛盾性：一方面高呼政治体制改革，另一方面却认同类似美国农奴时期的等级秩序，持有"三六九等"、"弱肉强食"的社会达尔文主义倾向。这种价值观的偏差很大程度上源于中国教育体系中的一元化评价标准，过分强调学习成绩而忽视人的多元发展，最终导致个性与独立意识的缺失。
这种拐点大概可以归结于上学时期所接受的一元价值观, 就是只论学习和成绩, 而不考虑人的多样发展, 从而磨灭了人的个性和独立意识, 自我发展和“心灵启蒙”没有得到探索. 中国的自由派是否能被称之为自由派都不好说, 更像是新保守主义的一种本土化. 这一点我觉得其实王沪宁所提出来的一系列假设是符合中国人的意识形态的,认为工程师治国和专家治国的治理模式反而比“大民主”要好, 这种传统文化中的"明君情结"延续以及对效率优先、结果导向的认同深刻根植于中国人心中. 所以很多哪怕已经十分认同欧美价值观念的自由派海外留学生, 也对一些威权者抱有期望, 比如朴宰范和皮诺奇特以及李光耀.
布尔迪厄的"惯习"（Habitus）理论可以说明为什么即使在接受西方教育后，这种思维模式仍然持续存在。这些根深蒂固的思维习惯和价值取向，是在特定的社会结构和教育体系中长期形成的，不会因为环境的短期改变而轻易转变, 再加上如果不去涉及英文的讨论平台, 难免被环境所局限, 中文目前的语境和状态可能是还真有点类似于中世纪的时候. 中国社会没有接受过现代文明的洗礼，更没有接受过后现代存在主义的思潮的熏陶, 再加上现在墙内的民族主义叙事, 变成这种样子也不奇怪了
那他還真是深謀遠慮,如果因仇恨圖穆,穆斯林反而會激起大家同情,所以直接塗基督徒,腦迴路驚奇
这个世界还能不能有点好消息了
勘一个小误：图片报（Bild）不算是德国的小报纸 但是确实没那么严肃 类比一下大概就是德国的环球时报吧
什么时候说下疑似六代机的飞机
虽然我没证据，也不会这么下定论，但我似乎不能排除极右翼圈子事先对这事知情
我也在想，極右翼會不會搞假旗來推進自己的主張，當然不是指任何已經發生的事件，而是以他們目前的底綫，是否有做出類似行爲的可能。
卡舒吉不是什么'公民记者'吧，他是华盛顿邮报的大记者。放在中国，你能把白岩松这种级别的记者叫'公民记者'么。
我想知道推上刷到的伊斯蘭移民要求實行哈里發法是不是謠言，如下面這一條
visegrad24-BREAKING:
Thousands of Islamists gathered tonight in Hamburg to demand the introduction of Sharia law in Germany
貌似是Muslim Interaktiv團體
個人認為移民跟接納國都有責任，不是可以一刀切的。
所以简中键政玩嘴，是好事坏事呢。cn 的恐袭犯罪，都是失意者的报复，而不是真的有什么社会抱负。
老外至少知行合一，老中终究是看客。
德国的移民融入和对移民的文化认同比日本强多了，只不过接受的移民体量完全不可同日而语。
是的 可能就是要等他們觸法吧😢😢
期待一下主节目更新～
好久没更老中世界祛魅了，这个系列太有价值了
26:00，这里描述的不是高晓松吗？高晓松就是自由派，涉及台湾的时候号称自己无政治立场，但是平时说话的字里行间依然能透露出民族主义的味道。😂
本以為陰謀論是有心人士煽動教育程度低的民眾的手法，但是不管瑪斯克還是川普，他們都很深信不疑
其实就是单纯的经济不好,所以排外情绪浓烈而已,没啥好奇怪的
12:45 典型上车关门行为
还有一个问题，右派或者所谓的保守主义，不一定就代表恐同、反女权之类的，这属于贴标签和刻板印象，也有右派支持少数族裔平权的。或者更多右派只是不支持、无感，但没有极端的反女权反少数族裔，这还是程度的问题，左派各种利用传统媒体输出意识形态已经成了政治正确了，已经让中间派烦透了，这才是问题的关键好吧！
噢 中間派煩到要用陰謀論和假消息的地步？
@@flipradio_fearnation 没说赞成阴谋论和假消息啊，这是另一个问题，中间派也没说赞成阴谋论假消息啊。
这太令人不安了
我啥我没订阅啊，我记得我订阅过，会自动取消吗😂
秦晖认为问题的关键在于 伊斯兰教没有经过基督教那种宗教改革 使得在21世纪的伊斯兰阿拉伯文化呈现出某种中世纪特征。宗教无法完全从世俗政治和法律体系中抽身
这么看恐怕有点简单，现在美国最保守的福音派，就是导致美国推翻女性堕胎权，以及无条件支持以色列的，同样不是天主教，而是19世纪的新基督教。世俗化与宗教改革，谁是因，谁是果，我觉得挺难说的
@@flipradio_fearnation 我是贊同伊斯蘭未現代化這個說法。因為許多穆斯林圈內一直有很強烈的聖戰信條。這導致中東流入歐洲的移民有不少是堅持這樣的想法，而言論自由治不了他們。但在印尼馬來西亞的穆斯林卻沒有強烈的聖戰信條，可以有效地跟華人共處。基本上，中東國家幾乎沒有一個有效進入工業化，然後產生中產階級進而享受現代教育的現代化道路，而中國還算稍稍有達到部份現代水平。像法國在夏奧已經 可以對基督教開超限的玩笑，都不會有人說什麼，但是現在沒有敢能對穆斯林開玩笑。而推翻墮胎跟支持以色列這點要花更多時間來談。
@@伊勒俄拉姆 目前全世界基督教和伊斯兰教信众人数相当，我认为基督教即将成为面对伊斯兰教的弱势群体。我这么说不是因为我支持伊斯兰教，而是世俗化确实不是宗教改革的结果。
新频道名字好色哦😅
應該是取吹水聊天的意思
對濫殺無辜熟視無睹，對大嘴巴大幅批鬥。所以這期節目是要討論社會議題，還是藉著新聞滿足私慾呢？
你到底看了新聞沒有，濫殺無辜的不是大嘴巴自己人麽.....
@@方唐鏡-e1j我認為人都有道德缺陷，但人死了就是不可逆的悲劇。這兩件事孰輕孰重我們沒共識。
@@mar2ky 我覺得您和這裏大部分人最沒共識的點是我們究竟在討論什麽話題.....
@@方唐鏡-e1j比如說？
欧洲的价值观，穆斯林的行事风格
其实左和右都有很大问题，接受左派的优点也必须容忍其缺点。作为左派过去4年完全没理由难受吧，拜登赢了就应该开香槟快乐4年，难道还想变得更好？对于我这类右翼来说，赢了就好，不在乎手段，右派的缺点我完全接受
sofa
21:30这例子好像没说清楚啊？前者确实有道理啊，没有激进放进来外族，就不会有这么激烈的内外族矛盾啊，这不是正常的逻辑吗？不是说不放进来就一例仇恨犯罪都没有，是说程度，激进地放很多人进来在哪个国家都不应该啊。
完全没说清楚，拿亚裔跟穆斯林根本没得比，谁都知道亚裔是移民模范生，这逻辑完全说不通
如果按照up的逻辑存在所谓老中，那是否也存在所谓老穆呢😅
说信息茧房的，左翼就不存在信息茧房么，除了x跟fox，美国主流媒体都是偏左，这个不算信息茧房么？马一龙说legacy media怕也是事出有因
所以种族隔离对大家都好，混居容易产生种族冲突。interracial marriage也要禁止，或者说marriage应该禁止，减少夫妻争吵
@@huanwe 反对激进的移民庇护不等于主张种族隔离，移民政策收紧、严格审查、提高标准，不代表禁止移民。我始终强调，这是程度问题，不是一个极端到另一个极端的二极管思维。这属于常见的逻辑谬误。
我感觉博主类似梁文道，逻辑思维太高，一般人理解不了。佩服。
哈哈哈 陈丹青和你一个想法
27:02 这不是很正常的事情吗？不少女权主义者也支持女性带头巾，支持哈马斯？
這反對的是法國這種禁止戴頭巾的法令
@@flipradio_fearnation不是只有法国，美国13年开始就有了
@@flipradio_fearnation美国有禁止戴头巾吗？
@@gulibm 美國女性主義者強制要求非穆斯林女性戴頭巾嗎？還是只是理解穆斯林女性戴頭巾？
@@flipradio_fearnation 既然如此吃狗肉你支持吗？这是朝鲜族和汉族的传统，是在美少数族裔的文化，应不应该理解呢？如果有人发动这样的活动要求打破偏见你赞同吗？
最近看一本书让我有点难受。
对于很多议题，很多人都在批判现实，然后说本应该是怎么样的。
但很多时候，都是在空想一个乌托邦，不曾在现实里实现过，也无法在现实里实现。
都在说各个国家右翼化，但从另一个角度来说，是否那些追求进步价值的人，想要的进步太多了，还老是指责别人这方面不够进步，那方面不够进步。
无限可分，内斗内耗。
很多议题已经与现实有点脱节，有些时候只是人云亦云的说些车轱辘话。支持不支持的人，可能做了一样的决定。
有些人嘴上喊着进步价值，但真正做事的时候，大部分时候可太不进步了。但这也很正常，因为现实的社会条件和自身条件都不允许他实践进步价值。
这个社会里真正有条件实践进步价值的人，需要社会支持，也需要自身有较好的物质基础，占比应该没有太多吧。
如果不能看清右翼的优点，一味觉得自己都对，右翼都是错的，只怪民众太sb，那右翼一定会继续赢下去。
好奇怪，中文语境里，左翼=乌托邦，右翼=现实。问题是，右翼诺齐克明确说自己是乌托邦。
这是什么书…
@@huanwe 定义有很多种，目前youtube语境里的右翼化，显然带有很强的贬义，我目前没有很好的描述方式。
但我模糊感觉的是，右翼化和批评右翼化如果算是两大对立的阵营，明显批评右翼化的阵营本就处于弱势，阵营内部也都各有各的说辞还有明显内斗倾向。
如果坚持的进步价值，一眼望出去，全世界大部分人都没做到，都做不好。大部分时候不是因为你掌握了少数人才发现的真理。
自由主义的圣经
這期節目明明在說一個具體的事情是如何被誤導和理解的。結果你又說什麼進步太極端，大家要現實，你連一個現實問題都不願意討論，到底什麼是現實？
th-cam.com/video/w_FSO_tqyz0/w-d-xo.html 日本怎么也不行呢
他是什叶派的，隐匿意图，反对逊尼穆斯林就是他的目的。
證據是什麼？這個就是典型的陰謀論
@ 你不也是阴谋论吗？和我有什么区别吗。你那逻辑不通呀
@@user-fnp5sisu 举例子查证通过分析讲道理你觉得这是阴谋论？哪里逻辑不通你列一下，起码论证一下逻辑哪里不通可以么
@@user-fnp5sisu 什么小学生吵架，只会反弹是吧
@ 认为是个反极端伊斯兰的人，然后他用恐袭手段，这也能被认为是反对吗。这就是典型的不要听他说什么，要看他做什么，这是逻辑。要是就顺着他的伪装谎言说法，看起来就是莫名其妙没有逻辑。就是现在这个样子