Давайте я скажу так: вопрос не только в примарисах. ГВ надо достать яйца и хоть какую-то сюжетную ветку закончить. И не важно это примарисы vs карланы, псайхик авейкнинг (напомню, что в конце 8-ки у нас треть Империума псайкерами становилась, а у Тау родился бог), Пария с ограничением воли живых существ от некрон, война за Металлику, да хоть что-то. У нас десятки веток просто виснут в Великом Нихуе. Собственно проблема примарисов именно в этом - ГВ не довела их ветку ни до какого конца, просто забив. В текущем виде не нужны. Бонус примарисов - новые ордена в официальном бэке, но их и без примариссов могли наделать. Доведите ветку до пускай не финала, но чекпоинта нормального, и будет хоть что-то.
Основная задача примарисов - продать всем армию СМ второй раз. Поэтому начали делать отряды с другим вооружением, закачками и правилами. Теперь же, когда продано достаточно - уже можно просто перевыпускать наборы (что мы и видим с термосами и штернами).
думаю можно было просто сказать: чуваки мы решили что переходим на тру скейл, еби*сь и все. Да и старые миньки местами выигрывают по проработке/плотности деталей, дизайну.
Я считаю что примарисы были нужны, чтобы продать игрокам за космодесант их армию второй раз. Потому что будь это прост ообновление моделей - ну купили бы для коллекции по коробочке, а так зачем, и так весь модельный ряд в шкафу уже есть. А с примарисами вот как хитро, это у тебя уже не та же армия, а другая, такой у тебя нет, покупайте наших слонов Чистая коммерция, остальные бэковые обоснования и геймплейные - уже мишура чтобы это оправдать. Геймплейные так и вовсе доп мотивация - смотрите, наши примарисы как ваши карланы но во всем лучше, КУПИ!
Напишу поздний и никому не нужный коментарий: Я сейчас читаю Ересь Хоруса, как раз книгу по Фулгриму. И скажу вам так: падение ордена детей императора началось не с лаеранского клинка, а с начала работ Фабия Байла по "улучшению" легиона, причем с разрешения Фули. И на момент когда он дал на это добро, лаеранского клинка еще небыло. При этом, сама мысль улучшить работу Императора уже считалось Ересью! И Импи еще богом не считался. Лучший легион скораптился в попытке достич совершенства влезая в проект Императора. НО! Если тоже самое придумал Жиля с Коулом, то норм)
Сова на глобус, бэк этих примарисов. А модельки многие норм. Новый тип брони, и на этом можно было остановиться, не канон по размеру - карланы по сравнению с простыми смертными)
В защиту аналогии с тупняком скажу, что что-то подобное было у меня.) Как я пришел только в настольную ваху, я начал интересоваться фракциями, и я такой: "Космодесы? Да, знаю, клевые ребята!", а потом я начинаю смотреть модели и вижу там примарисов. И я такой: "Ага... это не космодесы типо? Да нет, космодесы... Они типо другое подразделение или что вообще, в чем разница?". Я день короче искал инфу по этому поводу, понял, что это какая-то херня высосанная из пальца, плюнул и пошел собирать Друкхари. Потому что БДСМ эльфы в кожанках - это клево и весело.)
"А еслиб просто новая тактичка была то все бы все равно купили" Я бы не покупал ни одного примариса) Зачем если такие юниты у меня есть? Термей сейчас менять к примеру не буду)
Ещё одно из главных отличий примарисов, помимо чисто новых юнитов - раскидывание по отдельным юнитам разных типов оружия из старых тактички и девонзаторов, где был полный замес по желанию игрока.
Ну у Примарисов ХОТЬ КАКОЕ-ТО бэковое обоснование есть, а вот бедные ИГшники, у которых теперь новые пацаны на голову выше старых, и новые Каср'кин, которые крупнее Темпестусов, хотя именно Темпестусы в своё время, я это помню, позиционировались как эдакая новая замена Каср'кинам, со своим транспортом и мини-кодексом. А теперь всё опять идёт по кругу, тьфу.
Из примарисов мало что нравится. Блейгарды, штернгарды, да и пожалуй кроме них только именные. Думаю из новых высоких карланов пособирать примарисов, просто пушки им в руки давать такие как положено по визивигу. Только непонятно что делать с грависами, да и наверное будут недовольные оппоненты.
20:00 -- Вроде как, в Психическом Пробуждении у эльдар в кампании написано, что у них резко усилились аспектные войны из-за усиления псайкерских способностей.
Это же мультик про супергероев. Из 80-90 х. Есть 5-6 суперврагов. В каждой серии у кого то из них есть супермегахитрый план как победить гадкого главного героя и его друзей. В каждой серии каким то хером главный герой побеждает. главзлодей серии улетает на вертолете, убегает в портал, уплывает на подлодке с криком - Ну погоди!
Абаддон так то объяснен в книжках Коготь Хоруса и Черный Легион, он как раз от даров Богов разжирел, это вообще норма для всеизбранных чемпионов, там кстати был его противник, тоже всеизбранный, даже крупнее Аббы
Как игрок за Серых: какие примарисы?) Кроу просто подрос) А так, если бы был просто новый Марк брони, старые игроки не стали бы брать ибо у них уже были бы карланы.
Разве одна из главных причин изначально не была в изменении скейла миниатюр чтобы проще было красить и новая кровь пришла в хобби, тем самым повысив доходы ГВ? Думаю просто если бы сюжетно не обосновали то смотрелось бы странно когда рядом обычные спейсмарины сильно разного роста были бы. Тут скорее плохо что карланов больше не развивают, но оно и понятно почему. Но лично мне наверное с половину миниатюр примарисов не нравится тупо из-за логики. Вспомнить те же инвейдеры например. Там логика отдыхает. Зачем сажать на этот багги размером в половину примариса, ещё двоих примарисов. Эта пушка прям у головы водителя. И в принципе зачем если это мягко говоря расточительно. Чуваки эти с ракетницами тоже. Ассолтники местные с пушками вообще какая-то нелепица по моему. Сама то идея с точки зрения бэка - норм. То же опустошение Баала, КА были обескровлены совсем и тут Жиля прилетел и привёз подкрепление. Восстановление некоторых вымирающих оренов там. Чего бы нет. Даже Коул - Мэри Сью мне норм. Это они сейчас ретконят прописывая даже в Ереси отсылки к тому что тогда ещё проект был, но это в вахе всю дорогу было. Лично мне больше не нравится сам тренд на дизайн новых юнитов. Импульсор какой-нибудь - ну типа рина на антиграве. И это на самом деле обесценивает старый бэк где были те же лэндрейдеры на антигравах, и джетбайки с антигравами. Столько лет говорили что всё это утерянные технологии. Тем более у кустов это всё смотрелось как самые лучшие и редкие технологии. Имха это всё отход от стилистики. Ваха и хороша тем что те же спейсмарины это брутальные, архаичные но технологичные элитные войска. Но у каждого ваха своя, это факт.
Вроде раньше тоже меняли вполне скейлы моделей и ничего, нормально было. Так же новые дизайны вкусовшина. Так же идёт разделение старых юнитов на нескольких новых
@@Kalt_Schnee скейл менялся, но года так с 1997 все карланы были плюс минус одного роста вплоть до конца семерки, как и термосы, и дредноуты и много кто еще, такая же фигня была и у других армий, где по сравнению со второй редакцией пожирнели, разве что, некоторые персонажи и шагоходы
А может быть причина появления примарисов гораздо банальнее? Например руководство поручило дизайнерам маров и ДГ сделать обновлённые скульпты для стартера 8 редакции, а соответствие размеров тактикалов удосужились проверить только когда формы были уже изготовлены и началось производство. Ну или вообще при комплектации коробок впервые сравнили размеры))) Производство запущено, деньги вложены и единственный этап, где можно поправить проблему без серьёзных потерь в деньгах - это лор и сопроводительная макулатура в коробках. Что успели придумать, все запасы кокаина походу извели тогда)))
Вы ничего не понимаете! Вот когда вы все забудете и расслабитесь, лет через десять, когда империя разделится окончательно и настает час волка. Когда вернутся Вулкан и Хан, когда Сангвиний возражденный раздемонизирует Мортариона, вот тогда двое из ларца поднимут свои легионы примарисов и поведут к трону! За Императора! За Трон! Ты лайк поставил и подпишыс!!!
Ну тут просто явная попытка заработать повторно на всех кто собирает СМ, тк нужно заменить почти все уже имеющиеся модели, часть старых разделили на несколько новых чтобы ещё больше заработать. Насколько я помню у них и генетические особенности наследников не проявлялись изначально, т.е. фактически убили специфику части орденов вроде КА или волков Могли бы просто сказать что разработали новое снаряжение и Жиля разработал новую доктрину боя так как кодекс устарел, поэтому старые типы войск не актуальны. Что не решает вопроса с орденами что клали на тактику кодекса, но и примарисы это не решали, но все забили Ну я в настолку не играю, но попытка заменить известных и уже привычных по лору и комп играм карланов на эти стерильные недоразумения больше раздражает, что вместе с новым дизайном отталкивает от СМ
Примарисы - это просто слово, а под этим словом скрыта новая (уже не новая) финансовая политика ГВ. Напоминаю, что она является компанией, основная цель которой получение прибыли. Чем больше прибыли, тем для них лучше. И тут на пути большей прибыли оказались карланы в виде мультизакачек. Зачем им продавать 2 коробки девастаторов, которые ушлые моделисты замагнитят? Куда прибыльнее продать 2 коробки радиков + 2 коробки бластеров + десоляторов и т.д. И, как раз, модели маров пора было обновлять. Но ты не можешь просто выпустить рескин тактички или девастаторов планируя оставить 1 закачку на коробку. И так появились новые модели в хорошем скейле и с 1 закачкой. А литературный кружок ГВ уже назвал их примарисами и пытался как то вписать в лор.
Чистая комерция - ничего личного. При всех текущих плюсах корланов, я прекрасно понимаю, что это притянутый за уши балансный костыль. И тот кто их будет покупать из-за турнирной меты, потом с вероятностью 99.9% будет в пролете. Тем более что те юниты которые получали примарисовский аналог, практически сразу нерфились. Пример из последнего: у всех корланских дредноутов и танков убрали один выстрел на лазке, а у примарисовских почему-то нет. Еще не успели ввести примарисов с джампаками, а у обычных вангардов уже убрали все закачки кроме мечей и уникальные стратагемы. Единственное что пока удивляет это ситуация с терминаторами, которых по сути в 10 даже апнули. Но я ожидаю их нерф через полгода- год. А в перспективе заменой на примарис-терминаторов.
То что история с примарисами попахивает халтурой было ясно еще из описания их допимплантов. Усиленные сухожилия? Серьезно? Напомните, а где были такие случаи что марин превозмогал, превозмогал, да не превызмоговал потому что сухожилия порвались?
Повторюсь, но такое ощущение, что гв хотело полностью перезапустить маров, убрав карланов. Но видимо им по шапке настучал и получилось что получилось. По всей видимости рескины продаются лучше новых моделей, поэтому начиная с кодекса черных храмовников закончилась эпоха самобытных примарисов и началась примарисизация старых моделек. А почему АББА стал таким большим я до сих пор хочу понять😢
Конечно многие уже верно подметили суть введения примарисов как форму комерческого переиздания космарей, и многие правильно подметили лорную дырявость их введения, но! Замечу, что хотя согласен со многими заявлениями, не могу не отметить, что фактом появления, ГВ кое-чего таки сделали правильно, а именно обошли бэковый запрет на появление орденов-наследников у Волков и Саламандр. Да, понимаю, достижение не ахти какое великое, и тоже дико спорное, но факт - остается фактом, наконец-то появились достовернные ордена, а не всякие мутные ребята. Плюс, с точки зрения лора, пока еще остается закинутый крючок на тему использования геносемени предателей для создания примарисов. Мол официально, мы еще ничего не вводили, но теперь это уже секрет полишнеля, гляньте на ордена типа «Завет Огня» или «Сыны Феникса» и все станет очевидно. Видит Альфарий вся эта тема выстрелит, особенно когда Альфа-Легион перейдет на сторону Империума.
Не хочется скатываться в крайне примитивные и вторичные мемы, но: -Никто; -Абсолютно никто; -ГВ: "Ля, суету навести охота" Ну сделали и сделали, навели движ, подкинули инфоповоды, продали ещё немного коробок
Минусы примарисов: - ужасный и унылый даже по меркам вахи бэк, который во всех местах противоречит старому - введение персонажей, единственная задача которых оправдать этот абсурд - отвратительный дизайн большинства (но не всех) моделей примарисов - самый лютый полом баланса (казалось бы как можно сломать сломанное) начался с них Плюсы примарисов:
ГВ могли бы, когда Маледиктум открыли, написать бэк, что мол новая угроза, для которой старая броня слабо подходит, надо разработать новый марк брони, Коул изобрел, все взяли на вооружение.
Вот, согласен с мужиками. Мне хоть и нравятся примарисы визуально, и первый бэк 8-ки зашёл, но все же это слишком. Достаточно было бы того, что придумали новые доспехи и другой патерн болтеров. Зачем делать живое оружие созданное Импи ещё сильнее? А потом ровнять их с классическим. Хотя возможно ГВ смотрела на реакцию комьюнити
Мне кажется, ГВ изначально с примарисами хотела пересмотреть стиль и суть космодесанта. А как встретила бурную реакцию, лапки кверху и давай переиздавать старые модели. По сути все первые примарисы не имели вообще ничего общего с устоявшимся стилем космических рыцарей. Один тактикул и тактикульные обвесы. Ну и да, техника у примарисов это полный пи**ец, давайте дружно признаем это. Какое-то сумбурное перегруженное нечто, квадроциклы это вообще кринж похуже атак байков.
я хаосит, но примарисов ненавижу и собирал бы скорее карланов, будь я лоялистом... а вообще вкатился в ересь и ахуенно, ток теперь непонятки ещё большие с размерами и горит с того что там лишь шестые броники
Основные претензии к примарисам были именно в их обособленности. Типа все у них своё, отдельное, примарисовское. В обычный транспорт они не лезут, оружие так же как карланчики брать не могут. Выглядело глупо и недальновидно. С точки зрения лора примарисы были нужны только для одного - добавить пафоса и веса возвращению Жильки. Пришел живой всамделишный примарх и раздал всем свежих пополнений, некоторые ордена буквально спас от полного вымирания. На этом фоне ещё бледнее выглядит возвращение Льва.
Как мне кажется, что сама суть примарисов заключается в том чтобы изменить, скажем так структуру космодесов и сделать их менее схожими с хаоситами. Что я имею ввиду? К примеру у нас была тактичка и там почти пол отряда гоняла со спешалами, или у нас были девастаторы и там кто в лес кто по дрова, кто с гравиками, кто с ракетами, кто с чем. А теперь все упорядоченно, каждый юнит является эдаким специалистом, владеющим определенным типом вооружения и имеющим собственные абилки и пр., интеркеры - онли болтеры, хелбластеры онли плазмы, инфернусы с огнеметами, а весь хаос с закачками мы отдадим рогатым натуралам. И вот как геймплейное так и стилистическое различие между лоялистами и хаоситами, одни хорошо вооруженные специалисты в своем деле, а вторые что откопали тем воюют. Плюс это выгодно с финансовой точки зрения, раньше как было взял пару коробок девастаторов, посадил им руки на магниты, и меняешь закачки перед каждым туриком как хошь, а сейчас так уже сделать сложнее.
Ну вот в спаси марине 2 затиралось за примарисов. ГГ как бы сделали примарисом. Ну это так, ответ людям из прошлого от человека ,который не сильно шарит во всем этом. Чисто наблюдение.
примарисы выглядят как кал говна, ёбаный старкрафт, осуждаю; я люблю вархаммер, а не старкрафт! А примарисы нужны были не только как рескин, а ещё для привлечения новой аудитории. Типа чел, который слышал, что есть какие-то там космодесы, которые оч крутые и всех рвут, но этому челу не хочется ваху изучать, ибо типа сложно, много инфы. И тут появляются примарисы, которые выглядят под "поп-культуру" игровую - старкрафтизированые, с пропорциями ещё хуже, чем у карланов ( взять хотя бы агрессоров), с дотерскими неестественными позами (зато ахереть героические (нет)), с уродскими болтерами (болтрайфлы с механическими мушками, которые перекрывают оптическому прицелу вид + недопулемётики агрессоров, где есть "типа затвор", но нет места для ходьбы затвора внутри оружия, и нет даже ствола), и челы с модными подворотами, которые тоже как в старкрафте, но не как в старкрафте. В итоге получился недостаркрафт, хотя определённый действительно большой приток был именно в 8ке. и недостаточно брутальный вархаммер, от которого теперь воняет диснеем. и реально морпехи из старкрафта теперь выглядят мене мультяшно, чем вонючие примарисы. спасибо геве за убийство восприятия маров. в 8ой редакции я ещё как-то пытался играть марами, но новые наборы уже не покупал, в 9ой уже доставал своих даркангелов 2 раза за всю редакцию. Сейчас играю только хаоситсикими армиями, потому что в них этого дисней ебаного нет; хотя новые позы тоже не очень радуют ( и новые облитераторы говно). F старому восприятию всех лоялов как злых харизматичных ублюдков, которые сражаются за условное добро. теперь все лоялы - поголовно светлые герои из Доты и старкрафта, и все очень добрые, и вообще не машины смерти, а аниматоры для детей в вархаммере, ведь они просто ангелы (больше не ангелы смерти). из-за убитого восприятия лоялами больше не играю, и скорее всего, пока такая концепция не поменяется, играть за лоялов я уже не буду никогда...
ля, почему нельзя 1000 лайков поставить, сам ЧХ обиднее всего (кстати, не припомню, чтобы это обсуждалось, кроме как, во время релиза) за дредноутов, превратили их в шагалки из "Аватара", который и сам тот еще дженерик
Вы не понимаете- ваха это аниме! Примарисы это всего навсего павер ап после таймскипа жиллимана. Но как и в аниме, внезапно окажется что все паверапнулись, и по факту ничего не изменилось
Когда ещё 8-ку анонсировали, и выкатили пимарисов, было понятно, что это для продажи новых минек. Но кмон, зачем было придумывать лор про обновленных космодесов, когда можно описать заслугу Коула просто в новом улучшенном мариновким эквипе. А то что у него в загашнике была заначка десантников, это с тем же успехом могли быть карланы с чистым геносеменем. Всё. Было бы меньше несостыковок и претензий.
Имхо, лучше бы просто сказали "вот такой вот новый доспехи коул сделал, а ещё теперь у смов 2 вунды" и все. Зачем надо было лоровый костыль придумывать - не понятно
Ну вы и сони, вас даже вчерашний шторм не разбудил. Говорили что Примарис это рескин ещё в 2014 году. Правда 9 лет тому назад была ситуация что у игроках за лояльный космодесант были все полки заставлены миньками карланов. GW понимала если она просто выпустит редизайн он нахрен ни кому не нужен будет, как заставить игроков купить ещё раз полностью фракцию? А давайте скажем что это не старые тактикалы а новые Интерцесторы, плюс дадим ещё одну вунду и вуаля, все принялись скупать всех Астартес Примарис. То что со временем карланы и примарис сольются во одно об этом ещё тогда люди ванговали. P.s. Где моя лодка?!
Лучше бы вместо примарисов ввери в игру наоборот более дешовых и упрощенных в производстве генетически модифицированных бойцов в силовой броне возможно даже без геносемени, чтото среднее между ИГшниками и Астартес (Таких как Хавсер Каспер, Кор Фаэрон или Лютер) и просто придали бы каждому ордену по несколько тысяч таких полуастартес, можно было сделать отделение 1 астартес и 9 полуастартес его помошников, у девастатора отряд шитовиков и подносчиков боеприпасов, у технодесов - отряд магосов и сервиторов, у библиариев - отряд санкционированных псайкеров и т.д.
На тему войны ферст борнов с примарисами. Я играю за примарисов, мне нравится, играю с февраля 2023. Друг играет на волках ферстборнами. Стебусь над ним, что его карлии стреляют детскими болтерами без ап и детской плазмой с 1 выстрелом (вместо 2х у хелбластеров). Мне смешно, вам хз)))
Суть примарисов, взять архетипы карланов, и сделать полноценные юниты вместо модульных швейцарских ножей, ерадикаторы это девастаторы с мельтами но лучше бронированые, инфильтраторы это девастаторы с лазками но которые лучше деражтся на дистанции, интерцепторы это девастаторы с плазмами которым не нужен дроппод. СUM-унити вархаммера постоянно забывает, ГВ абсолютно похуй на лор, все заредконят, все перепишут
Да все ж очевидно это просто бэковая подводка для обновления модельного ряда. Т.к. аудитория вахи очень чувствительная и болезненная. Особенно те кто ничего не покупает и не играет, зато срачей понаразведут и нубасы побояться миньки покупать
Мне не нравятся примарисы только из за их шлемов Только шлемов Классический шлем космодесанта самый красивый и чем то олдскульный шлем А у Штейнгардов есть классический шлем для примариса Теперь свою армию интеркекеров только с этими шлемами Только вот вопрос где их найти в таком количестве?(
Полностью согласен, хотел написать такой же комментарий. Если новую броню можно с небольшими усилиями конвертнуть (привет напильник и нож) в МК7, то вот с шлемами проблема. Ради шлемов покупать старую тактичку, накладно. Искать на барахолках, ну такое (пробовал, оригинальных шлемов отдельно не найти). Напечатанные, опять же, не всегда нравятся, тк могут отличаться по стилю. Остается надеятся, что ГВ перевыпустит МК7 тактичку в новом скейле, тем более что у них все уже есть, судя по серии Heroes.
Давайте я скажу так: вопрос не только в примарисах. ГВ надо достать яйца и хоть какую-то сюжетную ветку закончить. И не важно это примарисы vs карланы, псайхик авейкнинг (напомню, что в конце 8-ки у нас треть Империума псайкерами становилась, а у Тау родился бог), Пария с ограничением воли живых существ от некрон, война за Металлику, да хоть что-то. У нас десятки веток просто виснут в Великом Нихуе. Собственно проблема примарисов именно в этом - ГВ не довела их ветку ни до какого конца, просто забив. В текущем виде не нужны. Бонус примарисов - новые ордена в официальном бэке, но их и без примариссов могли наделать. Доведите ветку до пускай не финала, но чекпоинта нормального, и будет хоть что-то.
там плюс не без минуса, старые ордена прописанные несколько лучше просто выпилили, так что здесь не факт что в ноль вообще вышли.
"Вот не нравятся тебе примарисами играй карланами как примарисами"
И тут спортсменов в вахе 40к порвала на кольца татуина.
Основная задача примарисов - продать всем армию СМ второй раз. Поэтому начали делать отряды с другим вооружением, закачками и правилами. Теперь же, когда продано достаточно - уже можно просто перевыпускать наборы (что мы и видим с термосами и штернами).
Прошло несколько лет и сменились 2 редакции. Они начали что-то подозревать...
Вот верно сказали, был бы просто новый марк брони было бы меньше хейта в сторону примарисов. #ЖизниКарлановВажны
Было бы меньше интереса среди мимокрокадилов. Было бы меньше продаж
Но #жизникарлановважны это безусловно
думаю можно было просто сказать: чуваки мы решили что переходим на тру скейл, еби*сь и все. Да и старые миньки местами выигрывают по проработке/плотности деталей, дизайну.
Я считаю что примарисы были нужны, чтобы продать игрокам за космодесант их армию второй раз. Потому что будь это прост ообновление моделей - ну купили бы для коллекции по коробочке, а так зачем, и так весь модельный ряд в шкафу уже есть. А с примарисами вот как хитро, это у тебя уже не та же армия, а другая, такой у тебя нет, покупайте наших слонов
Чистая коммерция, остальные бэковые обоснования и геймплейные - уже мишура чтобы это оправдать. Геймплейные так и вовсе доп мотивация - смотрите, наши примарисы как ваши карланы но во всем лучше, КУПИ!
Напишу поздний и никому не нужный коментарий: Я сейчас читаю Ересь Хоруса, как раз книгу по Фулгриму. И скажу вам так: падение ордена детей императора началось не с лаеранского клинка, а с начала работ Фабия Байла по "улучшению" легиона, причем с разрешения Фули. И на момент когда он дал на это добро, лаеранского клинка еще небыло. При этом, сама мысль улучшить работу Императора уже считалось Ересью! И Импи еще богом не считался. Лучший легион скораптился в попытке достич совершенства влезая в проект Императора. НО! Если тоже самое придумал Жиля с Коулом, то норм)
Если жизнь закономерна, то скоро Рюрик начнëт новую серию роликов по primaris sm.
Ренессанс Рюриковский
А были новости, куда он пропал?
Или ушел по-английски?
Сова на глобус, бэк этих примарисов. А модельки многие норм. Новый тип брони, и на этом можно было остановиться, не канон по размеру - карланы по сравнению с простыми смертными)
В защиту аналогии с тупняком скажу, что что-то подобное было у меня.) Как я пришел только в настольную ваху, я начал интересоваться фракциями, и я такой: "Космодесы? Да, знаю, клевые ребята!", а потом я начинаю смотреть модели и вижу там примарисов. И я такой: "Ага... это не космодесы типо? Да нет, космодесы... Они типо другое подразделение или что вообще, в чем разница?". Я день короче искал инфу по этому поводу, понял, что это какая-то херня высосанная из пальца, плюнул и пошел собирать Друкхари. Потому что БДСМ эльфы в кожанках - это клево и весело.)
Особенно , если кожанки сшитые из жоп примарисов
"А еслиб просто новая тактичка была то все бы все равно купили"
Я бы не покупал ни одного примариса) Зачем если такие юниты у меня есть?
Термей сейчас менять к примеру не буду)
Ещё одно из главных отличий примарисов, помимо чисто новых юнитов - раскидывание по отдельным юнитам разных типов оружия из старых тактички и девонзаторов, где был полный замес по желанию игрока.
Никакой вариативности
Ну это же их главный минус как с бэковой точки зрения, так и с логической.
Могли вместо примарисов ввести неолегионеров -- просто десантников в Mk.X с новой организацией. И все, никаких проблем с бэком.
Ну у Примарисов ХОТЬ КАКОЕ-ТО бэковое обоснование есть, а вот бедные ИГшники, у которых теперь новые пацаны на голову выше старых, и новые Каср'кин, которые крупнее Темпестусов, хотя именно Темпестусы в своё время, я это помню, позиционировались как эдакая новая замена Каср'кинам, со своим транспортом и мини-кодексом. А теперь всё опять идёт по кругу, тьфу.
Из примарисов мало что нравится. Блейгарды, штернгарды, да и пожалуй кроме них только именные. Думаю из новых высоких карланов пособирать примарисов, просто пушки им в руки давать такие как положено по визивигу. Только непонятно что делать с грависами, да и наверное будут недовольные оппоненты.
Нахуй таких оппонентов. Это твоя армия, делай как нравится. Не захочет играть с тобой жирный Шон, зато захочет Миша или Денис)))
20:00 -- Вроде как, в Психическом Пробуждении у эльдар в кампании написано, что у них резко усилились аспектные войны из-за усиления псайкерских способностей.
Это же мультик про супергероев. Из 80-90 х. Есть 5-6 суперврагов. В каждой серии у кого то из них есть супермегахитрый план как победить гадкого главного героя и его друзей. В каждой серии каким то хером главный герой побеждает. главзлодей серии улетает на вертолете, убегает в портал, уплывает на подлодке с криком - Ну погоди!
Абаддон так то объяснен в книжках Коготь Хоруса и Черный Легион, он как раз от даров Богов разжирел, это вообще норма для всеизбранных чемпионов, там кстати был его противник, тоже всеизбранный, даже крупнее Аббы
Как игрок за Серых: какие примарисы?) Кроу просто подрос)
А так, если бы был просто новый Марк брони, старые игроки не стали бы брать ибо у них уже были бы карланы.
Как хаосит поддерживаю
Разве одна из главных причин изначально не была в изменении скейла миниатюр чтобы проще было красить и новая кровь пришла в хобби, тем самым повысив доходы ГВ?
Думаю просто если бы сюжетно не обосновали то смотрелось бы странно когда рядом обычные спейсмарины сильно разного роста были бы. Тут скорее плохо что карланов больше не развивают, но оно и понятно почему. Но лично мне наверное с половину миниатюр примарисов не нравится тупо из-за логики. Вспомнить те же инвейдеры например. Там логика отдыхает. Зачем сажать на этот багги размером в половину примариса, ещё двоих примарисов. Эта пушка прям у головы водителя. И в принципе зачем если это мягко говоря расточительно. Чуваки эти с ракетницами тоже. Ассолтники местные с пушками вообще какая-то нелепица по моему.
Сама то идея с точки зрения бэка - норм. То же опустошение Баала, КА были обескровлены совсем и тут Жиля прилетел и привёз подкрепление. Восстановление некоторых вымирающих оренов там. Чего бы нет. Даже Коул - Мэри Сью мне норм. Это они сейчас ретконят прописывая даже в Ереси отсылки к тому что тогда ещё проект был, но это в вахе всю дорогу было. Лично мне больше не нравится сам тренд на дизайн новых юнитов. Импульсор какой-нибудь - ну типа рина на антиграве. И это на самом деле обесценивает старый бэк где были те же лэндрейдеры на антигравах, и джетбайки с антигравами. Столько лет говорили что всё это утерянные технологии. Тем более у кустов это всё смотрелось как самые лучшие и редкие технологии. Имха это всё отход от стилистики. Ваха и хороша тем что те же спейсмарины это брутальные, архаичные но технологичные элитные войска.
Но у каждого ваха своя, это факт.
Вроде раньше тоже меняли вполне скейлы моделей и ничего, нормально было. Так же новые дизайны вкусовшина. Так же идёт разделение старых юнитов на нескольких новых
@@Kalt_Schnee скейл менялся, но года так с 1997 все карланы были плюс минус одного роста вплоть до конца семерки, как и термосы, и дредноуты и много кто еще, такая же фигня была и у других армий, где по сравнению со второй редакцией пожирнели, разве что, некоторые персонажи и шагоходы
А может быть причина появления примарисов гораздо банальнее? Например руководство поручило дизайнерам маров и ДГ сделать обновлённые скульпты для стартера 8 редакции, а соответствие размеров тактикалов удосужились проверить только когда формы были уже изготовлены и началось производство. Ну или вообще при комплектации коробок впервые сравнили размеры))) Производство запущено, деньги вложены и единственный этап, где можно поправить проблему без серьёзных потерь в деньгах - это лор и сопроводительная макулатура в коробках. Что успели придумать, все запасы кокаина походу извели тогда)))
Вы ничего не понимаете!
Вот когда вы все забудете и расслабитесь, лет через десять, когда империя разделится окончательно и настает час волка. Когда вернутся Вулкан и Хан, когда Сангвиний возражденный раздемонизирует Мортариона, вот тогда двое из ларца поднимут свои легионы примарисов и поведут к трону!
За Императора!
За Трон!
Ты лайк поставил и подпишыс!!!
Ну тут просто явная попытка заработать повторно на всех кто собирает СМ, тк нужно заменить почти все уже имеющиеся модели, часть старых разделили на несколько новых чтобы ещё больше заработать.
Насколько я помню у них и генетические особенности наследников не проявлялись изначально, т.е. фактически убили специфику части орденов вроде КА или волков
Могли бы просто сказать что разработали новое снаряжение и Жиля разработал новую доктрину боя так как кодекс устарел, поэтому старые типы войск не актуальны.
Что не решает вопроса с орденами что клали на тактику кодекса, но и примарисы это не решали, но все забили
Ну я в настолку не играю, но попытка заменить известных и уже привычных по лору и комп играм карланов на эти стерильные недоразумения больше раздражает, что вместе с новым дизайном отталкивает от СМ
Примарисы - это просто слово, а под этим словом скрыта новая (уже не новая) финансовая политика ГВ. Напоминаю, что она является компанией, основная цель которой получение прибыли. Чем больше прибыли, тем для них лучше. И тут на пути большей прибыли оказались карланы в виде мультизакачек. Зачем им продавать 2 коробки девастаторов, которые ушлые моделисты замагнитят? Куда прибыльнее продать 2 коробки радиков + 2 коробки бластеров + десоляторов и т.д. И, как раз, модели маров пора было обновлять. Но ты не можешь просто выпустить рескин тактички или девастаторов планируя оставить 1 закачку на коробку. И так появились новые модели в хорошем скейле и с 1 закачкой. А литературный кружок ГВ уже назвал их примарисами и пытался как то вписать в лор.
Чистая комерция - ничего личного.
При всех текущих плюсах корланов, я прекрасно понимаю, что это притянутый за уши балансный костыль. И тот кто их будет покупать из-за турнирной меты, потом с вероятностью 99.9% будет в пролете.
Тем более что те юниты которые получали примарисовский аналог, практически сразу нерфились.
Пример из последнего: у всех корланских дредноутов и танков убрали один выстрел на лазке, а у примарисовских почему-то нет. Еще не успели ввести примарисов с джампаками, а у обычных вангардов уже убрали все закачки кроме мечей и уникальные стратагемы.
Единственное что пока удивляет это ситуация с терминаторами, которых по сути в 10 даже апнули. Но я ожидаю их нерф через полгода- год. А в перспективе заменой на примарис-терминаторов.
То что история с примарисами попахивает халтурой было ясно еще из описания их допимплантов. Усиленные сухожилия? Серьезно? Напомните, а где были такие случаи что марин превозмогал, превозмогал, да не превызмоговал потому что сухожилия порвались?
Повторюсь, но такое ощущение, что гв хотело полностью перезапустить маров, убрав карланов. Но видимо им по шапке настучал и получилось что получилось. По всей видимости рескины продаются лучше новых моделей, поэтому начиная с кодекса черных храмовников закончилась эпоха самобытных примарисов и началась примарисизация старых моделек.
А почему АББА стал таким большим я до сих пор хочу понять😢
Ну так мары растут почти бесконечно. И по бэку Абаддон пипец какой долгожитель
А какие юниты примарисов самобытные? почти все юниты примарисов это просто более специализированные юниты карланов
@@NikitaLapshov-k4f все грависы, фобосы. Если из тактикусов, то супрессоры, блэйдгарды, дезоляторы
@@ЕгорикЕлеусизов ну так разнится, в том числе, именно поэтому. Сравни Абаддона и какого нибудь скаута
@@ЕгорикЕлеусизов в ереси хоруса он описывался высоким, но тот же торгаддон был заметно выше его
2:46 кустодия же закораптили одного. Я могу ошибаться, но было же
Конечно многие уже верно подметили суть введения примарисов как форму комерческого переиздания космарей, и многие правильно подметили лорную дырявость их введения, но! Замечу, что хотя согласен со многими заявлениями, не могу не отметить, что фактом появления, ГВ кое-чего таки сделали правильно, а именно обошли бэковый запрет на появление орденов-наследников у Волков и Саламандр. Да, понимаю, достижение не ахти какое великое, и тоже дико спорное, но факт - остается фактом, наконец-то появились достовернные ордена, а не всякие мутные ребята. Плюс, с точки зрения лора, пока еще остается закинутый крючок на тему использования геносемени предателей для создания примарисов. Мол официально, мы еще ничего не вводили, но теперь это уже секрет полишнеля, гляньте на ордена типа «Завет Огня» или «Сыны Феникса» и все станет очевидно. Видит Альфарий вся эта тема выстрелит, особенно когда Альфа-Легион перейдет на сторону Империума.
Не хочется скатываться в крайне примитивные и вторичные мемы, но:
-Никто;
-Абсолютно никто;
-ГВ: "Ля, суету навести охота"
Ну сделали и сделали, навели движ, подкинули инфоповоды, продали ещё немного коробок
Минусы примарисов:
- ужасный и унылый даже по меркам вахи бэк, который во всех местах противоречит старому
- введение персонажей, единственная задача которых оправдать этот абсурд
- отвратительный дизайн большинства (но не всех) моделей примарисов
- самый лютый полом баланса (казалось бы как можно сломать сломанное) начался с них
Плюсы примарисов:
Примерно эту же идею года 2-3 излагаю.
У друга моего жёпа прям горит от карланов. А я, как бладовод, специально приношу их на игру с ним дабы вдвойне унизить морально :3
ГВ могли бы, когда Маледиктум открыли, написать бэк, что мол новая угроза, для которой старая броня слабо подходит, надо разработать новый марк брони, Коул изобрел, все взяли на вооружение.
Вот, согласен с мужиками. Мне хоть и нравятся примарисы визуально, и первый бэк 8-ки зашёл, но все же это слишком. Достаточно было бы того, что придумали новые доспехи и другой патерн болтеров. Зачем делать живое оружие созданное Импи ещё сильнее? А потом ровнять их с классическим. Хотя возможно ГВ смотрела на реакцию комьюнити
unrelated вопрос, где собственно канал по aos'у?
Мне кажется, ГВ изначально с примарисами хотела пересмотреть стиль и суть космодесанта. А как встретила бурную реакцию, лапки кверху и давай переиздавать старые модели. По сути все первые примарисы не имели вообще ничего общего с устоявшимся стилем космических рыцарей. Один тактикул и тактикульные обвесы.
Ну и да, техника у примарисов это полный пи**ец, давайте дружно признаем это. Какое-то сумбурное перегруженное нечто, квадроциклы это вообще кринж похуже атак байков.
я хаосит, но примарисов ненавижу и собирал бы скорее карланов, будь я лоялистом...
а вообще вкатился в ересь и ахуенно, ток теперь непонятки ещё большие с размерами и горит с того что там лишь шестые броники
Что за фильтр изображения такой странный?
Основные претензии к примарисам были именно в их обособленности. Типа все у них своё, отдельное, примарисовское. В обычный транспорт они не лезут, оружие так же как карланчики брать не могут. Выглядело глупо и недальновидно.
С точки зрения лора примарисы были нужны только для одного - добавить пафоса и веса возвращению Жильки. Пришел живой всамделишный примарх и раздал всем свежих пополнений, некоторые ордена буквально спас от полного вымирания. На этом фоне ещё бледнее выглядит возвращение Льва.
Да, за Льва грустно
Как мне кажется, что сама суть примарисов заключается в том чтобы изменить, скажем так структуру космодесов и сделать их менее схожими с хаоситами. Что я имею ввиду? К примеру у нас была тактичка и там почти пол отряда гоняла со спешалами, или у нас были девастаторы и там кто в лес кто по дрова, кто с гравиками, кто с ракетами, кто с чем. А теперь все упорядоченно, каждый юнит является эдаким специалистом, владеющим определенным типом вооружения и имеющим собственные абилки и пр., интеркеры - онли болтеры, хелбластеры онли плазмы, инфернусы с огнеметами, а весь хаос с закачками мы отдадим рогатым натуралам.
И вот как геймплейное так и стилистическое различие между лоялистами и хаоситами, одни хорошо вооруженные специалисты в своем деле, а вторые что откопали тем воюют.
Плюс это выгодно с финансовой точки зрения, раньше как было взял пару коробок девастаторов, посадил им руки на магниты, и меняешь закачки перед каждым туриком как хошь, а сейчас так уже сделать сложнее.
Как по мне бугурт по теме примарисов сильно помог популярности вархамера.
Неловкая ситуация вышла, да
Ну вот в спаси марине 2 затиралось за примарисов. ГГ как бы сделали примарисом. Ну это так, ответ людям из прошлого от человека ,который не сильно шарит во всем этом. Чисто наблюдение.
Вот ничо не понял:)))) вот эти Assault Intercessor Squad без слова примарис! Все, не покупать или что?
но зная GW, не знаю, был ли это план и придерживались ли Они его 😂
Хаоситы из новых наборов чуть поменьше ростом примарисов, лол
Когда невнимательность превратилась в 30 минут видео
примарисы выглядят как кал говна, ёбаный старкрафт, осуждаю; я люблю вархаммер, а не старкрафт! А примарисы нужны были не только как рескин, а ещё для привлечения новой аудитории. Типа чел, который слышал, что есть какие-то там космодесы, которые оч крутые и всех рвут, но этому челу не хочется ваху изучать, ибо типа сложно, много инфы. И тут появляются примарисы, которые выглядят под "поп-культуру" игровую - старкрафтизированые, с пропорциями ещё хуже, чем у карланов ( взять хотя бы агрессоров), с дотерскими неестественными позами (зато ахереть героические (нет)), с уродскими болтерами (болтрайфлы с механическими мушками, которые перекрывают оптическому прицелу вид + недопулемётики агрессоров, где есть "типа затвор", но нет места для ходьбы затвора внутри оружия, и нет даже ствола), и челы с модными подворотами, которые тоже как в старкрафте, но не как в старкрафте.
В итоге получился недостаркрафт, хотя определённый действительно большой приток был именно в 8ке. и недостаточно брутальный вархаммер, от которого теперь воняет диснеем. и реально морпехи из старкрафта теперь выглядят мене мультяшно, чем вонючие примарисы. спасибо геве за убийство восприятия маров.
в 8ой редакции я ещё как-то пытался играть марами, но новые наборы уже не покупал, в 9ой уже доставал своих даркангелов 2 раза за всю редакцию. Сейчас играю только хаоситсикими армиями, потому что в них этого дисней ебаного нет; хотя новые позы тоже не очень радуют ( и новые облитераторы говно).
F старому восприятию всех лоялов как злых харизматичных ублюдков, которые сражаются за условное добро. теперь все лоялы - поголовно светлые герои из Доты и старкрафта, и все очень добрые, и вообще не машины смерти, а аниматоры для детей в вархаммере, ведь они просто ангелы (больше не ангелы смерти). из-за убитого восприятия лоялами больше не играю, и скорее всего, пока такая концепция не поменяется, играть за лоялов я уже не буду никогда...
ля, почему нельзя 1000 лайков поставить, сам ЧХ
обиднее всего (кстати, не припомню, чтобы это обсуждалось, кроме как, во время релиза) за дредноутов, превратили их в шагалки из "Аватара", который и сам тот еще дженерик
Вы не понимаете- ваха это аниме! Примарисы это всего навсего павер ап после таймскипа жиллимана. Но как и в аниме, внезапно окажется что все паверапнулись, и по факту ничего не изменилось
Когда ещё 8-ку анонсировали, и выкатили пимарисов, было понятно, что это для продажи новых минек. Но кмон, зачем было придумывать лор про обновленных космодесов, когда можно описать заслугу Коула просто в новом улучшенном мариновким эквипе. А то что у него в загашнике была заначка десантников, это с тем же успехом могли быть карланы с чистым геносеменем. Всё. Было бы меньше несостыковок и претензий.
Примарис этот ваш нам не нужóн!
Сейчас книгу Генотец выпустят, Фабий Байл перетрёт с Вилизарием Коулом и будут примарисы хаос спейс марины.
Собираю Эльдар, не люблю примарисовXD
Я собираю хсм, спасибо спейс маринам за бетта тест. Вам тоже спасибо за контент.
Михаил, ты принимаешь людей за дегенератов. Примарисы и хсм сильно отличаются друг от друга. Как ростом, так и в целом по телосложению.
Имхо, лучше бы просто сказали "вот такой вот новый доспехи коул сделал, а ещё теперь у смов 2 вунды" и все. Зачем надо было лоровый костыль придумывать - не понятно
Ехал типа через типа, типа типа типа типа
Ну вы и сони, вас даже вчерашний шторм не разбудил. Говорили что Примарис это рескин ещё в 2014 году. Правда 9 лет тому назад была ситуация что у игроках за лояльный космодесант были все полки заставлены миньками карланов. GW понимала если она просто выпустит редизайн он нахрен ни кому не нужен будет, как заставить игроков купить ещё раз полностью фракцию? А давайте скажем что это не старые тактикалы а новые Интерцесторы, плюс дадим ещё одну вунду и вуаля, все принялись скупать всех Астартес Примарис. То что со временем карланы и примарис сольются во одно об этом ещё тогда люди ванговали.
P.s. Где моя лодка?!
запускай аосизацию спейса.
Типа ну типа типо типа, короче типа
Да реально, лучше бы грозовых воинов вернули.
Идут эти сайфайные примарисы на три буквы, ушёл в ересь
Лучше бы вместо примарисов ввери в игру наоборот более дешовых и упрощенных в производстве генетически модифицированных бойцов в силовой броне возможно даже без геносемени, чтото среднее между ИГшниками и Астартес (Таких как Хавсер Каспер, Кор Фаэрон или Лютер) и просто придали бы каждому ордену по несколько тысяч таких полуастартес, можно было сделать отделение 1 астартес и 9 полуастартес его помошников, у девастатора отряд шитовиков и подносчиков боеприпасов, у технодесов - отряд магосов и сервиторов, у библиариев - отряд санкционированных псайкеров и т.д.
Примарисы были не нужны?.... Да, что за глупый вопрос
правильно всё сделали. с точки зрения PR, есть такая тема, что любой хайп не портящий качество продукта - в пользу.
На тему войны ферст борнов с примарисами. Я играю за примарисов, мне нравится, играю с февраля 2023. Друг играет на волках ферстборнами. Стебусь над ним, что его карлии стреляют детскими болтерами без ап и детской плазмой с 1 выстрелом (вместо 2х у хелбластеров). Мне смешно, вам хз)))
Суть примарисов, взять архетипы карланов, и сделать полноценные юниты вместо модульных швейцарских ножей, ерадикаторы это девастаторы с мельтами но лучше бронированые, инфильтраторы это девастаторы с лазками но которые лучше деражтся на дистанции, интерцепторы это девастаторы с плазмами которым не нужен дроппод.
СUM-унити вархаммера постоянно забывает, ГВ абсолютно похуй на лор, все заредконят, все перепишут
Да все ж очевидно это просто бэковая подводка для обновления модельного ряда. Т.к. аудитория вахи очень чувствительная и болезненная. Особенно те кто ничего не покупает и не играет, зато срачей понаразведут и нубасы побояться миньки покупать
Примарисы - охуенные
хватит ныть про это дерьмо! играйте в АОС, как мужики!
Не соглашусь. ГВ не может совершать таких тупых ошибок. Не тот масштаб
Мне не нравятся примарисы только из за их шлемов
Только шлемов
Классический шлем космодесанта самый красивый и чем то олдскульный шлем
А у Штейнгардов есть классический шлем для примариса
Теперь свою армию интеркекеров только с этими шлемами
Только вот вопрос где их найти в таком количестве?(
литейка сделает сколько за хошь
На битс-базарах, у литеек, у 3D-печатников - сколько хочешь, возможности безграничны
А головы от карланов разве не того же размера, что у примарисов?
@@inkvisityorнет, поменьше
Полностью согласен, хотел написать такой же комментарий. Если новую броню можно с небольшими усилиями конвертнуть (привет напильник и нож) в МК7, то вот с шлемами проблема. Ради шлемов покупать старую тактичку, накладно. Искать на барахолках, ну такое (пробовал, оригинальных шлемов отдельно не найти). Напечатанные, опять же, не всегда нравятся, тк могут отличаться по стилю. Остается надеятся, что ГВ перевыпустит МК7 тактичку в новом скейле, тем более что у них все уже есть, судя по серии Heroes.