Después de ver el video no se si dejar la afición o comprar una radio del chino y olvidarme de todos estos años de afición...esto de la acústica es un nivel superior
Yo, no tocaré ese tema porque estoy enfadadísimo, no con el canal ni con Francisco, todo lo contrario, pero sí con el sistema que, siguiendo su rédito comercial, para oír bien nos han hecho subir el nivel del equipo, porque el nuestro no servía., las cajas por otras más caras que hacen milagros, el ampli... gastarnos dinero que a veces no se tiene, cuando se arreglaba seguramente, de base, en buena medida, trabajando acústicamente sobre la habitación.
@@rodrigogonzalez696 gracias por la respuesta. Disfruto de mi música, jazz, clásica, sobre todo barroco, dentro de mis posibilidades. Pero si le cuento la peripecia de unas cajas en mi sala por unos graves que solapan el resto de frecuencias, y las soluciones dadas por el distribuidor, no se si lloraríamos o reiríamos. Problema que tengo claro proviene de mi modesta sala, ahora más que nunca, ayudados por unas cajas problemáticas, gracias al inmenso trabajo de Francisco, que pone a nuestro alcance un conocimiento precioso. Sí, las matemáticas rigen la música y la vida de forma inapelable Ya ve, en mi propia piel. Respetuosos saludos a todos.
Cualquier equipo sonará mejor en un entorno acústico óptimo, sea del nivel que sea. Un sistema muy caro no va a mejorar la acústica (salvo que incorpore Dirac, o algún tipo de procesamiento DSP, ojo). Pero el mensaje, lejos de ser de derrota, debe ser esperanzador: no se trata una sala porque no sé esté contento con lo que se tiene, sino para que esto suene aún mejor. Y sí, puede ser complejo, pero hasta que se le pierde el miedo. Además, hay profesionales que pueden hacer la labor si uno no está dispuesto a ello. Pero jamás es para desanimarse.
En absoluto. Pero si te interesa lo que se esconde detrás, ¿porqué no? Es una cuestión de preferencias y gustos personales. Nadie obliga a nadie a ser físico o ingeniero, pero el que sienta curiosidad y quiera optimizar su entorno acústico, tiene ahí la información. Negar la parte técnica y científica que hay detrás, que la hay, y mucho, es igualmente respetable, como lo es querer conocerla y tener inquietud por mejorarla. Saludos
Los vendedores quieren vender, es evidente. Es lo que les da su sustento y todo el mundo defiende el pan que lleva a casa. Sin embargo, he tenido la suerte de encontrar a distribuidores que saben de la importancia del tratamiento acústico. No creo que haya un afán en ocultar nada ni que perjudique las ventas el hecho de hablar del tratamiento acústico. Sea el que sea el producto, sonará mejor con una sala tratada (o con EQ, para el caso, que sigo defendiéndola), por lo que si la carretera es mejor, el vendedor de coches podrá vender mejor su producto. Saludos!
Dani gracias de nuevo por las precisas aclaraciones Creo que aunque no se lea el libro tener las ideas basicas claras es de mucha ayuda para todos Siendo la acustica de la sala tan importante por muy bueno que sea el equipo y la inverdion nevesaria infima respecto a los equipos bien merece la pena dedicarle atencion
ปีที่แล้ว
Muchas gracias por esta master class "de andar por casa" que nos has regalado. Es increíble lo que aprendes cuando estudias y te dedicas con un caso práctico como el de tu propia sala. La dificultad que yo le veo a esto de la acústica es que es invisible. Lo que estás haciendo se parece a lo que hace un piloto de aeroplano cuando navega guiándose por instrumentos cuando no hay visibilidad.
Gracias por transmitir esa idea de las frecuencias a considerar para la distinción de los tratamientos acústicos. Muy útil. muy útil. Solo comentar lo de la onda que "no CABE", eso induce a conceptualización defectuosa de la recepción acústica: en una sala pequeña, de esas bajas frecuencias. Si bien la longitud de la onda es de digamos 16m , al oído le llega la presión máxima se produce a los 4 m y la mínima a los 12m y eso 20 veces por segundo para la frecuencia de 20Hz. Pero si imaginas una ola de mar que tenga esos 16m de larga, la altura máxima de la ola y la mínima, equivalente a la presión máxima y mínima, están a esa distancia de 8 m, pero si tu estas parado esa parte de la ola alta y la baja pasan por tu posición con una velocidad que en el caso del sonido son esos 345m/seg (segun condiciones de humedad, presión atmosférica y temperatura). Pero tanto el pico de la ola y su valle pasan por encima de ti 20 veces por segundo a esa velocidad. Es decir el oído recibe esa presión máxima y mínima, independientemente de la longitud de la sala, lo que percibe el oído es el cambio de presión en un periodo de tiempo. Otra cosa es que la reflexión de la pared trasera pueda llegar de vuelta a tu oído, si la sala es pequeña antes de que te alcance la presión mínima y entonces haya interferencias que produzcan que esas presiones máximas o mínimas se alteren con la reflexión, y según la dimensión podría la onda reflejada cancelar la emitida dejando de oírse. O que se pueda producir que esos picos y valles de presión consecuencia de la interferencia resulten los picos y valles de una frecuencia distinta de la de 20 veces por segundo., o que no se produzcan esos nuevos picos y valles a frecuencias distintas sino que haya una mezcla de la emitida y la reflejada siguiendo percibiéndose los picos y valles emitido y reflejados esas 20 veces por segundo pero con volúmenes alterados..En mi sala de 6 m yo si oigo y he medido los 20Hz, otra cosa es son sus interferencias en volumen.
Creo que está muy bien puntualizado con el ejemplo de las olas. Cuando la media longitud de onda es mayor que la mayor dimensión entre paredes paralelas de una sala no existen ondas ESTACIONARIAS en la misma de tipo normal y por tanto no hay modos NORMALES ( los más notorios generalmente por su intensidad y ortogonalidad), pero si ondas VIAJERAS ( como las olas para un observador quieto o estacionario que bien comenta Javier). Pero el audio es algo mucho más complejo y no es tan fácil de modelizar teóricamente con precisión sin medir casos concretos. Hay modos TANGENCIALES y OBLICUOS de cálculo más complejo y sometidos a otras restricciones y con otras medidas aunque de menor impacto en presión en dB que también influyen sobre el espectro reforzado por problemas modales. En definitiva el error de concepto que ha expresado Javier está relacionado con la diferencia entre onda VIAJERA y ESTACIONARIA. Por eso le he comentado a Fran que me hizo gracia el ejemplo de Bruce Lee y su asociación a una mayor velocidad de transmisión y al tipo de onda viajera y del luchador de Sumo con una onda estacionaria y menor velocidad de transmisión cuando la realidad dice que la velocidad de transmisión (una vez emitida en el aire) para todas las frecuencias audibles es CONSTANTE (343 m/s aprox en el aire) y el tipo de onda VIAJERA o ESTACIONARIA no depende de la frecuencia por encima de la de CORTE, entendida como aquella que se corresponde con la mitad de la longitud de onda que iguala la mayor distancia entre paredes paralelas en una sala cuando hablamos de problemas modales NORMALES ( no modos tangenciales u oblicuos). No obstante y siendo la materia acústica de salas pequeñas más compleja de lo que a priori parece, el esfuerzo de Fran y la forma de plasmarlo para aquellos que sólo buscan comprender la importancia de la acústica de sala frente al equipo de reproducción me parece mayúscula y meritoria de aplauso. Tengo la seguridad de que los conceptos expresados en su libro han sido revisados por nuestro compañero e Ingeniero Acústico Jose Almagro y que ha mantenido conmigo mismo algunas charlas informales como docente en Ingeniería Acústica sobre sus dudas acústicas básicas y presumo que todo ello y su caracter autodidacta garantiza un libro correctamente redactado y sin errores de concepto generales lo que a su vez asegura un aprendizaje útil de un modo sencillo para los neófitos. Amén de contar con una sección histórica muy interesante para los aficionados con fotos casi inéditas que me ha sorprendido. De nuevo mi sincera enhorabuena por su esfuerzo y puesta a disposición de los que quieren introducirse en la acústica de salas de modo muy sencillo e intuitivo ( novelado como bien comenta Fran). Un abrazo a todos.
Don Francisco, de verdad gracias por abordar este tema , como ya le dije esto me toca de cerca , ya que tengo en mis manos los planos del arquitecto para hacer entre otras vías mi BatMusiCueva
Francisco, con tu permiso y mis más humildes de las opiniones Eres un auténtico sibarita de la acústica Felicitaciones y los mejores de mis deseos en tu desempeño
Hola, me agrada muchísimo el camino que está tomando tu canal. Me explico, yo por fortuna soy bilingüe, hablo español e inglés, y la mayoría de las cosas que he aprendido de audio las he aprendido en inglés, no, no soy profesional sólo aficionado. La mayoría, por no decir los únicos canales serios sobre audio están en inglés, que me corrijan si fuera otro el caso. Sigo a Amir de Audio Science reviews, a Erin de Erin audio corner a Ethan Winer, por poner unos ejemplos. Si podéis echar un vistazo seguro que lo encontraréis interesante, espero. Y volviendo al principio, la razón por la que me agrada lo que estás haciendo ahora con tu canal es que estás viendo la realidad y no esas patrañas audiofilas de vendedores de "aceite de serpiente", enhorabuena y sigue así, te vas a ahorrar lo que ya te gastaste. Saludos.
Madre mía, esto es casi tan complejo como la cirugía, pero con la ventaja de que no te juegas la vida de nadie...😂 Francisco, admiro tu capacidad y determinación porque en realidad lo que estás haciendo es como formarse para una nueva profesión. Gracias y un saludo a todo el equipo de Audioguarida !
Buenas noches, No conozco mi sala porque no la tengo 😭😂 ( de momento) Quiero ver como queda la tuya, Fran y ya veremos a ver que hacemos con la mía. De todas formas estas hecho un auténtico ingeniero ,eres mi ídolo tio Fran. Gracias por estos fantásticos videos.❤
Hola, si en una sala abres la ventana ya tienes espacio para la onda larga, similar a ir conduciendo y bajar la ventanilla del acompañante, se incrementan los bajos en la zona del conductor
Está muy interesante 😮 yo quiero unos parlantes para escuchar música pensé en unos monitores de audio cercano Presonus E5 porque mi habitación es de 2x4 más o menos 😅 pero no he comprado nada porque quiero entender primero 🙂
Muchos saludos desde Caracas Venezuela, gracias por la difusión del tema de la acústica, cuando vi que estabas dispuesto al acondicionamiento de la sala me entusiasmé a abordar el tema ,yo también estuve durante mucho tiempo en el dilema .Cambio el equipo o mejoro la sala , entonces decidí por lo más fácil cambié el posicionamiento de sltavoces , alfombra, difusores , absorbentes y trampas de bajo todo hecho a mano y comencé este camino de ensayo y error y he logrado resultados que a mi mismo me asombran ,y claro ahora me pregunto que sonido hubiese tenido si hubiese hecho esto antes con equipamiento que en orecios prometian maravillas que nunca se cumplieron.Asi que estoy feliz de lo logrado ,y he llegado a la conclusión el mejor sonido es combinación de la sala y el equipo
Es la solución ideal. Pero, el inmenso placer de aprender y saber, te aporta un capital que te asegura poder formarte una opinión, comprender sus leyes y afrontar problemas en un futuro. Y, no menos importante en su caso, ayudar a otros interesados en la materia.
Wow .... nunca termino de asombrarme de lo complicado que somos los seres humanos😰😰😰😰😰 antes la gente escuchaba cualquier radio de plástico y cantaban y silbaban en la calle sus canciones favoritas, hoy con tanto "adelanto" la gente no es mas feliz que antes. Es tan solo mi humilde opinión.
Bueno, en realidad esto no es nuevo, desde los años 40 ya se vino investigando seriamente sobre acústica. No creo que sea una complicación más de la vida moderna en la que, en efecto, parece que buscamos complicarnos la vida a costa de renunciar a la felicidad por el camino. Gracias por ver el video y comentar
Ubicados los altavoces, se pueden instalar los panales de absorción y trampas de graves sin hacer tantos estudios, utilizando el espejo para las absorbentes y poniendo las trampas de graves esquineras ?
Lo de los espejos sirve para las reflexiones, pero no para calcular el tiempo de reverberación, que es el primer parámetro a mejorar. Para eso hay que saber cuánto material hay que poner y de cuanto espesor, además de su coeficiente de absorción. Aún con las fórmulas y los cálculos hay un nivel de incertidumbre a aceptar, pero sin esos cálculos es puro azar. Podría pasar o quedarte corto con el absorbente y estropear el sonido. Además, el hecho de que se vea el tuiter en el espejo no es sinónimo de que esa reflexión sea temprana o afecte al sonido, debe estar dentro de unos determinados valores para ello. Respecto de las trampas de graves, ocurre igual. Hay que localizar el exceso de energía y decidir cómo atacar el problema: absorbente, diafragma, resonador o EQ. Cualquiera de esas soluciones requiere cálculos. Por eso no te puede recomendar que pongas material sin más, hay que medir y calcular. Saludos
VIDEO INCREÍBLEMENTE INTERESANTE Y ALGO LIOSO😂. POR CIERTO PORQUE NO HACES UN CERRAMIENTO AL HUECO DE LA ESCALERA CON UNA PUERTA Y TE QUITAS UN PROBLEMA EN EL TRATAMIENTO DE LA SALA ?. UN SALUDO.
Hola El hueco de escalera añade volumen a la sala, eso es muy importante para que baje la FS y, a su vez, me ayuda a tener una óptima distribución modal. Otro punto a favor es que me permite tener aire detrás del punto de escucha, lo que favorece el campo acústico reverberante, necesario en cierta medida para que suene bien. La clave está en tratar ese hueco, que no cerrarlo, lo que va a ser el punto prioritario y donde instalaré la mayor parte del material En resumen, sonora mejor así que cerrado siempre que lo trate, por supuesto 😉
Este tipo de videos es lo que falta en youtube en castellano. Avanzar en la colocacion y el uso de rew, mso, T50 etc. Sugerencia, no estaria mal que alguna editorial se animara a publicar libros como el de Toole traducidos. Gracias por compartir tus experiencias.
hola frank, una pregunta de aficionado, tendras que sacar todos esos cacharros de tu sala para que la onda sonora de tus parlantes no esten chocando contra ellos, ? sacaras todos esos cd,dvd, ect de las paredes? dejaras toda tu sal;a como un cajon rectangular imitando una caja de speaker? OMG te espera una ardua tarea suerte con eso, no te sientas mal a todo el que le guste oir musica lo mas correcto posible le sucede lo mismo, y los gastos son enormes, al punto del divorcio, el audio es como un brujo que te consume y no lo puedes dejar, aunque te encabrones con el de vez en cuando.
Más que para evitar que afecte a la propagación del sonido, se trata de liberar las paredes para poder instalar el material acústico. Luego los componentes volverán a su sitio, de hecho, como enseres mobiliarios que son, afectan a la acústica, por los fenómenos de reflexión y difracción del sonido. Las mediciones se harán con los equipos instalados pues afectarán a las mismas, como ha de ser. Está bien calcular cómo sonorá la sala sin sus elementos mobiliarios, pero al final, antes o después, estarán ahí, por eso las mediciones finales, se harán con el mobiliario y, por supuesto, el equipo. Saludos y gracias por ver el video
Bueno has dicho dos o tres “mentirijillas” acústicas, y un par de errores de concepto con lo de las ondas viajeras y las estacionarias ( por debajo de la de corte no hay estacionarias pero si “caben” las viajeras y estacionarias también hay hasta más allá de los 20 Khz, lo que cambia realmente es la densidad modal de las mismas y su comportamiento de cara a la sala)… o eso de que las ondas de frecuencias agudas son más rápidas que las de graves ( todas se trasladan a velocidad constante 343 m/s aprox) pero no te suspendo para Septiembre porque el ejemplo de Bruce Lee ha sido realmente gracioso y porque hay más conceptos de electroacústica e instrumentación o medida que pueden hacer válidas tus afirmaciones cuando se usan altavoces electrodinámicos en determinadas circunstancias y porque has hecho un magnífico esfuerzo para transmitir lo fundamental de los problemas acústicos de los audiófilos de calle, a pesar de hacer pasar a Fourier por Focal hasta 2 veces ( me ha encantado😂…). De todas maneras hasta Septiembre no sale el libro y puedes aprobar en Verano, ja ja. Ahora en serio…lo tuyo tiene mucho mérito y más en el poco tiempo en que lo llevaste a cabo. Espero que no te dé por la mecánica cuántica o tendrás que dejar el ministerio de justicia por el de defensa. Como te empeñes lo haces. Mi Enhorabuena y mi respeto. Un abrazo. Dani.
Lo de Focault fue un evidente desliz, pensando en la acústica geométrica, sin duda. El resto, medio novelado, medio simplificado. Gracias por el aporte, Dani.
La teoría geométrica es más Ley de Snell que Focault....pero oir “Focal” me hizo pensar en la Utopia 🤣 Un pedazo de video...El libro va a ser un éxito.obligatorio para mis alumnos del master en Ingeniería Acústica 🤣🤣.👍👍
Me gustaria recomendar un canal para entebder de forma facil esto de la acustica para sacarle el mayor partido . El canal se llama daniel irey. Muy interesante en mi opinion por sus conocimientos y como lo divulga para que sea comprensible al neofito
Genial video!, cojo palomitas. También llevo una temporada leyendo e investigando sobre acústica, para llegado el momento de meter mano a la sala no fastidiarla mucho. Mi sala de cierta manera también tiene un volumen acoplado, una abertura detrás de ti en la posición de escucha que da a una cocina. ¿Has valorado alguna opción de colocar algún absorbente tipo paneles móviles, etc separando ambos espacios en tu sala? En mi caso creo que pondré una especie de panel móvil que cubra la abertura, por la imposibilidad de poner paneles en la cocina😅 Saludos !!
Llevo mucho tiempo apuntando de una manera u otra que se debia de acometer un acondicionamiento acustico mínimo para poder valorar equipamiento del mas alto nivel, como suele ser habitual. Ahora estoy casi entusiasmado por ver esa evolución sobre todo sabiendo los colaboradores "de lujo" (Almagro, Daniel) que hay detrás. Seguro que aprenderemos todos. Pero creo saber que el "jardin" donde se esta entrando va a costar de entender y asimilar a una gran parte de la audiencia. La acustica es complicada y nada intuitiva. Y no hablemos ya cuando como en mi caso la sala es irregular y tambien con un hueco de escalera como el tuyo aunque mas pequeño. No me enrollo más. Animo ésto promete!!
Saludos Francisco! Te agradeceria un explicación de como calcular el delay /retraso de los altavoces como configurarlo si careces de un micrófono de calibración.
la inversa de la velocidad del sonido son 2.93 ms/m. Si tienes una caja 1 m más cerca que el resto, ese será el delay que tendrás que aplicarle para que la onda llegue a la vez que el resto. Si lo tienes x m más cerca serán 2.93*x ms
@@manuelgutierrez2040 jajajaja, pues no puede ser más sencillo. Si una caja está más cerca que el resto deberá aplicarse un delay. Lo otro es multiplicar
Después de ver el video no se si dejar la afición o comprar una radio del chino y olvidarme de todos estos años de afición...esto de la acústica es un nivel superior
Yo, no tocaré ese tema porque estoy enfadadísimo, no con el canal ni con Francisco, todo lo contrario, pero sí con el sistema que, siguiendo su rédito comercial, para oír bien nos han hecho subir el nivel del equipo, porque el nuestro no servía., las cajas por otras más caras que hacen milagros, el ampli... gastarnos dinero que a veces no se tiene, cuando se arreglaba seguramente, de base, en buena medida, trabajando acústicamente sobre la habitación.
@@rodrigogonzalez696 gracias por la respuesta.
Disfruto de mi música, jazz, clásica, sobre todo barroco, dentro de mis posibilidades.
Pero si le cuento la peripecia de unas cajas en mi sala por unos graves que solapan el resto de frecuencias, y las soluciones dadas por el distribuidor, no se si lloraríamos o reiríamos.
Problema que tengo claro proviene de mi modesta sala, ahora más que nunca, ayudados por unas cajas problemáticas, gracias al inmenso trabajo de Francisco, que pone a nuestro alcance un conocimiento precioso. Sí, las matemáticas rigen la música y la vida
de forma inapelable
Ya ve, en mi propia piel.
Respetuosos saludos a todos.
Cualquier equipo sonará mejor en un entorno acústico óptimo, sea del nivel que sea. Un sistema muy caro no va a mejorar la acústica (salvo que incorpore Dirac, o algún tipo de procesamiento DSP, ojo). Pero el mensaje, lejos de ser de derrota, debe ser esperanzador: no se trata una sala porque no sé esté contento con lo que se tiene, sino para que esto suene aún mejor.
Y sí, puede ser complejo, pero hasta que se le pierde el miedo. Además, hay profesionales que pueden hacer la labor si uno no está dispuesto a ello. Pero jamás es para desanimarse.
En absoluto. Pero si te interesa lo que se esconde detrás, ¿porqué no? Es una cuestión de preferencias y gustos personales. Nadie obliga a nadie a ser físico o ingeniero, pero el que sienta curiosidad y quiera optimizar su entorno acústico, tiene ahí la información. Negar la parte técnica y científica que hay detrás, que la hay, y mucho, es igualmente respetable, como lo es querer conocerla y tener inquietud por mejorarla.
Saludos
Los vendedores quieren vender, es evidente. Es lo que les da su sustento y todo el mundo defiende el pan que lleva a casa. Sin embargo, he tenido la suerte de encontrar a distribuidores que saben de la importancia del tratamiento acústico.
No creo que haya un afán en ocultar nada ni que perjudique las ventas el hecho de hablar del tratamiento acústico. Sea el que sea el producto, sonará mejor con una sala tratada (o con EQ, para el caso, que sigo defendiéndola), por lo que si la carretera es mejor, el vendedor de coches podrá vender mejor su producto.
Saludos!
Buenas tardes Francisco y a todos 🙋♂🎼🎶💖👍,gracias por la información 👌
Fantástico video 👌🏻👌🏻
Dani gracias de nuevo por las precisas aclaraciones
Creo que aunque no se lea el libro tener las ideas basicas claras es de mucha ayuda para todos
Siendo la acustica de la sala tan importante por muy bueno que sea el equipo y la inverdion nevesaria infima respecto a los equipos bien merece la pena dedicarle atencion
Muchas gracias por esta master class "de andar por casa" que nos has regalado. Es increíble lo que aprendes cuando estudias y te dedicas con un caso práctico como el de tu propia sala.
La dificultad que yo le veo a esto de la acústica es que es invisible. Lo que estás haciendo se parece a lo que hace un piloto de aeroplano cuando navega guiándose por instrumentos cuando no hay visibilidad.
Gracias a ti por ver el video y por el apoyo al canal, Fernando.
Gracias por transmitir esa idea de las frecuencias a considerar para la distinción de los tratamientos acústicos. Muy útil. muy útil. Solo comentar lo de la onda que "no CABE", eso induce a conceptualización defectuosa de la recepción acústica: en una sala pequeña, de esas bajas frecuencias. Si bien la longitud de la onda es de digamos 16m , al oído le llega la presión máxima se produce a los 4 m y la mínima a los 12m y eso 20 veces por segundo para la frecuencia de 20Hz. Pero si imaginas una ola de mar que tenga esos 16m de larga, la altura máxima de la ola y la mínima, equivalente a la presión máxima y mínima, están a esa distancia de 8 m, pero si tu estas parado esa parte de la ola alta y la baja pasan por tu posición con una velocidad que en el caso del sonido son esos 345m/seg (segun condiciones de humedad, presión atmosférica y temperatura). Pero tanto el pico de la ola y su valle pasan por encima de ti 20 veces por segundo a esa velocidad. Es decir el oído recibe esa presión máxima y mínima, independientemente de la longitud de la sala, lo que percibe el oído es el cambio de presión en un periodo de tiempo. Otra cosa es que la reflexión de la pared trasera pueda llegar de vuelta a tu oído, si la sala es pequeña antes de que te alcance la presión mínima y entonces haya interferencias que produzcan que esas presiones máximas o mínimas se alteren con la reflexión, y según la dimensión podría la onda reflejada cancelar la emitida dejando de oírse. O que se pueda producir que esos picos y valles de presión consecuencia de la interferencia resulten los picos y valles de una frecuencia distinta de la de 20 veces por segundo., o que no se produzcan esos nuevos picos y valles a frecuencias distintas sino que haya una mezcla de la emitida y la reflejada siguiendo percibiéndose los picos y valles emitido y reflejados esas 20 veces por segundo pero con volúmenes alterados..En mi sala de 6 m yo si oigo y he medido los 20Hz, otra cosa es son sus interferencias en volumen.
Creo que está muy bien puntualizado con el ejemplo de las olas. Cuando la media longitud de onda es mayor que la mayor dimensión entre paredes paralelas de una sala no existen ondas ESTACIONARIAS en la misma de tipo normal y por tanto no hay modos NORMALES ( los más notorios generalmente por su intensidad y ortogonalidad), pero si ondas VIAJERAS ( como las olas para un observador quieto o estacionario que bien comenta Javier). Pero el audio es algo mucho más complejo y no es tan fácil de modelizar teóricamente con precisión sin medir casos concretos. Hay modos TANGENCIALES y OBLICUOS de cálculo más complejo y sometidos a otras restricciones y con otras medidas aunque de menor impacto en presión en dB que también influyen sobre el espectro reforzado por problemas modales. En definitiva el error de concepto que ha expresado Javier está relacionado con la diferencia entre onda VIAJERA y ESTACIONARIA. Por eso le he comentado a Fran que me hizo gracia el ejemplo de Bruce Lee y su asociación a una mayor velocidad de transmisión y al tipo de onda viajera y del luchador de Sumo con una onda estacionaria y menor velocidad de transmisión cuando la realidad dice que la velocidad de transmisión (una vez emitida en el aire) para todas las frecuencias audibles es CONSTANTE (343 m/s aprox en el aire) y el tipo de onda VIAJERA o ESTACIONARIA no depende de la frecuencia por encima de la de CORTE, entendida como aquella que se corresponde con la mitad de la longitud de onda que iguala la mayor distancia entre paredes paralelas en una sala cuando hablamos de problemas modales NORMALES ( no modos tangenciales u oblicuos).
No obstante y siendo la materia acústica de salas pequeñas más compleja de lo que a priori parece, el esfuerzo de Fran y la forma de plasmarlo para aquellos que sólo buscan comprender la importancia de la acústica de sala frente al equipo de reproducción me parece mayúscula y meritoria de aplauso. Tengo la seguridad de que los conceptos expresados en su libro han sido revisados por nuestro compañero e Ingeniero Acústico Jose Almagro y que ha mantenido conmigo mismo algunas charlas informales como docente en Ingeniería Acústica sobre sus dudas acústicas básicas y presumo que todo ello y su caracter autodidacta garantiza un libro correctamente redactado y sin errores de concepto generales lo que a su vez asegura un aprendizaje útil de un modo sencillo para los neófitos. Amén de contar con una sección histórica muy interesante para los aficionados con fotos casi inéditas que me ha sorprendido.
De nuevo mi sincera enhorabuena por su esfuerzo y puesta a disposición de los que quieren introducirse en la acústica de salas de modo muy sencillo e intuitivo ( novelado como bien comenta Fran). Un abrazo a todos.
Muy interesante, cada vez mas voy asimilando "pequeñas dosis" de conocimiento. Muchas gracias Francisco!!!!
Gracias a ti!
Excelente de nuevo!
Admirable capacidad de estudio.
A seguir! Un saludo.
Don Francisco, de verdad gracias por abordar este tema , como ya le dije esto me toca de cerca , ya que tengo en mis manos los planos del arquitecto para hacer entre otras vías mi BatMusiCueva
Buenas tardes el ingeniero Colasurdo que es Argentino y vive en México es un genio de la acústica e hizo varias salas de esa
Sí, escuché algún video de Fernando Meza con él, muy muy interesante.
Muy bien explicado, se agradece el gráfico
Genial 👍 los conocimientos que nos compartes👌
Gracias a ti
Uf, Difícil capítulo. Pero acá estamos, al pie del cañón.
Francisco, con tu permiso y mis más humildes de las opiniones
Eres un auténtico sibarita de la acústica
Felicitaciones y los mejores de mis deseos en tu desempeño
Hola, me agrada muchísimo el camino que está tomando tu canal. Me explico, yo por fortuna soy bilingüe, hablo español e inglés, y la mayoría de las cosas que he aprendido de audio las he aprendido en inglés, no, no soy profesional sólo aficionado.
La mayoría, por no decir los únicos canales serios sobre audio están en inglés, que me corrijan si fuera otro el caso.
Sigo a Amir de Audio Science reviews, a Erin de Erin audio corner a Ethan Winer, por poner unos ejemplos.
Si podéis echar un vistazo seguro que lo encontraréis interesante, espero.
Y volviendo al principio, la razón por la que me agrada lo que estás haciendo ahora con tu canal es que estás viendo la realidad y no esas patrañas audiofilas de vendedores de "aceite de serpiente", enhorabuena y sigue así, te vas a ahorrar lo que ya te gastaste. Saludos.
Madre mía, esto es casi tan complejo como la cirugía, pero con la ventaja de que no te juegas la vida de nadie...😂
Francisco, admiro tu capacidad y determinación porque en realidad lo que estás haciendo es como formarse para una nueva profesión.
Gracias y un saludo a todo el equipo de Audioguarida !
EXCELENTE TRABAJO
MUCHAS GRACIAS
UN FUERTE ABRAZO DESDE SANTIAGO DE CHILE
Buenas noches,
No conozco mi sala porque no la tengo 😭😂 ( de momento)
Quiero ver como queda la tuya, Fran y ya veremos a ver que hacemos con la mía.
De todas formas estas hecho un auténtico ingeniero ,eres mi ídolo tio Fran.
Gracias por estos fantásticos videos.❤
Muchas gracias, Jose
A ver si nos metemos con tu sala un día!
Hola, si en una sala abres la ventana ya tienes espacio para la onda larga, similar a ir conduciendo y bajar la ventanilla del acompañante, se incrementan los bajos en la zona del conductor
Está muy interesante 😮 yo quiero unos parlantes para escuchar música pensé en unos monitores de audio cercano Presonus E5 porque mi habitación es de 2x4 más o menos 😅 pero no he comprado nada porque quiero entender primero 🙂
Muchos saludos desde Caracas Venezuela, gracias por la difusión del tema de la acústica, cuando vi que estabas dispuesto al acondicionamiento de la sala me entusiasmé a abordar el tema ,yo también estuve durante mucho tiempo en el dilema .Cambio el equipo o mejoro la sala , entonces decidí por lo más fácil cambié el posicionamiento de sltavoces , alfombra, difusores , absorbentes y trampas de bajo todo hecho a mano y comencé este camino de ensayo y error y he logrado resultados que a mi mismo me asombran ,y claro ahora me pregunto que sonido hubiese tenido si hubiese hecho esto antes con equipamiento que en orecios prometian maravillas que nunca se cumplieron.Asi que estoy feliz de lo logrado ,y he llegado a la conclusión el mejor sonido es combinación de la sala y el equipo
Que suerte he tenido con la sala....😅
De juez a ingeniero acústico autodidacta. Surrealista. El like te lo has ganado por el esfuerzo.
Admiro a Francisco estudiando para tratar su sala. Personalmente contraté a una firma específica de ingenieros y en dos días estaba lista. Saludos.
Es la solución ideal.
Pero, el inmenso placer de aprender y saber, te aporta un capital que te asegura poder formarte una opinión, comprender sus leyes y afrontar problemas en un futuro.
Y, no menos importante en su caso, ayudar a otros interesados en la materia.
Una muy buena opción. 👍
Esto en realidad es un curso de verano de la universidad,este vídeo hay q verlo varias veces😮
Wow .... nunca termino de asombrarme de lo complicado que somos los seres humanos😰😰😰😰😰 antes la gente escuchaba cualquier radio de plástico y cantaban y silbaban en la calle sus canciones favoritas, hoy con tanto "adelanto" la gente no es mas feliz que antes. Es tan solo mi humilde opinión.
Bueno, en realidad esto no es nuevo, desde los años 40 ya se vino investigando seriamente sobre acústica. No creo que sea una complicación más de la vida moderna en la que, en efecto, parece que buscamos complicarnos la vida a costa de renunciar a la felicidad por el camino.
Gracias por ver el video y comentar
Ubicados los altavoces, se pueden instalar los panales de absorción y trampas de graves sin hacer tantos estudios, utilizando el espejo para las absorbentes y poniendo las trampas de graves esquineras ?
Lo de los espejos sirve para las reflexiones, pero no para calcular el tiempo de reverberación, que es el primer parámetro a mejorar. Para eso hay que saber cuánto material hay que poner y de cuanto espesor, además de su coeficiente de absorción.
Aún con las fórmulas y los cálculos hay un nivel de incertidumbre a aceptar, pero sin esos cálculos es puro azar. Podría pasar o quedarte corto con el absorbente y estropear el sonido.
Además, el hecho de que se vea el tuiter en el espejo no es sinónimo de que esa reflexión sea temprana o afecte al sonido, debe estar dentro de unos determinados valores para ello.
Respecto de las trampas de graves, ocurre igual. Hay que localizar el exceso de energía y decidir cómo atacar el problema: absorbente, diafragma, resonador o EQ. Cualquiera de esas soluciones requiere cálculos.
Por eso no te puede recomendar que pongas material sin más, hay que medir y calcular.
Saludos
VIDEO INCREÍBLEMENTE INTERESANTE Y ALGO LIOSO😂. POR CIERTO PORQUE NO HACES UN CERRAMIENTO AL HUECO DE LA ESCALERA CON UNA PUERTA Y TE QUITAS UN PROBLEMA EN EL TRATAMIENTO DE LA SALA ?. UN SALUDO.
Hola
El hueco de escalera añade volumen a la sala, eso es muy importante para que baje la FS y, a su vez, me ayuda a tener una óptima distribución modal.
Otro punto a favor es que me permite tener aire detrás del punto de escucha, lo que favorece el campo acústico reverberante, necesario en cierta medida para que suene bien.
La clave está en tratar ese hueco, que no cerrarlo, lo que va a ser el punto prioritario y donde instalaré la mayor parte del material
En resumen, sonora mejor así que cerrado siempre que lo trate, por supuesto 😉
Este tipo de videos es lo que falta en youtube en castellano. Avanzar en la colocacion y el uso de rew, mso, T50 etc. Sugerencia, no estaria mal que alguna editorial se animara a publicar libros como el de Toole traducidos. Gracias por compartir tus experiencias.
Excelente Francisco.
hola frank, una pregunta de aficionado, tendras que sacar todos esos cacharros de tu sala para que la onda sonora de tus parlantes no esten chocando contra ellos, ? sacaras todos esos cd,dvd, ect de las paredes? dejaras toda tu sal;a como un cajon rectangular imitando una caja de speaker? OMG te espera una ardua tarea suerte con eso, no te sientas mal a todo el que le guste oir musica lo mas correcto posible le sucede lo mismo, y los gastos son enormes, al punto del divorcio, el audio es como un brujo que te consume y no lo puedes dejar, aunque te encabrones con el de vez en cuando.
Más que para evitar que afecte a la propagación del sonido, se trata de liberar las paredes para poder instalar el material acústico. Luego los componentes volverán a su sitio, de hecho, como enseres mobiliarios que son, afectan a la acústica, por los fenómenos de reflexión y difracción del sonido. Las mediciones se harán con los equipos instalados pues afectarán a las mismas, como ha de ser.
Está bien calcular cómo sonorá la sala sin sus elementos mobiliarios, pero al final, antes o después, estarán ahí, por eso las mediciones finales, se harán con el mobiliario y, por supuesto, el equipo.
Saludos y gracias por ver el video
Lo próximo: la sala esotérica y dos chamanes.
Eso suena a portada de disco de Isaac Hayes en su mejor momento.
Bueno has dicho dos o tres “mentirijillas” acústicas, y un par de errores de concepto con lo de las ondas viajeras y las estacionarias ( por debajo de la de corte no hay estacionarias pero si “caben” las viajeras y estacionarias también hay hasta más allá de los 20 Khz, lo que cambia realmente es la densidad modal de las mismas y su comportamiento de cara a la sala)… o eso de que las ondas de frecuencias agudas son más rápidas que las de graves ( todas se trasladan a velocidad constante 343 m/s aprox) pero no te suspendo para Septiembre porque el ejemplo de Bruce Lee ha sido realmente gracioso y porque hay más conceptos de electroacústica e instrumentación o medida que pueden hacer válidas tus afirmaciones cuando se usan altavoces electrodinámicos en determinadas circunstancias y porque has hecho un magnífico esfuerzo para transmitir lo fundamental de los problemas acústicos de los audiófilos de calle, a pesar de hacer pasar a Fourier por Focal hasta 2 veces ( me ha encantado😂…). De todas maneras hasta Septiembre no sale el libro y puedes aprobar en Verano, ja ja.
Ahora en serio…lo tuyo tiene mucho mérito y más en el poco tiempo en que lo llevaste a cabo. Espero que no te dé por la mecánica cuántica o tendrás que dejar el ministerio de justicia por el de defensa. Como te empeñes lo haces. Mi Enhorabuena y mi respeto. Un abrazo.
Dani.
Lo de Focault fue un evidente desliz, pensando en la acústica geométrica, sin duda.
El resto, medio novelado, medio simplificado.
Gracias por el aporte, Dani.
La teoría geométrica es más Ley de Snell que Focault....pero oir “Focal” me hizo pensar en la Utopia 🤣
Un pedazo de video...El libro va a ser un éxito.obligatorio para mis alumnos del master en Ingeniería Acústica 🤣🤣.👍👍
Me gustaria recomendar un canal para entebder de forma facil esto de la acustica para sacarle el mayor partido . El canal se llama daniel irey. Muy interesante en mi opinion por sus conocimientos y como lo divulga para que sea comprensible al neofito
Interesante cómo mezcla conocimientos de acústica con la cultura japonésa.
No he entendido nada, pero gracias por compartir
Gracias por ver
Genial video!, cojo palomitas.
También llevo una temporada leyendo e investigando sobre acústica, para llegado el momento de meter mano a la sala no fastidiarla mucho. Mi sala de cierta manera también tiene un volumen acoplado, una abertura detrás de ti en la posición de escucha que da a una cocina. ¿Has valorado alguna opción de colocar algún absorbente tipo paneles móviles, etc separando ambos espacios en tu sala? En mi caso creo que pondré una especie de panel móvil que cubra la abertura, por la imposibilidad de poner paneles en la cocina😅
Saludos !!
Llevo mucho tiempo apuntando de una manera u otra que se debia de acometer un acondicionamiento acustico mínimo para poder valorar equipamiento del mas alto nivel, como suele ser habitual. Ahora estoy casi entusiasmado por ver esa evolución sobre todo sabiendo los colaboradores "de lujo" (Almagro, Daniel) que hay detrás. Seguro que aprenderemos todos. Pero creo saber que el "jardin" donde se esta entrando va a costar de entender y asimilar a una gran parte de la audiencia. La acustica es complicada y nada intuitiva. Y no hablemos ya cuando como en mi caso la sala es irregular y tambien con un hueco de escalera como el tuyo aunque mas pequeño. No me enrollo más. Animo ésto promete!!
Dónde está la parte 1 maestro?
Aquí: th-cam.com/video/uZNi0ORVEWA/w-d-xo.html
Hola Francisco ya está ala venta el libro en Amazon? . Ya lo puedo buscar
A mediados de septiembre 😉
✨✨👌👌✨✨, por cierto en donde se consigue " Por un puñado de vatios " ? Estaría genial formato digital vía Kindle, saludos desde Mty Mex
No, Kindke no podré ofrecerlo, porque las gráficas y figuras se desconfiguran y no puedo hacer la maquetacion
Lo intente pero no funciona
Auriculares 😅. Aprender no ocupa lugar haber que sacamos entre todos.
La ostia, qué coñazo!! Y pretendes q te paguemos??? Jajjaajaja
Bueno, al menos este vídeo te salió gratis!!! Gracias por tomarte tu tiempo en opinar, aunque no haya sido de tu agrado, Pedro 🙏
me gusto el efecto de sonido de bruce lee contra el luchador de sumo
En Catalunya hay un cocinero famoso que, cada vez que prueba uno de los guisos que realiza en directo, dice : "Brutal..."
Pues eso te digo yo.
Al final te contagiaste de la mercadotecnia, ahora dinos cuando cambias tus cables mágicos???😅
Coño tu si que sabe
Sobresaliente...
Menuda turra…. Me aaaabuuuurro…! 😡
Saludos Francisco! Te agradeceria un explicación de como calcular el delay /retraso de los altavoces como configurarlo si careces de un micrófono de calibración.
la inversa de la velocidad del sonido son 2.93 ms/m. Si tienes una caja 1 m más cerca que el resto, ese será el delay que tendrás que aplicarle para que la onda llegue a la vez que el resto. Si lo tienes x m más cerca serán 2.93*x ms
En términos simplificados... No entendí nada
@@manuelgutierrez2040 jajajaja, pues no puede ser más sencillo. Si una caja está más cerca que el resto deberá aplicarse un delay. Lo otro es multiplicar
Te veo en Instagram