Давно пора возрождать краеведение Алматы, как и краеведение городов Казахстана. Это традиции и ценности Казахстана. Моя позиция - всё, что связано с историей и культурой Казахстана бесценно и подлежит бережному сохранению, включая историю образования города Верный..
+Galym Ageleuov Я вас знаю как патриота Казахстана, историка и оппозиционера. Вы наоборот всем шовинистам из РФ чётко рассказывали древнюю историю казахского народа. Казачье укрепление Верный появилось не на пустом месте. Городу Алматы уже около 1000 лет! Зачем вам понадобилось поддерживать историю казачества связанного с Российской империей мне не понятно.
Александр Иванов Самоназвание Верный главного крепости русских казаков-- разбойников на территории Алматы это не город в правильном понимании кретерия города , а служил лишь перевалочным пунктом для ночлега путешественникам и торговцам , а также как бастион -- защита от нападения Кокандцев и дорожных грабителей Царским караванным торговым грузам из России в Китай.!!! Но тогда такой статус населенного пункта "Верный" не мог считаться городом.!!! Казахскому городу Алматы не 150 лет , а более тысячи лет.!!! Большинство археологических работ и исторических исследований средневекового Алматы проводились во времена СССР, в советское время сам факт существования города и поселения Алматы либо замалчивался, либо его роль нарочно занижалась.!!! Тысячелетнюю историю Алматы обрезали, внушая людям , что история Алматы якобы берет начало от царской крепости в 1854 г., до которой тут ничего или почти ничего не было. И люди верили этому.!!! отмечать какой-то отрывок из жизни древнего города нелепо.!!! Я сторонник того , чтобы если определять дату возраста Алматы, то в тысячелетие, очертив всю историю города , начиная от средневекового периода до современности, включив сюда , естественно , и Верненский период , который, безусловно, был очень важным в жизни города и горожан.!!! Выдавать дату основания укрепления Верного за возникновение Алматы - значит игнорировать многовековую историю , в течение которых тут существовали города и поселения , где все это время жили и трудились люди.!!! Все вышесказанное доказывает главное - хронологическую непрерывность жизни человека в районе города Алматы.!!! И прошедшие 150 лет - это лишь продолжение более древнего , возникшего тысячелетие назад средневекового города , историю которого нельзя вычеркивать и снова предавать забвению.!!! ............. ........... .........
Нам необходима история Алматы не с постройки крепости Верный,а история селения Алматы и наших предков...русские краеведы не стараются это исследовать,ведь для история этих мест почему-то начинается с царьских времён...
Кое-что сохранилось, кое-какая документация есть, но сейчас у нас во власти варвары, которым плевать на историю этой местности, они не считают её своей и предпочтут уничтожить, нежели сохранить.
В фондах гос.архива г. Алма-Аты достаточно документов, из которых можно почерпнуть информацию по истории города. Только нужна системная, тщательная работа. Поэтому лучше всего сначала обратиться к систематическому каталогу, который должен быть в каждом архиве. Начало каталогу в архиве г Алма-Аты было положено сотрудниками, закончившими в советский период МГУ, Московский историко-архивный институт или исторический факультет КазГУ. Но не областные пединституты. Многие из них.были уроженцами г.Алма-Аты. Это не проявление местничества, но очень важно, кто проводит работу по каталогизации. То ли холодный взгляд человека из другого региона, и совсем другое отношение, когда архивист встречает знакомые алматинские, верненские фамилии и реалии. В своё время это и задержало меня для работы в архиве. Одна из сотрудниц, приехавшая в наш город из другого региона, не разбиралась совершенно в полиэтничном составе населения. Алма-Аты и многое напутала при выполнении одного. задания. Если ты встречаешь в документах, теперь уже столетней давности, былые названия родных улиц, фамилии городских старожилов , своих учителей, преподавателей вуза, да и в конце концов - своих родственников, разве это не интересно. К сожалению, сейчас далеко от Алма-Аты и наш краевед, коренной верненец, Владимир Николаевич Проскурин. Уехал по семейным обстоятельствам, но родной город и Семиречье не забывает. Но не жалею, что уехал Ивлев.. Как бы много он не писал об Алма-Ате, он для меня-чужак, пришлый.И сейчас в его статьях в соцсетях видно, что не прикипел он душой к нашему городу. Не знаю, много ли сейчас алмаатинцев - сотрудников городского архива вчитывается в документы по истории города. . Для некоторых, недавно приехавших в Алма-Ату, наш город или просто более комфортные условия, или среда обитания (а то и выживания),или просто большой город, но любви и интереса к истории Алма-Аты у них нет. ,
Андрей привет - хотелось бы немного расширить представление о необходимости создания крепостей ВЕРА НАДЕЖДА ЛЮБОВЬ И СОФЬЯ - Каскелен ,Иссык ,Талгар и Алматы, решение о создании крепостей было вызвано по стратегическим соображениям - никаких полезных ископаемыхздесь не было - да можно изучать историю СЕМИРЕЧЬЯ хоть со времён динозавров-ИСТОРИЯ!- дальше своего носа никто ничего не увидит ,оно и понятно СВОЯ РУБАШКА К ТЕЛУ БЛИЖЕ - причину - почему именно в этом месте поставили крепости в это время не понять- ширше надо смотреть В то время Индия была колонией Великобритании ,в Китае Великобритания вела вначале ТАБАЧНУЮ ВОЙНУ ,позже ОПИУМНУЮ ВОЙНУ в результате которой англичане большую часть населения превратили в рабов ,приблизительно в этот же исторический перод Великобритания вела три войны с Афганистаном - необходим был проход к ШЁЛКОВОМУ ПУТИ - тогда бы кольцо замкнулось и вся терртрия была бы под контролем англичан Россия защищая южные рубежи Казахстана поставила в Семиречьи свои крепости и вложила очень много труда в развитие этого края дабы защита была надёжной Ну а сколько и чего было сделано - наиболее полная хронология города АЛМАТЫ с фотографиями и именами кто строил город здесь История города Алматы th-cam.com/video/2MzBpHrgGjg/w-d-xo.html если я в чём то ошибаюсь -Андрей поправь
Спасибо! Но хотелось бы услышать и чтоб Вы рассказали о ее изночальном назначении, о причине воздвижения крепости. На десяток лет в перед. О сражениях за освобождение каждого км этого края. Как отвововывали земли нынешнего Каскелена. Было очень страшно. Мой прапрадед принимал участие в тот период и прапрабабушка в затишье ползком приносила корзину с пирогами для всех бойцов в крепость. В районе п. Узынагоча погибло столько народа, что кровь неделю впитывалась. Мне про это рассказывал знаменитый краевед Ивлев Н.П. он скурпулёзно изучал первоисточники, архивные документы.. Сообща такой дорогой ценой смогли сохранить эти земли... И только после этих сражений было принято организовать и разбить поселение. Успехов Вам!
То, что Вы являетесь потомков семиреков, вызывает у меня уважение. Только вот по поводу Ивлева. Разумеется, я читала его статьи. И всё же, для меня он остаётся пришлым в регионе Жетысу. Кстати, он вызывал антипатии и у моих коллег - архивистов при деловом общении. И я не ошиблась: сейчас в России он пишет,например, и позитивное о Дутове или Анненкове. Считаю настоящим краеведом Владимира Николаевича Проскурина, коренного алмаатинца, из верненцев Ценность собранных им документальных материалов бесспорна. Кроме этого, он занимался поиском потомков верненских семей, вел записи бесед.. Я работала вместе с ним некоторое время. Да и потом мы подолгу говорили об истории Алма-Аты, Жетысу.
Очень интересно! по воспоминаниям предков, около Верного немного жили уйгуры таранчи вот они занимались земледелием, казахских стойбищь было мало и не каких городов не было росли кустарники и ландшафт был такой что хрен подойдеш , узкий трупы , пасти скот не было смысла . и праздновать 1000 лет нет смысла просто смешно слушать не ужели сложно принять правду городу 157 лет и баста ребята, если не пришли русский калонисты не известно что было-бы, китайцы точно пришли бы и современной независимости не было-бы сейчас, правда и только правду. ...
В 1916 г.в г.Верном проживало 5062 уйгуров. Об общем количестве всего населения города за этот год информацией не располагаю. Есть данные о том, что в 1913г. население города составляло 41 000.
Спасибо огромное.!!!Андрей подскажите пожалуйста , у вас нет данных , кто был организатором создания фабрики пимокатки и в каком году она создавалась.это в Татарке
5:34 между Заилийским и Верненским названием российского укрепления пропущено название Алматинское, что не удивительно, ибо человек либо малограмотный либо намерены избегает фактов. Рапорт того же Перемышельского 24 июля, 1853 года. Отчёт Н. А. Абрамова, опубликованном в 1867 году в Санкт-Петербурге тогда уже называл реку Алматинкой. И это не говоря о энциклопедическом словаря Брокгауза и Ефрона который вовсе ставить точку, называя Алматинской станицей старый город, а Новый город уже таки Верненской крепостью.Вообщем как обычно брехня, чего и следовало ожидать, ещё и видео 2015 года, тогда быть идиотом было абсолютной нормой.
Большое спасибо, очень подробно, интересно, аргументировано, объективно. Может когда-нибудь будет создан музей Вернинской крепости( тем более что сейчас там пустырь). Существование древних поселений (как я поняла, к 19 веку уже заброшенных) на этой территории не отменяет более поздней истории этого места. Жаль что места древних поселений на территории города восстановить не возможно.
Уважаемые комментаторы Разрешите порекомендовать следующие источники по истории города 1. "Письменные источники по истории и культуре Алматы (VIII - начало Х в.),Алматы, 2008. 2. "Восточные источники об Алматы", 2010. 3. О городах Жетысу (Семиречья) в раннем средневековье есть информация и в "Истории Казахстана с древнейших времён и до наших дней", 2003. Лекции докторов исторических наук К.Байпакова ( археология) и А.Кадырбаева.
Не сравнимы тысячелетний Рим и Алмату, в первом всегда жили люди, во втором веками никто не жил и его трудно назвать тысячелетним, а кости мамонта если найти здесь и палку копалку, то что прикажете исчисление возраста стоянки/поселения/ города считать в 5-10 тысяч лет? стоянктгорода?
@@ВасилийКот-с8ы Во всяком случае в. районе Погранучилища или Горного Гиганта артефакты при раскопках находились. В романе Ю.Домбровского рассказ о находке тогда в отделении колхоза "Горный гигант"- это факт, хотя и с некоторым утрированным контекстом. Беллетристика всё же. Но ведь в те годы Ю.Домбровский был сотрудником республиканского музея. Да и у Бабура в его "Бабурнаме" упоминается Алмату, топографически совпадающий с нынешней дислокацией города. Карлукские и кимакские города Жетысу не были разрушены монголами. Но они пришли в упадок и исчезли именно после переселения в этот регион племён из Монголии. Для этих переселенцев были важны земли для кочевничества, городскую культуру они продолжить не могли. А основное мужское население было отвлечено ими для войн.
Андрей, Вы случайно не знаете Юрия Домбровского. Очень сильная книга его Хранитель древности. Меня потом восхитил Фенечка Ерофеев , Булгаков и Бунин. Снимите фильм о книге Хранитель древности. Домбровский, абсолютно не известен в европейской части бывшего союза, тем более в Европе. Напишите сценарий, фильм уйдет на ура. Канны, Берлинаре, Москва вообще ляжет.
Ждут когда мы последние вымрем, потом буду писать другую историю, а жаль, история есть история этого края, в независимости от обстоятельств была, есть и будет.
Для того,чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо получить разрешение в городском архиве для работы с документами фонда этого предприятия. Если, конечно, они.были приняты на государственное хранение, а не затерялись или погибли.
Конечно все это бредни,моя бабушка была рождена1898 г она была предпоследним ребенком у ее отца в тр время уже были лавки по серебру и кузницы,если не было развития ,как же развивалась торговля,ремесленные производства,еще в районе горного садавода были луга на которых стояли пасеки,Алма-Ата была перевалочной базой на Великом Шелковом пути,был монетный двор,конечно тогда это не был огромный мегаполюс ,но люди жили ,торговали,были свои дома ,а не только юрты этому есть доказательства ,велись раскопки только кому то выгодна другая история которая тешит их самолюбие,и никак не могут растатся с ореолос славы ,который сами себе нацепили,казаки построили всего лишь укрепление никак не город,а если кто то не видит различие между городом у укреплением то это уже проблема их личная,а не нашей Алматушечки которую кто то на время переименовал в Верный хтя это был форт Верный тобишь укрепление всего лишь город был еще за долго до казаков
@@Зояишмухамедова-к8й Уважаемая Зоя.Рада встрече с коренной алмаатинкой. Нас остаётся в теперь двухмиллионном городе все меньше и меньше. Как у Александра Сергеевича Пушкина : "Иных уж нет, иные уж далече". Не думаю, что возраст нашего города - 7000 лет. Но пока из двухтомного замечательного издания источников по истории Алма-Аты можно говорить о тысяче лет. О её раннесредневекой истории знал в свое время россиянин, писатель Ю Домбровский Что уж говорить о научных трудах доктора исторических наук Карла Байпакова, уроженца г Талгара (Тильхиза). Хотя многие карлукские и кимекские города Жетысу признали себя вассалами Чингиз-хана и не были разрушены,. все равно для них наступил регресс . Кстати, интересно , что в "Бабур-наме" наш город назван Алматы. Вместе с тем не хотелось бы отрицать и интересную для меня историю Верного. Ведь и наша семья живёт здесь давно, с 1892 г И выросла я на улице рядом с крепостью. По старой памяти мои старшие родственники говорили: парк Федерации, улица Артезианская, Капальский тракт, Пугасов мост. Я в свое время была знакома или работала с потомками одного из активных участников восстания 1916г., а также купца Шахворостова. Моими одноклассниками были потомки казаков Большой и Малой станиц. Так что, гордясь и средневековой историей, не будем отрицать Верный. Ведь многое, и нас, тюркских народов (казахов, татар, узбеков, уйгуров), а также дунган связывает, как старожилов, с этим, когда-то губернским семиреченским городом Всего хорошего.
@@Зояишмухамедова-к8й так где следы , если до укрепления был целый город он не мог исчезнуть бесследно. Небольшие строения и город это разные вещи . А про то что город не казаки построили совсем не вяжиться с действительностью по логике фактов .
Кстати, юрты сейчас пользуются спросом большим в Европе. Как экологически чистый дом! И кочевники в любой момент могли сняться с места ! Со временем, казахи, все равно осели бы , потому что Мир стал меняться, и строить стали бы , без вашей помощи. Справились бы. Эх, вы ! Что за народ ?!
А до Верного что? Еще намного раньше. Почти весь мир тюркам принадлежал. Просто интересно: с какого именно века землю-то делить начнём?))) А вообще мне нравится, как сегодняшние русские гордятся тем, что их предки через геноциды и репрессии города строили. Да вернее даже и не их предки. Ими там то калмыки то грузины, то евреи управляют. Эх, лучше б мы дальше жили в юртах, на чистой земле, соблюдая собственные традиции, говоря на своём языке, попивали кумыс и ели бы чистое мясо.
Русские сами себе правителя выбирали всю историю в отличии от вас. Ленин на калмык. Коба - православный грузин. Романовы только формально немцы, так как у Петра 1 не было прямых потомков по мужской линии. Точнее оба сына погибли, а внук умер в 14 лет, не оставив наследников. А у брата Петра 1 было 5 дочерей. Поэтому это только формализм. Никогда ни один из Романовых не считал себя немцем ни публично, ни в письмах. Да и сами русские - это не мононация, она сформировывалась из различных племён и поднародностей. Кривичи, Древляне, Вятичи, Чудь и ещё десятки других.
Так в чем дело? Что в Казахстане нет лошадей, овец, распахали все степи, разучились делать юрты и говорить по- казахски? Устройте национальный парк, живите так. Но тогда уж, извините, без больниц, книг (у казахов письменности не было). Ну и без этой ерунды: ТВ, интернета, электричества. Да, и фрукт, овощь всякий тоже не надо. А чего? В африке кое-кто в каменном веке живет. И счастливы.
@@ОльгаСоолова Шовинистка ты, сама построй себе избу в парке и живи у себя в россии! Тут же речь идёт о том, что не трогали бы казахов. Не вторгались бы сюда царские войска, русские казаки, не отбирали бы плодородные земли у казахов, не устраивали бы голодомор, отобрав весь скот у казахов, не было бы целины. Сейчас казахов было бы 30-40 миллионов, казахов было бы большинство в Казахстане, они все говорили бы на своем родном казахском языке, не были бы русицифицированы. Пусть жили бы в юртах, зато жили бы свободно на своей земле, никто бы нас не притеснял, не унижал, не упрекал- словом без всяких шовинистов, как ты. Проживем без твоих советов националистических.
Сказочник, ну идите попробуйие поживите в юрте хотябы месяц в степи , посмотрим как вам будет весело )))хотябы летом. А потом все что обычно вы пишите про власть царскую советскую с переосмыслением как было на самом деле увидете )
Самоназвание Верный главного крепости русских казаков-- разбойников на территории Алматы это не город в правильном понимании кретерия города , а служил лишь перевалочным пунктом для ночлега путешественникам и торговцам , а также как бастион -- защита от нападения Кокандцев и дорожных грабителей Царским караванным торговым грузам из России в Китай.!!! Но тогда такой статус населенного пункта "Верный" не мог считаться городом.!!! Казахскому городу Алматы не 150 лет , а более тысячи лет.!!! Большинство археологических работ и исторических исследований средневекового Алматы проводились во времена СССР, в советское время сам факт существования города и поселения Алматы либо замалчивался, либо его роль нарочно занижалась.!!! Тысячелетнюю историю Алматы обрезали, внушая людям , что история Алматы якобы берет начало от царской крепости в 1854 г., до которой тут ничего или почти ничего не было. И люди верили этому.!!! отмечать какой-то отрывок из жизни древнего города нелепо.!!! Я сторонник того , чтобы если определять дату возраста Алматы, то в тысячелетие, очертив всю историю города , начиная от средневекового периода до современности, включив сюда , естественно , и Верненский период , который, безусловно, был очень важным в жизни города и горожан.!!! Выдавать дату основания укрепления Верного за возникновение Алматы - значит игнорировать многовековую историю , в течение которых тут существовали города и поселения , где все это время жили и трудились люди.!!! Все вышесказанное доказывает главное - хронологическую непрерывность жизни человека в районе города Алматы.!!! И прошедшие 150 лет - это лишь продолжение более древнего , возникшего тысячелетие назад средневекового города , историю которого нельзя вычеркивать и снова предавать забвению.!!! ............. ........... .........
Не уверен , так как еще ранее этих крепостей был Чингис Хан который точно заметил бы какоето движение типа городов или больших поселений и сжег это все , нам на Истории Казахстана преподовали лучшие историки КЗ потомки тех казахов что жили тут по их расказам более 5 поколений , и это передовалось из уст в уста , мой Учитель был Салдамбек Мустапович .
Никоим образом не спорю о праве Алма-Аты иметь тысячелетнюю историю. Но, к сожалению ...После того, как в 13 в в Жетысу мигрировали племена из Монголии, непрерывность деятельности человека в городах региона была нарушена . Цитата. "Некогда цветущая, густонаселенная территория юго-востока Казахстана с развитой городской культурой... быстро теряла свое былое экономическое и кудьтурное значение". ("История Казахстана от древнейших времён и до...", 2003 г., стр.135). Конечно, причина не только в специфике кочевого уклада переселившихся. Были и непосильные подати, возложенные монголами и разорившие коренное население Жетысу. Города края так и не восстановились, и, видимо, этим объясняется запустение и на нынешней территории Алма-Аты, когда началось освоение региона Российской империей в середине 19 в. Столько споров о "возрасте" Алма-Аты. Но если бы спорщики посетили Музей истории города Алма-Аты и увидели найденные при раскопках артефакты даже раннесредневекого периода, возможно, не было бы столько ненужных эмоций.
никто увековечивать эту часть истории Верного не будет. Она неудобна и неинтересна современным властям
к сожалению это часть истории очень удобна и интересна современным властям, но народ против, потому что не хочет брехни более слушать.
Давно пора возрождать краеведение Алматы, как и краеведение городов Казахстана. Это традиции и ценности Казахстана. Моя позиция - всё, что связано с историей и культурой Казахстана бесценно и подлежит бережному сохранению, включая историю образования города Верный..
+Galym Ageleuov Я вас знаю как патриота Казахстана, историка и оппозиционера. Вы наоборот всем шовинистам из РФ чётко рассказывали древнюю историю казахского народа. Казачье укрепление Верный появилось не на пустом месте. Городу Алматы уже около 1000 лет! Зачем вам понадобилось поддерживать историю казачества связанного с Российской империей мне не понятно.
Александр Иванов
Самоназвание Верный главного крепости русских казаков-- разбойников на территории Алматы это не город в правильном понимании кретерия города , а служил лишь перевалочным пунктом для ночлега путешественникам и торговцам , а также как бастион -- защита от нападения Кокандцев и дорожных грабителей Царским караванным торговым грузам из России в Китай.!!! Но тогда такой статус населенного пункта "Верный" не мог считаться городом.!!!
Казахскому городу Алматы не 150 лет , а более тысячи лет.!!!
Большинство археологических работ и исторических исследований средневекового Алматы проводились во времена СССР, в советское время сам факт существования города и поселения Алматы либо замалчивался, либо его роль нарочно занижалась.!!!
Тысячелетнюю историю Алматы обрезали, внушая людям , что история Алматы якобы берет начало от царской крепости в 1854 г., до которой тут ничего или почти ничего не было. И люди верили этому.!!!
отмечать какой-то отрывок из жизни древнего города нелепо.!!!
Я сторонник того , чтобы если определять дату возраста Алматы, то в тысячелетие, очертив всю историю города , начиная от средневекового периода до современности, включив сюда , естественно , и Верненский период , который, безусловно, был очень важным в жизни города и горожан.!!!
Выдавать дату основания укрепления Верного за возникновение Алматы - значит игнорировать многовековую историю , в течение которых тут существовали города и поселения , где все это время жили и трудились люди.!!!
Все вышесказанное доказывает главное - хронологическую непрерывность жизни человека в районе города Алматы.!!!
И прошедшие 150 лет - это лишь продолжение более древнего , возникшего тысячелетие назад средневекового города , историю которого нельзя вычеркивать и снова предавать забвению.!!!
.............
...........
.........
Нам необходима история Алматы не с постройки крепости Верный,а история селения Алматы и наших предков...русские краеведы не стараются это исследовать,ведь для история этих мест почему-то начинается с царьских времён...
@@Безумныйфанат-в2в, почему это утаивали во времена СССР?
@@АлександрИванов-щ5д 1854
Благодарю Вас! Очень интересно!
Кое-что сохранилось, кое-какая документация есть, но сейчас у нас во власти варвары, которым плевать на историю этой местности, они не считают её своей и предпочтут уничтожить, нежели сохранить.
В фондах гос.архива г. Алма-Аты достаточно документов, из которых можно почерпнуть информацию по истории города. Только нужна системная, тщательная работа. Поэтому лучше всего сначала обратиться к систематическому каталогу, который должен быть в каждом архиве. Начало каталогу в архиве г Алма-Аты было положено сотрудниками, закончившими в советский период МГУ, Московский историко-архивный институт или исторический факультет КазГУ. Но не областные пединституты. Многие из них.были уроженцами г.Алма-Аты. Это не проявление местничества, но очень важно, кто проводит работу по каталогизации. То ли холодный взгляд человека из другого региона, и совсем другое отношение, когда архивист встречает знакомые алматинские, верненские фамилии и реалии. В своё время это и задержало меня для работы в архиве.
Одна из сотрудниц, приехавшая в наш город из другого региона, не разбиралась совершенно в полиэтничном составе населения. Алма-Аты и многое напутала при выполнении одного. задания.
Если ты встречаешь в документах, теперь уже столетней давности, былые названия родных улиц, фамилии городских старожилов , своих учителей, преподавателей вуза, да и в конце концов - своих родственников, разве это не интересно.
К сожалению, сейчас далеко от Алма-Аты и наш краевед, коренной верненец, Владимир Николаевич Проскурин. Уехал по семейным обстоятельствам, но родной город и Семиречье не забывает.
Но не жалею, что уехал Ивлев.. Как бы много он не писал об Алма-Ате, он для меня-чужак, пришлый.И сейчас в его статьях в соцсетях видно, что не прикипел он душой к нашему городу.
Не знаю, много ли сейчас алмаатинцев - сотрудников городского архива вчитывается в документы по истории города. .
Для некоторых, недавно приехавших в Алма-Ату, наш город или просто более комфортные условия, или среда обитания (а то и выживания),или просто большой город, но любви и интереса к истории Алма-Аты у них нет.
,
Я местный и знаком с историей Алма-Аты, но как же приятно слушать этот рассказ!
Спасибо большое!
Андрей привет - хотелось бы немного расширить представление о необходимости создания
крепостей ВЕРА НАДЕЖДА ЛЮБОВЬ И СОФЬЯ - Каскелен ,Иссык ,Талгар и Алматы,
решение о создании крепостей было вызвано по стратегическим соображениям - никаких полезных ископаемыхздесь не было - да можно изучать историю СЕМИРЕЧЬЯ хоть со времён динозавров-ИСТОРИЯ!- дальше своего носа никто ничего не увидит ,оно и понятно СВОЯ РУБАШКА К ТЕЛУ БЛИЖЕ - причину - почему именно в этом месте поставили крепости в это время не понять- ширше надо смотреть
В то время Индия была колонией Великобритании ,в Китае Великобритания вела вначале ТАБАЧНУЮ ВОЙНУ ,позже ОПИУМНУЮ ВОЙНУ в результате которой англичане большую часть населения превратили в рабов ,приблизительно в этот же исторический перод Великобритания вела три войны с Афганистаном - необходим был проход к ШЁЛКОВОМУ ПУТИ
- тогда бы кольцо замкнулось и вся терртрия была бы под контролем англичан
Россия защищая южные рубежи Казахстана поставила в Семиречьи свои крепости и вложила очень много труда в развитие этого края дабы защита была надёжной
Ну а сколько и чего было сделано - наиболее полная хронология города АЛМАТЫ с фотографиями и именами кто строил город здесь
История города Алматы
th-cam.com/video/2MzBpHrgGjg/w-d-xo.html
если я в чём то ошибаюсь -Андрей поправь
Спасибо! Но хотелось бы услышать и чтоб Вы рассказали о ее изночальном назначении, о причине воздвижения крепости. На десяток лет в перед. О сражениях за освобождение каждого км этого края. Как отвововывали земли нынешнего Каскелена. Было очень страшно. Мой прапрадед принимал участие в тот период и прапрабабушка в затишье ползком приносила корзину с пирогами для всех бойцов в крепость. В районе п. Узынагоча погибло столько народа, что кровь неделю впитывалась. Мне про это рассказывал знаменитый краевед Ивлев Н.П. он скурпулёзно изучал первоисточники, архивные документы.. Сообща такой дорогой ценой смогли сохранить эти земли... И только после этих сражений было принято организовать и разбить поселение. Успехов Вам!
То, что Вы являетесь потомков семиреков, вызывает у меня уважение.
Только вот по поводу Ивлева. Разумеется, я читала его статьи. И всё же, для меня он остаётся пришлым в регионе
Жетысу. Кстати, он вызывал антипатии и у моих коллег - архивистов при деловом общении.
И я не ошиблась: сейчас в России он пишет,например, и позитивное о Дутове или Анненкове.
Считаю настоящим краеведом Владимира Николаевича Проскурина, коренного алмаатинца, из верненцев Ценность собранных им документальных материалов бесспорна. Кроме этого, он занимался поиском потомков верненских семей, вел записи бесед.. Я работала вместе с ним некоторое время. Да и потом мы подолгу говорили об истории Алма-Аты, Жетысу.
ТЫ ПРАВ ВЕРНЫЙ ГОРОД
Откройте самый последний учебник по истории Казахстана и вы поймёте, почему все старательно избавляются от этих фактов..
Лайк
Очень интересно! по воспоминаниям предков, около Верного немного жили уйгуры таранчи вот они занимались земледелием, казахских стойбищь было мало и не каких городов не было росли кустарники и ландшафт был такой что хрен подойдеш , узкий трупы , пасти скот не было смысла . и праздновать 1000 лет нет смысла просто смешно слушать не ужели сложно принять правду городу 157 лет и баста ребята, если не пришли русский калонисты не известно что было-бы, китайцы точно пришли бы и современной независимости не было-бы сейчас, правда и только правду. ...
В 1916 г.в г.Верном проживало 5062 уйгуров. Об общем количестве всего населения города за этот год информацией не располагаю. Есть данные о том, что в 1913г.
население города составляло 41 000.
Спасибо огромное.!!!Андрей подскажите пожалуйста , у вас нет данных , кто был организатором создания фабрики пимокатки и в каком году она создавалась.это в Татарке
Улицу Косая назвали в 1868 году.
@@Yasya_Vasilev А потом назвали даже как-то неуклюже: сапоговаляльная фабрика.
5:34 между Заилийским и Верненским названием российского укрепления пропущено название Алматинское, что не удивительно, ибо человек либо малограмотный либо намерены избегает фактов. Рапорт того же Перемышельского 24 июля, 1853 года. Отчёт Н. А. Абрамова, опубликованном в 1867 году в Санкт-Петербурге тогда уже называл реку Алматинкой. И это не говоря о энциклопедическом словаря Брокгауза и Ефрона который вовсе ставить точку, называя Алматинской станицей старый город, а Новый город уже таки Верненской крепостью.Вообщем как обычно брехня, чего и следовало ожидать, ещё и видео 2015 года, тогда быть идиотом было абсолютной нормой.
Большое спасибо, очень подробно, интересно, аргументировано, объективно. Может когда-нибудь будет создан музей Вернинской крепости( тем более что сейчас там пустырь). Существование древних поселений (как я поняла, к 19 веку уже заброшенных) на этой территории не отменяет более поздней истории этого места. Жаль что места древних поселений на территории города восстановить не возможно.
Да там заброшенка и пустырь , вот так чтят историю свою, только карманы набивают.
Уважаемые комментаторы
Разрешите порекомендовать следующие источники по истории города
1. "Письменные источники по истории и
культуре Алматы (VIII - начало Х в.),Алматы, 2008.
2. "Восточные источники об Алматы", 2010.
3. О городах Жетысу (Семиречья) в раннем средневековье есть информация и в "Истории Казахстана с древнейших времён и до наших дней", 2003. Лекции докторов исторических наук К.Байпакова ( археология) и А.Кадырбаева.
В Ватикане есьже источник ,у кого то есьже доступ к библиотеке.
@@Yasya_Vasilev Ватикан далеко не всем доступен. Даже просто поездка в Италию.
Да и знать надо хотя бы латынь.
В Уставе города Алма-Аты от 1982 года, прочитал что охраной правопорядка возложена на милицию .
Новый устав не можу найти где нас охраняет полиция.
Похоже , что повторяется история как на Украине?
Алматы 1000 лет, вы че не знали)))
Не сравнимы тысячелетний Рим и Алмату, в первом всегда жили люди, во втором веками никто не жил и его трудно назвать тысячелетним, а кости мамонта если найти здесь и палку копалку, то что прикажете исчисление возраста стоянки/поселения/ города считать в 5-10 тысяч лет? стоянктгорода?
@@ВасилийКот-с8ы Во всяком случае в. районе Погранучилища или Горного Гиганта артефакты при раскопках находились.
В романе Ю.Домбровского рассказ о находке тогда в отделении колхоза "Горный гигант"- это факт, хотя и с некоторым утрированным контекстом. Беллетристика всё же.
Но ведь в те годы
Ю.Домбровский был сотрудником республиканского музея.
Да и у Бабура в его "Бабурнаме" упоминается Алмату, топографически совпадающий с нынешней дислокацией города.
Карлукские и кимакские города Жетысу не были разрушены монголами. Но они пришли в упадок и исчезли именно после переселения в этот регион племён из Монголии. Для этих переселенцев были важны земли для кочевничества, городскую культуру они продолжить не могли.
А основное мужское население было отвлечено ими для войн.
Андрей, Вы случайно не знаете Юрия Домбровского. Очень сильная книга его Хранитель древности. Меня потом восхитил Фенечка Ерофеев , Булгаков и Бунин. Снимите фильм о книге Хранитель древности. Домбровский, абсолютно не известен в европейской части бывшего союза, тем более в Европе. Напишите сценарий, фильм уйдет на ура. Канны, Берлинаре, Москва вообще ляжет.
Домбровский основатель Университета.
ЗВУК ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО 😊
Надежда Якіменко А что вам звук? Звук речки не уберешь...
Читаю комменты смешно. Да Алматы 10000 лет может дать вам мыло и вереку
Нолик приписали) лишний!)))
Метро копали и нет культурного слоя ,просто осадочные породы после ледника.
Ждут когда мы последние вымрем, потом буду писать другую историю, а жаль, история есть история этого края, в независимости от обстоятельств была, есть и будет.
Краевед всё построено на месте
Кто в 1949 году был директором пимокатного завода
Для того,чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо получить разрешение в городском архиве для работы с документами фонда этого предприятия. Если, конечно, они.были приняты на государственное хранение, а не затерялись или погибли.
Почему из Сибири пришли , да тупо не было дороги М-32 и М 36 и М-38 ,был Чуйский тракт .
Вот именно что советская власть под себя переписала историю Алматы и всего Казахстана. А история Казахстана более 7000 лет
Конечно все это бредни,моя бабушка была рождена1898 г она была предпоследним ребенком у ее отца в тр время уже были лавки по серебру и кузницы,если не было развития ,как же развивалась торговля,ремесленные производства,еще в районе горного садавода были луга на которых стояли пасеки,Алма-Ата была перевалочной базой на Великом Шелковом пути,был монетный двор,конечно тогда это не был огромный мегаполюс ,но люди жили ,торговали,были свои дома ,а не только юрты этому есть доказательства ,велись раскопки только кому то выгодна другая история которая тешит их самолюбие,и никак не могут растатся с ореолос славы ,который сами себе нацепили,казаки построили всего лишь укрепление никак не город,а если кто то не видит различие между городом у укреплением то это уже проблема их личная,а не нашей Алматушечки которую кто то на время переименовал в Верный хтя это был форт Верный тобишь укрепление всего лишь город был еще за долго до казаков
@@Зояишмухамедова-к8й Уважаемая Зоя.Рада встрече с коренной алмаатинкой. Нас остаётся в теперь двухмиллионном городе все меньше и меньше. Как у Александра Сергеевича Пушкина : "Иных уж нет, иные уж далече".
Не думаю, что возраст нашего города - 7000 лет.
Но пока из двухтомного замечательного издания источников по истории Алма-Аты можно говорить о тысяче лет. О её раннесредневекой истории знал в свое время россиянин, писатель Ю Домбровский
Что уж говорить о научных трудах доктора исторических наук Карла Байпакова, уроженца г Талгара (Тильхиза).
Хотя многие карлукские и кимекские города Жетысу признали себя вассалами Чингиз-хана и не были разрушены,. все равно для них наступил регресс .
Кстати, интересно , что в "Бабур-наме" наш город назван Алматы.
Вместе с тем не хотелось бы отрицать и интересную для меня историю Верного. Ведь и наша семья живёт здесь давно, с 1892 г И выросла я на улице рядом с крепостью.
По старой памяти мои старшие родственники говорили: парк Федерации, улица Артезианская, Капальский тракт, Пугасов мост. Я в свое время была знакома или работала с потомками одного из активных участников восстания 1916г., а также купца Шахворостова. Моими одноклассниками были потомки казаков Большой и Малой станиц.
Так что, гордясь и средневековой историей, не будем отрицать Верный. Ведь многое, и нас, тюркских народов
(казахов, татар, узбеков, уйгуров), а также дунган связывает, как старожилов, с этим, когда-то губернским семиреченским городом
Всего хорошего.
@@Зояишмухамедова-к8й так где следы , если до укрепления был целый город он не мог исчезнуть бесследно. Небольшие строения и город это разные вещи . А про то что город не казаки построили совсем не вяжиться с действительностью по логике фактов .
Странно деревьев старше 200 лет не было , а человеки откуда то вылупились .
Странные дома с потолками 4 метра ,с дверями 3.5 метра.
Не нужно было строить, пусть в юртах и жили бы
Кстати, юрты сейчас пользуются спросом большим в Европе. Как экологически чистый дом!
И кочевники в любой момент могли сняться с места !
Со временем, казахи, все равно осели бы , потому что Мир стал меняться, и строить стали бы , без вашей помощи. Справились бы.
Эх, вы ! Что за народ ?!
Тебя в то время даже в яйцах не было так что не услышали твой совет
Вас шовиков давно надо гнать с казахской земли, убирайтесь в свои леса и лазайте там по деревьям
@@СветланаАбдулина-з8ю могли бы как в США и южной Америки только если не понимаете принципы социологии .
А до Верного что? Еще намного раньше. Почти весь мир тюркам принадлежал. Просто интересно: с какого именно века землю-то делить начнём?)))
А вообще мне нравится, как сегодняшние русские гордятся тем, что их предки через геноциды и репрессии города строили. Да вернее даже и не их предки. Ими там то калмыки то грузины, то евреи управляют.
Эх, лучше б мы дальше жили в юртах, на чистой земле, соблюдая собственные традиции, говоря на своём языке, попивали кумыс и ели бы чистое мясо.
Русские сами себе правителя выбирали всю историю в отличии от вас. Ленин на калмык. Коба - православный грузин. Романовы только формально немцы, так как у Петра 1 не было прямых потомков по мужской линии. Точнее оба сына погибли, а внук умер в 14 лет, не оставив наследников. А у брата Петра 1 было 5 дочерей. Поэтому это только формализм. Никогда ни один из Романовых не считал себя немцем ни публично, ни в письмах. Да и сами русские - это не мононация, она сформировывалась из различных племён и поднародностей. Кривичи, Древляне, Вятичи, Чудь и ещё десятки других.
Так в чем дело? Что в Казахстане нет лошадей, овец, распахали все степи, разучились делать юрты и говорить по- казахски? Устройте национальный парк, живите так. Но тогда уж, извините, без больниц, книг (у казахов письменности не было). Ну и без этой ерунды: ТВ, интернета, электричества. Да, и фрукт, овощь всякий тоже не надо. А чего? В африке кое-кто в каменном веке живет. И счастливы.
@@ОльгаСоолова Шовинистка ты, сама построй себе избу в парке и живи у себя в россии! Тут же речь идёт о том, что не трогали бы казахов. Не вторгались бы сюда царские войска, русские казаки, не отбирали бы плодородные земли у казахов, не устраивали бы голодомор, отобрав весь скот у казахов, не было бы целины. Сейчас казахов было бы 30-40 миллионов, казахов было бы большинство в Казахстане, они все говорили бы на своем родном казахском языке, не были бы русицифицированы. Пусть жили бы в юртах, зато жили бы свободно на своей земле, никто бы нас не притеснял, не унижал, не упрекал- словом без всяких шовинистов, как ты. Проживем без твоих советов националистических.
@@ПользовательПользователь-ф8ф уже б давно китайцам жопу лизали это ваше народное забава
Сказочник, ну идите попробуйие поживите в юрте хотябы месяц в степи , посмотрим как вам будет весело )))хотябы летом. А потом все что обычно вы пишите про власть царскую советскую с переосмыслением как было на самом деле увидете )
Почему то не упомянули первоначальное наименование Алматинск, которое было до Верного
город Верный(алматы) ИСКОННО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, ихɐεɐʞ иʞdʎҺ n̯є помните это !
Да ну,земля-то казахская!!!
А за оскорбление нации ,можно и суд в подать,да и ребята -казахи тебя быстренько найдут!
@@darigaadenova1762 земля тоже не казахская, казахскую нацию искусственно придумали в годы СССР
@@piratpirat1458 не буду давать вам уроки по истории!
Украинец , не надо здесь срачь наводить.алматы казахская земля , была и будет.
Самоназвание Верный главного крепости русских казаков-- разбойников на территории Алматы это не город в правильном понимании кретерия города , а служил лишь перевалочным пунктом для ночлега путешественникам и торговцам , а также как бастион -- защита от нападения Кокандцев и дорожных грабителей Царским караванным торговым грузам из России в Китай.!!! Но тогда такой статус населенного пункта "Верный" не мог считаться городом.!!!
Казахскому городу Алматы не 150 лет , а более тысячи лет.!!!
Большинство археологических работ и исторических исследований средневекового Алматы проводились во времена СССР, в советское время сам факт существования города и поселения Алматы либо замалчивался, либо его роль нарочно занижалась.!!!
Тысячелетнюю историю Алматы обрезали, внушая людям , что история Алматы якобы берет начало от царской крепости в 1854 г., до которой тут ничего или почти ничего не было. И люди верили этому.!!!
отмечать какой-то отрывок из жизни древнего города нелепо.!!!
Я сторонник того , чтобы если определять дату возраста Алматы, то в тысячелетие, очертив всю историю города , начиная от средневекового периода до современности, включив сюда , естественно , и Верненский период , который, безусловно, был очень важным в жизни города и горожан.!!!
Выдавать дату основания укрепления Верного за возникновение Алматы - значит игнорировать многовековую историю , в течение которых тут существовали города и поселения , где все это время жили и трудились люди.!!!
Все вышесказанное доказывает главное - хронологическую непрерывность жизни человека в районе города Алматы.!!!
И прошедшие 150 лет - это лишь продолжение более древнего , возникшего тысячелетие назад средневекового города , историю которого нельзя вычеркивать и снова предавать забвению.!!!
.............
...........
.........
Не уверен , так как еще ранее этих крепостей был Чингис Хан который точно заметил бы какоето движение типа городов или больших поселений и сжег это все , нам на Истории Казахстана преподовали лучшие историки КЗ потомки тех казахов что жили тут по их расказам более 5 поколений , и это передовалось из уст в уста , мой Учитель был Салдамбек Мустапович .
Покажи хоть один фундамент 1000 летней давности в Алма-Ате
Русские разбойники??? Опомнитесь ! Верный! Семипалатинск, Усть каменогорск ,Уральск, семипалатинск , ВОТ ЭТО ГОРОДА
Никоим образом не спорю о праве Алма-Аты иметь тысячелетнюю историю.
Но, к сожалению ...После того, как в 13 в в Жетысу мигрировали племена из Монголии, непрерывность деятельности человека в городах региона была нарушена . Цитата. "Некогда цветущая, густонаселенная территория юго-востока Казахстана с развитой городской культурой... быстро теряла свое былое экономическое и кудьтурное значение". ("История Казахстана от древнейших времён и до...", 2003 г., стр.135). Конечно, причина не только в специфике кочевого уклада переселившихся. Были и непосильные подати, возложенные монголами и разорившие коренное население Жетысу.
Города края так и не восстановились, и, видимо, этим объясняется запустение и на нынешней территории Алма-Аты, когда началось освоение региона Российской империей в середине 19 в.
Столько споров о "возрасте" Алма-Аты. Но если бы спорщики посетили Музей истории города Алма-Аты и увидели найденные при раскопках артефакты даже раннесредневекого периода, возможно, не было бы столько ненужных эмоций.
Какие ваши доказательства , есть только слова и пару домов .
сколько у нас проплпченных лже ученых. гордыня грех
Пока вас казаков здесь небыло. Здесь была стоянка торговцев шелкового пути. Окупанты приперлись вчера и ещё считают город своим😂😂😂
стоянка = город? считают своим, потому-что построили его, не?
Щ