Почти всегда делаю изкоробки, иногда травленку добавляю, модели делаю для себя, а не для кого то, конкурсы не интересуют. Мне интересно как фирмы разные делают одну и ту же модель, у кого какой поход какие различия, какие ошибки. Мне больше интересно, исторический камуфляж, исторические прототипы, о которых можно, что-то узнать, рассказать, кто на нем воевал, где он воевал. Пусть и не будет точная до мелочей модель. Как сказал Игорь Седых-у меня нет столько времени, чтобы делать месяцами одну модель, когда в мире еще столько классных моделей.
Я - изкоробочник.С травлом и литыми траками аль без,все равно,для тех кто собирает по своим чертежам из картона и жести ,мы занимаемся детским баловством перед манной кашей.
Вы затронули философскую тему. Почитал разные комментарии, кто-то прав, кто-то не очень. Главное - получить удовольствие от своего хобби. Вот у себя дома я - лучший моделист! Так три дочки сказали. 😂
Отличная тема! Надоело заморачиваться, гнатся за копийностью, перехожу в категорию изкоробочников, основные мои эксперты - домашние и друзья, в выставках не участвую. Сброка без афтермаркета обходиться намного дешевле, и времени меньше занимает.
Вопрос ещё в достоверности тех сведений что ты добыл , в музеях тоже могут так отреставрировать что будет далеко от реальности . А заводских чертежей где брать ? Да и в процессе производства всегда есть технологические допуски , особенно в военное время . Так что матчасть тоже дело мутное . Плюс разные гибриды на фронте , где машины восстанавливали из чего было .
хорошо. а вот я спроектировал модель по моему мастеру сделали пресформу. я получил авторскую коробочку. собрал ее просто изкоробки и что в какую категорию это отнести?
@@ИванШепель-р5н в вашем первоначальном посту ничего не было про массовое производство ваших исходников. Спроектировал модель - заказал исходник - собрал модель из них. Всё.
Видео позабавило=) Значит- "изкоробочники" собирают модель из коробки, а моделисты профи вырезают всё из куска монолитного пластика ? =))) Как по мне, моделизм- это всё из коробки. Художники по цифоркам. Или может я чего не понял.
Аналогично. Полет творчества. Особенно, когда перед глазами фотография прототипа. Аккуратное травло не то. Надо гнуть, ломать. Плюс доработки прототипа при эксплуатации.
Главное что бы «изкоробка» не превратилась в штамповку монотонных серых-зелёных кирпичей(далее ещё и пыльных) которые некуда потом ставить. Должна все равно быть идея, но имеющая конкретные «от и до», а то может повеять легким ветерком недостроя, а там и до хомяка недалеко😂
Строил как-то PAK 44 128mm Kanone 43 bzw.44 (Rh44) и что могу сказать, материала по данному объекту крайне мало, есть что-то обобщающие, но не конкретика. Приходилось досмысливать, доделывать, добавлять. Получилась "изкоробочки". Если кто то решил делать копии - делайте, только завалите себя информацией, обработайте ее и сделайте. Если не хотите, соберите как предлагают.
Спасибо за интересные видео! Тема, конечно, поднята интересная. Очень часто по этому поводу возникают разного рода дискуссии: кого считать моделистом и моделист ли искоробочник. Существует множество разных причин, и, как следствие, их последствий, почему люди собирают модель из коробки. К примеру, банальное отсутствие времени на хобби, есть, например, у тебя в неделю пару-тройку часов на хобби, а модельку-то тоже хочется, вот и выбираешь компромисс. Или отсутствие знаний в матчасти и необходимого материала. Последнее, кстати, является не менее важным фактором. Как Вы правильно заметили на Потерянном стриме, интернет-сообщество стало в разы менее дружелюбно к пользователям, поэтому, очень часто, нужной инфы ты не получишь, и к этому надо быть готовым. Большинство знающих людей тупо сидят на накопленной ими информации и... ничего. Она, эта инфа, есть, но дальше компа пользователя не уходит, чаще, уходя в небытие, реже, появляясь в виде статей или журналов и книг. Поэтому, наверное, и всё меньше заинтересованных в моделизме, потому, как чаще всего, новичёк становится просто затюкан. Ну, а кто не сдался, двигается дальше уже самостоятельно.
с такой логикой можно хоть что с ног на голову перевернуть... Если строить дом по проекту, значит строители не строители, а сборщики. А вот если проект в голове и решения по сборке того или иного узла принимаются по ходу дела, то тогда строитель. Ну чушь же! Строишь модель - значит моделист, и не важно, из коробки или сам с нуля собираешь. Техники разные, направления разные, обобщающее слово одно. Изкоробку можно собрать лучше, чем с допами, если навыки есть. Равно как можно нарисовать картину по номерам, так, что у всех челюсть отпадёт, а можно стать Малевичем и нарисовать квадрат. И кто больше достоин называться художником? Лайк, конечно, поставил, но, как тут в комментах правильно сказали, тема реально ни о чём.
@@MKC-VostochnyFront ну я примерно так и сказал))) Подходов много, а слово одно))) И присваивать его себе, типа я моделист Д'Артаньян, а все остальные любители радуги, мягко говоря, эгоистично.
Ну уж сравнил с картинами по номерам, не соглашусь до конца, вот если взять просто склеить не крася( ну или покрасить просто в базу) и нанести декали, то да... наверное аналогия... но если собрать из коробки, обработав как надо все детали и покрасить по уму, со всеми технологиями, а их еще изучи-ка все, то это совсем другая изкоробка... Так же можно и картины по номерам красить не совсем по номерам, а сглаживая, вытеняя и высветляя все базовые цвета, уже совсем другое получится...
Данное сравнение, на мой взгляд, не буквально, но в этом что-то есть. Ведь если не тонировать модель, то в инструкции указано какими номерами красок какие участки прокрашивать. Вполне уместная аналогия )
@@MKC-VostochnyFront если тупо так, то конечно аналогия, я об этом и говорил примерно... Вот и получается, что изкоробка изкоробке рознь... Конечно если сделать и покрасить не тонируя, по инструкции и представить как просто модель, то тут и говорить что то излишне... Но если я собираю допустим изкоробку, без допов и афтермаркета, но тонирую и крашу ее применением различных технологий и эффектов, а затем ставлю эту модель на диораму или виньетку, то тут уже совсем другой разговор, на диораме уже и смысл каких то доработок сильно теряется, тут достаточно ИМХО грамотно окрашенной изкоробки, ну если конечно она сама по себе самодостаточная изначально))) вот я о чем вообще)
Самые "творческие" модели от фирмы ark models и восточный експрес, так как там почти не одна деталь нормально не встаёт на место, инструкцию таковой сложно назвать, даже номерки не всегда есть, а сколько там приходится потратить шпаклёвка и наждачки я вообще молчу :)))
Дед не принял таблетки и придумал термин ражигающий ненависть и возвышающий одних над другими. Единственный собеседник в этой программе, к которому появляется отвращение
Илья, мне кажется вы преувеличиваете. Александр, вроде никому не запрещает строить модели изкоробочно, просто высказал свое мнение. И да, оно может отличаться и от вашего, и от моего.
Мастерство именно в изкоробке. Критерий оценки модели - в первую очередь копийность, соответствие прототипу в масштабе. Афтермаркет допустимо использовать, когда уверен в его копийности, и когда готовое решение резоннее переделки своими силами. Критерии конкурсных оценок давным-давно расписаны, но не переведены на русский. Поэтому и процветает обгадинг кривых сборок.
Знаем и видели вас конверсионщиков))) за год стройки модели забываете как аэр держать в руке))) Сам " Поклейщик " но вытягиваю художкой свои поделки и счастлив.
Я начинающий моделист, клею первую модель. Склоняюсь к тому что буду "изкоробочником" потому что реально не понимаю зачем мне петли величиной с полмиллиметра из травла месяц крутить когда как кто то выразился в комментариях - в мире столько прекрасных моделей, на все времени не хватит.
Доброго времени суток, посмотрев данный выпуск, я пришёл к такому выводу, вы считает, что если кто-то собирает модели из коробки, то он является недомаделистом, а если при сборке используется различные допы, то он может бить кулаком себе в грудь и кричать что он является маделистом, если я не правильно понял вас прошу поправте.
Мне кажется, что часть зрителей слишком серьезно отнеслась к данному видео. Мы в МКС ни в коем случае не стремимся ввести цветовую дифференциацию штанов и навесить ярлыки. Моделизм прекрасен во всех его проявлениях и мы постоянно говорим об этом. Любое видео в формате Литникового периода - это диалог, который дает повод к рассуждению. Наш главный слоган: "каждый точит как он хочет". У нас даже видео такое есть, посмотрите пожалуйста.
ролик понравился-это факт!но я допустим делаю только из коробки-хотя историю танкостроение знаю!пусть не по прототипам которые были в реальности-но так для души!!
@@MKC-VostochnyFront конечно я уважаю вашу точку зрения и где-то вы правы бесспорно!но за 30 лет я конверсил и дорабатывал только античку в 72 масштабе всё остальное коробка
Лукавит Александр! Рисование "по номерам", конечно, не сильно смахивает на творчество, но и конверсии Калашника вещь отнюдь не самостоятельная, под базу для своих машин он всегда использует "изкоробочные" модели Т-34. Так что "степень творчества" в его случае также не стопроцентная!
А! Тогда по вашим словам, моделист тот, кто купил листы пластика, взял чертёж реальной модели, напилил из пластика правильные детали, склеил и покрасил. Вот это моделист!!! А вы же тоже коробки покупаете. Не покупайте! Покупайте просто пластиковые листы!
Тут либо изкоробка, в которую включено и травление и различные допы из смолы, металл траки, тоже самое что изкоробка, а особенно метал траки все по инструкции, никакого запила, тоже не творчество получается. А не изкоробка это тоесть с нуля модели делать, ну или часть модели. Там доширпластик, 3д печать, смола
Никогда не понимал эти деления на изкоробочников и нет. Приведённая аналогия с картинами по номерками так себе...по вашему изкоробочники это просто сборщики, а если модель нашпиговали афтермаркетом то вы стали художниками ? Боюсь вас расстроить ... художники это те - кто делают модели с нуля ,а не используют готовые наборы и их модернизации.
Ну художники - это все-таки про окраску и тонировку. Афтермаркет и доработки - это, как раз заклепочники. Ну а те, ко делают модели с нуля - это самодельщики, и, к сожалению, зачастую они совсем не художники.
судить на данных конкрсах еще сложно от большого числа танкистов , авиаторов , автомобилистов , моделисты данного профиля не редкость , с одной стороны это радует , а с другой , конкуренция высокая .
Да нормально всё! Ещё к выпуску "Считайте меня моделистом!" я написал, что согласен таковым не считаться. Так, поклейщик пластиковых деталек, которые там на что-то похожи
Фигасе дебаты...накину на вентилятор отсебятины: 1. Всё, что напишу, относится к 1/72. 2. Из коробки, даже профипак от эдика, не всегда выйдет желаемое - тут не так, там кривовато и толстовато...хотя, если уровень желаемого ниже, выйдет супер. Но не конкурсный уровень. 2. Допы зло и и лишняя трата денег? Может быть. Попробуйте сделать сами поручень Т-34 "составной", из пары кронштейнов и трубы. Трубка 0.3 мм и фтд в помощь. 3. Те же полки у танков - в 35 из баночной жести можно сделать. А можно родные оставить. А можно фтд. А в 72 ... фтд даже автору в итоге глаз порадует. 4. Хочу ОТ-34. Огнемет не смогу выпилить. Ну, руки кривые. А у Колибри есть. Будет у меня ОТ-34. 5. Ну, не могу просто из коробки собрать. Хоть что-то, но переделаю, чтоб смотрелось. 6. Конкурсы и Выставки. Тут всё просто - нет у меня ни одной модели конкурсного уровня. "Мне так каэца". Сделаю - всех победю! 7. Когда-нибудь наборы будут, как у Эдика, или как машины в салонах, выходить в разных комплектациях. И в топах доработок будет минимум. Резюме: если моделист в готовой модели увидел то, что хотел - всё сделал правильно. Если выставил эту модель на конкурс и не победил - значит для конкурса не всё правильно. Всем желаю побед на конкурсах и выставках, оригинальных коллекций, вдохновления(мне его на время отбил фашистский кран Sdkfz.9/1, достал), удовльствия и от процесса, и от результата. ЗЫ:Яшину отдельное спасибо за наборы Колибри.
Михаил, большое спасибо за развернутый комментарий. Лично я не сторонник упоротой доделки по-максимуму на каждой модели - жизни не хватит. Хотя, конечно восхищаюсь таким подходом и на некоторых моделях стараюсь сделать все по-максимуму. Но и без доработок обойтись тоже почти никогда не получается, даже если строишь изкоробку. то тут, то там, что-то да доработаешь )
@@MKC-VostochnyFront если я решусь и заменю три десятка болтов на корме Т-34 (0,5 мм под ключ) я получу медаль фееричного упоранта?:) Еще раз: доделывать или нет каждый выбирает сам. Но я еще не видел ни одной коробки 1/72, содержимое которой на выставочном уровне. Наверное, такие есть. Но я про них не знаю. И про выставки. Есть такой вид спорта - фигуоное катание. Представьте себе спортсменку, которая выйдет на лед без макияжа, в драных трениках, откатает технику без помарок и ошибок, отпрыгает все прыжки на оборот больше. После программы покажет палец судьям и свалит. Какое место она займет? Так и у нас - покажи, а уж потом судьи приглядятся. И тут то все косяки и вылезут...
Да-да, СРАААЧ после мероприятия. Стройка это уж дело каждого. Изкоробки сейчас "чистой" и не встретишь. Всё равно заменишь что-то на проволочки, ремешки делаешь из скотча, и скарб даже изкоробочный миниартовский весьма достойный. Но всё же хоть из коробки, хоть с кучей допов уровень мастерства играет решающую роль.
Модель должна производить визуальное впечатление, поэтому важна финальная окраска, конечно травленка тоже добавляет позитивного впечатления. Думаю, можно перепелить модель вдоль и поперек, а потом неудачно покрасить. И наооборот, хорошо покрашенная изкоробка (желательно не Звезда) бкдет смотреться выиграшнее.
Тоже склоняюсь к этой позиции. Можно накупить кучу всяких допов и запороть модель, потом сожалеть об этом. Деньги и время выбрашенные на ветер. Если понравился конкретный протопип модели и есть уверенность, можно и заморочиться, а так - искоробка, тем более, что основные эксперты - домашние и друзья.
Старый пень считает себя художником на основании того что он так же как и все соединил деталь а с деталью б, но покрасил её в другой цвет и закидал дерьмом. Адуреть.
Павел, с такой логикой тех, кто призывает зрелищно красить и не обращать внимания на матчасть тоже легко можно обвинить в модельном снобизме, только с обратной полярностью :) Заклепки пилить годами надо затем, чтобы получить кайф и точную модель, но ТОЛЬКО тем, кому это нравится :) и, кстати, переделки улучшающие матчасть и точность работы далеко не всегда так сложны и длительны. Можно и за вечер заметно улучшить точность модели, не тратя на это большие силы, кучу времени и т.д. Лично я всегда за баланс между доработками и эффектным внешним видом и за то, что каждый сам решает как делать модель.
Владимир, я тоже за баланс и часто что-то доаиливаю слегка. Просто у меня сложилось впечатление, что в видео такой категоричный посыл: кто не пилит, тот не моделист, с чем я не согласен.
А в чем собственно дело??? Есть желание, то пили и дорабатывай, тогда пластик и травление в помощь и терпение, терпение в придачу. НЕТ желания, оставляй на совести производителя, хотя им порой не холодно ни жарко. Каждый решает сам. Другое дело, что модель просто не сложить без щелей и выступов, вот и приходится править шпаклей и прочими хитростями, шкурить и выравнивать и вся красота в моделях авиации /и не только/ сходит на нет. А это порой чревато восстановлением расшивки.... Взять последнюю новинку от ЗВЕЗДЫ... БРДМ! Так там исправить ляп по переднему мосту без серьезного запила просто не выйдет... даже если внешний условный вид обоих мостов не менять, да и с геометрией и пропорциями вопрос на вопросе - оставлять все это безобразие на совести производителя или все же править? О колесах умолчу, даже у Восточного Экспресса на БРДМ1 покрышке выглядят намного приятней внешне. Так что пустой вопрос как собирать. Вольному воля, но вот новичок порой столкнувшись с этими правками . просто порой посылает моделизм лесом. Если модель хорошо складывается то у из коробки есть шанс и получаешь и наслаждение от сборки и результат достойный а так - ПИЛИТЕ ШУРА, пилите....
Привет из пасмурной Риги, дорогие коллеги Новосиба! Спасибо за шикарный выпуск (тем более, с таким замечательным гостем). Тема поднята была, практически "вечная" среди моделистов.. Спасибо за видео! Кстати, в наше время тырнета, обратил я внимание на очень смешной нюанс: современный моделист "изкаробочник" очень часто, (ЗАЧЕМ-ТО), снимая видео о сборке или окрасе своей модели, подсовывает на рабочий стол модельный коврик(сантиметровку). Зачеееем??? Если изкоробочнику уже дан заданный масштаб, и модель можно сваять "врукопашную на коленях"! Это что, уже получается, что если ты обладатель такого коврика, то ты автоматом моделист?? Блин. Я напялю, допустим на себя белый халат. И Что? Я автоматом - нейрохирург? ))))
Первый раз захотел поставить дизлайк, но собрал всю смелость в кулачок и поставил лайк! Ну почему, если я собрал например самоходку су-122 и применил только металлический ствол и декали от колибри, то я моделист второго сорта??? Мне так нравиться. Вообще мой любимый этап - задувка в базу. Этот матовый кирпич мне кажется самой прекрасной моделью. Да, я изучаю историю БТТ, обращаю внимание на детали и различные модули, в различных модификациях. Но в моделизме я художник. Наверное это мой дедушка повлиял, который был кем, правильно - художником. Мне гораздо важнее и интереснее понять как будет играть тень на той или иной детали, а не количество заклепок на отбойнике в подвеске...
Не зовите этого дятьку больше. Слишком умный. Вы думаете, что вас профи смотрят? Ща половина ваших подписчиков к вам стали по другому относиться. Все, кто собирает модели, моделисты! И точка! Параллельно люди читают про модель, смотрят фотки. Пытаются сделать реально. Покрасить по своему. И из коробки можно строить месяц модель. Подпиливать, состыковывать. Слишком умные вы.
Сергей, вы слишком близко к сердцу воспринимаете слова Александра! Лично я за удовольствие от моделизма кто бы и как бы не строил модели. На любому ровне исполнения. Но Алескандр вполне имеет право на свою точку зрения.
Вот очень хочется от вашего пафаса написать чего такого ..................!!!!! Кто в вашем магизине покупает???????!!! Метры???? Нестрашно что после такого выпуска бросят к вам ходить и смотреть???
Мирон, вы какой-то агрессивный...мы вас лично в данном видео чем-то задели и обидели? В нашем магазине покупают разные моделисты, с разным навыком и получают максимально качественную консультацию. Где вы увидели пафос? (он через букву О, кстати, пишется). Не сочтите за труд, разъясните, пожалуйста, почему после этого выпуска нас должны бросить смотреть и перестать к нам ходить?
Что за низкая самооценка у Мирон 81, если даже говорят что свой уровень мастерства нужно поднимать, то как по мне это сигнал к развитию, стимул если хотите. А магазин отличный, зря вы бузите. Я собираю модели для души, и мне нравится из коробки.
Драгон частенько дает очень нехилые упрощения и нелепые ошибки, которые видны просто при взгляде на фото прототипа модели, не вдаваясь в детали. Навскидку Tauchpanzer III и командирская Бергепантера и 653 sPzJgAbt типичные примеры.
@@MKC-VostochnyFront Сеть и выставки - это срез небольшой части аудитории. Очень небольшой и активной. Но даже и по ней заметно неравенство. Достаточно, например, посмотреть уровень работ на выставке, которая сейчас проходит в Музее Задорожного
Почти всегда делаю изкоробки, иногда травленку добавляю, модели делаю для себя, а не для кого то, конкурсы не интересуют. Мне интересно как фирмы разные делают одну и ту же модель, у кого какой поход какие различия, какие ошибки. Мне больше интересно, исторический камуфляж, исторические прототипы, о которых можно, что-то узнать, рассказать, кто на нем воевал, где он воевал. Пусть и не будет точная до мелочей модель. Как сказал Игорь Седых-у меня нет столько времени, чтобы делать месяцами одну модель, когда в мире еще столько классных моделей.
Люди, не забивайте голову лишним, пилите модели как хотите.
Золотые слова!
Согласен. Это же хобби , а не борьба нервов.
Я - изкоробочник.С травлом и литыми траками аль без,все равно,для тех кто собирает по своим чертежам из картона и жести ,мы занимаемся детским баловством перед манной кашей.
Вы затронули философскую тему. Почитал разные комментарии, кто-то прав, кто-то не очень. Главное - получить удовольствие от своего хобби. Вот у себя дома я - лучший моделист! Так три дочки сказали. 😂
Золотые слова, Рома!
Отличная тема! Надоело заморачиваться, гнатся за копийностью, перехожу в категорию изкоробочников, основные мои эксперты - домашние и друзья, в выставках не участвую. Сброка без афтермаркета обходиться намного дешевле, и времени меньше занимает.
Вполне себе популярный и разумный подход!
Вопрос ещё в достоверности тех сведений что ты добыл , в музеях тоже могут так отреставрировать что будет далеко от реальности . А заводских чертежей где брать ? Да и в процессе производства всегда есть технологические допуски , особенно в военное время . Так что матчасть тоже дело мутное . Плюс разные гибриды на фронте , где машины восстанавливали из чего было .
хорошо. а вот я спроектировал модель по моему мастеру сделали пресформу. я получил авторскую коробочку. собрал ее просто изкоробки и что в какую категорию это отнести?
Самоделкин
@@TheBlokadnik хенд мейд,, конечно
@@TheBlokadnik как же самоделкин если эти наборы в магазинах продаются))
@@ИванШепель-р5н в вашем первоначальном посту ничего не было про массовое производство ваших исходников. Спроектировал модель - заказал исходник - собрал модель из них. Всё.
@@TheBlokadnik слово пресформа Вас не насторожило?
Где можно посмотреть работы уважаемого гостя?
В соцсетях Александр Калашник регулярно выкладывает свои работы на своей странице. В ФБ, например.
Ряд работ Александра есть на сайте panzer35.ru никнейм Анком
Видео позабавило=) Значит- "изкоробочники" собирают модель из коробки, а моделисты профи вырезают всё из куска монолитного пластика ? =))) Как по мне, моделизм- это всё из коробки. Художники по цифоркам. Или может я чего не понял.
Уж и не помню, когда полную "изкаропку" собирал. Всегда чего-то свое добавляю. Причем. афтер почти не докупаю, нравится самоделить. Так интереснее.
Аналогично. Полет творчества. Особенно, когда перед глазами фотография прототипа. Аккуратное травло не то. Надо гнуть, ломать. Плюс доработки прототипа при эксплуатации.
Главное что бы «изкоробка» не превратилась в штамповку монотонных серых-зелёных кирпичей(далее ещё и пыльных) которые некуда потом ставить. Должна все равно быть идея, но имеющая конкретные «от и до», а то может повеять легким ветерком недостроя, а там и до хомяка недалеко😂
Соглашусь, но если автор испытывает кайф именно от монотонных кирпичей, о почему нет? пусть штампует!
Строил как-то PAK 44 128mm Kanone 43 bzw.44 (Rh44) и что могу сказать, материала по данному объекту крайне мало, есть что-то обобщающие, но не конкретика. Приходилось досмысливать, доделывать, добавлять. Получилась "изкоробочки".
Если кто то решил делать копии - делайте, только завалите себя информацией, обработайте ее и сделайте.
Если не хотите, соберите как предлагают.
И это правильно!
Спасибо за интересные видео! Тема, конечно, поднята интересная. Очень часто по этому поводу возникают разного рода дискуссии: кого считать моделистом и моделист ли искоробочник. Существует множество разных причин, и, как следствие, их последствий, почему люди собирают модель из коробки. К примеру, банальное отсутствие времени на хобби, есть, например, у тебя в неделю пару-тройку часов на хобби, а модельку-то тоже хочется, вот и выбираешь компромисс. Или отсутствие знаний в матчасти и необходимого материала. Последнее, кстати, является не менее важным фактором. Как Вы правильно заметили на Потерянном стриме, интернет-сообщество стало в разы менее дружелюбно к пользователям, поэтому, очень часто, нужной инфы ты не получишь, и к этому надо быть готовым. Большинство знающих людей тупо сидят на накопленной ими информации и... ничего. Она, эта инфа, есть, но дальше компа пользователя не уходит, чаще, уходя в небытие, реже, появляясь в виде статей или журналов и книг. Поэтому, наверное, и всё меньше заинтересованных в моделизме, потому, как чаще всего, новичёк становится просто затюкан. Ну, а кто не сдался, двигается дальше уже самостоятельно.
особенно на сайте каропка ру новичков сильно тюкают .
@@РоманЕгоров-б5б в группах вк тоже бывают тюкают..
Евгений, спасибо за подробный отзыв. как видите, дискуссия развернулась и на этот раз :) И это здорово!
с такой логикой можно хоть что с ног на голову перевернуть... Если строить дом по проекту, значит строители не строители, а сборщики. А вот если проект в голове и решения по сборке того или иного узла принимаются по ходу дела, то тогда строитель. Ну чушь же!
Строишь модель - значит моделист, и не важно, из коробки или сам с нуля собираешь. Техники разные, направления разные, обобщающее слово одно. Изкоробку можно собрать лучше, чем с допами, если навыки есть. Равно как можно нарисовать картину по номерам, так, что у всех челюсть отпадёт, а можно стать Малевичем и нарисовать квадрат. И кто больше достоин называться художником?
Лайк, конечно, поставил, но, как тут в комментах правильно сказали, тема реально ни о чём.
Павел, подходов к моделизму много, однин из них озвучен в этом видео. В любом случае, главное - это удовольствие от постройки моделей.
@@MKC-VostochnyFront ну я примерно так и сказал))) Подходов много, а слово одно))) И присваивать его себе, типа я моделист Д'Артаньян, а все остальные любители радуги, мягко говоря, эгоистично.
Ну уж сравнил с картинами по номерам, не соглашусь до конца, вот если взять просто склеить не крася( ну или покрасить просто в базу) и нанести декали, то да... наверное аналогия... но если собрать из коробки, обработав как надо все детали и покрасить по уму, со всеми технологиями, а их еще изучи-ка все, то это совсем другая изкоробка... Так же можно и картины по номерам красить не совсем по номерам, а сглаживая, вытеняя и высветляя все базовые цвета, уже совсем другое получится...
Данное сравнение, на мой взгляд, не буквально, но в этом что-то есть. Ведь если не тонировать модель, то в инструкции указано какими номерами красок какие участки прокрашивать. Вполне уместная аналогия )
@@MKC-VostochnyFront если тупо так, то конечно аналогия, я об этом и говорил примерно... Вот и получается, что изкоробка изкоробке рознь... Конечно если сделать и покрасить не тонируя, по инструкции и представить как просто модель, то тут и говорить что то излишне... Но если я собираю допустим изкоробку, без допов и афтермаркета, но тонирую и крашу ее применением различных технологий и эффектов, а затем ставлю эту модель на диораму или виньетку, то тут уже совсем другой разговор, на диораме уже и смысл каких то доработок сильно теряется, тут достаточно ИМХО грамотно окрашенной изкоробки, ну если конечно она сама по себе самодостаточная изначально))) вот я о чем вообще)
Самые "творческие" модели от фирмы ark models и восточный експрес, так как там почти не одна деталь нормально не встаёт на место, инструкцию таковой сложно назвать, даже номерки не всегда есть, а сколько там приходится потратить шпаклёвка и наждачки я вообще молчу :)))
Дед не принял таблетки и придумал термин ражигающий ненависть и возвышающий одних над другими.
Единственный собеседник в этой программе, к которому появляется отвращение
А доводка коробочной модели до прототипа сравнима с раскрашиванием по номерам и пририсовыванию на ней солнышка и облачков. Аж бомбит
Илья, мне кажется вы преувеличиваете. Александр, вроде никому не запрещает строить модели изкоробочно, просто высказал свое мнение. И да, оно может отличаться и от вашего, и от моего.
А где можно посмотреть на легендарную модель Альберта?)
Хороший вопрос. Альберт завсегдатай сайта scalemodels, думаю, что там точно есть.
Мастерство именно в изкоробке. Критерий оценки модели - в первую очередь копийность, соответствие прототипу в масштабе. Афтермаркет допустимо использовать, когда уверен в его копийности, и когда готовое решение резоннее переделки своими силами.
Критерии конкурсных оценок давным-давно расписаны, но не переведены на русский. Поэтому и процветает обгадинг кривых сборок.
Знаем и видели вас конверсионщиков))) за год стройки модели забываете как аэр держать в руке))) Сам " Поклейщик " но вытягиваю художкой свои поделки и счастлив.
Я начинающий моделист, клею первую модель. Склоняюсь к тому что буду "изкоробочником" потому что реально не понимаю зачем мне петли величиной с полмиллиметра из травла месяц крутить когда как кто то выразился в комментариях - в мире столько прекрасных моделей, на все времени не хватит.
Доброго времени суток, посмотрев данный выпуск, я пришёл к такому выводу, вы считает, что если кто-то собирает модели из коробки, то он является недомаделистом, а если при сборке используется различные допы, то он может бить кулаком себе в грудь и кричать что он является маделистом, если я не правильно понял вас прошу поправте.
Мне кажется, что часть зрителей слишком серьезно отнеслась к данному видео. Мы в МКС ни в коем случае не стремимся ввести цветовую дифференциацию штанов и навесить ярлыки. Моделизм прекрасен во всех его проявлениях и мы постоянно говорим об этом. Любое видео в формате Литникового периода - это диалог, который дает повод к рассуждению. Наш главный слоган: "каждый точит как он хочет". У нас даже видео такое есть, посмотрите пожалуйста.
модель потом рыбкой не пахла?
Не только пахла, но еще и в Катунь нырнула. Больше никто ее не видел :))))
ролик понравился-это факт!но я допустим делаю только из коробки-хотя историю танкостроение знаю!пусть не по прототипам которые были в реальности-но так для души!!
История и моделизм неразрывны. довольно жалко, что некоторые коллеги по увлечению считают иначе, впрочем, это их полное право.
@@MKC-VostochnyFront конечно я уважаю вашу точку зрения и где-то вы правы бесспорно!но за 30 лет я конверсил и дорабатывал только античку в 72 масштабе всё остальное коробка
Лукавит Александр! Рисование "по номерам", конечно, не сильно смахивает на творчество, но и конверсии Калашника вещь отнюдь не самостоятельная, под базу для своих машин он всегда использует "изкоробочные" модели Т-34. Так что "степень творчества" в его случае также не стопроцентная!
А! Тогда по вашим словам, моделист тот, кто купил листы пластика, взял чертёж реальной модели, напилил из пластика правильные детали, склеил и покрасил. Вот это моделист!!! А вы же тоже коробки покупаете. Не покупайте! Покупайте просто пластиковые листы!
Как по мне, моделист - это тот, кто сам себя таковым считает.
собеседника плохо слышно
Скорее всего, это я просто слишком громко говорю. Постараюсь, в следующий раз при записи с Александром, говорить потише.
@@MKC-VostochnyFront Нет. Его микрофон было плохо слышно
у нас один микрофон и он стоит на столе )
Тут либо изкоробка, в которую включено и травление и различные допы из смолы, металл траки, тоже самое что изкоробка, а особенно метал траки все по инструкции, никакого запила, тоже не творчество получается. А не изкоробка это тоесть с нуля модели делать, ну или часть модели. Там доширпластик, 3д печать, смола
Я: Закончил строить модель, убрал всё.
МКС ВФ: Давай-ка мы выпустим новый клей-шоу.
Жиза)поклеил 25 летний набор БТ 5 от Звезды,а тут....
Никогда не понимал эти деления на изкоробочников и нет. Приведённая аналогия с картинами по номерками так себе...по вашему изкоробочники это просто сборщики, а если модель нашпиговали афтермаркетом то вы стали художниками ? Боюсь вас расстроить ... художники это те - кто делают модели с нуля ,а не используют готовые наборы и их модернизации.
Ну художники - это все-таки про окраску и тонировку. Афтермаркет и доработки - это, как раз заклепочники. Ну а те, ко делают модели с нуля - это самодельщики, и, к сожалению, зачастую они совсем не художники.
Конечно есть! Шансов нет у ортодоксов, а траки к ICM купим.))) Главное наверное принять, что ты такой и все. А покрасть надо хорошо)
Николай, шансы есть у всех подходов к нашему хобби, пока хоть кто-то является представителем данного подхода :)
судить на данных конкрсах еще сложно от большого числа танкистов , авиаторов , автомобилистов , моделисты данного профиля не редкость , с одной стороны это радует , а с другой , конкуренция высокая .
Большое кол-во хороших работ - это гораздо лучше, чем их малое кол-во или отстутствие )
Да нормально всё! Ещё к выпуску "Считайте меня моделистом!" я написал, что согласен таковым не считаться. Так, поклейщик пластиковых деталек, которые там на что-то похожи
А судьи кто???
На слетах? Моделисты, которые имеют большой опыт в соотвествующих номинациях и при этом, не выставил работ в этих номинациях.
Фигасе дебаты...накину на вентилятор отсебятины:
1. Всё, что напишу, относится к 1/72.
2. Из коробки, даже профипак от эдика, не всегда выйдет желаемое - тут не так, там кривовато и толстовато...хотя, если уровень желаемого ниже, выйдет супер. Но не конкурсный уровень.
2. Допы зло и и лишняя трата денег? Может быть. Попробуйте сделать сами поручень Т-34 "составной", из пары кронштейнов и трубы. Трубка 0.3 мм и фтд в помощь.
3. Те же полки у танков - в 35 из баночной жести можно сделать. А можно родные оставить. А можно
фтд. А в 72 ... фтд даже автору в итоге глаз порадует.
4. Хочу ОТ-34. Огнемет не смогу выпилить. Ну, руки кривые. А у Колибри есть. Будет у меня ОТ-34.
5. Ну, не могу просто из коробки собрать. Хоть что-то, но переделаю, чтоб смотрелось.
6. Конкурсы и Выставки. Тут всё просто - нет у меня ни одной модели конкурсного уровня. "Мне так каэца". Сделаю - всех победю!
7. Когда-нибудь наборы будут, как у Эдика, или как машины в салонах, выходить в разных комплектациях. И в топах доработок будет минимум.
Резюме: если моделист в готовой модели увидел то, что хотел - всё сделал правильно. Если выставил
эту модель на конкурс и не победил - значит для конкурса не всё правильно.
Всем желаю побед на конкурсах и выставках, оригинальных коллекций, вдохновления(мне его на время отбил фашистский кран Sdkfz.9/1, достал), удовльствия и от процесса, и от результата.
ЗЫ:Яшину отдельное спасибо за наборы Колибри.
Михаил, большое спасибо за развернутый комментарий. Лично я не сторонник упоротой доделки по-максимуму на каждой модели - жизни не хватит. Хотя, конечно восхищаюсь таким подходом и на некоторых моделях стараюсь сделать все по-максимуму. Но и без доработок обойтись тоже почти никогда не получается, даже если строишь изкоробку. то тут, то там, что-то да доработаешь )
@@MKC-VostochnyFront если я решусь и заменю три десятка болтов на корме Т-34 (0,5 мм под ключ) я получу медаль фееричного упоранта?:)
Еще раз: доделывать или нет каждый выбирает сам. Но я еще не видел ни одной коробки 1/72, содержимое которой на выставочном уровне. Наверное, такие есть. Но я про них не знаю.
И про выставки. Есть такой вид спорта - фигуоное катание. Представьте себе спортсменку, которая выйдет на лед без макияжа, в драных трениках, откатает технику без помарок и ошибок, отпрыгает все прыжки на
оборот больше. После программы покажет палец судьям и свалит. Какое место она займет? Так и у нас - покажи, а уж потом судьи приглядятся. И тут то все косяки и вылезут...
Да-да, СРАААЧ после мероприятия.
Стройка это уж дело каждого. Изкоробки сейчас "чистой" и не встретишь. Всё равно заменишь что-то на проволочки, ремешки делаешь из скотча, и скарб даже изкоробочный миниартовский весьма достойный.
Но всё же хоть из коробки, хоть с кучей допов уровень мастерства играет решающую роль.
Модель должна производить визуальное впечатление, поэтому важна финальная окраска, конечно травленка тоже добавляет позитивного впечатления. Думаю, можно перепелить модель вдоль и поперек, а потом неудачно покрасить. И наооборот, хорошо покрашенная изкоробка (желательно не Звезда) бкдет смотреться выиграшнее.
Тоже склоняюсь к этой позиции. Можно накупить кучу всяких допов и запороть модель, потом сожалеть об этом. Деньги и время выбрашенные на ветер. Если понравился конкретный протопип модели и есть уверенность, можно и заморочиться, а так - искоробка, тем более, что основные эксперты - домашние и друзья.
именно
А зачем на выстовки ездить. Нужно любить моделизм в себе а не себя в моделизме... Выстовки от лукавого ибо гордыня...
Выставки - это общение с друзьями в первую очередь.
Старый пень считает себя художником на основании того что он так же как и все соединил деталь а с деталью б, но покрасил её в другой цвет и закидал дерьмом. Адуреть.
Это вы сейчас о ком?
Какой-то модельный снобизм с первых минут про модели из коробки. Зачем годами пилить заклепки, лучше покрасить нормально.
Павел, с такой логикой тех, кто призывает зрелищно красить и не обращать внимания на матчасть тоже легко можно обвинить в модельном снобизме, только с обратной полярностью :) Заклепки пилить годами надо затем, чтобы получить кайф и точную модель, но ТОЛЬКО тем, кому это нравится :) и, кстати, переделки улучшающие матчасть и точность работы далеко не всегда так сложны и длительны. Можно и за вечер заметно улучшить точность модели, не тратя на это большие силы, кучу времени и т.д. Лично я всегда за баланс между доработками и эффектным внешним видом и за то, что каждый сам решает как делать модель.
Владимир, я тоже за баланс и часто что-то доаиливаю слегка. Просто у меня сложилось впечатление, что в видео такой категоричный посыл: кто не пилит, тот не моделист, с чем я не согласен.
Эдуард изкоробка🥰
А в чем собственно дело??? Есть желание, то пили и дорабатывай, тогда пластик и травление в помощь и терпение, терпение в придачу. НЕТ желания, оставляй на совести производителя, хотя им порой не холодно ни жарко. Каждый решает сам. Другое дело, что модель просто не сложить без щелей и выступов, вот и приходится править шпаклей и прочими хитростями, шкурить и выравнивать и вся красота в моделях авиации /и не только/ сходит на нет. А это порой чревато восстановлением расшивки.... Взять последнюю новинку от ЗВЕЗДЫ... БРДМ! Так там исправить ляп по переднему мосту без серьезного запила просто не выйдет... даже если внешний условный вид обоих мостов не менять, да и с геометрией и пропорциями вопрос на вопросе - оставлять все это безобразие на совести производителя или все же править? О колесах умолчу, даже у Восточного Экспресса на БРДМ1 покрышке выглядят намного приятней внешне. Так что пустой вопрос как собирать. Вольному воля, но вот новичок порой столкнувшись с этими правками . просто порой посылает моделизм лесом. Если модель хорошо складывается то у из коробки есть шанс и получаешь и наслаждение от сборки и результат достойный а так - ПИЛИТЕ ШУРА, пилите....
Почему то картины сюреалистов иногда цепляют больше чем творения авангардистов. Вот так и в моделизме!
Привет из пасмурной Риги, дорогие коллеги Новосиба! Спасибо за шикарный выпуск (тем более, с таким замечательным гостем). Тема поднята была, практически "вечная" среди моделистов.. Спасибо за видео! Кстати, в наше время тырнета, обратил я внимание на очень смешной нюанс: современный моделист "изкаробочник" очень часто, (ЗАЧЕМ-ТО), снимая видео о сборке или окрасе своей модели, подсовывает на рабочий стол модельный коврик(сантиметровку). Зачеееем??? Если изкоробочнику уже дан заданный масштаб, и модель можно сваять "врукопашную на коленях"! Это что, уже получается, что если ты обладатель такого коврика, то ты автоматом моделист?? Блин. Я напялю, допустим на себя белый халат. И Что? Я автоматом - нейрохирург? ))))
Поржал ))) просто на коврике удобно. Плюс нам удобно например позиционировать по уровню наборные траки в ряд и т д
Если технически коврик не нужен в силу особенностей работ, то можно считать его реквизитом ))
Первый раз захотел поставить дизлайк, но собрал всю смелость в кулачок и поставил лайк! Ну почему, если я собрал например самоходку су-122 и применил только металлический ствол и декали от колибри, то я моделист второго сорта??? Мне так нравиться. Вообще мой любимый этап - задувка в базу. Этот матовый кирпич мне кажется самой прекрасной моделью. Да, я изучаю историю БТТ, обращаю внимание на детали и различные модули, в различных модификациях. Но в моделизме я художник. Наверное это мой дедушка повлиял, который был кем, правильно - художником. Мне гораздо важнее и интереснее понять как будет играть тень на той или иной детали, а не количество заклепок на отбойнике в подвеске...
И это правильно! Мы за разнообразие в моделизме и всегда с радостью даем высказаться представителям разных течений.
Не зовите этого дятьку больше. Слишком умный. Вы думаете, что вас профи смотрят? Ща половина ваших подписчиков к вам стали по другому относиться. Все, кто собирает модели, моделисты! И точка! Параллельно люди читают про модель, смотрят фотки. Пытаются сделать реально. Покрасить по своему. И из коробки можно строить месяц модель. Подпиливать, состыковывать. Слишком умные вы.
Сергей, вы слишком близко к сердцу воспринимаете слова Александра! Лично я за удовольствие от моделизма кто бы и как бы не строил модели. На любому ровне исполнения. Но Алескандр вполне имеет право на свою точку зрения.
О чем мы будем говорить... и раз, он вытаскивает снаряд 76 мм и превращает его в 85. Но нет.
каждый др..т--как он хочет!
Хочешь заморочитьсЯ--заморачивайся. Хочешь не заморачиваться, --не заморачивайся. Тема ролика-- ни о чем!
1раз дизлайк!
То есть вы против освещения точки зрения с которой не согласны и за это самое освещение лепите дизлайк? :)
@@MKC-VostochnyFront зачем так категорично?
не менее категорично, чем писать что тема ролика ни о чем ;)
@@MKC-VostochnyFront я ,по крайней мере, прямо об этом высказал своё мнение, а не влепил дизлайк по-тихому...
Вот очень хочется от вашего пафаса написать чего такого ..................!!!!! Кто в вашем магизине покупает???????!!! Метры???? Нестрашно что после такого выпуска бросят к вам ходить и смотреть???
Мирон, вы какой-то агрессивный...мы вас лично в данном видео чем-то задели и обидели? В нашем магазине покупают разные моделисты, с разным навыком и получают максимально качественную консультацию. Где вы увидели пафос? (он через букву О, кстати, пишется). Не сочтите за труд, разъясните, пожалуйста, почему после этого выпуска нас должны бросить смотреть и перестать к нам ходить?
@@MKC-VostochnyFront на ум пришло из Карлсона:какая агрэссивная собака.
Что за низкая самооценка у Мирон 81, если даже говорят что свой уровень мастерства нужно поднимать, то как по мне это сигнал к развитию, стимул если хотите. А магазин отличный, зря вы бузите. Я собираю модели для души, и мне нравится из коробки.
@@MKC-VostochnyFront Да с первых ваших слов с улыбочкой про из коробочников!!
Могу ответить на этот вопрос: да, ведь есть драгон.
не смешите.... у этого производителя тоже хватает халтуры и отсебятины
Дракон уже одной ногой на том свете. К сожалению золотое время его прошло.
Драгон частенько дает очень нехилые упрощения и нелепые ошибки, которые видны просто при взгляде на фото прототипа модели, не вдаваясь в детали. Навскидку Tauchpanzer III и командирская Бергепантера и 653 sPzJgAbt типичные примеры.
Основная масса моделистов и собрать толком не может, да и в покраске не сильна.
Не соглашусь - в сети и на выставках куча работ, значит собрать могут ))) хорошо окрашенных работ тоже не мало
@@MKC-VostochnyFront Сеть и выставки - это срез небольшой части аудитории. Очень небольшой и активной. Но даже и по ней заметно неравенство. Достаточно, например, посмотреть уровень работ на выставке, которая сейчас проходит в Музее Задорожного