Первый раз вижу настолько неудачную конструкцию, что разве нельзя было использовать принцип диспенсора воды(кулера), а не охлаждать воздух, а через воздух воду
Раскажу как я себе представлял даную установку... 1. Горячая сторона обдувается вентилятором, тут все понятно. 2. Холодная сторона маленькой помпой через водоблок качает воду из аквариума через трубки. Тут нужно подумать как лучше просто силиконовая трубка (бронзовая не медная) витками в воде и замкнутый цикл, или просто вода с аквы качается через контур. 1+ можем убрать балайду где то за аквариум. 2+ вода непосредственно охлаждается от модуля. 3+ если поменять местами + и - на пельтье то холодная сторона превратится в обогреватель. 4+ прикрутить к ардуино(та что уже была на канале) термодатчик и уже с помощю онной делать климат контроль в акве👍👌
Делал я через водяной модуль. Температура воды опускается на 1 градус. При этом пельтье сильно греется и жрет много электричества. Для того чтобы норм охлаждал пельтье - ему нужен очень хороший теплоотвод. На данный момент стоит 2 120мм вентилятора на 90л, которые работают на пол мощности (чтоб сильно не гудели), через ардуино. При температуре 27-28 в квартире - температура в аквариуме поднималась максимум на 23,5 градуса. На данный момент это самое эффективное средство охлаждения за небольшие деньги.
@@kitr1170 подключал через блок питания компьютерный. Пельтье вы сильно температуру не опустите. Только деньги на ветер. Ставьте 4 вентилятора, чтоб дули на воду и доливайте испарившуюся. Опустит градуса на 4. Но не должно быть крышки в таком случае
Собирал похожую конструкцию , только с холодной стороны ставил водоблок ( как от жидкостного охлаждения компьютера ) и через него гонял помпой воду в аквариуме . Итог : в квартире духота , а за сутки в 150 литрах температура упала с 29 до 27(26)градусов. В итоге отказался от этой идеи и просто в крышку поставил два кулера (80) на выдув - вода даже в лютую жару в пределах 25-26градусов. Один минус , сильно испаряется вода (5-7 литров за неделю )
Ну это предсказуемо. Зная примерно КПД преобразования и проходящий ток можно выяснить мощность данного "охладителя" И зная размеры сткнок аквариума и его температуру можно вычислить мощность поглощения тепла аквариумом из комнаты. Но учитывая что элемент Пельтье значительно больше греется чем охлаждается, результат - еще большее повышение температуры в комнате. И да, свойства воды предполагают понижение ее температуры при испарении, осталось лишь вывести из помещения лишнюю влагу и придумать эффективный испаритель. А дальше все охладительные функции за нас сделает природа. А вот спать когда молотят два кулера над аквой наверное не особо то приятно))
Ну у меня обычный такой же самый кулер от компа подключен к обычной нокиевской старой зарядке 5v. С 30 градусов на 25градусов сбивает. Объем аквы 160л сбил за сутки. Теперь радуюсь жизни. Стоимость 0р.0копеек. Берите на заметку. От 12v такой кулер создает много шума а 5v в самый раз. И да чтоб по максимуму охлаждать поверхность воды нужно кулер устанавливать под углом 45градусов относительно к поверхности. Спасибо за видос. Все ровно интересно тебя слушать хоть и не получилось ничего)
Вообще,можно сделать проще и дешевле,а именно,обычная помпа китайская для фонтана ,опустить ее в аквариум,заморозить полторашку воды,шланг с помпы обмотать вокруг бутылки и обратно в аквариум,а чтоб не так таяло поставить ,упаковать в пенопласт. Да,может и не так эстетично,но 2 недели жары потерпеть можно и затрат 500р
Дешевле за 10 тр купить холодильник маленький и туда поставить внешник а трубки сквозь стенку протянуть) и толку больше и кроме аквы можно живой корм в виде мотыля хранить да и пивасик охладить можно)) а уж потреблять электричества будет намного меньше чем Пельтье.
Такой результат - это тоже результат! Но ведь жарко летом не только рыбам, людей-то тоже не мешает охладить) Поэтому для домашнего аквариума И ДЛЯ ЕГО ХОЗЯЕВ ничего лучше, чем комнатный кондиционер, не придумаешь.
Думая немного другой вариант нужно попробовать! Конечно это не для аквариумов на сто литров и более... скорее для нано кубиков вполне подойдет. Нужно просто использовать стекло аквариума вместо куллера, т.е. на термопасту и возможно клей, клеем конструкцию холодной стороной к стеклу, а горячая охлаждается куллером. Возможно на акву до 20 литров и сработает.
Дык вентилятор протягивая воздух большую часть его тянет извне. Там процент охлаждённого воздуха к забортному маленький. Охлаждать надо непосредственно жидкость, а ее по трубкам гонять. Так можно и аквы и Терры гонять
Привет Аквамэн! 🤝🏻 Да, классика не устаревает :,, Надежды юношей питают! ". Хотя какой ты юноша! Но мог бы посмотреть КПД этих,, агрегатов", подумать куда будет подаваться горячий воздух. Или вентиляторы на обдув, или кондиционер ( самому себя подсушивать-жарить зачем? ), или по дедовским методам - пускать в плавание ПЭТ бутылки с водой, льдом из холодильника. Могбы и посчитать цену сей приблуды в сборе, дающей снижение температуры на 1 градус. Шпильки продают в магазинах,, Крепеж" или в строительных в широком ассортименте. За очередной обзор спасибо, точнее за совет - как не надо делать! 🤝🏻 Успехов! Настоящих!
@@AquaManHero Аквамэн! 🤝🏻 Пойми правильно : я сталкиваюсь с проблемой охлаждения воды летом почти ежегодно. Но как-то сначала смотрю ролики, знакомлюсь с техническими характеристиками, делаю для себя выводы. Не хочется самому на грабли наступать. Нет такого желания. Я технарь. Не электронщик, не смогу проги для микропроцессоров, микрокомпьютеров написать сам, обращаюсь к друзьям. Но после просмотров сетевых роликов, технической литературы понял, что Пельтье либо очень дорого, либо не эффективно. Даже желания связываться с подобным не возникло. Тебе ещё раз спасибо за проделанную работу.
только с тепловыми трубками будет охлаждать, а твои маленькие радиаторы плохо отводят тепло горячая сторона должна быть холодной чтоб на холодной получился лед
@@МихаЛукин-с1ж Миха! Вывод какой для себя сделал из ролика? Сомы, осетры - совсем мелкая рыбешка? Эффективность аппаратов Пельтье очень маленькая. Сколько их потребуется?
Привет. Тут ошибка в выборе самого принципа охлаждения аквариума. Надо не воздух охлаждать, а сделать холодильную камеру из этой фигни и гнать через нее воду по тонким трубочкам. Так как в походных холодильниках, один элемент вполне справляется с объемом в 15-20 литров. Ну а экономически смысла конечно нет. На пару градусов и простым кулером легко сбить температуру.
Делается эффективная штука не так. Юзаю уже 2 года. Точнее 2 лета. С одной стороны радиатор от инверторного сварочника с кулерами, с другой теплообменник 80х40. 2 элемента на 100вт. Управляется ардуинкой, но можно и простой термостат из китая. Через теплообменник проходит выход внешника, а температура измеряется на входе в "холодильник". Как только температура перешагивает предельный порог, холодильник включается и сбивает ее до заданного значения, после чего холодильник отключается. Получается вполне эффективно и намного дешевле чем гонять кондиционер пока никого нет дома.
Не читал,но осуждаю-) Ролик посмотрю позже. Но расскажу свой опыт. Пельтье слишком слаб чтобы охладить сколь значимый обьем. (Личный опыт). Еще вариант. Гнать воду через радиатор с вентиляторным охлаждением (по типу автомобильного радиатора охлаждения)-бесполезное занятие. В этом случае температура воздуха,которым охлаждается радиатор равняеться комнатной-отсюда-радиатор (вода) не охлаждается ниже комнатной .Единственный дешевый вариант-компютерные кулеры через термоконтроллер ( где то в районе 500 рублей+ кулер 200) кулеры есть прозрачные,можно сделать достаточно эстетично. Надо брать тихий.
Доброе время суток всем. Ребята подскажите пожалуйста. У меня одна рыбка начала худеть и я не знаю как быть и из за чего она истощается. Когда кормлю вроде ест. Но видно что слабенькая. Спасибо!
Я пребывал делать водяной теплообменник из стекла клея прям на сам элемент, эффекта толком нет. Почитал литературу у каждого модуля своя характеристика. Они делают разницу в температуре чета порядка 28 градусов. Того если на горячей стороне 50 градусов то на холодной должно быть 22 градуса. Паста КПТ8 не имеет сильно высоких показателей по теплопроводности на нее хорошо содить советские транзули не больше. От суда на горечей стороне есть 50 градусов которые рассеяны по радиатору, почему видим не значительный прирост, и уменьшения температуры. Надо делать сэндвич больше! Взять 2 элемента соединить горячею и холодную сторону, снять вентилятор с охлаждающей части, Ибо эти радиаторы рассчитанны Ватт на 400 с активным охлаждением. Разница температур уже составит 56 градусов, и будет заметен результат! Облить радиатор лаком или эбоксидкой, запихнуть в воду, и вот кондиционер для аквариума готов. Главное хорошо отводить тепло с горячей стороны чтоб разница в температуре начиналась с наименьшего числа!
всем здравствовать, что-бы не заморачиваться со сборкой есть модули aliexpress.ru/item/32915902723.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1c532e0enMECPc&_ga=2.28086718.34154762.1594716347-211590437.1590840257 , aliexpress.ru/item/32756838002.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1c532e0enMECPc&_ga=2.203593362.34154762.1594716347-211590437.1590840257 , aliexpress.ru/item/32823744054.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1c532e0enMECPc&_ga=2.259751176.34154762.1594716347-211590437.1590840257 спасибо Мэн, всё как всегда в тему и просто до безобразия, класс
Посмотрел этот ролик и просто в шоке! Ну ведь всегда чтото толковое делаеш, а тут такой бред! Такая сборка элемента пельтье это всеравно что переливать с пустого в порожнее! Ты видел как устроен обычный кондиционер? Нафига думаеш один радиатор выводят на улицу, а другой в помещение??? На твоей сборке холодный куллер не нужен! Холодный радиатор нужно опустить в проточную воду аквариума! В самп нужно приспособить и будет прекрасно охлаждать воду! А твоя схема с двумя куллерами, это полнейший бред! Тебе солнышко голову там не напекло, что такую фигню сделал? Я переживать начал!...
![KRK - ชนิสรา Ft.WanMai , N/A [Official MV] Prod. By Sakarin](http://i.ytimg.com/vi/C-WMwwYobcU/mqdefault.jpg)
Первый раз вижу настолько неудачную конструкцию, что разве нельзя было использовать принцип диспенсора воды(кулера), а не охлаждать воздух, а через воздух воду
Раскажу как я себе представлял даную установку...
1. Горячая сторона обдувается вентилятором, тут все понятно.
2. Холодная сторона маленькой помпой через водоблок качает воду из аквариума через трубки.
Тут нужно подумать как лучше просто силиконовая трубка (бронзовая не медная) витками в воде и замкнутый цикл, или просто вода с аквы качается через контур.
1+ можем убрать балайду где то за аквариум.
2+ вода непосредственно охлаждается от модуля.
3+ если поменять местами + и - на пельтье то холодная сторона превратится в обогреватель.
4+ прикрутить к ардуино(та что уже была на канале) термодатчик и уже с помощю онной делать климат контроль в акве👍👌
Я тоже думал что так будет.
Делал я через водяной модуль. Температура воды опускается на 1 градус. При этом пельтье сильно греется и жрет много электричества. Для того чтобы норм охлаждал пельтье - ему нужен очень хороший теплоотвод. На данный момент стоит 2 120мм вентилятора на 90л, которые работают на пол мощности (чтоб сильно не гудели), через ардуино. При температуре 27-28 в квартире - температура в аквариуме поднималась максимум на 23,5 градуса. На данный момент это самое эффективное средство охлаждения за небольшие деньги.
@@plutalexandr сколько кушает данная система?
У меня 200 литров , температура 29.5⁰с
@@plutalexandr какой модуль использовали и как через что водупропустили
@@kitr1170 подключал через блок питания компьютерный. Пельтье вы сильно температуру не опустите. Только деньги на ветер. Ставьте 4 вентилятора, чтоб дули на воду и доливайте испарившуюся. Опустит градуса на 4. Но не должно быть крышки в таком случае
Собирал похожую конструкцию , только с холодной стороны ставил водоблок ( как от жидкостного охлаждения компьютера ) и через него гонял помпой воду в аквариуме . Итог : в квартире духота , а за сутки в 150 литрах температура упала с 29 до 27(26)градусов. В итоге отказался от этой идеи и просто в крышку поставил два кулера (80) на выдув - вода даже в лютую жару в пределах 25-26градусов. Один минус , сильно испаряется вода (5-7 литров за неделю )
Ну это предсказуемо. Зная примерно КПД преобразования и проходящий ток можно выяснить мощность данного "охладителя" И зная размеры сткнок аквариума и его температуру можно вычислить мощность поглощения тепла аквариумом из комнаты. Но учитывая что элемент Пельтье значительно больше греется чем охлаждается, результат - еще большее повышение температуры в комнате. И да, свойства воды предполагают понижение ее температуры при испарении, осталось лишь вывести из помещения лишнюю влагу и придумать эффективный испаритель. А дальше все охладительные функции за нас сделает природа. А вот спать когда молотят два кулера над аквой наверное не особо то приятно))
Точно такойже экперемент повторил, в итоге кулер за сутки на 7 градусов понизил.Пельтье не работает.
Ну у меня обычный такой же самый кулер от компа подключен к обычной нокиевской старой зарядке 5v. С 30 градусов на 25градусов сбивает. Объем аквы 160л сбил за сутки. Теперь радуюсь жизни. Стоимость 0р.0копеек. Берите на заметку. От 12v такой кулер создает много шума а 5v в самый раз. И да чтоб по максимуму охлаждать поверхность воды нужно кулер устанавливать под углом 45градусов относительно к поверхности.
Спасибо за видос. Все ровно интересно тебя слушать хоть и не получилось ничего)
интересно было бы посмотреть на эту конструкцию
да, у меня тоже 1 кулер подключил к термореле(программированное). в квартире 30℃ в акве 120 литров 27℃ выставил и норм. Да, и тоже под улом 45°.)))
тут нужен водоблок и помпа. или на крайний случай сторону с радиатором которая охлаждается опустить в воду.
В куллерах для воды бутылированной такое используется, там очень даже работает 🤔
В кулерах охлаждают порцию воды, а не всю баклаху, даже еслибы и всю то это не 18 литров, а 118 хотябы.
Вообще,можно сделать проще и дешевле,а именно,обычная помпа китайская для фонтана ,опустить ее в аквариум,заморозить полторашку воды,шланг с помпы обмотать вокруг бутылки и обратно в аквариум,а чтоб не так таяло поставить ,упаковать в пенопласт. Да,может и не так эстетично,но 2 недели жары потерпеть можно и затрат 500р
В кулерах для воды в некоторых моделях пользуются для охлаждения они просто прилеплены к стенке колбы и охлождают воду
Дешевле за 10 тр купить холодильник маленький и туда поставить внешник а трубки сквозь стенку протянуть) и толку больше и кроме аквы можно живой корм в виде мотыля хранить да и пивасик охладить можно)) а уж потреблять электричества будет намного меньше чем Пельтье.
по-другому сделаю) покажу)
@Сергей Артамонов да морозильник лучше и мало того по цене он мало чем отличается
Такой результат - это тоже результат!
Но ведь жарко летом не только рыбам, людей-то тоже не мешает охладить)
Поэтому для домашнего аквариума И ДЛЯ ЕГО ХОЗЯЕВ ничего лучше, чем комнатный кондиционер, не придумаешь.
Думая немного другой вариант нужно попробовать!
Конечно это не для аквариумов на сто литров и более... скорее для нано кубиков вполне подойдет.
Нужно просто использовать стекло аквариума вместо куллера, т.е. на термопасту и возможно клей, клеем конструкцию холодной стороной к стеклу, а горячая охлаждается куллером. Возможно на акву до 20 литров и сработает.
попробую сделать
Дык вентилятор протягивая воздух большую часть его тянет извне. Там процент охлаждённого воздуха к забортному маленький. Охлаждать надо непосредственно жидкость, а ее по трубкам гонять. Так можно и аквы и Терры гонять
Привет Аквамэн! 🤝🏻 Да, классика не устаревает :,, Надежды юношей питают! ". Хотя какой ты юноша! Но мог бы посмотреть КПД этих,, агрегатов", подумать куда будет подаваться горячий воздух. Или вентиляторы на обдув, или кондиционер ( самому себя подсушивать-жарить зачем? ), или по дедовским методам - пускать в плавание ПЭТ бутылки с водой, льдом из холодильника. Могбы и посчитать цену сей приблуды в сборе, дающей снижение температуры на 1 градус. Шпильки продают в магазинах,, Крепеж" или в строительных в широком ассортименте. За очередной обзор спасибо, точнее за совет - как не надо делать! 🤝🏻 Успехов! Настоящих!
Привет) я ж говорил, что кпд низкий) интересно было проверить - насколько сможет охладить.
@@AquaManHero Аквамэн! 🤝🏻 Пойми правильно : я сталкиваюсь с проблемой охлаждения воды летом почти ежегодно. Но как-то сначала смотрю ролики, знакомлюсь с техническими характеристиками, делаю для себя выводы. Не хочется самому на грабли наступать. Нет такого желания. Я технарь. Не электронщик, не смогу проги для микропроцессоров, микрокомпьютеров написать сам, обращаюсь к друзьям. Но после просмотров сетевых роликов, технической литературы понял, что Пельтье либо очень дорого, либо не эффективно. Даже желания связываться с подобным не возникло. Тебе ещё раз спасибо за проделанную работу.
только с тепловыми трубками будет охлаждать, а твои маленькие радиаторы плохо отводят тепло горячая сторона должна быть холодной чтоб на холодной получился лед
А где этот пельтье в аквариуме используется?
в холодильниках для аквариумов при жаре или для пресноводных аквариумов с местной живностью(типа осетры, сомы и тд)
@@МихаЛукин-с1ж Миха! Вывод какой для себя сделал из ролика? Сомы, осетры - совсем мелкая рыбешка? Эффективность аппаратов Пельтье очень маленькая. Сколько их потребуется?
Привет. Тут ошибка в выборе самого принципа охлаждения аквариума. Надо не воздух охлаждать, а сделать холодильную камеру из этой фигни и гнать через нее воду по тонким трубочкам. Так как в походных холодильниках, один элемент вполне справляется с объемом в 15-20 литров. Ну а экономически смысла конечно нет. На пару градусов и простым кулером легко сбить температуру.
Делается эффективная штука не так. Юзаю уже 2 года. Точнее 2 лета. С одной стороны радиатор от инверторного сварочника с кулерами, с другой теплообменник 80х40. 2 элемента на 100вт. Управляется ардуинкой, но можно и простой термостат из китая. Через теплообменник проходит выход внешника, а температура измеряется на входе в "холодильник". Как только температура перешагивает предельный порог, холодильник включается и сбивает ее до заданного значения, после чего холодильник отключается. Получается вполне эффективно и намного дешевле чем гонять кондиционер пока никого нет дома.
Не читал,но осуждаю-) Ролик посмотрю позже. Но расскажу свой опыт. Пельтье слишком слаб чтобы охладить сколь значимый обьем. (Личный опыт). Еще вариант. Гнать воду через радиатор с вентиляторным охлаждением (по типу автомобильного радиатора охлаждения)-бесполезное занятие. В этом случае температура воздуха,которым охлаждается радиатор равняеться комнатной-отсюда-радиатор (вода) не охлаждается ниже комнатной .Единственный дешевый вариант-компютерные кулеры через термоконтроллер ( где то в районе 500 рублей+ кулер 200) кулеры есть прозрачные,можно сделать достаточно эстетично. Надо брать тихий.
Доброе время суток всем. Ребята подскажите пожалуйста. У меня одна рыбка начала худеть и я не знаю как быть и из за чего она истощается. Когда кормлю вроде ест. Но видно что слабенькая. Спасибо!
Я пребывал делать водяной теплообменник из стекла клея прям на сам элемент, эффекта толком нет. Почитал литературу у каждого модуля своя характеристика. Они делают разницу в температуре чета порядка 28 градусов. Того если на горячей стороне 50 градусов то на холодной должно быть 22 градуса. Паста КПТ8 не имеет сильно высоких показателей по теплопроводности на нее хорошо содить советские транзули не больше. От суда на горечей стороне есть 50 градусов которые рассеяны по радиатору, почему видим не значительный прирост, и уменьшения температуры. Надо делать сэндвич больше! Взять 2 элемента соединить горячею и холодную сторону, снять вентилятор с охлаждающей части, Ибо эти радиаторы рассчитанны Ватт на 400 с активным охлаждением. Разница температур уже составит 56 градусов, и будет заметен результат! Облить радиатор лаком или эбоксидкой, запихнуть в воду, и вот кондиционер для аквариума готов. Главное хорошо отводить тепло с горячей стороны чтоб разница в температуре начиналась с наименьшего числа!
а если этот девайс опустить "холодным" радиатором просто в воду аквариума?Например в крышке. КПТД девайса должно вырасти.
спасибо от меня и моих аксолотлей)
а зачем куллер на стороне которая охлаждается? с этой стороны должен быть ватерблок с помпой ! (и уже потом измерять температуру жидкости)
так проще реализовать) сделаем и с протокой
Думаю можно холодный радиатор просто опустить в воду.
сижу охлаждаю пельмешки в самодельном холодильнике 40 вт 11'c zalman extreme 11x чего то там 11 тепловых трубок 12см кулер 1 модуль Пельтье 12706
А ничего, что охлаждающий радиатор греется от отводящего тепло? Элемент сам на себя работает.
Да просто создайте прикосновение воды и радиатора в аквасе и включите кулер... пельтье будет в шоке или использовать радиатор от автомобиля:-)
😮😂😂🤣🤣🤣😅😅😅👏👏👏👍🤦
вот тут термобокс собирали на их основе, это вторая часть th-cam.com/video/S2VAEw19gaw/w-d-xo.html
22:17 и я с радостью твои ролики
У него кпд такой, что лучше, как обогреватель использовать 😂
Да ! Сомнительная эффективность! 😕😕😕😕😕Лайк! 👍
И так подведем итоги... тратим около 2-х тысяч рублей подключаем, гоняем гоняем...потом разбираем и убираем до лучших времен))) Хрень какая то))
А ещё бесит вот эти распаковывания из коробочек, и рассматривание всяких бумажек
У тебя в квартире +30? АД и Израиль.
в акве - 29...
Об этом я и говорил) КПД меньше 0. Даже если взять модуль от водянки и с двух сторон облазить пелями толку будет 0.
всем здравствовать, что-бы не заморачиваться со сборкой есть модули aliexpress.ru/item/32915902723.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1c532e0enMECPc&_ga=2.28086718.34154762.1594716347-211590437.1590840257 , aliexpress.ru/item/32756838002.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1c532e0enMECPc&_ga=2.203593362.34154762.1594716347-211590437.1590840257 , aliexpress.ru/item/32823744054.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1c532e0enMECPc&_ga=2.259751176.34154762.1594716347-211590437.1590840257
спасибо Мэн, всё как всегда в тему и просто до безобразия, класс
Поставил лайк, но так и не понял, НАХРЕНА??? 😁
проверить)
кулер и должен вдувать. Перевернув потерял 50-70% производительности.
Что ты там снимаешь ?стол?невидно ничего.
Идиотская конструкция и безграмотные измерения.
Посмотрел. В принципе,это подтверждает мои слова. th-cam.com/video/DrxWy0GzysU/w-d-xo.html Вот здесь подробненько.
Посмотрел этот ролик и просто в шоке! Ну ведь всегда чтото толковое делаеш, а тут такой бред! Такая сборка элемента пельтье это всеравно что переливать с пустого в порожнее!
Ты видел как устроен обычный кондиционер? Нафига думаеш один радиатор выводят на улицу, а другой в помещение???
На твоей сборке холодный куллер не нужен! Холодный радиатор нужно опустить в проточную воду аквариума! В самп нужно приспособить и будет прекрасно охлаждать воду!
А твоя схема с двумя куллерами, это полнейший бред! Тебе солнышко голову там не напекло, что такую фигню сделал? Я переживать начал!...
Кондиционер 60вт? Самому не смешно? Зачем такой бpeд снимать?
Идея хорошая, исполнение говно.
кондиционер - вот выход.переносной можно купить за 50-10 тыщ