Boa noite a todos !! Wesley foi um instrumento honroso !! Foi notório que o Espírito Santo o cobriu .Principalmente nas partes que mais o protegeu :,exemplo: autodomínio ,humildade ,brandura e paciência ... Parabéns pelos seus esforços sinceros e genuínos estimado irmão ! Foi um presente do Paí por intermédio do Filho para que todos nós continuemos motivados e perseverantes , confiando tbm no nosso Grandioso Instrutor !!! Wesley você foi sábio e alegrou o coração de Jeová e com certeza Ele deu uma resposta àquele que o desafia !!!! É imensa a Gratidão que Graças a todos os Méritos do Nosso Todo Poderoso Criador e Inigualável Pai Celestial por intermédio do Seu Filho Ungido ,Nosso Resgatador e Rei Senhor Jesus ,estamos sentindo por termos sido testemunhas oculares desta defesa Verdadeira ,Sincera, Justa ,etc ...
Wesley gostei do diálogo de vocês. Continue combinando raciocínio bíblico com paciência, parabéns! Que Jeová Deus olhe para você com favor e para todos os sinceros que querem adorar a Ele e seguir Jesus.
No minuto 6:40, o Sezar falando sobre Hebreus 1:2, diz: "Somente a TNM traduz assim. Nenhuma outra versão traduz assim, NENHUMA, de nenhuma língua." Ele chegou até a mencionar que isso é uma maldade das Tjs, em supostamente não traduzir o texto da forma correta. Ele desafiou o Wesley a falar qual tradução além da TJ verte o texto assim. Wesley nem deu bola a esse argumento falacioso, mas é interessante expor a mentira do dito pastor, pq em determinado momento ele diz que basta citar uma única tradução que também traduza o texto como a TNM, para a a acusação dele caia por terra. Ou seja, ficaria provado que a TNM não é espúria. Será que só a TNM traduz o texto assim? Ele pediu uma, mas vou citar duas: 1- "nestes últimos dias falou-nos por um Filho a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem também fez o universo." (International Standard Version) 2- "nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo," ( New American Bible) Sezar mentiu, e foi pego na mentira.
@@TorcedorSãopaulino Pois é. Teria sido uma excelente refutação do argumento dele. Pena o Wesley não ter pensado nisso na hora. Mas, vale um vídeo como resposta ( @RaciocinioBiblico )
No 00:32 minuto o Wesley foi preciso ao dizer que a palavra grega em Hebreus 1:5 não é "jamais" visto que eu que leciono grego koiné a uns 20 anos sei que "jamais" em grego koine é οὐδέποτε (se lê údepote) ao passo que "uma vez" em grego é ποτε (se lê póte). Ou seja, realmente uma tradução PORCA e tendenciosa. O Wesley nem é da área de grego mas está lecionando para um teimoso que não tem amor pelas escrituras, mas sim pela tradição católica da trindade. A Almeida Século 21 corrigiu este erro. E é um erro mesmo, não é nem inexatidão. O Cavalcanti tentou minimizar sem examinar com atenção! DESDE QUANDO JAMAIS é o mesmo que "uma vez" ? É um erro sim! AS versões da Almeida possuem textos alterados de forma descarada a fim de importar a doutrina fantasiosa da trindade para dentro do texto da palavra de Deus. Fizeram isso principalmente por remover o Nome de Deus de suas versões posteriores. Tenho exposto isso de forma repetida e linguística no meu canal.
@@SamuelMafraLeumasarfam Samuel, você não leu o meu comentário onde eu afirmo que a tradução Almeida Século 21 "corrigiu o erro" e inclusive foi mostrada no vídeo pelo Wesley? E sim,a maioria errou e a Tradução do Novo Mundo acertou sim. Estou familiarizado com o grego e eu não sou apenas um leitor de grego, eu entendo o texto grego ao ler. As versões inglesas foram mais cuidadosas e verteram com mais atenção o texto de Hebreus 1:5.
@@SamuelMafraLeumasarfamcomprove por si mesmo que a TNM é totalmente coerente de Gênesis a Apocalipse, peça uma de graça com uma testemunha de Jeová ou leia on-line...
Só do César ter participado do debate já tem o meu respeito. Sempre o acompanhei, é um homem de Deus, sem dúvida. Mas com pensamento teológico ocidental, assim como eu tinha (e não sou TJ, sou batista) no qual temos lentes colocadas em nós e só conseguíamos enxergar através delas. Glória a Deus já não as utilizo. No seu exemplo da carta, ele não conseguiu sair. A questão era: o que foi criado a partir do nada? O universo e tudo que existe, e no exemplo o que estava sendo criado? A carta, que não existia, estava em branco. Na criação Deus supriu o que era preciso para criar todas as coisas, não com matéria pre existente, mas com Seu poder. Que no exemplo era o papel, a caneta e etc. E se no exemplo você ditava a carta e o César só escrevia, a carta foi criada por você, através do César. Assim como todas as coisas, que foram criadas por Deus, através de Jesus. Como o próprio Senhor diz, que Ele só faz o que é da vontade do Pai.
E se eu puder deixar uma indicação, assistam: th-cam.com/video/3noAKvPINu0/w-d-xo.htmlsi=-ydC3DkRMvSpwG8i E outros vídeos sobre o assunto do canal Ensinando de Sião. Quando vemos que os Judeus nunca esperaram uma trindade, mas um enviado, um ungido, um escolhido, um Messias... Que sim, seria nosso Senhor, mas não o Deus todo poderoso. E sim o filho! As coisas começam a fazer sentido. Mudou a minha vida.
O Arquiteto projetou uma casa e ele possui todos os materiais necessários para ela ser construída. O Arquiteto passa o projeto e os materiais pro pedreiro construir a casa. A casa foi construída pelas mãos do pedreiro, mas o autor, o "criador", que projetou a casa e arranjou os materiais necessários é o arquiteto. O arquiteto não depende do pedreiro, o pedreiro depende do arquiteto. Deus é espírito, e seu espírito é energia e poder infinito. Deus projetou o universo e tudo que existe. Deus é a fonte do poder e energia necessários para tudo existir a partir do nada. Deus "passa o projeto" para Jesus e confere a ele seu espírito santo. Jesus, com o poder e energia proveniente de seu Pai, e seguindo as instruções Dele, constrói o universo. O Criador, o autor da criação, é Deus, e não Jesus. Os méritos, são do Projetista, do Arquiteto, não do pedreiro. Deus fez o mundo por meio de Jesus (Hebreus 1:2). Jeová é a fonte da sabedoria (projeto) e do poder (matéria prima) envolvidos na criação. Jeová não precisa de Jesus, mas Jesus precisa de Jeová.
Como assim Jeová não precisa de Jesus? O papel de Jesus é essencial para toda criação, sem ele não existiria nada. João 1:3 "sem ele nada do que foi feito se fez". Colossenses 1:16 "todas as coisas foram criadas por ele e para ele".
@@lucasbertocco91 Estranho você não ter entendido, me parece bem simples. Imagine que você sozinho tem tanto o conhecimento quanto os materiais pra montar uma mesa sozinho pro seu filho. Mas seu filho não sabe montar nem tem os materiais. Você dá os materiais e ensina seu filho a montar, um passo de cada vez. A mesa só foi montada graças a você, POR INTERMÉDIO do seu filho. Mas você não PRECISAVA do seu filho, seu filho que precisava de você. Jeová tem o poder e a sabedoria pra criar tudo sozinho, mas ele preferiu fazer através de seu filho por puro amor. Jeová não precisava de Jesus, Jesus que precisava de Jeová.
Wesley, a versão da NTLH da SBB esclarece o assunto de cara sobre o "façamos".. em Hebreus 1:1-2 NTLH [1] Antigamente, por meio dos profetas, Deus falou muitas vezes e de muitas maneiras aos nossos antepassados, [2] mas nestes últimos tempos ele nos falou por meio do seu Filho. Foi ele quem Deus escolheu para possuir todas as coisas e foi por meio dele que Deus criou o Universo. A fonte da Criação é Deus, e por meio de Cristo, Deus criou..
Comece assistir os debates que não são eles que postam, que geralmente são adulterados. Quando batem de frente com um TJ, eles não arrumam nada. Afinal, a verdade é luz e ilumina as mentiras desses protestantes que seguem filosofia humana. Moça, pra entender a trindade é só ler um pouco sobre a história do cristianismo.
Vocês precisam entender que, embora Jesus esteja em uma posição superior, ele nunca tentou usurpar o lugar do Pai. Jesus continua sendo uma criação de Jeová. E dizer que ele foi criado não diminui quem ele é ou o que ele fez. Jeová ficou tão feliz com a lealdade de Jesus a ele que lhe deu uma posição tão elevada que ele só está abaixo do próprio Jeová.
Né isso. Esse pessoal trinitário acha que colocar Jesus na posição n°2 do universo é diminuir Jesus. 😂😂 Jesus reconhece seu papel e é o ser mais honrado e privilegiado do universo por Jeová. Não existe criatura superior a ele.
Jesus é Deus menor que seu pai . Uma confusão tão grande dos tributários , que tiram o direito de Deus governar. Será que jesus tava orando o pai nosso para ele mesmo ?
@@yenerodrigues6841 Entendi, então são dois "deuses"... Isso é um pouco incoerente meu amigo TJ, ou o Senhor Jesus Cristo é Deus Verdadeiro ou é falso, simples assim. Pois fora de Deus Jeová, não há outro Deus, por isso a Divindade de Cristo é Verdadeira, pois ele é Deus Jeová tbm.
Parabéns meu amigo Wesley!! Você mostrou de modo claro e coerente as crenças bíblicas que não dão espaço pra essa doutrina absurda da Trindade. Na sua simplicidade, você foi o Professor e Sezar o Aluno.
Continuando as ponderações -A analogia que o Pastor Sezar faz com o presidente não é compatível. Primeiro que se tratam de dois seres e duas pessoas. Na trindade, há tres pessoas e um ser. Ele diz que o Pai é maior que o Filho apenas em sua função. Esse é um dos grandes problemas da Trindade. Sempre é preciso ir além do texto para justificar a crença. Jesus não diz em momento algum que o Pai é maior, porém apenas em função, ou que a sua natureza humana é menor que a natureza divina do Pai, ou que no momento ele está menor que o Pai. Ele diz que o Pai é maior do que ele, ponto. Tudo que for além disso é adicionar ideias pessoais, filosóficas ou teológicas ao que Jesus disse.
Exato! Tendo. Vista o com texto trinitario, pra ilustração dele ser aplicada de forma correta, o presidente e todos os brasileiros, não só seriam da mesma natureza humana, na mesma medida, como teriam que ser o mesmo humano, pois é isso o que a trindade fala sobre a divindade de Jeová e Jesus. Eles não percebem esses absurdos?
O rosto do Cesar mostrou desespero, dai interrompeu todo tempo no início e mudou de assunto, acusando o Wesley do q fazia. Não sabe que DIÁ é uma classe gramatical, q é uma preposição. Partiu p o atk contra as TJ. Mudando do assunto e atacou a TNM. Tudo pela tradição!
Em uma live na frente de muitas pessoas e que vai repercutir...ele precisa usar as artimanhas a favor dele qnd perde em argumento... mas torço muito pro Cézar aprender a VDD. Sua live é uma Grandiosa ferramenta pra ajudar essas pessoas Wesleyyyyyy 😊
@@gpto3805 O Euller Lopes? Aquele que falou dos trinitários dizendo que eles "não entendem nada de Bíblia?" Aquele que disse que a trindade "é pura filosofia"? Aquele que falou que os trinitários "não são fiéis a Bíblia"? É esse Euller ? Me ajuda ae! Vc que é um cara iluminado! th-cam.com/video/xSpf10b15eY/w-d-xo.html
Mesmo que o próprio Jesus na sua volta "aparecesse para o SEZAR e dissesse MEU PAI É O CRIADOR Mateus 11:25-27 Jesus declama louva o Pai como Senhor do céu e da terra pq? Pq CRIASTE todas as coisas . Não foi 2 nem 3 ,mas somente O PAI
Continuando as ponderações sobre a live: -Quando se faz uma analogia, compara-se um aspecto de um elemento com o mesmo aspecto de outro elemento e nunca os elementos como um todo. >> Por exemplo: minha mulher é bela como uma flor. Nesse caso há dois elementos: a mulher e a flor. E dois aspectos foram comparados: a beleza que há nas duas. Eu não posso concluir que o cheiro, a cor, a forma ou qualquer outro aspecto entre as duas são iguais, pois foi comparado aspectos de um mesmo elemento, não os elementos em si Nesse caso, Wesley comparou a situação na qual ele projeta a ideia de escrever uma carta e o seu conteúdo e o pastor Sezar realiza a ação. Dessa forma, Wesley seria o criador da carta, porém, eles fizeram a carta juntos. Aplicando-se a Jesus e Jeová, Jeová projetou o universo, porém realizou tal ação com seu filho Jesus. Todavia, o pastor comete um erro crasso ao comparar os elementos como um todo e não os aspectos do elemento que foram comparado. No caso, ele argumentou que os dois tem a capacidade de criar a carta, como se a relação entre o Sezar e o Wesley fosse igual a relação entre Jesus e Jeová. Na doutrina da Trindade são três pessoas e apenas um ser. Eles teriam que ser duas pessoas distintas mas apenas um ser humano para que a extensão da analogia feita pelo pastor fosse acertiva. Além disso, Jesus sempre revela que o Pai é maior do que ele (Jo 14:28), diferente de duas pessoas humanas que possuem a mesma capacidade. Logo, além de quebrar a regra primordial que rege uma analogia comparou aspectos totalmente incompatíveis entre os elementos comparados
@@josesergiobueno3699 Ele não dependia de Moises para libertar os isralistas do Egito, porém o usou. Ele não dependia dos juizes para salvar a Nação de Israel, porém os usou. Ele não dependia de Jesus para executar o plano de criação, porém o usou. O fato de Jeová utilizar não significa que ele dependia de Cristo. Até porque tudo que Cristo tem vem de Jeová, inclusive seu poder, sua vida e autoridade (Mt 20:28; Jo 5:26; Ef 1:20)
@@josesergiobueno3699 O exemplo que o Wesley fez coube de forma adequada a situação. No comentário acima eu justifico o porquê. Também justifico porque a resposta do pastor foi uma fuga completa da analogia.
Já tem 542 comentários no chat , e li a maioria e não encontrei ainda um comentário do Pastor Sezar postou o texto onde Jesus eh chamado de CRIADOR? Afinal de contas, ele disse que tinha e não mostrou, embora tentasse não provou o que ele afirmou. Portanto, deveria vim aqui e postar para esclarecer. Caso não venha, ficará provado que ele mentiu mais de uma vez na palestra. A outra mentira foi de Hebreus 1:2 Quando afirmou que só existe "um filho" na TNM. o que não eh verdade. NOTE: International Standard Version (ISV): "Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o universo." New American Bible Revised Edition (NABRE): "Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem fez herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo." NET Bible: "Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo." New Revised Standard Version Catholic Edition (NRSVCE): "Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem nomeou herdeiro de todas as coisas, por meio de quem também criou os mundos."
Perfeito. Só nessa história de Hebreus 1:2 já ficou feio pra ele afirmar com tanta convicção que só a TNM traduzia de uma forma diferente, sendo que várias outras versões, e até versões respeitadas, o fazem também. Você colocou 4, mas acho que num outro comentário colocaram 8 versões. E nem adianta dizer que se enganou. Se ele não sabia, tinha que reconhecer que não tinha certeza, mas até convidou o Wesley a pegar cada versão da bíblia que ele tinha. Ia ficar feio se o Wesley tivesse feito isso. Sobre o termo Criador, nem ele e nem ninguém vão achar se aplicando a Jesus, assim como outros termos de grandeza absoluta como Soberano, Altíssimo, Todo-Poderoso, Supremo.
Para exemplificar Tudo que Jesus realiza ou faz, é com o poder do pai não dele próprio. *Se Deus não concedesse o poder para Jesus fazer, ele não conseguiria.* (Hebreus 1:9 diz que *Deus, O SEU DEUS O UNGIU com óleo de exultação acima dos teus companheiros)* _Digamos que um grande empresário e arquiteto/engenheiro tenha dado o projeto (desenho) e às verbas pra construir um enorme prédio. *_Ninguém mais contribui com a verba. Depois de pronto ele diz: "eu mesmo construí tudo sozinho." Quem construiu foram pedreiros, serventes, e assim por diante. Mas se ele não tivesse dado a verba (no caso de Deus o poder) *não teria como fazer nada.* É por aí que raciocínio com as pessoas. Se puderem melhorar esse raciocínio será muito bom. Normalmente funciona. Jeova atuou por meio de Moisés Jeová atuou por meio de anjos Jeova atuou por meio de Jesus
Com mais um embate com um TJ eu creio que o pastor César deixa a Babilônia e vem para a Verdade 😊 Ele esta mudando... Quem sabe se seu coraçãozinho não está balançando... Se Jeová permitir , quem sabe 🙏
@@lingualimpa 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻esse pastor gosta muito de humilhar os tj. Já o vi falar muito mal com deboche das tj, principalmente do corpo governante.
Sezar me surpreendeu no debate, foi bem tranquilo e respeitoso. Parabéns pra ele! A primeira imagem que eu tinha dele dos debates com Francisco e Atafona não era muito boa.
O pastor cita Isaías 43: 11 em que Jeová diz: Eu, eu mesmo, sou Jeová, e além de mim não há salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) algum e tenta argumentar que, por ser Jesus também um Salvador, ele deve ser uma parte de Jeová. Ora, pastor, está brincando com a nossa inteligência? Vou mais a fundo: em Oseias 13:4 Jeová diz a mesma coisa: eu sou Jeová, seu Deus, desde a terra do Egito. Você não conheceu outro Deus além de mim, E *não há outro salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), a não ser eu* Então, Jesus por ser também salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) é, necessariamente, Jeová? Se seguirmos essa lógica, então todos os "salvadores" que Jeová levantou no passado - como Otoniel (Juízes 3:9) e Eúde (Juízes 3:15) - também seriam Jeová. Juízes 3: 9 Mas, quando clamaram a Jeová, *ele lhes levantou um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), Otoniel* Juízes 3: 15 Novamente os israelitas clamaram ao Jeová, que *lhes deu um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) chamado Eúde* Além disso, em Neemias 9:27, vemos que Jeová levantou vários "salvadores" (mō·wō·šî·‘îm - מֽוֹשִׁיעִ֔ים) para libertar Israel de seus inimigos: Dos céus tu os ouviste, e na tua grande compaixão *deste-lhes salvadores* (mō·wō·šî·‘îm - salvadores - libertadores מֽוֹשִׁיעִ֔ים,) que os livraram das mãos de seus inimigos. Pastor, vamos ser coerentes: o fato de alguém ser chamado "salvador" (moh·shí·a‛) não significa que essa pessoa seja Jeová.
A falácia lógica que o pastor utiliza nesse caso é uma falácia da falsa equivalência. Ele tenta argumentar que, porque Jeová diz que "não há outro salvador além de mim" em Isaías 43:11, e Jesus também é chamado de "Salvador", isso automaticamente significa que Jesus é o próprio Jeová. No entanto, essa conclusão ignora que o termo "salvador" (moh·shí·a‛) também foi aplicado a outros líderes humanos como Otoniel e Eúde, que obviamente não são identificados como Jeová. Agora, vamos aos fatos BÍBLICOS, Seu Pastor: Jeová é o ÚNICO SALVADOR. Fora dele não há salvador. Contudo, isto não o impede de levantar salvadores. A bíblia está cheia de exemplos, mas nenhum exemplo maior que o próprio senhor Jesus Cristo: Atos 13: 23 Da descendência desse homem Deus trouxe a Israel o Salvador Jesus , como prometera. Tá difícil de entender? Quem levantou Jesus como salvador? Deus. Se ainda não entendeu tem mais: Atos 5:31 Deus o exaltou (a Jesus), colocando-o à sua direita como Príncipe e Salvador Agora desenhando: Só há um salvador, Deus que pode tudo, inclusive sucitar salvadores, assim como fez com otoniel, Eúde e Jesus: Judas 25 “Deus, nosso Salvador, mediante Jesus Cristo, Senhor nosso.”
O Cezar é celebridade. Muita humildade dele de entrar na live. Ele com muita expertise, usou argumentos inteligentes para defender a trindade . Porém você Wesley, conseguiu defender a verdade. Ficou claro que as verdades de Deus não se enxerga pela vista, ela se forma no cérebro do coração. Ele vai usar este último argumento no qual , poderá se sustentar ((( Jeová é o único salvador então Jesus é o Salvador logo é Jeová )))
Quem designou Jesus como Salvador foi Jeová! Isso aconteceu quando Jeová proferiu a primeira profecia bíblica em Gênesis 3:15. Portanto, todos os detalhes a cerca desta profecia foram planejados exclusivamente por Jeová. Por isso, podemos afirmar que fora de Jeová não há salvador, e que portanto Ele é o salvador supremo. A Bíblia menciona Jesus como salvador, porque ele atuou como tal, EXECUTANDO a vontade ou o plano de Jeová referente a salvação da humanidade. Isso é muito fácil de entender: os dois, por serem pessoas distintas, também têm papéis distintos. O texto de Atos 5:31 deixa bem claro isso dizendo que Jeová "elevou" ou "enalteceu" Jesus como Salvador para possibilitar a Israel arrependimento e remissão de pecados. > Parabéns querido amigo Wesley!!! Nesse bate-papo respeitoso com o César você teve uma participação brilhante! Você é fera nos argumentos bíblicos e é muito persuasivo!
Excelente bate papo. Parabéns ao pastor Cesar e também ao Wesley pelo respeito mútuo. Gostaria de incentivar o irmão a continuar a fazer esses bate papos de forma leve e com autodomínio, uma vez que muitos seguidores dos convidados (que no caso do pastor Sezar são muitos) acabam assistindo a live. Sabemos que quando as pessoas descobrem que somos testemunhas de Jeová logo fecham os ouvidos e a mente para a verdade. Todavia, quando mostramos argumentos lógicos de forma respeitosa isso faz qualquer ser humano passe a te ouvir de uma forma mais acessível (Pr 15:1). E quem sabe isso não pode ser uma chave para que muitos enxerguem os falsos ensinos que permeiam a cristandade. Tanto gostaria de incentivar os irmãos a fazerem o mesmo. Independente de qualquer opinião evitem ofender os convidados e aqueles que pensam contrário a nós. Nosso objetivo não é vencer o outro, mas divulgar as verdades do Reino a cada vez mais pessoas (Mt 28:19, 20). Que Jeová continue abençoando a todos.
No minuto 28:40, ele argumenta que Jesus não poderia ter sido o executor por não ter matéria. Mas quando Jeová diz facamos o homem, a terra e a sua matéria já havia sido criada ... Restava criar o humano... Por isso, "facamos o HOMEM". E A BESTA NÃO RACIOCINA... FALA SÉRIO!!!
@@SRDBO Não foi isso que me refiro... Sou TJ e ancião e respeito a pessoa do pastor César e sua postura em defender aquilo que crê. Para mim, debates é como um grande jogo de xadrez " Mexa a peça certa, na hora certa..." Jogar esse xadrez com pessoas como o pastor César fortalece!
Perante DEus, isso para vc não é de nenhum proveito. O que vc chama de visão estratégica de debate dele, é semelhante ao advogado que SABE que o acusado REALMENTE cometeu o crime, mas faz de tudo, faz de tudo, de tudo mesmo, até ensinar seu ciente a mentir, ensina toda a estratégia para que seu cliente seja libertado, ou não condenado. Assim são os Teologos da cristandade, Eles SABEM QUE ESTÃO ERRADOS, mas insistem na defesa do que está errado. Amigo, pessoas assim, não devem ser admirados por pessoa de bem que realmente acreditam na existencia de Deus e o temem com temor salutar. Quando vc diz que um sujeito deste tipo, tem seu profundo respeito, é ter profundo respeito por mentirosos que do ponto de vista biblico, irá causar a destruição de bilhões de pessoas no Harmagedon. A base para isso que eu disse agora, está em Mateus 23:13 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais o reino dos céus diante dos homens; pois, vós mesmos não entrais, nem deixais entrar os que estão em caminho para entrar. 15 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque percorreis o mar e a terra seca para fazer um prosélito, e, quando se torna tal, fazeis dele objeto para a Geena duas vezes mais do que vós mesmos. Ou seja. Pessoas iguais ao Cezar, fecham o reino do céu diante das pessoas, pois eles não entram e impedem de entrar quem esta querendo. Pessoas iguais ao Cezar percorrem o mundo inteiro, para fazer conversos, e quando fazem converos, tarnsformam eles em objeto para a destruição eterna.
YHWH - Ele Causa Que Venha a Ser - O próprio nome de Deus deixa claro que TUDO já está criado, basta Jeová QUERER manifestar, ou seja, no momento que Ele quiser mostrar e a quem Ele quiser, Ele mostra a sua obra criativa.
A função do Pai é maior. Acabou a Trindade, pq a Trindade afirma que as 3 pessoas tem mesma autoridade, mas o Cezar afirmou que Jesus é menor em autoridade.
Vou estudar com os TJ, Sinto muito senhor pastor ... diz que Jesus é criador e nem sequer mostra o texto e nem sabe onde esta na Biblia , lamento muito quem vai te ouvir e te seguir , senhor pastor nem sequer conheces a Biblia ... É mesmo, melhor o senhor estudar com os Tj .Ele é um excelente professor... Nota 1 milhao para os Tj respeito voces🎉🎉🎉🎉🎉🎉
O Próprio cesar reconhece ao citar João 14:28" O Pai é maior do que Eu". Os trinitarios dizem que isso é somente quando Jesus era humano, mas o wesleiy mostrou Hebreus 1:9 onde o Pai se denomina o Deus do filho, e isso é pós sua ascenção pois é quando o Pai entroniza o filho. " por isso que Deus, O teu Deus, " isso se harmoniza com as palavras de Paulo " Bendito seja O DEUS E PAI DO senhor Jesus (2 Corintios 1:3).
Difícil esses sujeitos entenderem! Como não entendem o que é o espírito de Deus, a cabeça deles trava. O ESPÍRITO SANTO DE DEUS É A MATÉRIA PRIMA DE TODO O UNIVERSO- a inesgotável e inextinguivel força de ativa de Deus foi usada por Jeová pra trazer a existência tudo que existe. Jesus foi usado por Jeová pra trazer a existência seu projeto através dessa matéria prima. Difícil entender isso?!! Para os que são humildes e sinceros, com certeza não é!!!
O argumento do Cezar é o seguinte: Qual foi a matéria prima fornecida pelo Pai a Jesus? Ora, o espírito santo. Através dessa matéria prima, Jesus foi capaz de fazer tudo.
Existem pelo menos 8 traduções que vertem Hebreus 1:2 por “um Filho” ou “um filho” 1. International Standard Version 2. New American Bible Revised Edition 3. NET Bible 4. New Revised Standard Version Catholic Edition 5. New Heart English Bible 6. Weymouth New testament 7. Haweis New Testament 8. Weymouth New testament
"Fora de Mim não há Salvador." vendo agora que o Sezar teve a coragem de usar esse argumento. O Pastor mostrou muita educação na live, gostei, mas usou argumentos nivel primario para quem é debatedor profissional. Se Deus designou alguém para salvar, esse salvador não pode estar fora Dele, pois provém Dele. Isso não significa que esse executor da missão seja o próprio Todo-Poderoso. Deus chama Otniel de Salvador (LIBERTADOR); Otniel não seria um salvador sem Jeová ou fora de Jeová, pois foi o próprio Jeová quem o designou. Ao mesmo tempo, isso não faz de Otiel o Todo Poderoso. A linguagem é a mesma para o caso daquele a quem Jeová enviou, pois a Bíblia diz que Jesus FOI FEITO SENHOR E SALVADOR. (Atos 2:36) Além do mais, se estar em Deus faz alguém ser O próprio, então os discípulos também seriam Deuses Todo-Poderosos, já que em 1 João 4:13 diz que os discípulos estão Nele.
O argumento do Sezar de Isaias 43 "beirou " o unicismo. Porque ao dizer que "jesus esta em Jeová" , é o mesmo que dizer 'Jesus é Jeova'. Mas o Sezar sabe que não pode dizer isso, pois entraria em unicismo, dai ele jeitosamente usa "em"
Olá César, eu não sei se você irá ler o meu comentário, mas se ler talvez você possa comentar o meu ponto de raciocínio. Quando você diz que Deus criou a partir do nada, ou Jesus criou a partir do nada, isso não é correto! Porque?? Porque. Toda a matéria é feita de energia, nada no que diz respeito a matéria é produzida ou criada sem energia. Logo Jeová é e sempre foi o todo poderoso, cheio de energia logicamente. Depois dele criar Jesus, a energia de Jeová passou a fazer parte também por Jesus para usar segundo a vontade do Pai , sua energia dinâmica, Jeová Deus deu parte dessa energia ou poder para Jesus. Desse modo tudo o que Jesus veio a fazer a executar ou a criar vem da energia que Jeová deu para ele, já sem falar das instruções que Jeová deu, como " Venha a haver luz, ou terra seca ou aves, vegetação etc .... " O venha a haver de Jeová para o seu filho, é uma ordem direta, em termos simples instruções, Do que Jeová queria que fosse feito... Agora você pediria quais são os textos que dizem isso?? Você sabe quais, são , basta seguir o princípio de que tudo foi criado com a energia de Jeová dada ao seu filho.... Não foi do nada... O nada nada faz. O irmão Wesley não usou bem o raciocínio por aceitar que Jesus fez do nada. Jesus fez usando a energia ou poder para criar. Tudo bem de energia. O universo, a vida, as coisas inanimadas ... Tudo vem da energia de Jeová . Aguardo sua resposta
Meus Deus ..... O Cezar acha que "Jamais" e "alguma vez" não muda nada. Faz o seguinte Cezar: Diga para sua esposa: JAMAIS eu te trairia. e depois diga: ALGUMA VEZ eu te trairia. Em qual das duas você apanha? Kkk Brincadeiras à parte ......não tem lógica dizer que "jamais" e "alguma vez" são sinônimos..... independente da frase.
Durante o estudo dessa semana de A Sentinela - estudo 31 "O que Jeová tem feito para salvar humanos pecadores?" Fiquei pensando sobre o paralelo de Jesus vir à terra, nascer como homem e dá a sua vida perfeita em troca da vida perfeita de Adão para desfazer as obras de Satanás, na terra. Depois de ser ressuscitado, Jesus foi pro Céu, retornou à sua forma espiritual angélica poderosa para desfazer as obras de Satanás, no Céu. Satanás que também é um anjo que se transformou no diabo com a rebelião. Os paralelos são perfeitos. Jeová é um Deus de ordem e lógico.
Continuando as ponderações: - O Pastor Sezar argumenta que como Jesus atuou como mestre de obras moldando a matéria partir do nada, logo, ele é o Criador. Pois somente Deus pode, a partir do nada, criar matéria. Porém, não foi Jesus que criou a matéria a partir do nada, mas o Espírito santo de Deus que é sua força ativa. Em outros termos é a sua energia ativa. Sabemos pela física que matéria e energia são intercambiáveis. Energia pode se transformar em matéria e matéria em energia. Foi através dessa energia (espírito santo de Jeová) que Jesus, a partir do nada, executou o projeto de criação (Sal 104:30). Nem o poder nem o planejamento nem a vontade partiram de Jesus e por isso ele não pode ser descrito como Criador, apenas Jeová (Ap 4:11).
A Trindade é uma das doutrinas mais abomináveis da Cristandade. SE perguntarmos a qualquer pessoa que não tem nenhum viés teológico e pedirmos para ela interpretar João 3:16, Onde ele verá Trindadeeeeeee neste versículoooooo?
Não entendi o pq do Sezar reclamar quando o Wesley "pulou de texto em texto" para explicar Gênesis. É necessário levar em conta o contexto e todos os textos relacionados ao assunto para se tirar uma conclusão. Ou será que a Bíblia não interpreta a si própria?
O proprio Jesus foi salvo por Jeová "Mas Deus o ressuscitou, livrando-o das dores da morte, porque não era possível que ela o mantivesse preso.(Atos 2:24).
Foi parelho uma hora o wesley batia na outra o " pastor" apanhava o mais engraçado é o quando o pastor se perde ele ataca as tjs as traduções menos as ideias dele
Kkkk todos os comentários aqui são de TJ? Não é possível a falta de honestidade intelectual. Wesley bugou ao citar o exemplo de Moisés como salvador. A salvação de Jesus é para a redenção da alma, e não salvação, livramento do Egito.
Wesley quer mostrar outros textos que trata do mesmo assunto e o Cezar diz que ele tá fugindo é isso aí Wesley tem que mostrar contexto e não texto isolado
Vc só pode ir pra outro texto quando o texto em questão e o seu contexto imediato já não apresenta mais detalhes, que seriam relevantes, daí sim seria correto avançar para outras partes da bíblia. Mas achei que o Weslley, na sua empolgação, desviou o foco algumas vezes.
A desonestidade intelectual deste Wesley, neste assunto, é lamentável. Já dizia um grande filósofo: "a mentira, à priori, te mais efeito que a verdade". Até que a verdade venha à lume o estrago foi feito na mente de muitos.
O que diz em 1 Coríntios 15 27:28. 27 Pois Deus (JEOVÁ)“lhe sujeitou todas as coisas debaixo dos pés”(PÉS DE JESUS). Mas, quando ele diz que ‘todas as coisas foram sujeitas’, é claro que isso não inclui Aquele (JEOVÁ ) que lhe sujeitou todas as coisas. ( A JESUS) 28 No entanto, quando todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho(JESUS) também se sujeitará ( NO FUTURO )Àquele ( JEOVÁ) que lhe sujeitou ( A JESUS) todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos. Isso já é depois dos 1000 e a quem Jesus se sujeitará? " Então o próprio filho se sujeitara ao Pai depois dos 1000 anos". É bastante claro! Trindade é uma cortina de fumaça.
8:49 Já achei várias traduções que trazem "um filho" em hebreus 1:2 igual a tnm ... Pastor Sezar precisa estudar mais "falou-nos nestes últimos dias por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem fez o universo." - INTERNATIONAL STANDARD VERSION (ISV)
É simples entender que Jeová é a fonte da salvação, e é Ele quem provê um salvador no decorrer dos tempos... porque se as pessoas colocassem em pratica o que Jeová disse por intermédio de Noé, Abraão, Isaque, Jacó, José, Moisés... por último Jesus Cristo resultaria em salvação. O próprio nome de Jesus significa: - "Jeová é salvação".
Algumas ponderações sobre a live: -O pastor Sezar argumenta que o fato de estar escrito "Façamos" implica em os dois terem a capacidade para tal. Essa premissa é verdadeira. Os dois fizeram, ou executaram. Todavia, fazer/executar é diferente de criar. Não existe na Bíblia o verbo criamos ou termo criadores. Ora, se o plural de executar é aplicado a Jesus e a Jeová, pois são duas pessoas distintas, porque o plural de criar não é aplicado da mesma forma? Outro ponto é que Jesus só tem o poder de fazer/executar porque ele recebeu tal poder do Pai por meio do espírito santo. Tudo que Jesus possui como o seu poder, vida e autoridade foram recebidos do Pai. Jeová, porém, não recebeu nada de ninguém pois é autossuficiente por si mesmo. -Uma tática argumentativa que o Pastor Sezar utiliza é estabelecer critérios para refutação do argumento. Toda vez que o Wesley cita algum outro texto para explicar o texto em questão ele argumenta que está fugindo do tema. Oras, a Bíblia se explica com Bíblia. Ir contra tal preceito é uma grande brecha para formulação de falsos ensinos, pois se não pode utilizar outros textos correlatos sobre o mesmo assunto para se explicar o versículo em questão, parte-se para explicações do indivíduo, uma vez que, na maioria das vezes, apenas um versículo por si só é insuficiente para se entender um tema. Do contrario, temos um exemplo claro na Bíblia de como interpreta-la demonstrada por Jesus: Lucas 4:9-11: Ele o levou então a Jerusalém, colocou-o sobre o parapeito do templo e lhe disse: “Se você é filho de Deus, jogue-se daqui para baixo, pois está escrito: ‘Ele dará aos seus anjos uma ordem referente a você, para protegê-lo’, : ‘Eles o carregarão nas mãos, para que não bata com o pé numa pedra.’”
>> Aqui Satanás citou um versículo da Bíblia, repare como Jesus respondeu: Lucas 4:12, 13: Em resposta, Jesus lhe disse: “Foi dito: ‘Não ponha Jeová, seu Deus, à prova.’” Assim, depois de terminar toda a tentação, o Diabo o deixou até outra ocasião conveniente. Nessa e outras passagens Jesus sempre citava outros textos da Bíblia (sempre dentro do mesmo assunto) para explicar para seus ouvintes Essa tática argumentativa, muito utilizada pelo pastor Sezar, constitui a falácia do "mamãe eu quero". Quando a parte contrária estabelece requisitos (que geralmente não são possíveis alcançar) para que o seu argumento seja refutado. Uma vez que o requisito não é alcançado da a falsa sensação de que o argumento em voga não foi refutado quando o foi
28:50 A matéria prima da criação é o espírito santo do Pai, seu poder e energia. E assim como o Pai transmitiu tal poder e energia para Moisés abrir o Mar Vermelho e Elias ressuscitar mortos, ele transmitiu para Jesus. César tá complicando algo que não tem complicação.
É Sr Sezar não sou TJ, mas o Senhor deveria tirar esta idéia de trindade da mente e para de enganar as pessoas, o fim esta próximo e o Senhor sabe que sim.
13:51 o Cesar Cavalcante acusou o Weslley de está pulando de assunto, mas na verdade foi o Cesar Cavalcante que está pulando de assunto enchendo o Weslley de perguntas pra não deixar concluir o raciocínio e o Weslley só responde com versículos da bíblia é só voltar o vídeo e ver quem está mudando de assunto várias vezes . Parabéns Wesley! Bíblia responde com bíblia
Aqui no nosso Pará, nenhuma T. de Jeová abre discussão com ninguém de outra adoração. Somos muito reservados neste respeito. Aqui o estado é grande, mas não existe ninguém no TH-cam ou qualqr outro veículo de comunicação que transmita uma discussão com pessoas descrentes. Discutir com quem não tem o pensamento de Jeová, é o mesmo que "provar do copo de demônios". Irmão, pregue a verdade, mas não debata com descrente, isso é entrar em cntt direto com seres iníquos, cuidado!!! Sou sua irmã, aceite conselho, tá. Isso desagrada a Jeová... quando Adão e Eva pecaram, Jeová prometeu um 'descendente' que no futuro, destruiria a Satanás. Eles eram perfeitos, precisava de alguém perfeito tbm, para morrer por nós, pecadores. Veja bem?? "UMA pessoa perfeita", e não "UMAS". Fica claro que quem iria morrer por nós, seria alguém, uma só pessoa perfeita para devolver a vida, q Adão e Eva perderam. Como não tinha ninguém perfeito, Cristo desceu e morreu por nós. Não desceu uma 'trindade' para nos resgatar, e sim, um homem, a Bíblia deixa claro isso, assim q Adão e Eva desobedeceram a Jeová, imediatamente, ele proveu a morte de um descendente. Um descendente da mulher, essa "mulher", q Gênesis se refere, é a organização de Jeová na terra. Esse descendente da mulher, esmagará a cabeça da serpente, que quer dizer, Jesus, que é esse descendente, ele é quem terá o poder de destruir a serpente original, o chamado diabo, ou, Satanás, isso é o que diz a Bíblia. O nosso salvador, é um só, e não uma trindande. Senão, Jeová diria: "eu, o espírito santo e Jesus, esmagará a cabeça da serpente", mas não foi isso, desceria UM descendente para nos resgatar, UM só homem, tirou o pecado do mundo. Portanto, a trindade é ensino de demônios, se vc discute com essa gente, vc consegue fazer Satanás escarnecer de Jeová, faz ele zombar, ou, rir dessa discussão. Seja sábio e não entre em cott com demônios. Cuidado, não faça isso! Sei que vc pode não me atender, mas aceite meu conselho, pq é conselho de Jeová.
@@RaciocinioBiblico irmão não assisti. Mas sei do que se tratou, pela legenda. Mas, como lhe disse, devemos pregar e não discutir com descrente. Aptoveite a oportunidade aqui no seu canal, pra abordar assuntos importantes da Bíblia, pra chamar a atenção de quem quer aprender. E parabéns por ser amoroso com nosso Deus. Vc tem virtudes, não discuta com quem só pretende lhe provar que Jeová e a Sua Palavra, a Bíblia,, estão errados., chamo isso de perda de tempo. Sei que com a sua sabedoria, vc é capaz de produzir ótimos vds. Faça isso... boa tarde, que Jeová lhe proteja.👏🏼
@@izenildaalmeida2395no campo debatemos com descrentes irmã. Todo a conversa foi educada e respeitosa. Só não continuamos a conversar com moradores que querem apenas discutir. Em qualquer lugar temos que defender a verdade, demolir doutrinas fortemente entrincheiradas.
@@herbinha1 vdd! Mas ning expõe a mtos públicos tais discussões, até pq o canal abrange mtas visualizações, além de ser perda de tempo. Em 1 hora ele perdeu, em discussão q não vai dá em nada, ning muda a cabeça de um trinitário em 1 hr. Mas em 1 hora ele poderia pregar, têm mtos assuntos que a Bíblia responde. Faria um vd pra todos. Sim, claro q ning se ofendeu, foram educados, mas a organização nem apoia discussão, debates em redes sociais. Se vc não sabia, está sabendo agora. Boa tarde. 👍🏼
O argumento do "façamos" é ridículo, porque se Jeová capacita alguém pra fazer algo, isso o torna um igual a Jeová? Jesus ressuscitou Lázaro. Pedro resssuscitou Dorcas. Elias ressuscitou também, então todos são Deus?
A forma como Jesus ressuscitou Lázaro é totalmente diferente da forma que Pedro ressuscitou Dorca. Ou seja: Pedro não ressuscitou Dorca, ele orou e a mesma foi ressuscitada. No caso de Lázaro, Jesus mostrou o seu poder, mandando Lázaro sair da sepultura. Em João 11.25. Jesus falou que é a ressurreição e a vida. Aonde Pedro falou isso sobre si?
@@raimundononato.7950 Só a título de curiosidade, nesta ocasião Jesus orou. "Portanto, retiraram a pedra. Jesus levantou então os olhos para o céu e disse: “Pai, eu te agradeço porque ME OUVISTE". (João 11:41) Jesus orou em silêncio ao Pai, conforme ele mesmo deixou claro. Embora não fosse necessário orar em toda ocasião, e a Bíblia não relata isso em cada ressurreição de Jesus, o fato é que Jesus é Filho de Deus, seu maior representante já enviado aqui na Terra. Mas isso não prova que ele é Deus como o Pai. “Homens de Israel, ouçam estas palavras: Jesus, o Nazareno, foi um homem que Deus aprovou diante de vocês com obras poderosas, milagres e sinais que DEUS FEZ POR MEIO DELE entre vocês, conforme sabem." (Atos 2:22)
@@BíbliaBibleBiblosSefer Na oração que Jesus fez ao pai, junto ao sepulcro de Lázaro, não foi pedindo pra ele ressuscitar Lázaro. Foi para mostrar à multidão ali presente, que ele podia ressuscitar Lázaro, depois de quatro dias.
@@raimundononato.7950 , Sr. Raimundo, se Jesus é Deus e orava a Deus, Jesus estaria mais para ser um esquizofrênico do que Deus. PARA DE FAZER DO NOSSO SENHOR E SALVADOR, JESUS CRISTO, UM RETARDADO MENTAL.
![[Sub Thai] APT. - ROSÉ & Bruno Mars](http://i.ytimg.com/vi/bYjhzP8x_uc/mqdefault.jpg)
Boa noite a todos !!
Wesley foi um instrumento honroso !!
Foi notório que o Espírito Santo o cobriu .Principalmente nas partes que mais o protegeu :,exemplo: autodomínio ,humildade ,brandura e paciência ...
Parabéns pelos seus esforços sinceros e genuínos estimado irmão !
Foi um presente do Paí por intermédio do Filho para que todos nós continuemos motivados e perseverantes , confiando tbm no nosso Grandioso Instrutor !!!
Wesley você foi sábio e alegrou o coração de Jeová e com certeza Ele deu uma resposta àquele que o desafia !!!!
É imensa a Gratidão que Graças a todos os Méritos do Nosso Todo Poderoso Criador e Inigualável Pai Celestial por intermédio do Seu Filho Ungido ,Nosso Resgatador e Rei Senhor Jesus ,estamos sentindo por termos sido testemunhas oculares desta defesa Verdadeira ,Sincera, Justa ,etc ...
Obrigado de coração!
Sim, notei o autodomínio do Wesley, graças a Jeová!! O Cezar tbm, porém, o vitimismo dele, não tem jeito 😂
Agora consigo rir!...
Wesley gostei do diálogo de vocês.
Continue combinando raciocínio bíblico com paciência, parabéns!
Que Jeová Deus olhe para você com favor e para todos os sinceros que querem adorar a Ele e seguir Jesus.
@@Bibliasmanuscritoseonome-bx8ll Shalom aleichem Moreh Enos.
Parabéns Wesley! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Fez uma excelente defesa da verdade.
No minuto 6:40, o Sezar falando sobre Hebreus 1:2, diz:
"Somente a TNM traduz assim. Nenhuma outra versão traduz assim, NENHUMA, de nenhuma língua."
Ele chegou até a mencionar que isso é uma maldade das Tjs, em supostamente não traduzir o texto da forma correta. Ele desafiou o Wesley a falar qual tradução além da TJ verte o texto assim. Wesley nem deu bola a esse argumento falacioso, mas é interessante expor a mentira do dito pastor, pq em determinado momento ele diz que basta citar uma única tradução que também traduza o texto como a TNM, para a a acusação dele caia por terra. Ou seja, ficaria provado que a TNM não é espúria.
Será que só a TNM traduz o texto assim?
Ele pediu uma, mas vou citar duas:
1- "nestes últimos dias falou-nos por um Filho a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem também fez o universo." (International Standard Version)
2- "nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo," ( New American Bible)
Sezar mentiu, e foi pego na mentira.
@@TorcedorSãopaulino Pois é. Teria sido uma excelente refutação do argumento dele. Pena o Wesley não ter pensado nisso na hora. Mas, vale um vídeo como resposta ( @RaciocinioBiblico )
Obrigado Wesley por ensinar corretamente a verdade da bíblia parabéns
Eu que agradeço
No 00:32 minuto o Wesley foi preciso ao dizer que a palavra grega em Hebreus 1:5 não é "jamais" visto que eu que leciono grego koiné a uns 20 anos sei que "jamais" em grego koine é οὐδέποτε (se lê údepote) ao passo que "uma vez" em grego é ποτε (se lê póte). Ou seja, realmente uma tradução PORCA e tendenciosa. O Wesley nem é da área de grego mas está lecionando para um teimoso que não tem amor pelas escrituras, mas sim pela tradição católica da trindade. A Almeida Século 21 corrigiu este erro. E é um erro mesmo, não é nem inexatidão. O Cavalcanti tentou minimizar sem examinar com atenção! DESDE QUANDO JAMAIS é o mesmo que "uma vez" ? É um erro sim! AS versões da Almeida possuem textos alterados de forma descarada a fim de importar a doutrina fantasiosa da trindade para dentro do texto da palavra de Deus. Fizeram isso principalmente por remover o Nome de Deus de suas versões posteriores. Tenho exposto isso de forma repetida e linguística no meu canal.
Maravilha!
Almeida com milhares de erros e o cidadão vem falar da TNM.
@@SamuelMafraLeumasarfam Samuel, você não leu o meu comentário onde eu afirmo que a tradução Almeida Século 21 "corrigiu o erro" e inclusive foi mostrada no vídeo pelo Wesley? E sim,a maioria errou e a Tradução do Novo Mundo acertou sim. Estou familiarizado com o grego e eu não sou apenas um leitor de grego, eu entendo o texto grego ao ler. As versões inglesas foram mais cuidadosas e verteram com mais atenção o texto de Hebreus 1:5.
30:19
@@SamuelMafraLeumasarfamcomprove por si mesmo que a TNM é totalmente coerente de Gênesis a Apocalipse, peça uma de graça com uma testemunha de Jeová ou leia on-line...
É bom demais esses debates. Só conhecimento absorvidos. Pra Quem CONSEGUIR enchergar a verdade.
Só do César ter participado do debate já tem o meu respeito. Sempre o acompanhei, é um homem de Deus, sem dúvida.
Mas com pensamento teológico ocidental, assim como eu tinha (e não sou TJ, sou batista) no qual temos lentes colocadas em nós e só conseguíamos enxergar através delas. Glória a Deus já não as utilizo.
No seu exemplo da carta, ele não conseguiu sair. A questão era: o que foi criado a partir do nada? O universo e tudo que existe, e no exemplo o que estava sendo criado? A carta, que não existia, estava em branco.
Na criação Deus supriu o que era preciso para criar todas as coisas, não com matéria pre existente, mas com Seu poder. Que no exemplo era o papel, a caneta e etc.
E se no exemplo você ditava a carta e o César só escrevia, a carta foi criada por você, através do César.
Assim como todas as coisas, que foram criadas por Deus, através de Jesus.
Como o próprio Senhor diz, que Ele só faz o que é da vontade do Pai.
@@fgferraz . Shalom aleichem, @fgferraz!
Excelente linha de raciocínio. Foi extrema e pormenorizadamente didática.
Exato
E se eu puder deixar uma indicação, assistam: th-cam.com/video/3noAKvPINu0/w-d-xo.htmlsi=-ydC3DkRMvSpwG8i
E outros vídeos sobre o assunto do canal Ensinando de Sião.
Quando vemos que os Judeus nunca esperaram uma trindade, mas um enviado, um ungido, um escolhido, um Messias... Que sim, seria nosso Senhor, mas não o Deus todo poderoso. E sim o filho! As coisas começam a fazer sentido.
Mudou a minha vida.
O Arquiteto projetou uma casa e ele possui todos os materiais necessários para ela ser construída. O Arquiteto passa o projeto e os materiais pro pedreiro construir a casa. A casa foi construída pelas mãos do pedreiro, mas o autor, o "criador", que projetou a casa e arranjou os materiais necessários é o arquiteto. O arquiteto não depende do pedreiro, o pedreiro depende do arquiteto.
Deus é espírito, e seu espírito é energia e poder infinito. Deus projetou o universo e tudo que existe. Deus é a fonte do poder e energia necessários para tudo existir a partir do nada. Deus "passa o projeto" para Jesus e confere a ele seu espírito santo. Jesus, com o poder e energia proveniente de seu Pai, e seguindo as instruções Dele, constrói o universo. O Criador, o autor da criação, é Deus, e não Jesus. Os méritos, são do Projetista, do Arquiteto, não do pedreiro. Deus fez o mundo por meio de Jesus (Hebreus 1:2).
Jeová é a fonte da sabedoria (projeto) e do poder (matéria prima) envolvidos na criação. Jeová não precisa de Jesus, mas Jesus precisa de Jeová.
Como assim Jeová não precisa de Jesus?
O papel de Jesus é essencial para toda criação, sem ele não existiria nada.
João 1:3 "sem ele nada do que foi feito se fez".
Colossenses 1:16 "todas as coisas foram criadas por ele e para ele".
@@lucasbertocco91 Estranho você não ter entendido, me parece bem simples. Imagine que você sozinho tem tanto o conhecimento quanto os materiais pra montar uma mesa sozinho pro seu filho. Mas seu filho não sabe montar nem tem os materiais. Você dá os materiais e ensina seu filho a montar, um passo de cada vez.
A mesa só foi montada graças a você, POR INTERMÉDIO do seu filho. Mas você não PRECISAVA do seu filho, seu filho que precisava de você.
Jeová tem o poder e a sabedoria pra criar tudo sozinho, mas ele preferiu fazer através de seu filho por puro amor. Jeová não precisava de Jesus, Jesus que precisava de Jeová.
Wesley, a versão da NTLH da SBB esclarece o assunto de cara sobre o "façamos".. em
Hebreus 1:1-2 NTLH
[1] Antigamente, por meio dos profetas, Deus falou muitas vezes e de muitas maneiras aos nossos antepassados, [2] mas nestes últimos tempos ele nos falou por meio do seu Filho. Foi ele quem Deus escolheu para possuir todas as coisas e foi por meio dele que Deus criou o Universo.
A fonte da Criação é Deus, e por meio de Cristo, Deus criou..
Rapaz, eu li esse texto umas par de vezes pra ele , mas não adianta kkkkk
Gosto de assistir aos debates do sezar, mas nunca o vi tão perdido😮
Comece assistir os debates que não são eles que postam, que geralmente são adulterados. Quando batem de frente com um TJ, eles não arrumam nada. Afinal, a verdade é luz e ilumina as mentiras desses protestantes que seguem filosofia humana. Moça, pra entender a trindade é só ler um pouco sobre a história do cristianismo.
@@wellyregis2332 eu assisto exatamente os do pastor cesar no canal de debate do próprio pastor, é realmente nunca o vi assim.
Parabéns professor Wesley. Deu um Show de conhecimento! Baruch HaShem
Manda o César conversar com o Atafona porque até hoje esse pastor tem pesadelos 😅
Jesus recebia o espírito santo de Jeová para executar qualquer tarefa na terra.E óbvio que no céu também.
Vocês precisam entender que, embora Jesus esteja em uma posição superior, ele nunca tentou usurpar o lugar do Pai. Jesus continua sendo uma criação de Jeová. E dizer que ele foi criado não diminui quem ele é ou o que ele fez. Jeová ficou tão feliz com a lealdade de Jesus a ele que lhe deu uma posição tão elevada que ele só está abaixo do próprio Jeová.
Né isso.
Esse pessoal trinitário acha que colocar Jesus na posição n°2 do universo é diminuir Jesus. 😂😂
Jesus reconhece seu papel e é o ser mais honrado e privilegiado do universo por Jeová. Não existe criatura superior a ele.
@@chantaldevonchay7993 Me mostra o verso que ele foi criado, por gentileza.
Jesus é Deus menor que seu pai . Uma confusão tão grande dos tributários , que tiram o direito de Deus governar. Será que jesus tava orando o pai nosso para ele mesmo ?
@@yenerodrigues6841 Entendi, então são dois "deuses"... Isso é um pouco incoerente meu amigo TJ, ou o Senhor Jesus Cristo é Deus Verdadeiro ou é falso, simples assim.
Pois fora de Deus Jeová, não há outro Deus, por isso a Divindade de Cristo é Verdadeira, pois ele é Deus Jeová tbm.
Parabéns meu amigo Wesley!! Você mostrou de modo claro e coerente as crenças bíblicas que não dão espaço pra essa doutrina absurda da Trindade. Na sua simplicidade, você foi o Professor e Sezar o Aluno.
Continuando as ponderações
-A analogia que o Pastor Sezar faz com o presidente não é compatível. Primeiro que se tratam de dois seres e duas pessoas. Na trindade, há tres pessoas e um ser. Ele diz que o Pai é maior que o Filho apenas em sua função. Esse é um dos grandes problemas da Trindade. Sempre é preciso ir além do texto para justificar a crença. Jesus não diz em momento algum que o Pai é maior, porém apenas em função, ou que a sua natureza humana é menor que a natureza divina do Pai, ou que no momento ele está menor que o Pai. Ele diz que o Pai é maior do que ele, ponto. Tudo que for além disso é adicionar ideias pessoais, filosóficas ou teológicas ao que Jesus disse.
Boa
Exato! Tendo. Vista o com texto trinitario, pra ilustração dele ser aplicada de forma correta, o presidente e todos os brasileiros, não só seriam da mesma natureza humana, na mesma medida, como teriam que ser o mesmo humano, pois é isso o que a trindade fala sobre a divindade de Jeová e Jesus.
Eles não percebem esses absurdos?
O rosto do Cesar mostrou desespero, dai interrompeu todo tempo no início e mudou de assunto, acusando o Wesley do q fazia. Não sabe que DIÁ é uma classe gramatical, q é uma preposição. Partiu p o atk contra as TJ. Mudando do assunto e atacou a TNM. Tudo pela tradição!
Exato
@@queruvim . Emet Moreh Queruvim.
Com o Sezar é tudo pela tradição. Inclusive, a contradição. 😅
Em uma live na frente de muitas pessoas e que vai repercutir...ele precisa usar as artimanhas a favor dele qnd perde em argumento... mas torço muito pro Cézar aprender a VDD. Sua live é uma Grandiosa ferramenta pra ajudar essas pessoas Wesleyyyyyy 😊
@@queruvim Você foge de debater com eles é quer dar pitaco? Por que não debate com o Euler? Kkkk
@@gpto3805 O Euller Lopes? Aquele que falou dos trinitários dizendo que eles "não entendem nada de Bíblia?" Aquele que disse que a trindade "é pura filosofia"? Aquele que falou que os trinitários "não são fiéis a Bíblia"? É esse Euller ? Me ajuda ae! Vc que é um cara iluminado! th-cam.com/video/xSpf10b15eY/w-d-xo.html
Mesmo que o próprio Jesus na sua volta "aparecesse para o SEZAR e dissesse MEU PAI É O CRIADOR Mateus 11:25-27 Jesus declama louva o Pai como Senhor do céu e da terra pq? Pq CRIASTE todas as coisas . Não foi 2 nem 3 ,mas somente O PAI
Esse foi o melhor comentário!! Parabéns Jorge!!
VALEU SEZAR ! FORTALECEU MINHA CRENÇA NA TRINDADE 😅
😂😂😂😂😂
Cegueira teológica é a pior.
Qual ponto que te fortaleceu na Live? Poderia me falar pra eu entender ?
@@RaciocinioBiblico Ele está sendo irônico....😆😆😆
Só pode....
Rapaz, quando ele diz que a palavra trindade não é feliz para explicar a complexidade que é Deus... ficou estranho😮
Parabéns meu irmão Wesley por defender a palavra de Deus com sabedoria e com respeito e sempre com lógica 👏👏👏👏👏👏
Obrigado sempre
Continuando as ponderações sobre a live:
-Quando se faz uma analogia, compara-se um aspecto de um elemento com o mesmo aspecto de outro elemento e nunca os elementos como um todo.
>> Por exemplo: minha mulher é bela como uma flor. Nesse caso há dois elementos: a mulher e a flor. E dois aspectos foram comparados: a beleza que há nas duas. Eu não posso concluir que o cheiro, a cor, a forma ou qualquer outro aspecto entre as duas são iguais, pois foi comparado aspectos de um mesmo elemento, não os elementos em si
Nesse caso, Wesley comparou a situação na qual ele projeta a ideia de escrever uma carta e o seu conteúdo e o pastor Sezar realiza a ação. Dessa forma, Wesley seria o criador da carta, porém, eles fizeram a carta juntos. Aplicando-se a Jesus e Jeová, Jeová projetou o universo, porém realizou tal ação com seu filho Jesus. Todavia, o pastor comete um erro crasso ao comparar os elementos como um todo e não os aspectos do elemento que foram comparado. No caso, ele argumentou que os dois tem a capacidade de criar a carta, como se a relação entre o Sezar e o Wesley fosse igual a relação entre Jesus e Jeová. Na doutrina da Trindade são três pessoas e apenas um ser. Eles teriam que ser duas pessoas distintas mas apenas um ser humano para que a extensão da analogia feita pelo pastor fosse acertiva. Além disso, Jesus sempre revela que o Pai é maior do que ele (Jo 14:28), diferente de duas pessoas humanas que possuem a mesma capacidade. Logo, além de quebrar a regra primordial que rege uma analogia comparou aspectos totalmente incompatíveis entre os elementos comparados
@@josesergiobueno3699 Ele não dependia de Moises para libertar os isralistas do Egito, porém o usou. Ele não dependia dos juizes para salvar a Nação de Israel, porém os usou. Ele não dependia de Jesus para executar o plano de criação, porém o usou. O fato de Jeová utilizar não significa que ele dependia de Cristo. Até porque tudo que Cristo tem vem de Jeová, inclusive seu poder, sua vida e autoridade (Mt 20:28; Jo 5:26; Ef 1:20)
@@josesergiobueno3699 O exemplo que o Wesley fez coube de forma adequada a situação. No comentário acima eu justifico o porquê. Também justifico porque a resposta do pastor foi uma fuga completa da analogia.
Gosto muito desses *debates de idéias*. Como espectador, eu aprendo muito.
Deus não é uma trindade. O Pai é o Deus Supremo.
Já tem 542 comentários no chat , e li a maioria e não encontrei ainda um comentário do Pastor Sezar postou o texto onde Jesus eh chamado de CRIADOR? Afinal de contas, ele disse que tinha e não mostrou, embora tentasse não provou o que ele afirmou. Portanto, deveria vim aqui e postar para esclarecer. Caso não venha, ficará provado que ele mentiu mais de uma vez na palestra. A outra mentira foi de Hebreus 1:2 Quando afirmou que só existe "um filho" na TNM. o que não eh verdade. NOTE:
International Standard Version (ISV):
"Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o universo."
New American Bible Revised Edition (NABRE):
"Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem fez herdeiro de todas as coisas e por meio de quem criou o universo."
NET Bible:
"Mas nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem criou o mundo."
New Revised Standard Version Catholic Edition (NRSVCE):
"Nestes últimos dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem nomeou herdeiro de todas as coisas, por meio de quem também criou os mundos."
Texto que diz que Jesus é criador, leia o evangelho de João capítulo 1
Perfeito. Só nessa história de Hebreus 1:2 já ficou feio pra ele afirmar com tanta convicção que só a TNM traduzia de uma forma diferente, sendo que várias outras versões, e até versões respeitadas, o fazem também.
Você colocou 4, mas acho que num outro comentário colocaram 8 versões.
E nem adianta dizer que se enganou. Se ele não sabia, tinha que reconhecer que não tinha certeza, mas até convidou o Wesley a pegar cada versão da bíblia que ele tinha. Ia ficar feio se o Wesley tivesse feito isso.
Sobre o termo Criador, nem ele e nem ninguém vão achar se aplicando a Jesus, assim como outros termos de grandeza absoluta como Soberano, Altíssimo, Todo-Poderoso, Supremo.
@@caiosantos9444Você acha que esse texto serve pra responder a pergunta do Wesley? Por que o César disse que não lembrava então???
Porque não existe.
Para exemplificar Tudo que Jesus realiza ou faz, é com o poder do pai não dele próprio. *Se Deus não concedesse o poder para Jesus fazer, ele não conseguiria.* (Hebreus 1:9 diz que *Deus, O SEU DEUS O UNGIU com óleo de exultação acima dos teus companheiros)*
_Digamos que um grande empresário e arquiteto/engenheiro tenha dado o projeto (desenho) e às verbas pra construir um enorme prédio.
*_Ninguém mais contribui com a verba. Depois de pronto ele diz: "eu mesmo construí tudo sozinho." Quem construiu foram pedreiros, serventes, e assim por diante. Mas se ele não tivesse dado a verba (no caso de Deus o poder) *não teria como fazer nada.* É por aí que raciocínio com as pessoas. Se puderem melhorar esse raciocínio será muito bom. Normalmente funciona.
Jeova atuou por meio de Moisés
Jeová atuou por meio de anjos
Jeova atuou por meio de Jesus
A "matéria prima" é o poder de Deus, sem o poder de Deus Jesus jamais poderia executar o projeto do pai.
Excelente @@edumensageiro
Com mais um embate com um TJ eu creio que o pastor César deixa a Babilônia e vem para a Verdade 😊
Ele esta mudando...
Quem sabe se seu coraçãozinho não está balançando... Se Jeová permitir , quem sabe 🙏
Cara, eu não tenho essa fé sua. Eu acredito que NENHUM desses TH-camrs trinitarios irão mudar.
Babilônia ficará abalada!!
Tem muito em jogo, não é muito simples para esse tipo de pessoa.
@@brunohenrique698 exatamente, família, orgulho pessoal, medo da opinião dos amigos e principalmente, grana.
@@SRDBO Pois é.
Parabéns Wesley. Seu conhecimento é excelente.
Apocalipse 4:11 ! Obrigado
O sezar gosta de parecer sábio mas não passa de um grande arrogante. Ganhou uma aula gratuita pra nunca mais esquecer! Parabéns Wesley!
@@lingualimpa 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻esse pastor gosta muito de humilhar os tj.
Já o vi falar muito mal com deboche das tj, principalmente do corpo governante.
Sezar amassou kkk
@@gpto3805 Arrassou mesmo passando vergonha kkkkk
@@gpto3805 amassou vc com o peso kkkkkkk
@@lingualimpa Chorem kkkk
Quando você trabalha para alguém......esse alguém é o seu superior...... simples......
Um bate papo saudável,todos deveriam ser assim.mas cada um.vai continuar com sua crença.
Sezar me surpreendeu no debate, foi bem tranquilo e respeitoso. Parabéns pra ele! A primeira imagem que eu tinha dele dos debates com Francisco e Atafona não era muito boa.
O pastor cita Isaías 43: 11 em que Jeová diz: Eu, eu mesmo, sou Jeová, e além de mim não há salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) algum e tenta argumentar que, por ser Jesus também um Salvador, ele deve ser uma parte de Jeová.
Ora, pastor, está brincando com a nossa inteligência?
Vou mais a fundo: em Oseias 13:4 Jeová diz a mesma coisa: eu sou Jeová, seu Deus, desde a terra do Egito. Você não conheceu outro Deus além de mim, E *não há outro salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), a não ser eu*
Então, Jesus por ser também salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) é, necessariamente, Jeová? Se seguirmos essa lógica, então todos os "salvadores" que Jeová levantou no passado - como Otoniel (Juízes 3:9) e Eúde (Juízes 3:15) - também seriam Jeová.
Juízes 3: 9 Mas, quando clamaram a Jeová, *ele lhes levantou um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ), Otoniel*
Juízes 3: 15 Novamente os israelitas clamaram ao Jeová, que *lhes deu um salvador (moh·shí·a‛ - מוֹשִֽׁיעַ) chamado Eúde*
Além disso, em Neemias 9:27, vemos que Jeová levantou vários "salvadores" (mō·wō·šî·‘îm - מֽוֹשִׁיעִ֔ים) para libertar Israel de seus inimigos: Dos céus tu os ouviste, e na tua grande compaixão *deste-lhes salvadores* (mō·wō·šî·‘îm - salvadores - libertadores מֽוֹשִׁיעִ֔ים,) que os livraram das mãos de seus inimigos.
Pastor, vamos ser coerentes: o fato de alguém ser chamado "salvador" (moh·shí·a‛) não significa que essa pessoa seja Jeová.
A falácia lógica que o pastor utiliza nesse caso é uma falácia da falsa equivalência. Ele tenta argumentar que, porque Jeová diz que "não há outro salvador além de mim" em Isaías 43:11, e Jesus também é chamado de "Salvador", isso automaticamente significa que Jesus é o próprio Jeová. No entanto, essa conclusão ignora que o termo "salvador" (moh·shí·a‛) também foi aplicado a outros líderes humanos como Otoniel e Eúde, que obviamente não são identificados como Jeová.
Agora, vamos aos fatos BÍBLICOS, Seu Pastor: Jeová é o ÚNICO SALVADOR. Fora dele não há salvador. Contudo, isto não o impede de levantar salvadores. A bíblia está cheia de exemplos, mas nenhum exemplo maior que o próprio senhor Jesus Cristo:
Atos 13: 23 Da descendência desse homem Deus trouxe a Israel o Salvador Jesus , como prometera.
Tá difícil de entender? Quem levantou Jesus como salvador? Deus.
Se ainda não entendeu tem mais:
Atos 5:31 Deus o exaltou (a Jesus), colocando-o à sua direita como Príncipe e Salvador
Agora desenhando: Só há um salvador, Deus que pode tudo, inclusive sucitar salvadores, assim como fez com otoniel, Eúde e Jesus:
Judas 25 “Deus, nosso Salvador, mediante Jesus Cristo, Senhor nosso.”
O Cezar é celebridade. Muita humildade dele de entrar na live. Ele com muita expertise, usou argumentos inteligentes para defender a trindade . Porém você Wesley, conseguiu defender a verdade. Ficou claro que as verdades de Deus não se enxerga pela vista, ela se forma no cérebro do coração. Ele vai usar este último argumento no qual , poderá se sustentar ((( Jeová é o único salvador então Jesus é o Salvador logo é Jeová )))
Parabéns Wesley... 👏🏻👏🏻👏🏻
Começando nos minutos 44, você fez uma bela explicação 👏🏻👏🏻👏🏻
Espero ter ajudado
@@RaciocinioBiblico Todo seu esforço em divulgar a verdade, seja para exaltação e glória ao nosso Deus Jeová 🙌🏻....
Amém!
o Eterno está batendo no coração do Cezar, abre o coração mestre !
Quem designou Jesus como Salvador foi Jeová!
Isso aconteceu quando Jeová proferiu a primeira profecia bíblica em Gênesis 3:15.
Portanto, todos os detalhes a cerca desta profecia foram planejados exclusivamente por Jeová. Por isso, podemos afirmar que fora de Jeová não há salvador, e que portanto Ele é o salvador supremo.
A Bíblia menciona Jesus como salvador, porque ele atuou como tal, EXECUTANDO a vontade ou o plano de Jeová referente a salvação da humanidade.
Isso é muito fácil de entender: os dois, por serem pessoas distintas, também têm papéis distintos.
O texto de Atos 5:31 deixa bem claro isso dizendo que Jeová "elevou" ou "enalteceu" Jesus como Salvador para possibilitar a Israel arrependimento e remissão de pecados.
> Parabéns querido amigo Wesley!!!
Nesse bate-papo respeitoso com o César você teve uma participação brilhante! Você é fera nos argumentos bíblicos e é muito persuasivo!
Para o grandioso Cezar ter entrado na live é porque o wesley está arrebentando com a trindade nessa guerra teólogica.
Grandioso de heresias só se for
Como assim????? Grandioso!!!! 🤦
Po pessoal, foi uma ironia. 😅
"grandioso" kkk
Heresia é a Trindade que não tem base bíblica @@JoaoAlmeida22448
Excelente bate papo. Parabéns ao pastor Cesar e também ao Wesley pelo respeito mútuo. Gostaria de incentivar o irmão a continuar a fazer esses bate papos de forma leve e com autodomínio, uma vez que muitos seguidores dos convidados (que no caso do pastor Sezar são muitos) acabam assistindo a live. Sabemos que quando as pessoas descobrem que somos testemunhas de Jeová logo fecham os ouvidos e a mente para a verdade. Todavia, quando mostramos argumentos lógicos de forma respeitosa isso faz qualquer ser humano passe a te ouvir de uma forma mais acessível (Pr 15:1). E quem sabe isso não pode ser uma chave para que muitos enxerguem os falsos ensinos que permeiam a cristandade. Tanto gostaria de incentivar os irmãos a fazerem o mesmo. Independente de qualquer opinião evitem ofender os convidados e aqueles que pensam contrário a nós. Nosso objetivo não é vencer o outro, mas divulgar as verdades do Reino a cada vez mais pessoas (Mt 28:19, 20). Que Jeová continue abençoando a todos.
Perfeito comentário, meu irmão.
Que aula Wesley, parabéns.
No minuto 28:40, ele argumenta que Jesus não poderia ter sido o executor por não ter matéria. Mas quando Jeová diz facamos o homem, a terra e a sua matéria já havia sido criada ... Restava criar o humano... Por isso, "facamos o HOMEM".
E A BESTA NÃO RACIOCINA... FALA SÉRIO!!!
Pastor César tem meu respeito profundo como grande apologista... Embora não concorde com seus pontos aprendo muito com a visão estratégia de debate...
Estratégia dele:
Pergunte, não deixe o oponente responder lançando outra pergunta em cima e acuse o oponente daquilo que você mesmo faz...
@@SRDBO Não foi isso que me refiro... Sou TJ e ancião e respeito a pessoa do pastor César e sua postura em defender aquilo que crê. Para mim, debates é como um grande jogo de xadrez " Mexa a peça certa, na hora certa..." Jogar esse xadrez com pessoas como o pastor César fortalece!
Perante DEus, isso para vc não é de nenhum proveito. O que vc chama de visão estratégica de debate dele, é semelhante ao advogado que SABE que o acusado REALMENTE cometeu o crime, mas faz de tudo, faz de tudo, de tudo mesmo, até ensinar seu ciente a mentir, ensina toda a estratégia para que seu cliente seja libertado, ou não condenado. Assim são os Teologos da cristandade, Eles SABEM QUE ESTÃO ERRADOS, mas insistem na defesa do que está errado.
Amigo, pessoas assim, não devem ser admirados por pessoa de bem que realmente acreditam na existencia de Deus e o temem com temor salutar.
Quando vc diz que um sujeito deste tipo, tem seu profundo respeito, é ter profundo respeito por mentirosos que do ponto de vista biblico, irá causar a destruição de bilhões de pessoas no Harmagedon. A base para isso que eu disse agora, está em Mateus 23:13 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais o reino dos céus diante dos homens; pois, vós mesmos não entrais, nem deixais entrar os que estão em caminho para entrar.
15 “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! porque percorreis o mar e a terra seca para fazer um prosélito, e, quando se torna tal, fazeis dele objeto para a Geena duas vezes mais do que vós mesmos.
Ou seja. Pessoas iguais ao Cezar, fecham o reino do céu diante das pessoas, pois eles não entram e impedem de entrar quem esta querendo. Pessoas iguais ao Cezar percorrem o mundo inteiro, para fazer conversos, e quando fazem converos, tarnsformam eles em objeto para a destruição eterna.
@@andersonesteves2437 Sim, verdade.
@@PauloFerreira-sk7vh
Rapaz.....gostei rsrs
YHWH - Ele Causa Que Venha a Ser - O próprio nome de Deus deixa claro que TUDO já está criado, basta Jeová QUERER manifestar, ou seja, no momento que Ele quiser mostrar e a quem Ele quiser, Ele mostra a sua obra criativa.
A função do Pai é maior. Acabou a Trindade, pq a Trindade afirma que as 3 pessoas tem mesma autoridade, mas o Cezar afirmou que Jesus é menor em autoridade.
Vou estudar com os TJ,
Sinto muito senhor pastor ... diz que Jesus é criador e nem sequer mostra o texto e nem sabe onde esta na Biblia , lamento muito quem vai te ouvir e te seguir , senhor pastor nem sequer conheces a Biblia ...
É mesmo, melhor o senhor estudar com os Tj .Ele é um excelente professor...
Nota 1 milhao para os Tj respeito voces🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Verdade
O Próprio cesar reconhece ao citar João 14:28" O Pai é maior do que Eu". Os trinitarios dizem que isso é somente quando Jesus era humano, mas o wesleiy mostrou Hebreus 1:9 onde o Pai se denomina o Deus do filho, e isso é pós sua ascenção pois é quando o Pai entroniza o filho. " por isso que Deus, O teu Deus, " isso se harmoniza com as palavras de Paulo " Bendito seja O DEUS E PAI DO senhor Jesus (2 Corintios 1:3).
Difícil esses sujeitos entenderem! Como não entendem o que é o espírito de Deus, a cabeça deles trava. O ESPÍRITO SANTO DE DEUS É A MATÉRIA PRIMA DE TODO O UNIVERSO- a inesgotável e inextinguivel força de ativa de Deus foi usada por Jeová pra trazer a existência tudo que existe. Jesus foi usado por Jeová pra trazer a existência seu projeto através dessa matéria prima. Difícil entender isso?!! Para os que são humildes e sinceros, com certeza não é!!!
O argumento do Cezar é o seguinte:
Qual foi a matéria prima fornecida pelo Pai a Jesus?
Ora, o espírito santo.
Através dessa matéria prima, Jesus foi capaz de fazer tudo.
Existem pelo menos 8 traduções que vertem Hebreus 1:2 por “um Filho” ou “um filho”
1. International Standard Version
2. New American Bible Revised Edition
3. NET Bible
4. New Revised Standard Version Catholic Edition
5. New Heart English Bible
6. Weymouth New testament
7. Haweis New Testament
8. Weymouth New testament
Grande Valdir. Assisti muitos os seus bebates aprendi muito com vc e também com o Pedro calvache, Ringo. Que Jeová continue abençoando todos vcs.
@@ValdirCamilooficial qual ferramenta de estudo vc utiliza pra ter acesso a tantas versões assim, Camilo?
"Fora de Mim não há Salvador." vendo agora que o Sezar teve a coragem de usar esse argumento. O Pastor mostrou muita educação na live, gostei, mas usou argumentos nivel primario para quem é debatedor profissional.
Se Deus designou alguém para salvar, esse salvador não pode estar fora Dele, pois provém Dele.
Isso não significa que esse executor da missão seja o próprio Todo-Poderoso.
Deus chama Otniel de Salvador (LIBERTADOR); Otniel não seria um salvador sem Jeová ou fora de Jeová, pois foi o próprio Jeová quem o designou. Ao mesmo tempo, isso não faz de Otiel o Todo Poderoso. A linguagem é a mesma para o caso daquele a quem Jeová enviou, pois a Bíblia diz que Jesus FOI FEITO SENHOR E SALVADOR. (Atos 2:36)
Além do mais, se estar em Deus faz alguém ser O próprio, então os discípulos também seriam Deuses Todo-Poderosos, já que em 1 João 4:13 diz que os discípulos estão Nele.
O argumento do Sezar de Isaias 43 "beirou " o unicismo. Porque ao dizer que "jesus esta em Jeová" , é o mesmo que dizer 'Jesus é Jeova'. Mas o Sezar sabe que não pode dizer isso, pois entraria em unicismo, dai ele jeitosamente usa "em"
A verdade é que nem eles sabem bem a diferença.
Gosto bastante do Cesar. Mas nesse assunto vc dá aula. PARABÉNS 👍🏻👏🏻🙏🏼
Olá César, eu não sei se você irá ler o meu comentário, mas se ler talvez você possa comentar o meu ponto de raciocínio.
Quando você diz que Deus criou a partir do nada, ou Jesus criou a partir do nada, isso não é correto! Porque?? Porque. Toda a matéria é feita de energia, nada no que diz respeito a matéria é produzida ou criada sem energia. Logo Jeová é e sempre foi o todo poderoso, cheio de energia logicamente. Depois dele criar Jesus, a energia de Jeová passou a fazer parte também por Jesus para usar segundo a vontade do Pai , sua energia dinâmica, Jeová Deus deu parte dessa energia ou poder para Jesus. Desse modo tudo o que Jesus veio a fazer a executar ou a criar vem da energia que Jeová deu para ele, já sem falar das instruções que Jeová deu, como " Venha a haver luz, ou terra seca ou aves, vegetação etc .... " O venha a haver de Jeová para o seu filho, é uma ordem direta, em termos simples instruções, Do que Jeová queria que fosse feito... Agora você pediria quais são os textos que dizem isso?? Você sabe quais, são , basta seguir o princípio de que tudo foi criado com a energia de Jeová dada ao seu filho.... Não foi do nada... O nada nada faz. O irmão Wesley não usou bem o raciocínio por aceitar que Jesus fez do nada. Jesus fez usando a energia ou poder para criar. Tudo bem de energia. O universo, a vida, as coisas inanimadas ... Tudo vem da energia de Jeová . Aguardo sua resposta
caríssimo césar, Jeová é o salvador supremo e Jesus é o salvador relativo sem Jeová não haveria Jesus para nos salvar
Apocalipse 3:12, jesus chamou a Deus de MEU DEUS 4 vezes
Muito bom pastor Cezar, muito bem estruturado e lúcido nos argumentos e em conformidade com o que tá escrito sem fugir dos textos
Meus Deus ..... O Cezar acha que "Jamais" e "alguma vez" não muda nada.
Faz o seguinte Cezar:
Diga para sua esposa:
JAMAIS eu te trairia.
e depois diga:
ALGUMA VEZ eu te trairia.
Em qual das duas você apanha? Kkk
Brincadeiras à parte ......não tem lógica dizer que "jamais" e "alguma vez" são sinônimos..... independente da frase.
Durante o estudo dessa semana de A Sentinela - estudo 31 "O que Jeová tem feito para salvar humanos pecadores?" Fiquei pensando sobre o paralelo de Jesus vir à terra, nascer como homem e dá a sua vida perfeita em troca da vida perfeita de Adão para desfazer as obras de Satanás, na terra.
Depois de ser ressuscitado, Jesus foi pro Céu, retornou à sua forma espiritual angélica poderosa para desfazer as obras de Satanás, no Céu. Satanás que também é um anjo que se transformou no diabo com a rebelião. Os paralelos são perfeitos. Jeová é um Deus de ordem e lógico.
Então quer dizer que para debater sobre um assunto específico só podemos usar um versículo? Kkkkkkkkk! Esse Sezar é engraçado demais!!!!
Por esses e outros motivos não entendem contexto bíblico! kkkkk
@@wellingtonramos685 É porque, se considerar outros textos, os argumentos dos trinitários serão refutados. 😅
@@wellingtonramos685 se não usa outros versículos aí vai dizer que não está dentro da hermenêutica bíblica. Complicado!
Parabéns Wesley, esse pastor é mestre em bagunçar as coisas para parecer que está certo ou para quebrar o raciocínio dos outros,
Mas Wesley não deixou
João 17;3 Jesus chama a Jeová de o único Deus verdadeiro
Esse pastor não que aprender a verdade ele que é debocha❤❤❤❤❤❤
Hoje deu ruim pra o pastor César, subestimou o cara e não pediu a ajuda do pastor Elias Soares aí deu nisso🫣
Jeová Deus é Salvador porque é a fonte da salvação, não é atoa que o nome de Jesus significa "Jeová é salvação"...
Jesus é Salvador pq Jeová faz dele Salvador 😅😅😅 deu poder a ele Mateus 28.18😅😅😅😅😅😅😅.
Continuando as ponderações:
- O Pastor Sezar argumenta que como Jesus atuou como mestre de obras moldando a matéria partir do nada, logo, ele é o Criador. Pois somente Deus pode, a partir do nada, criar matéria. Porém, não foi Jesus que criou a matéria a partir do nada, mas o Espírito santo de Deus que é sua força ativa. Em outros termos é a sua energia ativa. Sabemos pela física que matéria e energia são intercambiáveis. Energia pode se transformar em matéria e matéria em energia. Foi através dessa energia (espírito santo de Jeová) que Jesus, a partir do nada, executou o projeto de criação (Sal 104:30). Nem o poder nem o planejamento nem a vontade partiram de Jesus e por isso ele não pode ser descrito como Criador, apenas Jeová (Ap 4:11).
A Trindade é uma das doutrinas mais abomináveis da Cristandade. SE perguntarmos a qualquer pessoa que não tem nenhum viés teológico e pedirmos para ela interpretar João 3:16, Onde ele verá Trindadeeeeeee neste versículoooooo?
Jesus é MEIO DE JEOVÁ salvar !!
Não entendi o pq do Sezar reclamar quando o Wesley "pulou de texto em texto" para explicar Gênesis. É necessário levar em conta o contexto e todos os textos relacionados ao assunto para se tirar uma conclusão. Ou será que a Bíblia não interpreta a si própria?
O proprio Jesus foi salvo por Jeová "Mas Deus o ressuscitou, livrando-o das dores da morte, porque não era possível que ela o mantivesse preso.(Atos 2:24).
Foi parelho uma hora o wesley batia na outra o " pastor" apanhava o mais engraçado é o quando o pastor se perde ele ataca as tjs as traduções menos as ideias dele
Parabéns Wesley pelo canal, foi cirúrgico na defesa da verdade e como sempre muito respeitoso
Obrigado viu
Logo no início o Cezar diz (entre linhas) que os concílios só determinaram o nome trindade....triste....triste
Wesley parabéns, vc foi humilde, respeitou o Sezar e usou a Bíblia para defender a verdade.
Kkkk todos os comentários aqui são de TJ? Não é possível a falta de honestidade intelectual.
Wesley bugou ao citar o exemplo de Moisés como salvador. A salvação de Jesus é para a redenção da alma, e não salvação, livramento do Egito.
Salvação é salvação. Óbvio que a de Jesus é infinitamente maior, mas Jeová levantou Moisés como Salvador.
Wesley bugou. Kkkkk
@@zyguarde3855 Que bugou foi o Cesar quando o Wesley pediu o texto chamando Jesus do título Criador.
Weslei quero ver voces marcar uma live continuando desse ponto mencionado no final... Ótimo debate,
Wesley quer mostrar outros textos que trata do mesmo assunto e o Cezar diz que ele tá fugindo é isso aí Wesley tem que mostrar contexto e não texto isolado
Vc só pode ir pra outro texto quando o texto em questão e o seu contexto imediato já não apresenta mais detalhes, que seriam relevantes, daí sim seria correto avançar para outras partes da bíblia. Mas achei que o Weslley, na sua empolgação, desviou o foco algumas vezes.
@@eduardofrandoloso9820 Mas quando se trata do mesmo assunto pode sim ir pra qualquer texto que fala do assunto
Melhor debate sem moderador e sem tempo, isso sim é um bate papo interessante de ver.
A desonestidade intelectual deste Wesley, neste assunto, é lamentável.
Já dizia um grande filósofo: "a mentira, à priori, te mais efeito que a verdade". Até que a verdade venha à lume o estrago foi feito na mente de muitos.
Parabéns Wesley 😊 a Bíblia sempre vence
O que diz em 1 Coríntios 15 27:28.
27 Pois Deus (JEOVÁ)“lhe sujeitou todas as coisas debaixo dos pés”(PÉS DE JESUS). Mas, quando ele diz que ‘todas as coisas foram sujeitas’, é claro que isso não inclui Aquele (JEOVÁ ) que lhe sujeitou todas as coisas. ( A JESUS)
28 No entanto, quando
todas as coisas lhe tiverem sido sujeitas, então o próprio Filho(JESUS) também se sujeitará ( NO FUTURO )Àquele ( JEOVÁ) que lhe sujeitou ( A JESUS) todas as coisas, para que Deus seja todas as coisas para com todos.
Isso já é depois dos 1000 e a quem Jesus se sujeitará?
" Então o próprio filho se sujeitara ao Pai depois dos 1000 anos".
É bastante claro!
Trindade é uma cortina de fumaça.
É meu amigo, deixou Cesar com as calças curta, se atrapalhou todo, ficou sem argumento, a verdade sempre impera
O sezar sem bíblia de férias de forma casual destruiu o Wesley imagina se ele fosse na musical FM kkk seria obliterado
Eh sério isso ?
@@_mdann1no mundo delirante dele é kkkkkk
Aí tu acordou
@@FabioSantos-2024 acho que vocês são um bando de retardados, não é possível. Aonde que o César destruiu o Wesley?
Pois é, Sezar atropelou
Jeová Deus diz de nao ser formado outro nem há salvador , mas os que vem ser vai ser pq Jeová faz ser , bem diferente
O Sezar, demonstra gostar mais de filosofia e teologia, porém mostra pouco apreço pela verdade do contexto geral das Escrituras.
Exatamente
Como é difícil pra estes homens entenderem. A uma resistência para entender.
Gostei quando criticou a tradução biblia que o sezar gosta. Ele gosta muito de criticar a TNM
Exato!
O maior argumento do rapaz é não deixar ninguém concluir raciocínios.
8:49 Já achei várias traduções que trazem "um filho" em hebreus 1:2 igual a tnm ... Pastor Sezar precisa estudar mais
"falou-nos nestes últimos dias por meio de um Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo e por meio de quem fez o universo." - INTERNATIONAL STANDARD VERSION (ISV)
Ele só conhece Almeida e a mãe dela, KJ, aí dá uma de profundo conhecedor das Escrituras.
É simples entender que Jeová é a fonte da salvação, e é Ele quem provê um salvador no decorrer dos tempos... porque se as pessoas colocassem em pratica o que Jeová disse por intermédio de Noé, Abraão, Isaque, Jacó, José, Moisés... por último Jesus Cristo resultaria em salvação.
O próprio nome de Jesus significa: - "Jeová é salvação".
Foi mal nessa em, o pastor César vai te dar outra oportunidade para você explicar o versículo que você não teve resposta no debate.
Arram 😂😂😂😂
Baita conversa! Muito proveitosa!
Acho que o Cezar esqueceu o significado do nome de Jesus,...😅
"Jeová é salvação", Jesus é o meio de salvação.... Sacou 😉
Sezar deu uma aula, com todo o respeito!
Algumas ponderações sobre a live:
-O pastor Sezar argumenta que o fato de estar escrito "Façamos" implica em os dois terem a capacidade para tal. Essa premissa é verdadeira. Os dois fizeram, ou executaram. Todavia, fazer/executar é diferente de criar. Não existe na Bíblia o verbo criamos ou termo criadores. Ora, se o plural de executar é aplicado a Jesus e a Jeová, pois são duas pessoas distintas, porque o plural de criar não é aplicado da mesma forma?
Outro ponto é que Jesus só tem o poder de fazer/executar porque ele recebeu tal poder do Pai por meio do espírito santo. Tudo que Jesus possui como o seu poder, vida e autoridade foram recebidos do Pai. Jeová, porém, não recebeu nada de ninguém pois é autossuficiente por si mesmo.
-Uma tática argumentativa que o Pastor Sezar utiliza é estabelecer critérios para refutação do argumento. Toda vez que o Wesley cita algum outro texto para explicar o texto em questão ele argumenta que está fugindo do tema. Oras, a Bíblia se explica com Bíblia. Ir contra tal preceito é uma grande brecha para formulação de falsos ensinos, pois se não pode utilizar outros textos correlatos sobre o mesmo assunto para se explicar o versículo em questão, parte-se para explicações do indivíduo, uma vez que, na maioria das vezes, apenas um versículo por si só é insuficiente para se entender um tema. Do contrario, temos um exemplo claro na Bíblia de como interpreta-la demonstrada por Jesus:
Lucas 4:9-11: Ele o levou então a Jerusalém, colocou-o sobre o parapeito do templo e lhe disse: “Se você é filho de Deus, jogue-se daqui para baixo, pois está escrito: ‘Ele dará aos seus anjos uma ordem referente a você, para protegê-lo’, : ‘Eles o carregarão nas mãos, para que não bata com o pé numa pedra.’”
>> Aqui Satanás citou um versículo da Bíblia, repare como Jesus respondeu:
Lucas 4:12, 13: Em resposta, Jesus lhe disse: “Foi dito: ‘Não ponha Jeová, seu Deus, à prova.’” Assim, depois de terminar toda a tentação, o Diabo o deixou até outra ocasião conveniente.
Nessa e outras passagens Jesus sempre citava outros textos da Bíblia (sempre dentro do mesmo assunto) para explicar para seus ouvintes
Essa tática argumentativa, muito utilizada pelo pastor Sezar, constitui a falácia do "mamãe eu quero". Quando a parte contrária estabelece requisitos (que geralmente não são possíveis alcançar) para que o seu argumento seja refutado. Uma vez que o requisito não é alcançado da a falsa sensação de que o argumento em voga não foi refutado quando o foi
Perfeito
28:50 A matéria prima da criação é o espírito santo do Pai, seu poder e energia. E assim como o Pai transmitiu tal poder e energia para Moisés abrir o Mar Vermelho e Elias ressuscitar mortos, ele transmitiu para Jesus.
César tá complicando algo que não tem complicação.
É Sr Sezar não sou TJ, mas o Senhor deveria tirar esta idéia de trindade da mente e para de enganar as pessoas, o fim esta próximo e o Senhor sabe que sim.
13:51 o Cesar Cavalcante acusou o Weslley de está pulando de assunto, mas na verdade foi o Cesar Cavalcante que está pulando de assunto enchendo o Weslley de perguntas pra não deixar concluir o raciocínio e o Weslley só responde com versículos da bíblia é só voltar o vídeo e ver quem está mudando de assunto várias vezes .
Parabéns Wesley! Bíblia responde com bíblia
Aqui no nosso Pará, nenhuma T. de Jeová abre discussão com ninguém de outra adoração. Somos muito reservados neste respeito. Aqui o estado é grande, mas não existe ninguém no TH-cam ou qualqr outro veículo de comunicação que transmita uma discussão com pessoas descrentes. Discutir com quem não tem o pensamento de Jeová, é o mesmo que "provar do copo de demônios". Irmão, pregue a verdade, mas não debata com descrente, isso é entrar em cntt direto com seres iníquos, cuidado!!! Sou sua irmã, aceite conselho, tá. Isso desagrada a Jeová... quando Adão e Eva pecaram, Jeová prometeu um 'descendente' que no futuro, destruiria a Satanás. Eles eram perfeitos, precisava de alguém perfeito tbm, para morrer por nós, pecadores. Veja bem?? "UMA pessoa perfeita", e não "UMAS". Fica claro que quem iria morrer por nós, seria alguém, uma só pessoa perfeita para devolver a vida, q Adão e Eva perderam. Como não tinha ninguém perfeito, Cristo desceu e morreu por nós. Não desceu uma 'trindade' para nos resgatar, e sim, um homem, a Bíblia deixa claro isso, assim q Adão e Eva desobedeceram a Jeová, imediatamente, ele proveu a morte de um descendente. Um descendente da mulher, essa "mulher", q Gênesis se refere, é a organização de Jeová na terra. Esse descendente da mulher, esmagará a cabeça da serpente, que quer dizer, Jesus, que é esse descendente, ele é quem terá o poder de destruir a serpente original, o chamado diabo, ou, Satanás, isso é o que diz a Bíblia. O nosso salvador, é um só, e não uma trindande. Senão, Jeová diria: "eu, o espírito santo e Jesus, esmagará a cabeça da serpente", mas não foi isso, desceria UM descendente para nos resgatar, UM só homem, tirou o pecado do mundo. Portanto, a trindade é ensino de demônios, se vc discute com essa gente, vc consegue fazer Satanás escarnecer de Jeová, faz ele zombar, ou, rir dessa discussão. Seja sábio e não entre em cott com demônios. Cuidado, não faça isso! Sei que vc pode não me atender, mas aceite meu conselho, pq é conselho de Jeová.
Obrigado, mas te aconselho a não assistir … na sua visão você está errada em assistir
@@RaciocinioBiblico irmão não assisti. Mas sei do que se tratou, pela legenda. Mas, como lhe disse, devemos pregar e não discutir com descrente. Aptoveite a oportunidade aqui no seu canal, pra abordar assuntos importantes da Bíblia, pra chamar a atenção de quem quer aprender. E parabéns por ser amoroso com nosso Deus. Vc tem virtudes, não discuta com quem só pretende lhe provar que Jeová e a Sua Palavra, a Bíblia,, estão errados., chamo isso de perda de tempo. Sei que com a sua sabedoria, vc é capaz de produzir ótimos vds. Faça isso... boa tarde, que Jeová lhe proteja.👏🏼
@@izenildaalmeida2395no campo debatemos com descrentes irmã. Todo a conversa foi educada e respeitosa. Só não continuamos a conversar com moradores que querem apenas discutir. Em qualquer lugar temos que defender a verdade, demolir doutrinas fortemente entrincheiradas.
@@herbinha1 vdd! Mas ning expõe a mtos públicos tais discussões, até pq o canal abrange mtas visualizações, além de ser perda de tempo. Em 1 hora ele perdeu, em discussão q não vai dá em nada, ning muda a cabeça de um trinitário em 1 hr. Mas em 1 hora ele poderia pregar, têm mtos assuntos que a Bíblia responde. Faria um vd pra todos. Sim, claro q ning se ofendeu, foram educados, mas a organização nem apoia discussão, debates em redes sociais. Se vc não sabia, está sabendo agora. Boa tarde. 👍🏼
@@izenildaalmeida2395 Jeová te abençoe minha irmã
Jesus e salvador no sentido de morrer por nós da sua vida.....mas Jeová é o salvador supremo porque enviou Jesus por amor as pessoas João 3;16
O argumento do "façamos" é ridículo, porque se Jeová capacita alguém pra fazer algo, isso o torna um igual a Jeová?
Jesus ressuscitou Lázaro. Pedro resssuscitou Dorcas. Elias ressuscitou também, então todos são Deus?
A forma como Jesus ressuscitou Lázaro é totalmente diferente da forma que Pedro ressuscitou Dorca.
Ou seja: Pedro não ressuscitou Dorca, ele orou e a mesma foi ressuscitada.
No caso de Lázaro, Jesus mostrou o seu poder, mandando Lázaro sair da sepultura.
Em João 11.25.
Jesus falou que é a ressurreição e a vida.
Aonde Pedro falou isso sobre si?
@@raimundononato.7950
Só a título de curiosidade, nesta ocasião Jesus orou.
"Portanto, retiraram a pedra. Jesus levantou então os olhos para o céu e disse: “Pai, eu te agradeço porque ME OUVISTE". (João 11:41)
Jesus orou em silêncio ao Pai, conforme ele mesmo deixou claro. Embora não fosse necessário orar em toda ocasião, e a Bíblia não relata isso em cada ressurreição de Jesus, o fato é que Jesus é Filho de Deus, seu maior representante já enviado aqui na Terra.
Mas isso não prova que ele é Deus como o Pai.
“Homens de Israel, ouçam estas palavras: Jesus, o Nazareno, foi um homem que Deus aprovou diante de vocês com obras poderosas, milagres e sinais que DEUS FEZ POR MEIO DELE entre vocês, conforme sabem." (Atos 2:22)
@@raimundononato.7950Mas Jesus orou a Deus
@@BíbliaBibleBiblosSefer Na oração que Jesus fez ao pai, junto ao sepulcro de Lázaro, não foi pedindo pra ele ressuscitar Lázaro.
Foi para mostrar à multidão ali presente, que ele podia ressuscitar Lázaro, depois de quatro dias.
@@raimundononato.7950 , Sr. Raimundo, se Jesus é Deus e orava a Deus, Jesus estaria mais para ser um esquizofrênico do que Deus. PARA DE FAZER DO NOSSO SENHOR E SALVADOR, JESUS CRISTO, UM RETARDADO MENTAL.
Todo tipo de pai e maior que o filho , mas só existe um Deus supremo os demais deuses todos eles são menores .