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私も有料でオーバーホールしましたが、1日当たりかなり進んでいます。気がつけば他の機械式時計をぶっちぎって5分とか進んでいます。長期出張の時は信用して持って行けません。アフターパーツを有料でいいからシリコンガンギグルマとか色んなパーツを追加で出して精度の向上ができるようにしてくれれば、多くのユーザーが載せ替えを希望するでしょうね。デザインとかはいいのですが、今はCITIZENプロマスターやオリエントスターダイバーの方が優秀で安定しているので完全に負けていますね。
5 SINさん、ご視聴・コメントありがとうございます。有料でのオーバーホールでしたか～保証期間が行って事ですね？5分の進みは･･･なしでしょう！長期出張でなくても信用できないって言うか使えませんよね！私もデザインは非常に気に入っています。セイコーは6R系には金額的に力を入れていない感じですね。残念ですが･･･
海外メーカーの方が同じ価格帯でも、外装の素材や仕上げ、精度、耐磁が上ですよね。
@@TheMomoyamayouji 同感です。激しい使い方をしてもハミルトンカーキフィールドは日差プラス0.5〜1秒ほどです。耐磁性もよく価格も10万ぐらいなのでSEIKOはダイアル遊びしていないで磁気だらけの世の中でユーザーが気を使わなくて良い商品を出して欲しいですよね。ある人が磁気おびしたら磁気抜きすればいいと書き込んでいましたが、オーナー全員がそんな事はしないでしょうし、狂い出したら使わなくなり結局デジタル系の時計に移行して機械式時計離れが加速するように思います。
6R35を私は持ってませんが、精度不安定、毎日使うと2年くらいでOH必要とあちこちで聞いて購入には至らないですね〜。毎日は使わないから本来は問題無いんですけど、4Rムーブの方が安定してると思うと価格的にそこまでメリット感じないです。デザインとかは本当にいいと思ってますが。同価格帯だとETAムーブの方が安定していて良いですよね。
山野幸太郎さん、いつもご視聴・コメントありがとうございます。え？毎日使うと･･･２年で？知らなかった･･･プロスペックスのデザインで購入しちゃったので･･･まいったな～ま、しばらく様子を見てみますね！メーカーさんも4Ｒの方が安定してます！って言ってたくらいなので。でも4Ｒはデザインが･･･
ありがとうございます。動画、ためになりました。僕は2年ほど前に6R35の乗ったセカンドダイバーを購入しました。当初はプラス側に振り、良いときは１日着けてプラマイ0秒って驚異的な精度を誇った事もあったのですが、いつぞやかマイナス側に振るようになりました。カタログの許容範囲内なので気にしてませんでしたが、最近では金曜日に外して月曜に着けようとすると止まってる事が度々起こり、おかしいとは思いつつも、大雑把な性格なので、気のせいかと思っていました。しかし、この動画で巻き上げ効率の話を聞き、確信となりました。最近は日差を気にせず、時々数分進めるようにしてたのですが、改めて計ってみたら、はめずに24時間動かして、1分位マイナスになってる事が分かりました。はめたらもう少し結果が変わるかも知れないのでまた試してみます。家電量販店で買い、5年延長保証に入ってるので、お店に持って行ったら、気になるなら保証で治しますが、一回しか使えない5年延長保証なのだから５年経つ直前に治した方が特なのでは？とお店の人に言われ、そうしようかと思ってます。僕は8L35を積んだマリンマスターも持っていますが、そちらは日差5秒プラスで安定してます。値段が違うからそんなものなのなのかもしれませんが。今回の動画で漠然とした疑問が解消できたので良かったです。
kumaさん、ご視聴・コメントありがとうございます。参考になって嬉しいですね～6R35は気まぐれがかなり激しいので･･･非常に使い方が難しいかと･･･保証で治すっていってもおそらくムーブメントの載せ替えになるかと。保証期間内なのでメーカーに出しちゃいましょう！セイコーも6R35に対してはあまり力を入れていないかな～残念ですね！
身内が同じモデルを購入しましたが同じく遅れ気味で、それも日によって日差もバラバラでした。SEIKOに出した所、同じくムーブメント交換となりました。修理内容はあまり詳細に記されておらず？？？な感じです。結論ムーブメント交換後も遅れる傾向は変わらず、日毎に日差もバラバラ。本人曰くもう諦めたとの事でした。
ゾールーさん、ご視聴・コメント、ありがとうございます。私と同じ感じですね〜6R35 は厄介です！気まぐれ過ぎて扱いが大変！デザインが気に入っているだけに残念ですね〜
ムーブメント6rは精度求めてはダメですな、多くの6rは遅れ気味です時間なんてだいたいと言う感じで使って行くしか無い同じような値段の機械式だとハミルトンやティソの方が一歩も二歩も優れてますセイコーは10〜20万位の機械式はあえて精密にしないように思える
maru roku4197さん、精度を求めとはダメ。確かにそうかもしれませんね。デザインは好きなのに残念です。セイコーは高額帯を求めないとダメですね。勉強になりました。
いや、素晴らしい動画でした。この動画を見つけて良かったです。
Carrot Carolさん、参考になって良かったです！
私も6R35搭載機を3本持っていましたが、日差・姿勢差バラツキが大きく使うのが嫌になりました。対して6R15搭載のプレザージュは精度が素晴らしく姿勢差も少なく安定してます。某スイスの80時間パワーリザーブムーブ搭載機も持っていますが、同じ6振動とは思えないほど安定した精度で動いています。これが実態でしょうね。
Bikeman113さん、ご視聴・コメントありがとうございます。15は所有していないのですがやはり35よりは安定しているんですね～35の70時間リザーブは魅力的ですが正直必要性が疑問ですね？70時間より安定性が欲しいですね！
私の 6R15 プレザージュもまあまあ安定しています。日差+25秒前後ですが…
常に25秒の進み辺りで安定してるなら調整で追い込めますが、遅れたり進んだり、その量もバラついたりなのが、安定しないと言われている所以かと。
かなり購入意欲湧いてたのですが、コメント欄読んで、一気に覚めちゃいました(笑)
mituharu kaneさん、ご視聴・コメントありがとうございます。え？購入意欲が･･･無くなっちゃいました？残念です･･･奇麗な子なんですけど。個体差があるので･･･
私のプレザージュも冬場に毎日60秒遅れます。保証が切れる前に現在調整に預けています。
a mさん、毎日60秒ですか？凄い遅れですね･･･調整後？載せ替え後？改善されるといいですね！
SBDC187を買って約３か月、手で巻いても置いておいても日差はずっと-30～という惨憺たるもので、我慢できず保証修理に出しました。正直4r以下の機械という感想でした。6r35の精度について調べてみたら、遅れる、ゴミ精度など悪評の嵐。保証修理に出すとムーブメント交換されるということも同じ方が多数でした。セイコーが値上げをしましたが、便乗値上げで6r35のムーブメントの保証交換費用の穴埋めをしているのではと邪推しています。にもかかわらず、6r35モデルを今もジャンジャン出し続けていて、恥ずかしくないのかと思ってしまいます。6r15は精度良かったのに残念でなりません。
liberty00733さん、マイナス側に30秒のズレでしたか～プラス側には触れませんでした？６R35の精度は不安定が多いらしいですね。実際私の個体は大きく+-に振れました。でもプラスに振れるなら我慢できそうですけどマイナスって言うのは･･･無理に稼働時間を延ばして精度不良になるのならいままでの稼働時間のままでいいのにな～って思いますね。
ハミルトンのHシリーズや、Tissotのパワーマティックでもムーブメントが新しくなり、パワーリザーブが伸びたのは良いとして、その分精度が不安定になったようだという話はちらほら耳にしますねとくに自動巻きで顕著になるようですが。私自身は古いハミルトン手巻きのユーザーで、三ヶ月程前にオーバーホールに出したものを毎日ゼンマイを巻き上げながら使っていますがおそらく誤差は日差±4秒ほどになるかと思います。戻ってきた際に添付されていたレポート？には、ゼンマイをフルに巻き上げて日差±11秒とあったので、そもそも及第点ですが誤差を犠牲にして巻き上げの手間を省くかそれとも巻き上げの手間を承知で安定を求めるか悩ましいところですね。
Oddmentさん、ご視聴・コメントありがとうございます。ハミルトンやテイッソでも不安定なんですか？テイッソは80時間に魅力を感じていたんですけど･･･やはりパワーリザーブと安定性は･･･両立難しいのかな？仰る通り安定性をとるか時間をとるか･･･悩みますね～
ハミルトンとティソの80時間モデルを所持しています。あくまで私感ですがかなり安定しています。ただし、それはしっかり巻けている時で、巻きが半分以下だと結構進みますね。やはり機械式の精度は巻き具合によりますし、カタログスペックはフル巻き平置きでの想定です。自動巻きの手巻きの是非の話題になると「日ロレではしっかり巻けど言われた」との談が良く聞かれます。コレはロレックスの方針で、しっかり巻けてない状態では精度が不安定で、それを知らずに文句を言ってくるクレーマー対策です。加えて、手巻きでパーツ消耗しようが「いくらでもOHでパーツ交換してお金落としてね」との意もあります。
@@tmnk2631 しっかり巻く、基本的な事ですよね～特に決まった回数はないらしいですが。ロレックスもセイコーも、出来ればフル巻きに近い状態で使ってほしいと。なので、自動巻きとは言いつつも手巻きをして下さい。でした。ロレックすでは巻き止まり？が何となく分かりますが６Ｒ３５は巻き止まりが分かり辛く相当巻けてしまうんですね～実際１００回近く巻けました。
6R35がバラつくのは気のせいじゃなかったんですねぇ。買ったときは+1秒とかで感動してたんですがその後-5秒が続いたりと遅れる時があるので気持ち良くは使えないイメージでした
ブチギレ血管プッチンぷりんさん、ご視聴・コメントありがとうございます。そうなんです。気のせいではありません。精度検証をしたら･･･なんとまぁ～精度ではなく安定性に問題ありって感じですね。ま、デザインと6R35というムーブを楽しむって感じですね～
@@user-il6uc3pu8g 実際メイン使いじゃなければ70時間は助かりますし、+と-を繰り返して結局ゼロに収束するならいいムーブメントかもですね笑
@@user-bx1by2sr4p 正直70時間ってどうなんだろう～って思っています。50時間でも十分なんじゃないかって。ま、最終的には仰る通り±の繰り返しでゼロに近くなればいいですね！
判りやすいリポートです。SEIKO消費者舐めてませんか？ ねじ込み式クラウンを解いて巻き上げを頻繁に行えば、ねじ山の劣化が促進されるのは明白。ゼンマイの解けに自動巻き機構が追い付かなければ自動巻きの意味が無いように思います。ゼンマイの素材を変えるとかすればいいのに。プロが求めるスペックに達していないのに時計のシリーズ名はプロスペックス。
one Jさん、SEIKOの考え方が疑問ですよね？好きなデザインだけに残念過ぎます。おっしゃる通りプロスペック＝プロのスペックなのに･･･
6R15をメーカーにOH出したら6R35に中身が変わってたということもありえるかもしれませんね。
亀家族さん、ご視聴・コメントありがとうございます。面白い発想ですね～でも、意外と気づかないかもしれませんね～ケースは入るんですかね？
職人がばらして調整するより、交換した方が安いムーブメントなので。OH時には何万円かで調整ですね。
Youtchy BEATさん、ご視聴・コメントありがとうございます。そうみたいですね～金額が金額なので･･･OH時にどんな感じで調整するのか興味がありますね～
うちの６R35（SBDC163）は、週に３分ズレるので調整に出しました。戻ってきたら日に数秒しかズレなくなって大喜び！しかし１か月も経ったらまた同じ状態、今度はムーブメント交換してもらいました。そしたら日に１５秒くらいのズレになって大満足。しかしまた１か月ほどでたくさんズレるようになりました。この暴れ方は３Hzの限界なのでしょうか？姿勢差や置き方や手巻きするなど色々工夫したけどダメでした。６Rでこのレベルだと廉価盤の４Rなんて45秒も日差があるのでゾッとします。８も９も同価格帯の他社から見ると誤差がひどいようなので、SEIKOはメカニカルをやめてクオーツオンリーにすべきですね。大好きなメーカーなのでとても残念です。
groucho harpoさん、そうだったんですか～残念ですね。私の場合は調整ではなく載せ替えだったみたいですが最初だけですね。今は･･･同じ感じです。ＳＢＤＣのデザインが好きなだけに凄く残念です。セイコーの自動巻きにはうんざりです。もし今後セイコーを選ぶ際には自動巻きではなくＳＤ（スプリングドライブ）かクオーツにした方がいいかも？ですね。
同価格帯のTISSOTなら80時間で安心のETA製SEIKOは限定商法ばかりですし、6R系は個体差が酷くて品質もどんどん劣化している印象です国内製品を応援したいのですがこのままでは買う気にはなれないですね😢
Yさん、６Rは本当に残念ですよね。デザインはとてもいいと思っていますが…私も国内品を何とか応援したいのですが、ためらっています。セイコーは限定を出し過ぎは同感ですね。TISSOTですか〜正直気になっているブランドです。
面白いですね。丸ごと入れ替えとか、昔のフランスの高級ブランド時計みたいですね。以前、知り合いの時計師さんからお聴きしたのですが、技術的な理由は忘れましたが、遅れよりも進みの方が要注意だそうです。でも、載せ替えで良好になったようで何よりです。
大橋博さん、ご視聴・コメントありがとうございます。え？遅れよりも進みの方が･･･注意なんですか？どうしてでしょうね～？私はどうしても遅れが気になっちゃうので･･･載せ替えはしましたが･･･まだ様子見です～
@@user-il6uc3pu8g さんありがとうございます。その時計師さん、場所が離れているので中々お会い出来ないのですがお会い出来た際は改めてお尋ねして、コメント返信させていただきますね。かくいう私も進みの方が安心派なんですよ。遅れると、やっぱり不安になりますからね～。
@@user-wt8zx4et9b ハイ！コメントよろしくお願いいたします～
ムーブ載せ替えは普通にありますよ？チューダーが作ったケニッシは（ブライトリングとかも同じムーブ）オーバーホールの時載せ替えですからね。
私は機械式腕時計が好きなので、タイムグラファーは絶対買いたくない、 制度を確かめると 気になってhappyに使えなくなる。
Daisuke Salonさん、ご視聴・コメントありがとうございます。タイムグラファーですか～欲しいなとは思っているんですが･･･確かに精度を確かめ過ぎると･･･楽しくなくなるかもしれませんね～
お疲れ様です。私も6R35搭載モデルを2本保有してます。アルピニストは安定的に進み傾向で問題なし。sumoがじゃじゃ馬で。先日メーカへ出しました。保証期間は過ぎていたので有償でしたが、返ってきてから安定的に平均日差7から8秒と満足。保証期間内に出すのが一番ですね。と痛感した次第です。今後6R35搭載モデルの購入は控えたい心境です。
2020 cannaさん、sumoはじゃじゃ馬でしたか～私と同じですね･･･有償ってどのくらいでしたか？私も今後６R35は･･･無しですかね･･･
費用は約25Kでした。購入時から多少の遅れは仕方ない。(進むのはまだいいけど、遅れると怖くて使えないけど！)と辛抱していたのですが、カレンダー変更の時間帯で止まることが続いたので修理を決断しました。ムーブメントを交換したように聞いています。そのまま、諦めるか悩みました。6R24も手元にありますが、よく止まりますので付けて行く先を選びます。まあスマホがあるから困りませんが！
@@Canna77 25Kですか～それがムーブの金額って事かな？正直交換しなくても歩度調整でいいんですけどね･･･でも、6Rあたりだと技術料と合わないみたいですね。確かに進む分にはいいですけど遅れるのは･･･ダメですね～暴れるのはもっとダメですけど･･･
sbdc089があまりにも遅れるので購入店に相談に行きました。馴染みの店なので、眼の前でタイムグラファーの計測を見せてくれ、そのままメーカー送りとなりました。やはり載せ替えでした。ここ1年くらいの個体は遅れの相談はほぼ無いと言ってましたね。何かマイナーチェンジやったんですかね。。。
深海さん、ご視聴・コメントありがとうございます。やはり載せ替えでしたか。6R35は･･･難しいですね～マイナーチェンジってうか６R15から35に変わったのでその関係じゃないですか？15と35だとパワーリザーブが違うので、その関係もあるのかな？って思います。
納得の考察です。自分も約一年前に買ったSBDC143がマイナス傾向で20秒以上遅れることがあったので保証切れる前にセイコーへ送ったところです。確かにマイナスに大きく振れるのは活動量が少なかった時だった気がしました。 動画、大変参考になりました。自分の143もムーヴメント乗せかえられるんでしょうかね。返ってくるのが楽しみです。
M Satoさん、マイナス20ですか･･･範囲外ですね。活動量が少ないと精度が出ないらしいですがイチイチ手巻きって出来ないですよね。自動巻きなんだから。恐らくですが載せ替えになるんじゃないですかね？期待しましょう！
6R35ムーブメントの時計は買う気には為れない。結構デザイン的に格好良い時計があるが、じゃじゃ馬ムーブメントの事を考えると、購買欲が下がってしまう。セイコーも6R35を改善していく方向より6R35に少し手お加えて新機種が出ましたと言って売った方が顧客は興味を示すからね。いい例がGMT6R54にして6R35に少し手を加えた商法のやり方。ロレックスのように駄目な所は徹底的に改善するやり方が損して得とれ的な後にプラスの方向に進むと思う。
武人 遠山さん、わかります。私も使ってみて、もういいやって感じですね。デザインがいいだけに悔しいです。
小まめに時間合わせをするというつきあい方を出来る人向きなアイテムですね！
仝紳士な変態仝さん、そうかもしれませんね。毎日決まった時間にマキマキ･･･手巻きになっちゃいますね･･･
私も、6R35の精度の時計を使用していますが、買った時から、遅れが、生じたので、1ヶ月後に、購入店に、持ち込む、原因は、時計内部に、残留磁気があり、ケース洗浄、メタルバンド洗浄、リュウズパッキン交換、裏蓋パッキン交換、全て無料、3週間後に戻ってくる、それからは、1年以上使っているが、狂いなし！
金生 波多野さん、ご視聴・コメントありがとうございます。磁気帯びが原因だったんですか。原因が分かってよかったですね。ムーブメントの交換もありがたいのですが原因を知りたかったですね。その後の狂いが無いのは素晴らしいですね！
私の持っている中では、8L35が最も良く、次点で6R64ですね。やはり8振動の恩恵でしょうか。6R35、6R15、4R36はあまり差を感じませんが、6R35は遅れ気味、他は進み気味のような気がします。全てセイコーのプロスペックスです。
アンテナガレージさん、ご視聴・コメントありがとうございます。プロスペックスはデザインが気に入って手に入れています。8Ｌですか～やはり金額の差ですかね？８振動も関係してますよね！メーカーさんは35→15→4Ｒの順に安定しますと言われました。でもデザインが･･･ムーブを取るかデザインを取るか、難しいですね～少し様子を見てみますね！
クレーム会社のリンク交換になりましたね。7ｓ26ですが計測機にかけて調整している外国の画像を見たことあります。
Longrunさん、ご視聴・コメントありがとうございます。7S26で調整ですか？7S26なら交換でいいような･･･調整の方が精度出るのかな？
6Rはアルピニストで持ってますね。でも体感的には4Rとは変わりませんね。4Rの5スポーツはカレンダーディスク不良でメーカー保証中だったのでセイコーに出しました。その前に個人店でプラス5秒くらいになる様調整してもらってました。でも修理上がったらマイナス10秒…時計屋の親父曰く新品ムーブ変わってるよ。まぁ下手に調整するよかムーブ交換の方が間違いない。4R相当の外販ムーブNHは5000円位で入手できるから、不具合でムーブ交換で良いかなって感じです。精度面じゃ4sアルピニストやロードマーベル36000や56GSスイス有名メーカーが上ですね。今のGSの機械式はあんま興味ないので9Fクオーツ持ってます。持ってる機械式腕時計の中ではオメガやロレックスよりもロンジンウルトラクロンやロードマーベル36000の10振動が良いんです。流石にクオーツ時代になっても最後までカタログに載っていたのは伊達じゃない時計です。正直他に時計何本もあれば好きなタイミングでネジが巻ける手巻きが良いですね。4sとか手巻きは機構的にしない方が良いと言われる代物ですし、日本ロレックスOH出した時もそう言われました。セイコーの7sとか最初から手巻無しにしてる設計も故障見越してでしょう。精度言い出したら一個500円程度のシチズン系やセイコー系の最安クオーツムーブのレベルにはGSでもパテックでも達さない
どんぶりレンジャーさん、ご視聴・コメントありがとうございます。６Rアルピニストと４Rで体感はそんなに変わらないですか～やはり個体差で違うんですね～９Fクオーツも良さそうですが、自動巻きの動きに魅了されているので、クオーツはもう少し先になりそうです。やはりロンジンはコスパいいんですか～気になりますね～ロレックスはある程度の手巻きをしてくださいって言われていますが、どうなんでしょうね？確かに精度を言い出したら安価クオーツになるでしょうね～
6Rのダイバー持ってるけどダイナミックに遅れたり進んだりしまくり。
ﾆｸｼｮｸｹｲさん、そうなんです安定感がないんですよね。ムーブも調整ではなく載せ替えだし。
お初になります。しば時計さんのライブで良くお見かけしております。よろしくお願いします。やはり6R35は不安定ですか。私のSBDC091も日差＋20〜25秒でカタログ値ギリギリです。再調整に出そうかどうか迷っていたのですが、プラスだし、一応カタログ値以内だからなとか考えてるウチに1年経ってしまいました。でも他の方々も不安定とおっしゃる方が多く、更にこちらの動画で勉強させていただき、まぁ、このまま面倒見ながら付き合って行くか、と言う気持ちになれました。ありがとうございました。
bluewindsky0425さん、ご視聴・コメントありがとうございます。私もしば時計さんでお見掛けしていますよ！091お持ちですか。文字盤が素敵ですよね！動画が参考になっていただき幸いです！6R35は不安定です。店員さんも35より15の方が安定してるって言っていましたし、70時間っていうのがどうも悪さしている感じですね。デザインが気に入っているだけに非常に辛いですね･･･でもセイコーの対応に何だかな～って感じです。ムーブの載せ替えはいいとして理由なきですから。
早速のご返信をいただき恐れ入ります。そうなんですよね、私も15入りの時計がありますが、それは日差が大きいときでも＋5秒程度で姿勢差もあまり出ません。仰る通り、70時間のパワリザの必要性を私も感じません。穿った見方をすればティソのパワーマチックとかスイス勢に対抗したいだけみたいな感じがしてしまいます。でもあちらはクロノメーター取ってますから、セイコーさんももうちょっと精度と安定性を持たせて欲しいです。
@@bluewindsky0425 仰るっとりですね。70時間の意味が良くわかりません。単純にスイス勢に対抗したいだけなのかな？
私はプレサージュSARX075を購入後に６R３５の精度がよくないことを知りました。使い始めは＋30秒位でした。その後、自動巻きだけでは巻き上げ切れないとの意見を知り、手巻きも併用して使うようにしてみました。すると、＋1秒まで精度が上がりました。今の所問題ありません。ただ、オーバーホールを2年後と考えていますが、傷や粗悪になって戻って来るようなのでSEIKOにお願いしない方がよいのではと悩んでいます。
昨年購入したSBDC139が6R35です。 毎日30秒づつ遅れてました。 我慢して使ってたんですが先月ついに修理に出しました。 修理から戻ってきて10日ほど経ちましたが、概ね日差+5秒ってところですね。。 (^^;)
齋藤純さん、ご視聴・コメントありがとうございます。毎日30秒遅れですか？ビックリですね･･･さすがにガマンに限界でしょうかね？修理に出して+5秒ですか？良かったですね！修理と言っても恐らく載せ替えだと思いますよ！6Rに対してのメーカーの対応は･･･不思議ですね～
@@user-il6uc3pu8g 調整なのか交換なのかは分かりませんが、それで直るのなら最初からそうやって出荷してくれればいいと思うんですけどねえ。。 (^^;)
@@user-hp4ch5dr2u 出荷時には「検品」を行っているとは思いますが･･･「精度確認」はしていないのか･･･？6Rくらいではそこまで行わないのですかね？単純に載せ替えで終了？だとすると･･･寂しいですね～
私の持ってるsbex007は一日2秒進むか進まないかですよ。8Lの方が宜しいかと。
ロックレフトさま、ご視聴・コメントありがとうございます。sbex007ですか～カッコいいダイバーですよね！でも細腕の私には大きすぎて･･･８Lはとても魅力があるんですけどね！
マイナスにふれているとはいえ、所定の精度の範囲内にも関わらずムーブメント載せ替えっていうのは、太っ腹ですね。。まぁ、かっこいいですし、値段も親切なので良しとしましょう！笑
もっさん、さん、ご視聴・コメントありがとうございます。そうなんですよ～聞いたときはえ？って感じで言葉を疑いましたね～理由だけででも聞きたかったですね～太っ腹なのか他に理由があるのかはわかりませんが･･･ま、良しとします！
6R35は無理やりリザーブ伸ばしてるので、リザーブ少なくなると極端にトルクが落ちます。加えて巻き上げ効率の悪さが相まって、一定の精度が出ません。特にデスクワーカー。妻とおそろいじゃなきゃ今すぐにでも返品するのに…。GS以外は二度とSEIKO買いません。
N Mさん、35はそうなんですよね。店員さんも言っていました。６Rよりは４Rの方がいいみたいですね。６Rだったら７Sの方がいいです。デザインが好きなだけに悔しいですね･･･GSは未所有ですがSEIKO特に６Rは買わないですね。
@@user-il6uc3pu8g さん私もデザインは好きなんですよ…ムーヴメントだけもっと高精度なものに変えられたら…と思っていますが、なかなか。精度気にならない人にはいいかも知れませんが、仕事で着けるとなると私には許容できなくて、週に2回も時刻合わせはめんどくさいです。私的には日差+5秒までが許容範囲だと買ってから気づきました。なので、普段は別メーカーのクロノメーターを着けてます。でもこれはこれで金額高いから気遣うんですけどね。
@@nyonmoクォーツ買いなされ
@@user-mf8qk4vf8d さん、クオーツも「いいですよね～でも自動巻きの秒針の動きが好きなんです～
🤗お疲れ様です🍺セイコー６Ｒ35は、プレザージュとアルピニストの２本使用しています♥安くてデザインが良い時計がたくさんありますので、限定とか新製品とか、うっかり買いそうになるのをガマンしてます。プレザージュは巻き上げもまぁまぁで、少し進みます。アルピニストは巻き上げがとにかく悪く、遅れます。ワインディングマシーンに、フル巻してから２本とも入れて1ヶ月間放置したことがあります。プレザージュは時間が狂っていたが動いてました。アルピニストはナント、止まっていました😳ちなみに、ロレックスはパワーリザーブがなくなった状態で時刻合わせしてマシンに入れても、全く時刻が正確でした😅
むらむらおさん、いつもご視聴・コメントありがとうございます。プレザージュは6R15でしたっけ？アプピニストは6R35かな？メーカーさんが言うには35より15の方が優秀らしいです。パワーリザーブの20時間が曲者らしいですよ！35は手巻きをマメにしながら使うのがいいんでしょうね～ロレックスは流石に超優秀ですね！高いだけのことはありますね！
@@user-il6uc3pu8g 😳説明不足でした。プレザージュSARXシリーズのオリンピック限定モデルを所有しています🫡プレザージュは価格帯によって6Rか4Rか中身がいろいろあるのかも?🙇セイコーは３本あるけど詳しく無いです～
追伸、プレザージュもアルピニストも35でした～
@@user-yd2ef3il3g 両方とも35でしたか～やはり個体差というか安定しずらいムーブなんですね～少し様子を見てみますね！ありがとうございました。
6R系は未だ遅れるんですね😓精度範囲内でも遅れる時計は使えません…私は時々止まり壊れ、ム－ブの載せ替えと思ってたのが、テンプ交換でした。部品の欠品もあり、１ヶ月くらいかかりました💦メ－カ－からお詫びも一切なく、なんか気分悪いままです
2kazuさん、ご視聴・コメントありがとうございます。はい、163は購入当初から遅れが出ていましたね。範囲には入っているんですが結構ギリギリで。進む分には、しょうがないかな？って思えるんですけど遅れるのは･･･と思って購入店に相談・調整に出しましたよ。そしたら･･･交換でした。私も約1か月くらいでした。お詫びも無かったですし、内容も不明確で載せ替えの記載だけでした。考え物ですよね～
メ－カ－ってそんなものなんですかね～この話はSBDC105の話です。私も163欲しいです。お話ありがとうござました。
私のＳＢＤＣ167もかなり遅れます。しかも日によって遅れがバラバラで15～20秒遅れるときもあれば5秒程度の遅れのときもあります。いままでクロノメーターの時計しか持っていなかったので、こんなものかなと思っていたのですが、一度、買ったところに相談に行った方がいいんでしょうか？
熊谷浩明さん、いつもご視聴・コメントありがとうございます。167お持ちなんですね～新型ですか～全て遅れですか？進みにはなりませんか？逆に遅れで安定しているんですかね？時計って進む分にはいいかもしれませんが遅れは･･･ダメですよね～相談はした方がいいかもしれませんね。
@@user-il6uc3pu8g さん、お返事、ありがとうございます。ＳＢＤＣ167はブルーの文字盤が美しく、この夏に衝動買いしました。私の個体は、全て遅れです。遅れは、時刻合わせがめんどくさいですね。一度、買ったところ（デパートですが）に相談してみます。
要は不良品6R35は廃盤が早いな
MAXチャンネルさん、不良品？ですかね～廃盤もあり？ん･･･微妙ですね。
以前ロレックスサブマリーナを分解掃除に出して返って来たらゴッポり乗せ換えたみたいでリュウズの冠マークが真っ逆さまになっていたアホらしくてすぐに売り飛ばした今でもあんなボロ時計手放して後悔する事は全く無い。手元に残したのは日本製GS自動巻で満足している最近はカシオの四角いGショックデジタルの正確さに感激中。
美毛猫ニコさん、ご視聴・コメントありがとうございます。え？ロレックスで？そんな事があるんですね～店舗に相談しに行かなかったんですか？日本製GSは高品質なんでしょうね～でもGSならって感じですかね･･･正確さを考えたら電波ソーラーに勝てませんよね！Gショック！
セイコーの時計はなぜか、スイス製では油を刺さないところに油が注されてたりするから、その関係もあるね。あと、セイコーの時計の髭ゼンマイはスイス製のものと比べて“柔らかい”から、熱や、振動、たわみに弱いから姿勢差や歩度のばらつきに繋がってるんだと思います。
Kさん、ご視聴・コメントありがとうございます。油をさす場所が違うんですか？何でですかね？各部品の素材が違うのは理解出来ます。そう言った所の違いが精度に関係しているんでしょうね～勉強になりました！
@@user-il6uc3pu8g セイコーの時計はアンクルの軸に油が注してあるのですが、そこはスイス製の時計では絶対に油を注さないポイントとして学校で教えられます。結構、オーバーホール（機会載せ替えではなく分解掃除）後に精度が上がる、安定するって話もよく聞きますし、あるあるですね。
@@user-ik5mn8qv5z スイスの時計では油を注入しないところに油を注入するのは何故なんですかね？素材の関係なのかな？私も分解清掃かな？って思っていたんですが･･･まさかの載せ替えだったので･･･複雑です。
これは憶測ですが、摩耗を防ぐためかと思います。基本的にそこのパーツは10〜20°程度しか動かないのですが、スイスでは（180°以下で）“反復運動するパーツに油を注すとかえって摩耗につながる”から刺さずにドライのまま動かすと言うのがセオリーになっています。ただ、セイコーの時計は安い分、細部までの仕上げが行き届いていないために、油を注して摩擦を減らしているのではないかと予想しております。それが裏目に出て、精度の安定に支障をきたしているのではないか、と言う予想です。自分で分解掃除した7s系のムーブメントは、なかなか良い制度が出ているため、ムーブメントの問題というより、油や調整の問題かと思われます。
@@user-ik5mn8qv5z さん、ありがとうございます。なるほど、勉強になります。材質・注油等色々関係がありそうですね。
1～2分のずれならOK
kobo robotoさん、ご視聴・コメントありがとうございます。そうですね、１週間で１～２分のズレで進みならOKかな？６R３５は、進みと遅れと、不安定過ぎるのが問題でして。もう少し頑張ってほしいですね～
@@user-il6uc3pu8g セイコーは他社に比べて殿様商売っぽくなって中身がちゃちくなって来てるので中身に期待しない方がいいですよ。
@@n.n.t.9447 さん、殿様商売･･･何となくわかる気がしますね～
精度についてのコメントたくさんあるけど、そんなに精度気にするなら最初からクロノメーター認定品を買えばいいじゃん。この価格帯の機械式に精度求めて、ごちゃごちゃ言うのは違うでしょ😅ズレるのは当たり前。そうじゃなくて、この価格帯でも機械式ダイバーというロマンとか、造りを楽しめるっていうのが良いんじゃないの？メーカーの公称値が数十秒レベルならそもそも精度気にして着けるもんじゃないよ。わかってないひと多すぎて、セイコーがかわいそすぎる。
まめ豆さん、貴重なコメントありがとうございます！確かにおっしゃる通りですね。精度はそんなに求めいてはいないんですよ。求めているのは安定感かな？個体差も結構あるみたいなので･･･
理由はコストです
1 potiqunさん、確かにコストでしょうね。
安かろう悪かろうな物は買うメリットないと理解してるかどうかだね。
カタログスペックの範囲内なのに「調整しろ」機械載せ替えたら「納得いかない」やってることはクレーマーw店員はクレーマーに対して「ですね」で受け流してるだけって分かってないから恥ずかしくもなく動画にして公開してるんだろうなあ
ちゃんひでさん、ご視聴・コメントありがとうございます。クレーマー？ですかね？相談とクレームって･･･難しいですね～今後気を付けないと！
![ไปอยู่ไสมา - ช๊อปเปอร์ โตเกียวมิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/sWuVNbRTJbc/mqdefault.jpg)
私も有料でオーバーホールしましたが、1日当たりかなり進んでいます。気がつけば他の機械式時計をぶっちぎって5分とか進んでいます。長期出張の時は信用して持って行けません。アフターパーツを有料でいいからシリコンガンギグルマとか色んなパーツを追加で出して精度の向上ができるようにしてくれれば、多くのユーザーが載せ替えを希望するでしょうね。デザインとかはいいのですが、今はCITIZENプロマスターやオリエントスターダイバーの方が優秀で安定しているので完全に負けていますね。
5 SINさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
有料でのオーバーホールでしたか～保証期間が行って事ですね？
5分の進みは･･･なしでしょう！長期出張でなくても信用できないって言うか
使えませんよね！
私もデザインは非常に気に入っています。
セイコーは6R系には金額的に力を入れていない感じですね。残念ですが･･･
海外メーカーの方が同じ価格帯でも、外装の素材や仕上げ、精度、耐磁が上ですよね。
@@TheMomoyamayouji 同感です。激しい使い方をしてもハミルトンカーキフィールドは日差プラス0.5〜1秒ほどです。耐磁性もよく価格も10万ぐらいなのでSEIKOはダイアル遊びしていないで磁気だらけの世の中でユーザーが気を使わなくて良い商品を出して欲しいですよね。ある人が磁気おびしたら磁気抜きすればいいと書き込んでいましたが、オーナー全員がそんな事はしないでしょうし、狂い出したら使わなくなり結局デジタル系の時計に移行して機械式時計離れが加速するように思います。
6R35を私は持ってませんが、精度不安定、毎日使うと2年くらいでOH必要とあちこちで聞いて購入には至らないですね〜。
毎日は使わないから本来は問題無いんですけど、4Rムーブの方が安定してると思うと価格的にそこまでメリット感じないです。デザインとかは本当にいいと思ってますが。
同価格帯だとETAムーブの方が安定していて良いですよね。
山野幸太郎さん、いつもご視聴・コメントありがとうございます。
え？毎日使うと･･･２年で？知らなかった･･･
プロスペックスのデザインで購入しちゃったので･･･まいったな～
ま、しばらく様子を見てみますね！
メーカーさんも4Ｒの方が安定してます！って言ってたくらいなので。
でも4Ｒはデザインが･･･
ありがとうございます。動画、ためになりました。僕は2年ほど前に6R35の乗ったセカンドダイバーを購入しました。当初はプラス側に振り、良いときは１日着けてプラマイ0秒って驚異的な精度を誇った事もあったのですが、いつぞやかマイナス側に振るようになりました。カタログの許容範囲内なので気にしてませんでしたが、最近では金曜日に外して月曜に着けようとすると止まってる事が度々起こり、おかしいとは思いつつも、大雑把な性格なので、気のせいかと思っていました。しかし、この動画で巻き上げ効率の話を聞き、確信となりました。最近は日差を気にせず、時々数分進めるようにしてたのですが、改めて計ってみたら、はめずに24時間動かして、1分位マイナスになってる事が分かりました。はめたらもう少し結果が変わるかも知れないのでまた試してみます。家電量販店で買い、5年延長保証に入ってるので、お店に持って行ったら、気になるなら保証で治しますが、一回しか使えない5年延長保証なのだから５年経つ直前に治した方が特なのでは？とお店の人に言われ、そうしようかと思ってます。
僕は8L35を積んだマリンマスターも持っていますが、そちらは日差5秒プラスで安定してます。値段が違うからそんなものなのなのかもしれませんが。今回の動画で漠然とした疑問が解消できたので良かったです。
kumaさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
参考になって嬉しいですね～
6R35は気まぐれがかなり激しいので･･･非常に使い方が難しいかと･･･
保証で治すっていってもおそらくムーブメントの載せ替えになるかと。
保証期間内なのでメーカーに出しちゃいましょう！
セイコーも6R35に対してはあまり力を入れていないかな～残念ですね！
身内が同じモデルを購入しましたが同じく遅れ気味で、それも日によって日差もバラバラでした。SEIKOに出した所、同じくムーブメント交換となりました。
修理内容はあまり詳細に記されておらず？？？な感じです。
結論ムーブメント交換後も遅れる傾向は変わらず、日毎に日差もバラバラ。
本人曰くもう諦めたとの事でした。
ゾールーさん、ご視聴・コメント、ありがとうございます。
私と同じ感じですね〜
6R35 は厄介です！気まぐれ過ぎて扱いが大変！
デザインが気に入っているだけに残念ですね〜
ムーブメント6rは精度求めてはダメですな、多くの6rは遅れ気味です
時間なんてだいたいと言う感じで使って行くしか無い
同じような値段の機械式だとハミルトンやティソの方が一歩も二歩も優れてます
セイコーは10〜20万位の機械式はあえて精密にしないように思える
maru roku4197さん、精度を求めとはダメ。確かにそうかもしれませんね。デザインは好きなのに残念です。セイコーは高額帯を求めないとダメですね。
勉強になりました。
いや、素晴らしい動画でした。この動画を見つけて良かったです。
Carrot Carolさん、参考になって良かったです！
私も6R35搭載機を3本持っていましたが、日差・姿勢差バラツキが大きく使うのが嫌になりました。対して6R15搭載のプレザージュは精度が素晴らしく姿勢差も少なく安定してます。
某スイスの80時間パワーリザーブムーブ搭載機も持っていますが、同じ6振動とは思えないほど安定した精度で動いています。
これが実態でしょうね。
Bikeman113さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
15は所有していないのですがやはり35よりは安定しているんですね～
35の70時間リザーブは魅力的ですが正直必要性が疑問ですね？
70時間より安定性が欲しいですね！
私の 6R15 プレザージュもまあまあ安定しています。
日差+25秒前後ですが…
常に25秒の進み辺りで安定してるなら調整で追い込めますが、遅れたり進んだり、その量もバラついたりなのが、安定しないと言われている所以かと。
かなり購入意欲湧いてたのですが、コメント欄読んで、一気に覚めちゃいました(笑)
mituharu kaneさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
え？購入意欲が･･･無くなっちゃいました？
残念です･･･奇麗な子なんですけど。個体差があるので･･･
私のプレザージュも冬場に毎日60秒遅れます。保証が切れる前に現在調整に預けています。
a mさん、毎日60秒ですか？凄い遅れですね･･･調整後？載せ替え後？改善されるといいですね！
SBDC187を買って約３か月、手で巻いても置いておいても日差はずっと-30～という惨憺たるもので、我慢できず保証修理に出しました。正直4r以下の機械という感想でした。
6r35の精度について調べてみたら、遅れる、ゴミ精度など悪評の嵐。保証修理に出すとムーブメント交換されるということも同じ方が多数でした。
セイコーが値上げをしましたが、便乗値上げで6r35のムーブメントの保証交換費用の穴埋めをしているのではと邪推しています。
にもかかわらず、6r35モデルを今もジャンジャン出し続けていて、恥ずかしくないのかと思ってしまいます。
6r15は精度良かったのに残念でなりません。
liberty00733さん、マイナス側に30秒のズレでしたか～プラス側には触れませんでした？６R35の精度は不安定が多いらしいですね。
実際私の個体は大きく+-に振れました。でもプラスに振れるなら我慢できそうですけどマイナスって言うのは･･･
無理に稼働時間を延ばして精度不良になるのならいままでの稼働時間のままでいいのにな～って思いますね。
ハミルトンのHシリーズや、Tissotのパワーマティックでも
ムーブメントが新しくなり、パワーリザーブが伸びたのは良いとして、その分精度が不安定になったようだという話はちらほら耳にしますね
とくに自動巻きで顕著になるようですが。
私自身は古いハミルトン手巻きのユーザーで、三ヶ月程前にオーバーホールに出したものを毎日ゼンマイを巻き上げながら使っていますが
おそらく誤差は日差±4秒ほどになるかと思います。
戻ってきた際に添付されていたレポート？には、ゼンマイをフルに巻き上げて日差±11秒とあったので、そもそも及第点ですが
誤差を犠牲にして巻き上げの手間を省くか
それとも巻き上げの手間を承知で安定を求めるか
悩ましいところですね。
Oddmentさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
ハミルトンやテイッソでも不安定なんですか？
テイッソは80時間に魅力を感じていたんですけど･･･
やはりパワーリザーブと安定性は･･･両立難しいのかな？
仰る通り安定性をとるか時間をとるか･･･悩みますね～
ハミルトンとティソの80時間モデルを所持しています。あくまで私感ですがかなり安定しています。
ただし、それはしっかり巻けている時で、巻きが半分以下だと結構進みますね。
やはり機械式の精度は巻き具合によりますし、カタログスペックはフル巻き平置きでの想定です。
自動巻きの手巻きの是非の話題になると「日ロレではしっかり巻けど言われた」との談が良く聞かれます。
コレはロレックスの方針で、しっかり巻けてない状態では精度が不安定で、それを知らずに文句を言ってくるクレーマー対策です。
加えて、手巻きでパーツ消耗しようが「いくらでもOHでパーツ交換してお金落としてね」との意もあります。
@@tmnk2631 しっかり巻く、基本的な事ですよね～特に決まった回数はないらしいですが。
ロレックスもセイコーも、出来ればフル巻きに近い状態で使ってほしいと。
なので、自動巻きとは言いつつも手巻きをして下さい。でした。
ロレックすでは巻き止まり？が何となく分かりますが６Ｒ３５は巻き止まりが分かり辛く相当巻けてしまうんですね～実際１００回近く巻けました。
6R35がバラつくのは気のせいじゃなかったんですねぇ。買ったときは+1秒とかで感動してたんですがその後-5秒が続いたりと遅れる時があるので気持ち良くは使えないイメージでした
ブチギレ血管プッチンぷりんさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
そうなんです。気のせいではありません。
精度検証をしたら･･･なんとまぁ～
精度ではなく安定性に問題ありって感じですね。
ま、デザインと6R35というムーブを楽しむって感じですね～
@@user-il6uc3pu8g 実際メイン使いじゃなければ70時間は助かりますし、+と-を繰り返して結局ゼロに収束するならいいムーブメントかもですね笑
@@user-bx1by2sr4p 正直70時間ってどうなんだろう～って思っています。
50時間でも十分なんじゃないかって。ま、最終的には仰る通り±の繰り返しでゼロに近くなればいいですね！
判りやすいリポートです。SEIKO消費者舐めてませんか？ ねじ込み式クラウンを解いて巻き上げを頻繁に行えば、ねじ山の劣化が促進されるのは明白。ゼンマイの解けに自動巻き機構が追い付かなければ自動巻きの意味が無いように思います。ゼンマイの素材を変えるとかすればいいのに。プロが求めるスペックに達していないのに時計のシリーズ名はプロスペックス。
one Jさん、SEIKOの考え方が疑問ですよね？好きなデザインだけに残念過ぎます。
おっしゃる通りプロスペック＝プロのスペックなのに･･･
6R15をメーカーにOH出したら6R35に中身が変わってたということもありえるかもしれませんね。
亀家族さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
面白い発想ですね～でも、意外と気づかないかもしれませんね～
ケースは入るんですかね？
職人がばらして調整するより、交換した方が安いムーブメントなので。OH時には何万円かで調整ですね。
Youtchy BEATさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
そうみたいですね～金額が金額なので･･･OH時にどんな感じで調整するのか興味がありますね～
うちの６R35（SBDC163）は、週に３分ズレるので調整に出しました。戻ってきたら日に数秒しかズレなくなって大喜び！しかし１か月も経ったらまた同じ状態、今度はムーブメント交換してもらいました。そしたら日に１５秒くらいのズレになって大満足。しかしまた１か月ほどでたくさんズレるようになりました。この暴れ方は３Hzの限界なのでしょうか？姿勢差や置き方や手巻きするなど色々工夫したけどダメでした。６Rでこのレベルだと廉価盤の４Rなんて45秒も日差があるのでゾッとします。８も９も同価格帯の他社から見ると誤差がひどいようなので、SEIKOはメカニカルをやめてクオーツオンリーにすべきですね。大好きなメーカーなのでとても残念です。
groucho harpoさん、そうだったんですか～残念ですね。私の場合は調整ではなく載せ替えだったみたいですが最初だけですね。今は･･･同じ感じです。ＳＢＤＣのデザインが好きなだけに凄く残念です。
セイコーの自動巻きにはうんざりです。
もし今後セイコーを選ぶ際には自動巻きではなくＳＤ（スプリングドライブ）かクオーツにした方がいいかも？ですね。
同価格帯のTISSOTなら80時間で安心のETA製
SEIKOは限定商法ばかりですし、6R系は個体差が酷くて品質もどんどん劣化している印象です
国内製品を応援したいのですがこのままでは買う気にはなれないですね😢
Yさん、６Rは本当に残念ですよね。デザインはとてもいいと思っていますが…
私も国内品を何とか応援したいのですが、ためらっています。セイコーは限定を出し過ぎは同感ですね。
TISSOTですか〜正直気になっているブランドです。
面白いですね。丸ごと入れ替えとか、昔のフランスの高級ブランド時計みたいですね。
以前、知り合いの時計師さんからお聴きしたのですが、
技術的な理由は忘れましたが、遅れよりも進みの方が要注意だそうです。
でも、載せ替えで良好になったようで何よりです。
大橋博さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
え？遅れよりも進みの方が･･･注意なんですか？
どうしてでしょうね～？
私はどうしても遅れが気になっちゃうので･･･
載せ替えはしましたが･･･まだ様子見です～
@@user-il6uc3pu8g さん
ありがとうございます。
その時計師さん、場所が離れているので中々お会い出来ないのですが
お会い出来た際は改めてお尋ねして、コメント返信させていただきますね。
かくいう私も進みの方が安心派なんですよ。
遅れると、やっぱり不安になりますからね～。
@@user-wt8zx4et9b ハイ！コメントよろしくお願いいたします～
ムーブ載せ替えは普通にありますよ？チューダーが作ったケニッシは（ブライトリングとかも同じムーブ）オーバーホールの時載せ替えですからね。
私は機械式腕時計が好きなので、タイムグラファーは絶対買いたくない、 制度を確かめると
気になってhappyに使えなくなる。
Daisuke Salonさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
タイムグラファーですか～欲しいなとは思っているんですが･･･
確かに精度を確かめ過ぎると･･･楽しくなくなるかもしれませんね～
お疲れ様です。私も6R35搭載モデルを2本保有してます。アルピニストは安定的に進み傾向で問題なし。sumoがじゃじゃ馬で。先日メーカへ出しました。保証期間は過ぎていたので有償でしたが、返ってきてから安定的に平均日差7から8秒と満足。保証期間内に出すのが一番ですね。と痛感した次第です。今後6R35搭載モデルの購入は控えたい心境です。
2020 cannaさん、sumoはじゃじゃ馬でしたか～私と同じですね･･･有償ってどのくらいでしたか？私も今後６R35は･･･無しですかね･･･
費用は約25Kでした。購入時から多少の遅れは仕方ない。(進むのはまだいいけど、遅れると怖くて使えないけど！)と辛抱していたのですが、カレンダー変更の時間帯で止まることが続いたので修理を決断しました。ムーブメントを交換したように聞いています。そのまま、諦めるか悩みました。
6R24も手元にありますが、よく止まりますので付けて行く先を選びます。まあスマホがあるから困りませんが！
@@Canna77 25Kですか～それがムーブの金額って事かな？
正直交換しなくても歩度調整でいいんですけどね･･･でも、6Rあたりだと技術料と合わないみたいですね。
確かに進む分にはいいですけど遅れるのは･･･ダメですね～暴れるのはもっとダメですけど･･･
sbdc089があまりにも遅れるので購入店に相談に行きました。
馴染みの店なので、眼の前でタイムグラファーの計測を見せてくれ、そのままメーカー送りとなりました。
やはり載せ替えでした。
ここ1年くらいの個体は遅れの相談はほぼ無いと言ってましたね。
何かマイナーチェンジやったんですかね。。。
深海さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
やはり載せ替えでしたか。6R35は･･･難しいですね～
マイナーチェンジってうか６R15から35に変わったのでその関係じゃないですか？
15と35だとパワーリザーブが違うので、その関係もあるのかな？って思います。
納得の考察です。
自分も約一年前に買ったSBDC143がマイナス傾向で20秒以上遅れることがあったので保証切れる前にセイコーへ送ったところです。
確かにマイナスに大きく振れるのは活動量が少なかった時だった気がしました。
動画、大変参考になりました。自分の143もムーヴメント乗せかえられるんでしょうかね。返ってくるのが楽しみです。
M Satoさん、マイナス20ですか･･･範囲外ですね。
活動量が少ないと精度が出ないらしいですがイチイチ手巻きって出来ないですよね。自動巻きなんだから。
恐らくですが載せ替えになるんじゃないですかね？期待しましょう！
6R35ムーブメントの時計は買う気には為れない。結構デザイン的に格好良い時計があるが、じゃじゃ馬ムーブメントの事を考えると、購買欲が下がってしまう。セイコーも6R
35を改善していく方向より6R35に少し手お加えて新機種が出ましたと言って売った方が顧客は興味を示すからね。いい例がGMT6R54にして6R35に少し手を加えた商法のやり方。ロレックスのように駄目な所は徹底的に改善するやり方が損して得とれ的な後にプラスの方向に進むと思う。
武人 遠山さん、わかります。私も使ってみて、もういいやって感じですね。デザインがいいだけに悔しいです。
小まめに時間合わせをするというつきあい方を出来る人向きなアイテムですね！
仝紳士な変態仝さん、そうかもしれませんね。毎日決まった時間にマキマキ･･･手巻きになっちゃいますね･･･
私も、6R35の精度の時計を使用していますが、買った時から、遅れが、生じたので、1ヶ月後に、購入店に、持ち込む、原因は、時計内部に、残留磁気があり、ケース洗浄、メタルバンド洗浄、リュウズパッキン交換、裏蓋パッキン交換、全て無料、3週間後に戻ってくる、それからは、1年以上使っているが、狂いなし！
金生 波多野さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
磁気帯びが原因だったんですか。原因が分かってよかったですね。
ムーブメントの交換もありがたいのですが原因を知りたかったですね。
その後の狂いが無いのは素晴らしいですね！
私の持っている中では、8L35が最も良く、次点で6R64ですね。やはり8振動の恩恵でしょうか。
6R35、6R15、4R36はあまり差を感じませんが、6R35は遅れ気味、他は進み気味のような気がします。
全てセイコーのプロスペックスです。
アンテナガレージさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
プロスペックスはデザインが気に入って手に入れています。
8Ｌですか～やはり金額の差ですかね？８振動も関係してますよね！
メーカーさんは35→15→4Ｒの順に安定しますと言われました。
でもデザインが･･･ムーブを取るかデザインを取るか、難しいですね～
少し様子を見てみますね！
クレーム会社のリンク交換になりましたね。7ｓ26ですが計測機にかけて調整している外国の画像を見たことあります。
Longrunさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
7S26で調整ですか？7S26なら交換でいいような･･･調整の方が精度出るのかな？
6Rはアルピニストで持ってますね。でも体感的には4Rとは変わりませんね。4Rの5スポーツはカレンダーディスク不良でメーカー保証中だったのでセイコーに出しました。その前に個人店でプラス5秒くらいになる様調整してもらってました。でも修理上がったらマイナス10秒…時計屋の親父曰く新品ムーブ変わってるよ。まぁ下手に調整するよかムーブ交換の方が間違いない。4R相当の外販ムーブNHは5000円位で入手できるから、不具合でムーブ交換で良いかなって感じです。精度面じゃ4sアルピニストやロードマーベル36000や56GSスイス有名メーカーが上ですね。今のGSの機械式はあんま興味ないので9Fクオーツ持ってます。持ってる機械式腕時計の中ではオメガやロレックスよりもロンジンウルトラクロンやロードマーベル36000の10振動が良いんです。流石にクオーツ時代になっても最後までカタログに載っていたのは伊達じゃない時計です。正直他に時計何本もあれば好きなタイミングでネジが巻ける手巻きが良いですね。4sとか手巻きは機構的にしない方が良いと言われる代物ですし、日本ロレックスOH出した時もそう言われました。セイコーの7sとか最初から手巻無しにしてる設計も故障見越してでしょう。精度言い出したら一個500円程度のシチズン系やセイコー系の最安クオーツムーブのレベルにはGSでもパテックでも達さない
どんぶりレンジャーさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
６Rアルピニストと４Rで体感はそんなに変わらないですか～やはり個体差で違うんですね～
９Fクオーツも良さそうですが、自動巻きの動きに魅了されているので、クオーツはもう少し先になりそうです。やはりロンジンはコスパいいんですか～気になりますね～
ロレックスはある程度の手巻きをしてくださいって言われていますが、どうなんでしょうね？
確かに精度を言い出したら安価クオーツになるでしょうね～
6Rのダイバー持ってるけどダイナミックに遅れたり進んだりしまくり。
ﾆｸｼｮｸｹｲさん、そうなんです安定感がないんですよね。ムーブも調整ではなく載せ替えだし。
お初になります。
しば時計さんのライブで良くお見かけしております。よろしくお願いします。
やはり6R35は不安定ですか。私のSBDC091も日差＋20〜25秒でカタログ値ギリギリです。再調整に出そうかどうか迷っていたのですが、プラスだし、一応カタログ値以内だからなとか考えてるウチに1年経ってしまいました。
でも他の方々も不安定とおっしゃる方が多く、更にこちらの動画で勉強させていただき、
まぁ、このまま面倒見ながら付き合って行くか、と言う気持ちになれました。
ありがとうございました。
bluewindsky0425さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
私もしば時計さんでお見掛けしていますよ！
091お持ちですか。文字盤が素敵ですよね！
動画が参考になっていただき幸いです！
6R35は不安定です。店員さんも35より15の方が安定してるって
言っていましたし、70時間っていうのがどうも悪さしている感じですね。
デザインが気に入っているだけに非常に辛いですね･･･
でもセイコーの対応に何だかな～って感じです。ムーブの載せ替えはいいとして理由なきですから。
早速のご返信をいただき恐れ入ります。
そうなんですよね、私も15入りの時計がありますが、それは日差が大きいときでも＋5秒程度で姿勢差もあまり出ません。
仰る通り、70時間のパワリザの必要性を私も感じません。
穿った見方をすればティソのパワーマチックとかスイス勢に対抗したいだけみたいな感じがしてしまいます。
でもあちらはクロノメーター取ってますから、セイコーさんももうちょっと精度と安定性を持たせて欲しいです。
@@bluewindsky0425 仰るっとりですね。70時間の意味が良くわかりません。単純にスイス勢に対抗したいだけなのかな？
私はプレサージュSARX075を購入後に
６R３５の精度がよくないことを知りました。使い始めは＋30秒位でした。
その後、自動巻きだけでは巻き上げ切れないとの意見を知り、手巻きも併用して使うようにしてみました。すると、＋1秒まで精度が上がりました。今の所問題ありません。
ただ、オーバーホールを2年後と考えていますが、傷や粗悪になって戻って来るようなのでSEIKOにお願いしない方がよいのではと悩んでいます。
昨年購入したSBDC139が6R35です。 毎日30秒づつ遅れてました。 我慢して使ってたんですが先月ついに修理に出しました。 修理から戻ってきて10日ほど経ちましたが、概ね日差+5秒ってところですね。。 (^^;)
齋藤純さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
毎日30秒遅れですか？ビックリですね･･･さすがにガマンに限界でしょうかね？
修理に出して+5秒ですか？良かったですね！
修理と言っても恐らく載せ替えだと思いますよ！
6Rに対してのメーカーの対応は･･･不思議ですね～
@@user-il6uc3pu8g 調整なのか交換なのかは分かりませんが、それで直るのなら最初からそうやって出荷してくれればいいと思うんですけどねえ。。 (^^;)
@@user-hp4ch5dr2u 出荷時には「検品」を行っているとは思いますが･･･「精度確認」はしていないのか･･･？
6Rくらいではそこまで行わないのですかね？単純に載せ替えで終了？だとすると･･･寂しいですね～
私の持ってるsbex007は一日2秒進むか進まないかですよ。
8Lの方が宜しいかと。
ロックレフトさま、ご視聴・コメントありがとうございます。
sbex007ですか～カッコいいダイバーですよね！でも細腕の私には大きすぎて･･･
８Lはとても魅力があるんですけどね！
マイナスにふれているとはいえ、所定の精度の範囲内にも関わらずムーブメント載せ替えっていうのは、太っ腹ですね。。まぁ、かっこいいですし、値段も親切なので良しとしましょう！笑
もっさん、さん、ご視聴・コメントありがとうございます。
そうなんですよ～聞いたときはえ？って感じで言葉を疑いましたね～
理由だけででも聞きたかったですね～
太っ腹なのか他に理由があるのかはわかりませんが･･･
ま、良しとします！
6R35は無理やりリザーブ伸ばしてるので、リザーブ少なくなると極端にトルクが落ちます。加えて巻き上げ効率の悪さが相まって、一定の精度が出ません。特にデスクワーカー。妻とおそろいじゃなきゃ今すぐにでも返品するのに…。GS以外は二度とSEIKO買いません。
N Mさん、35はそうなんですよね。店員さんも言っていました。６Rよりは４Rの方がいいみたいですね。
６Rだったら７Sの方がいいです。デザインが好きなだけに悔しいですね･･･
GSは未所有ですがSEIKO特に６Rは買わないですね。
@@user-il6uc3pu8g さん
私もデザインは好きなんですよ…
ムーヴメントだけもっと高精度なものに変えられたら…と思っていますが、なかなか。
精度気にならない人にはいいかも知れませんが、仕事で着けるとなると私には許容できなくて、週に2回も時刻合わせはめんどくさいです。
私的には日差+5秒までが許容範囲だと買ってから気づきました。
なので、普段は別メーカーのクロノメーターを着けてます。でもこれはこれで金額高いから気遣うんですけどね。
@@nyonmoクォーツ買いなされ
@@user-mf8qk4vf8d さん、クオーツも「いいですよね～でも自動巻きの秒針の動きが好きなんです～
🤗お疲れ様です🍺セイコー６Ｒ35は、プレザージュとアルピニストの２本使用しています♥安くてデザインが良い時計がたくさんありますので、限定とか新製品とか、うっかり買いそうになるのをガマンしてます。プレザージュは巻き上げもまぁまぁで、少し進みます。アルピニストは巻き上げがとにかく悪く、遅れます。ワインディングマシーンに、フル巻してから２本とも入れて1ヶ月間放置したことがあります。プレザージュは時間が狂っていたが動いてました。アルピニストはナント、止まっていました😳ちなみに、ロレックスはパワーリザーブがなくなった状態で時刻合わせしてマシンに入れても、全く時刻が正確でした😅
むらむらおさん、いつもご視聴・コメントありがとうございます。
プレザージュは6R15でしたっけ？アプピニストは6R35かな？
メーカーさんが言うには35より15の方が優秀らしいです。パワーリザーブの
20時間が曲者らしいですよ！
35は手巻きをマメにしながら使うのがいいんでしょうね～
ロレックスは流石に超優秀ですね！高いだけのことはありますね！
@@user-il6uc3pu8g 😳説明不足でした。プレザージュSARXシリーズのオリンピック限定モデルを所有しています🫡プレザージュは価格帯によって6Rか4Rか中身がいろいろあるのかも?🙇セイコーは３本あるけど詳しく無いです～
追伸、プレザージュもアルピニストも35でした～
@@user-yd2ef3il3g 両方とも35でしたか～やはり個体差というか安定しずらいムーブなんですね～
少し様子を見てみますね！
ありがとうございました。
6R系は未だ遅れるんですね😓精度範囲内でも遅れる時計は使えません…私は時々止まり壊れ、ム－ブの載せ替えと思ってたのが、テンプ交換でした。
部品の欠品もあり、１ヶ月くらいかかりました💦メ－カ－からお詫びも一切なく、なんか気分悪いままです
2kazuさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
はい、163は購入当初から遅れが出ていましたね。
範囲には入っているんですが結構ギリギリで。進む分には、しょうがないかな？って思えるんですけど遅れるのは･･･と思って購入店に相談・調整に出しましたよ。そしたら･･･交換でした。
私も約1か月くらいでした。お詫びも無かったですし、内容も不明確で載せ替えの記載だけでした。考え物ですよね～
メ－カ－ってそんなものなんですかね～
この話はSBDC105の話です。私も163欲しいです。
お話ありがとうござました。
私のＳＢＤＣ167もかなり遅れます。しかも日によって遅れがバラバラで15～20秒遅れるときもあれば5秒程度の遅れのときもあります。いままでクロノメーターの時計しか持っていなかったので、こんなものかなと思っていたのですが、一度、買ったところに相談に行った方がいいんでしょうか？
熊谷浩明さん、いつもご視聴・コメントありがとうございます。
167お持ちなんですね～新型ですか～
全て遅れですか？進みにはなりませんか？逆に遅れで安定しているんですかね？
時計って進む分にはいいかもしれませんが遅れは･･･ダメですよね～
相談はした方がいいかもしれませんね。
@@user-il6uc3pu8g さん、お返事、ありがとうございます。
ＳＢＤＣ167はブルーの文字盤が美しく、この夏に衝動買いしました。私の個体は、全て遅れです。遅れは、時刻合わせがめんどくさいですね。
一度、買ったところ（デパートですが）に相談してみます。
要は不良品6R35は廃盤が早いな
MAXチャンネルさん、不良品？ですかね～廃盤もあり？ん･･･微妙ですね。
以前ロレックスサブマリーナを分解掃除に出して返って来たらゴッポり乗せ換えたみたいでリュウズの冠マークが
真っ逆さまになっていたアホらしくてすぐに売り飛ばした今でもあんなボロ時計手放して後悔する事は全く無い。
手元に残したのは日本製GS自動巻で満足している最近はカシオの四角いGショックデジタルの正確さに感激中。
美毛猫ニコさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
え？ロレックスで？そんな事があるんですね～店舗に相談しに行かなかったんですか？
日本製GSは高品質なんでしょうね～でもGSならって感じですかね･･･
正確さを考えたら電波ソーラーに勝てませんよね！Gショック！
セイコーの時計はなぜか、スイス製では油を刺さないところに油が注されてたりするから、その関係もあるね。
あと、セイコーの時計の髭ゼンマイはスイス製のものと比べて“柔らかい”から、熱や、振動、たわみに弱いから姿勢差や歩度のばらつきに繋がってるんだと思います。
Kさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
油をさす場所が違うんですか？何でですかね？
各部品の素材が違うのは理解出来ます。
そう言った所の違いが精度に関係しているんでしょうね～
勉強になりました！
@@user-il6uc3pu8g セイコーの時計はアンクルの軸に油が注してあるのですが、そこはスイス製の時計では絶対に油を注さないポイントとして学校で教えられます。
結構、オーバーホール（機会載せ替えではなく分解掃除）後に精度が上がる、安定するって話もよく聞きますし、あるあるですね。
@@user-ik5mn8qv5z スイスの時計では油を注入しないところに油を注入するのは何故なんですかね？
素材の関係なのかな？
私も分解清掃かな？って思っていたんですが･･･まさかの載せ替えだったので･･･複雑です。
これは憶測ですが、摩耗を防ぐためかと思います。
基本的にそこのパーツは10〜20°程度しか動かないのですが、スイスでは（180°以下で）“反復運動するパーツに油を注すとかえって摩耗につながる”から刺さずにドライのまま動かすと言うのがセオリーになっています。
ただ、セイコーの時計は安い分、細部までの仕上げが行き届いていないために、油を注して摩擦を減らしているのではないかと予想しております。それが裏目に出て、精度の安定に支障をきたしているのではないか、と言う予想です。
自分で分解掃除した7s系のムーブメントは、なかなか良い制度が出ているため、ムーブメントの問題というより、油や調整の問題かと思われます。
@@user-ik5mn8qv5z さん、ありがとうございます。
なるほど、勉強になります。
材質・注油等色々関係がありそうですね。
1～2分のずれならOK
kobo robotoさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
そうですね、１週間で１～２分のズレで進みならOKかな？
６R３５は、進みと遅れと、不安定過ぎるのが問題でして。
もう少し頑張ってほしいですね～
@@user-il6uc3pu8g セイコーは他社に比べて殿様商売っぽくなって中身がちゃちくなって来てるので中身に期待しない方がいいですよ。
@@n.n.t.9447 さん、殿様商売･･･何となくわかる気がしますね～
精度についてのコメントたくさんあるけど、そんなに精度気にするなら最初からクロノメーター認定品を買えばいいじゃん。
この価格帯の機械式に精度求めて、ごちゃごちゃ言うのは違うでしょ😅ズレるのは当たり前。
そうじゃなくて、この価格帯でも機械式ダイバーというロマンとか、造りを楽しめるっていうのが良いんじゃないの？
メーカーの公称値が数十秒レベルならそもそも精度気にして着けるもんじゃないよ。
わかってないひと多すぎて、セイコーがかわいそすぎる。
まめ豆さん、貴重なコメントありがとうございます！
確かにおっしゃる通りですね。
精度はそんなに求めいてはいないんですよ。求めているのは安定感かな？
個体差も結構あるみたいなので･･･
理由はコストです
1 potiqunさん、確かにコストでしょうね。
安かろう悪かろうな物は買うメリットないと理解してるかどうかだね。
カタログスペックの範囲内なのに「調整しろ」
機械載せ替えたら「納得いかない」
やってることはクレーマーw
店員はクレーマーに対して「ですね」で受け流してるだけ
って分かってないから恥ずかしくもなく動画にして公開してるんだろうなあ
ちゃんひでさん、ご視聴・コメントありがとうございます。
クレーマー？ですかね？相談とクレームって･･･難しいですね～
今後気を付けないと！