Всё правильно и пока у нас не будет таких правил,мы всегда будем в ж..е и часто всё будет отваливаться,особенно если делалось рукожопом,которых понаехало со всех уголков в столицы. Если заказчик хочет дёшево и сердито,значит он изначально мудак и связываться с ним тогда не надо,дороже обойдётся.
Нормального заказчика можно пол года ждать, а кушать хочется всегда. Многие соглашаются на любые условия, сбивают цены, жалуются и делают плохо. В результате недовольны все участники процесса.
Фактически получается что перед тем как подписывать договор на проведение работ, нужно изначально получить полное экспертное заключение. А договор должен быть подписан не только заказчиком , а и юристом, сопровождающим заказчика , во избежание проблем в суде с некомпетентностью заказчика в сфере строительства. И только тогда можно будет подписывать договор и приступать к работе.
Все верно! Есть технология и нарушать ее нельзя несмотря ни на что. Эту технологию ДОЛЖЕН знать мастер и работать по ней. Если заказчик стал в позу то надо уйти, а не "урвать из него хоть что нибудь и дальше ...сь оно все конем". Таким образом Германия держит свою марку - все самоучки-недоучки просто не смогут там работать так как будут всегда попадать на штрафы. Наша же система труда привела к тому что мастера уже днем с огнем не найти. Никто никому и ничего не должен. Да и материалы контрафактные. Автор не договорил что если вы делаете все по технологии и всплывают косяки из за материалов то виноват производитель - в следствии производить некачественную продукцию становится невыгодно. Все хотят жить как в Германии но не все хотят жить по тем правилам которые приводят к такой жизни...
@@igoru.6464 Вы путаете. Они не хотят жить в России.а хотят лишь гражданство РФ и налоги платить как в России. И доказательство -Депардье, Сигал , Мансон и другие . В Каком городе сейчас живёт Сигал или Депардье? Да и про бывшего чемпиона мира по боксу уже лет 5 как не слышно. Депардье живёт Саранске или Чечне? Во Франции, Бельгии и США налоги на богатеньких намного выше .
Пункт первый: Заказчик всегда прав, пункт Второй: если Заказчик не прав, смотри пункт первый... Смахивает на армейский дебилизм про командира и солдата. Я могу из своего опыта назвать с десяток вариантов, когда хозяин 100% не прав, и по своей упоротости попадает на бабки... Ты его предупреждает о последствиях, но он упрётся рогом, и говорит типа я плачу деньги, делай как я говорю, и тут либо если не сильно критично соглашаться и брать деньги, или брать деньги и расписку об отсутствии претензий в случае проблем, или отказываться от денег и работы, это уже смотрю по упоротости заказчика и ситуации, если есть запасной объект, то однозначно ухожу, а если нет, то ухожу и сосу лапу. Но спокойный сон и здоровье дороже...
надо плитку грунтовать и ничего не отвалиться. при индустриальной укладке, вовсе не быстрой, когда намазывают по пол стены клеем и неспеша укладывают. отваоиться с любым клеем.
Покупаешь электронный влагометр. При заказчике снимаешь показания стяжки или штукатурки, показываешь заказчику таблицу с нормами под кафель (они существуют),и далее либо клеишь кафель - либо ждешь когда смесь просохнет до нормы! Перед кафелем сначала грунтуешь, затем создаешь контактный слой - промазываешь поверхность очень жидким клеем которым будешь работать. Даёшь просохнуть. Гарантия того, что ничего не отвалится и не поведёт 100%-я!
Очень правильно и разумно. У нас стараются всегда спихать на заказчика свою рукожопость и некомпетентность. Хотя 90 % "мастеров" у нас рукожопые и некомпетентные. Факт из личного опыта
@@russianadvertizer7296 То есть если смотреть Овального то в стране плохо, а если смотреть Киселева со Скабеевой то страна процветает, пенсионеры только вернулись из Турции и через полгода летят тусоваться в Тайланд. Работяги с ночи занимают очередь в ьанке что бы получить ипотеку под какие то смешные 12-15% в год (в Германии кстати 1,7-2,0% в год) Наверняка Овального ты не смотришь и каждый год отдыхаешь на Канарах?
ну они придут я думаю когда в других сферах жизни вещи поменяются к лучшему, я понимаю логику с этими правилами, но вот на данном этапе думаю что она, именно как логика и подход работать может только индивидуально у каждого мастера, а в Германии она работает на государственном уровне, но видео информативное, пасиб
ОТЛИЧНАЯ тема смотреть всем ,Потому что все умные стали заказчики интернет в оконце. Знают как и чем успевай только отмахиватся , БОГ свидетель никогда не шел на компромис . Всегда глубоко жаль людей которые говорят .. так сказал хозяин, так велел .. ,
Для кого хозяин, для кого клиент... Но с годами все кто в этой сфере уже должны понять что к чему... Оценивают всегда результат . И если он заказчика не устроил, то плакали если не все, то часть ваших денег точно. Даже ставят в вину вам то что вы не переубедили клиента...
Georges Simenon САМО САБОЙ РЕЗУЛЬТАТ ВАЖНЕЕ ВАЖНОГО ... начиная это СОСТЯЗАНИЕ думаем на перед И ПОНЯТЬ КТО ТВОЙ КЛИЕНТ В НАЧАЛЕ , ЧТОБЫ В КОНЦЕ НЕ остаться в Д У Р А К А Х ... эта игра платная ,но выиграть надо ПОДРЯДЧИКУ спокойно чтобы заказчик этого не ПОНЯЛ Н И К О Г Д А ... удачи на связи
а на какой день можно выкладывать плитку , если стяжка выравнивающая , выравнивал старые бетонные кривые полы , толщина стяжки от 2-4 см. Стяжка на гранте ( не на песке) Грунтовал стяжку я на 10 день. А когда клеить можно?
Не пойму ложу плитку 25 лет мне самому 45 лет ,Не знаю ложил еще на цементно песчаный раствор тогда клея никого не было потом пошли всякие клея не мог привыкнуть к ним но потянулся теперь ложу на клей на слоя тоже ложил и на средний клей тьфу тьфу за всю жизнь что ложу плитку ни одна не отвалилась, вот не могу понять может они штукатурят не так или песок другой или клей хуй его знает у нас все проще как то влажность стяжки я в ахуе сегодня залил стяжку завтра пришел выложил не в обиду конечно но мне непонятно, зачем все так усложнять пипец просто
Всем защитникам "отечественных мастеров" и самим мастерам : Вам невдомек наверное, что укладывают плитку, строят дома, электрику, сантехнику и т.п. в западных странах обученные и квалифицированные специалисты. Которые полностью отдают себе отчет что грунтовка1 не подходит к плитке2. Или провод 3 не подходит к автомату4. Поэтому выполнив работу, заранее зная что делаешь не так, исполнитель полностью несет ответственность за содеянное. И оправдать его можно только в одном случае - если исполнитель в суде докажет, что укладывать плитку его заставили под пытками. Как пример - если вы водитель и вам пассажир говорит на красном свете надо ехать вперед, то перед полицейским кто будет виноват ?
а чё.. всё правильно действительно профессионал всегда должен думать. и ставить заказчиков на место я давно уже клиенту говорю определённые правила. плитку только на гребень. штукатурка гипсовая должна полностью просохнуть. 5-10 дней. если цементно песчанная то месяц сохнет. стяжка то от 5 см и не меньше. полное высыхания 48 дней только после всех технологических процессов произвожу укладку плитки на хороший клей литокол или церезит. если нет.. уйду не задумываясь пусть ищут других... сейчас суды по таким делам в россии не редкость и во всём обвиняют мастеров.. и именно давят на то что заказчик не специалист и не виноват что не разбирается в тех процессах строительной сферы
То есть есть клиент и исполнитель., третьего человека нет. К примеру через 2 дня упала плитка со стены . В Германии плиточник должен доказать что не виноват. То у вас непонятно кто виноват? Клиент наверное кашлял сильно , вот и отлетела плитка, так?
Сказал всё правильно. Я сам плиточник, и влетал пару раз в начале своей самодеетельности по незнанию законов. Но жизнь учит! Теперь только со своим материалом или пусть ищут другова балбеса. Единственно на что я соглашаюсь это сама плитка.
если девочки и драки прижились потому что это красиво и эмоциональное шоу, то дурацкие правила у нас точно не прижевутся. такая тупость западная нам не по нраву
даешь минимум пять ,получается что спецы нечем не защищены (юредически от ) указаний нанимателя ,и договор есть договор мастер не может ведь так просто взять и уйти если договор допустим на дом а будет упилаться то ему и неустойка прилетит что в этом случае?
Не так, я допустим влетел что не проверил влажность стяжки . Другой выложил скользкую плитку на пол в душевой. Я разве не знал что надо проверять пол, так и другой знал что такую плитку нельзя в душ.Неустойка не может прилететь если ты требуешь соблюдения правил.
ошибаешься неустойка прилетит если иы работу вовремя не сдашь и там неустойки космос а если ты будешь приператья то это автоматом затянет сроки а договор вот он и сроки там не двигаються ( конечно ты можешь взять расписку )
А если договор со сроками составлен, а влажность стяжки оказалась высокой? Скажешь сушить надо, это время месяц, допустим. Зак или судья скажет, ты ж договор подписал, значит согласен со сроками, и должен был проверить влажность стяжки заранее. :)
Привет. Всё хорошо. Но неохота снимать однотипные работы. Есть одно видео про плитка на досчатый пол но надо озвучить , так как всё в фото . Потому что работе 7 лет и я тогда не снимал . Есть в планах еще 5 видео про магазины для профи, ...кто такой плиточник , кто мастер-плиточник , зарплата плиточника ..
fursov01 если один отсев, без песка, то у тебя никакой стяжки вообще не получится.каменная крошка сразу сядет на дно, а вода с цементом отстрелит наверх, песок должен быть всегда, желательно со связующим, например глиной. тогда раствор(бетон) будет как пюре)))
Ты наверное где нибудь в Саратове в кабинете заказчика чиновника плитку то кладешь! Россия и Германия это как жопа и палец в силеконе. Когда хочешь себе сделать хорошо, купишь и клей и штукатурку соответствующую и грунтовку и постараешься выбрать качественную плитку. А когда просто ищут повод что-бы докапаться либо сэкономить,то всегда хотят чтоб работник был виноват.
Класть на второй-четвертый день можно , если стяжка не плавающая и нет отопления под полом. Так выкладывали в СССР , но стяжки были контактные и не было отопления под полом. Это называлось "свежее по свежему" . Самые опасные дни именно с 7го по 21ый. То есть стяжка толком не окрепла и не высохла, и вы закупориваете стяжку плиткой. Когда включите отопление , вот тогда может отлететь плитка или треснуть стяжка. Это химия и физика материалов
@@АлексейМатвиенко-в5я Седьмой день уже с большим риском. Желательно до четвертого дня выложить и это без отопления. На теплый пол правила таковы. Не менее 21го дня нельзя вообще выкладывать, потом испытать отопление . 7 дней подымать температуру на 5 градусов каждый день, и потом 7 дней уменьшать температуру на 5 градусов в день , и если трещин в стяжке нет , то тогда можно выкладывать . Если этого не сделать, то выложив плитку без испытания, большой риск что стяжка треснет. Если 5 см толщины стяжки треснет , то конечно треснет и плитка.
@@АлексейМатвиенко-в5я Или другой вариант, делать стяжку с "быстрым" цементом. Тогда стяжка спустя 3 дня, такая же как стяжка с обычным цементом спустя 28 дней . Но всё равно ,если есть отопление под полом , то надо запустить отопительную программу перед укладкой плитки на 14 дней или клеить через мембрану толщиной 3мм, она гасит колебания трещин в стяжке
Я чего-то не понимаю. Если заказчик сегодня хочет чтоб все дешево, криво, и с дешевым клеем (то он что ли не имеет на это права.), А завтра лоб себе разобьет об отвалившуюся плитку и решит что теперь он хочет ровно (то я за свой счет должен буду его капризы выполнять?)
Переведу иначе. Для плитки скажем 30х100см обязателен клей C2TE S1.Клиенту это дорого и он прелагает дешовый клей С1ТЕ. Вы специалист и считаете что на этот клей непригоден и выкладывать нельзя. Но если стали клеить то посчитали клей нормальным.Если клей плохой и вы не можете переубедить клиента то должны отказать ему. Таковы правила. Если согласились - сам виноват
Не обижайтесь, но вы должны (мне ничего не должны) определится в своем посыле кому вы его адресуете ... Для аматоров - может быть, для начинающих - тоже сойдет и даже для тех кто стал плиточниками не по своей воли.. Аудиторию выберете себе и ведите свой блог... Я же не говорю, что вы плохой плиточник... Я утверждаю, что вы плохой менеджер и не умеете себя "продавать"..
Экспертиза если крупное что то. Если мелочь и вопрос спорный про вину и ты постоянный покупатель, то что бы не терять клиента то обычно говорят так. Материал весь от нас, работа- твоя и мы квиты. Если не согласен, то звать независимого эксперта
Martin Son все равно тут есть какая то недосказанность. Вот нас наняли прибить плинтус. Мы его прибили, а после, когда включили отопление из плинтуса потекла вода горячая. Тут кто виноват? На месте крепления плинтуса была проложена труба отопления.
Martin Son с этим не спорю. Просто если до меня над обьектом уже кто то потрудился, то при чем тут я когда что то отвалится или пробьется, лопнет или коротнет? Эти притензии больше подходят если я делаю все с нуля, а когда я делаю уже за кем то или вторичный ремонт, то вопрос спорный.
Если я этим летом буду в Германии, с удовольствием встречусь с вами и если вы не против закатаем получасовое видео вместе... Убедитесь, что я не вас не зря поправил... Внутрянщик- Универсал - это СИЛА.. А если узконаправленный профи и это его хлеб... Вообщем есть о чем рассказать.. А вы ведете, словно лекцию студенту и боитесь его разбудить... :))
Я не тяну на блогера. Лайки и подписаться не просил ни разу. Есть человек 30 плиточников с кем больше общаюсь . Сначала они просили, потом стал снимать что мне интересно и если никто не мешает. Если срочный обьнкт и мешаются люди то я не снимаю
В любой стране. Вы несете ответственность за работу. Все остальное только с писменного подтверждения заказчика. В котором он полностью берет на себя всю ответственность, и к исполнителю не будет иметь притензий. Поэтому о чем разговор? Плиточник это исполнитель работ не более. А гарантом на другие работы он никак выступать не может. И как бы гарантом на материалы выступает тот кто их покупает. Опять же. Плиточник не технолог, и подписываться плохой материал или неочень он не может. Вы в данном видео в первую очередь себя ввели в заблуждение.
Вот зачем вы мне на ночь сказки рассказываете? Допустим клиенту жалко денег на нужный дорогой клей. То в Германии плиточник соберет инструмент и поедет домой. Если в России или Украине то вы возьмёте расписку ( непонятно для чего ) и сделаете непригодным для этого клеем . Не знаю как у вас но в Германии судья спросит можно этим клеем или нет? Если скажете нельзя то судья спросит: Если нельзя то почему клеили? ...так понятней?Клиент потому и нагимает специалиста что бы он нес ответственность. А то что спец дурачок и соглашается на непригодный материал -то сам виноват
@@martinson6644 потому как в германии как не в какой стране мира расписанно отношение рабочих и заказчиков. И если вы их не знаете зачем бредовые видео снимать. А если вы бесплатно предоставляете другие услуги, которые в работу плиточника не входят. А потом влетаете. Так зачем рассказывать что вот в германии не так как везде.
@@СергейБочаров-г5з у вас фантазии на ночь? Где сказано я платно или бесплатно предоставляю покупку материала? Вы из финансовой? Мне вам справки предоставить? Каждая работа оплачивается, так понятнее? Кстати видео про Германию. Хотите снять такое видео про Россию, так снимайте ))
Теперь в России точно не будет как в Германии. Материалов становится в плане выбора совсем ограниченное количество. Клиенты хватаются за голову и те кто мог позволить уже опускаются на ступеньку ниже, многие просто отказываются от мечты. И снова вывозит это к тому что либо по правилам, либо ты Кулибин
@@ЕвгенийВасильев-к5ю6л если вы покинули родину, значит вам плохо здесь жилось. На самом деле прямо как напряжение какое-то снялось. А если вы не поняли что находитесь во власти диктатуры, это ваше право. Мы можем позволить себе полежать на печи. А сколько составляют ваши минимальные расходы??? Кому что-то нужно очень он переплатит в обход санкций.
в общем ничего там в немециях не меняется. весь генералитет генштаба предупреждал безумного Адди,что в Союз лезть не надо. тот полез. а , когда наши дали фрицам по соплям,так обвинил генералов в некомпетентности.
Martin Son да я про ментальность. не серчайте.сам плитки наклеил гектары. просто немецкая педантичноть это уже мем.а теперь еще и про несправедливость,к работягам будем знать.
Если знаешь правила. То думаю несправедливости в России намного больше чем в Германии. В Германии отмазки "Так заказчик захотел" не проходят. На то ты и специалист , или МОЖНО или НЕЛЬЗЯ.А если нельзя , а спец всё ж согласился делать , значит специалист сам виноват. Разве это противоречит логике?
Моего брата тесть говорил в начале 90ых : - Лучшие апельсины это марокканские!... А знаете почему? Да потому что в то время других апельсинов не было. Так и у вас, вы как качество определяете? И с чем сравниваете? Заусовкой, СВП, крестиками, что плитка не зелёная и не синяя? Качество это совсем другое. Во первых должно быть сделано правильно и плитка должна стоять по 30 лет. Я часто бывал в России и то что я видел, даже обсуждать нет желания. Пример : в 2010 был в октябре в Мурманске , на ул. Седова укладывали плитку снаружи возле входа в подьезд, я посмотрел на плитку и на клей и сказал что весной треть отлетит. Прилетел снова в мае 2011 , так как у жены подруга живёт в соседнем доме , то проходили мимо дома где клеили плитку. Чуть ошибся, отлетела почти половина и это за каких то 7-8 месяцев. В Москве жил в отелях и квартирах, ну просто полный мрак, пусть и плитка веселенькая, но сделано отвратительно. Да Вы и сами это знаете))) За то с заусовкой))
Много слов. Подытожив, можно сказать - работник (батрак) будет виноват ВСЕГДА. Заказчик, согласившись с мастером, что клей не тот ( затирка, грунтовка, и тд), часть ответственности берет на себя. "он не может знать всех тонкостей", но он НАСТАИВАЕТ. В случае с недосохшей стяжкой - ваша вина однозначно. Раз вы живёте в такой " демократичной " стране, подписывайте письменный договор, что ли. Как-то так.
Тут, да, отопление это отдельная песня. Керамогранит и побольше бывал, там, правда, стяжка выдержанная была, но очень плохая, по 2 см клея приходилось местами мазать.
В Германии заказчик ездит и покупает клей и другие материалы?Сильно сомневаюсь.Немец не поедет по рынкам искать то,в чем он не разбирается.Это если делать ремонт у наших бывших соотечественников.Желание сэкономить,типа я сам все куплю,вот это наш подход.А потом судиться,че ж в демократии живём.Это я про Германию.
Martin Son Я тоже не имел дало с адвокатом и даже никогда заказчик не жаловался, я про евростандарты в общем. Рабочий это низы, а заказчики это верхи если что грубо говоря, и по статистике этот автор доказывает мои наблюдения что заказчик всегда прав. Потому что он имеет больше возможностей чем исполнитель той работы. Вникайте пожалуйста.
Martin Son Вы сказали что в Германии нет ни одного случая чтобы хозяин был виноват, это доказывает что простой рабочий не смотря как бы он добросовестно не работал в судебном разбирательстве будет виноват. Я не говорю о не качественной работе а в спорных вопросах как отклеилась плитка? Изменения температуры,сквозняки, потоп,влага,или резкий перепад температуры, вибрация связанные с другими работами, или ходьба по плитке итд. Плиточник не будет сторожить ее после укладки.В общем я солидарен с рабочим классом и ценю труд.
Moussa Плитка боится сквозняков? Это что то новое. Резкий перепад температур в ванной комнате? Это на сколько градусов простите? Если плитка отпала и вас вызвали. Смотрите сами . Или вы признаете это вашей ошибкой или не признавайте , но тогда вызывается эксперт . И если он посчитает это вашей виной то вам и оплачивать услуги эксперта . Обычно это 400-500€. А хотите и судитесь. Я ни разу не судился и пока даже желания нет. Слава Богу за 20 лет было 3 звонка где надо было по 3-4 плитки заменить на весь дом. Даже выяснять не стал чья вина
А я не стану делать, соберу инструмент и уйду. Если через год что то отвалится, ваш клиент своим всем гостям будет говорить что он сам дурак или плиточник дурак? Скорее скажет плиточник дурак. И кто с такой рекламой вас потом нанимать станет? Сейчас получишь 40к...а потеряешь клиентов на 500к .
Без обид. Вы учились на плиточника? Сколько лет? Сдавали 6 экзаменов? Но если не учились, может тогда Вам платят нормально? Сначала надо начинать про работу, а потом про деньги. Вы же хотите наоборот. Так не бывает))
@@martinson6644 Я закончил коледж связи факультет мтс Учили на старом оборудовании Сдал экзамен на пятерки Попросту отжим денег за учебу Закончил в 2001 году По сей день общаюс с теми кто до сих пор работает Получают копейки Да и сократили многих когда завезли новое оборудование Было 100 осталось 10сотрудников Убил на учебу 4 года В итоги остался не с чем После долгих скитаний Закончил курсы газоэлектросварщика Где тоже учили как попало Теория есть практики нет После окончания выдали диплом и допуск по ТБ В итоги сам нашел знакомых которые пристроили меня к хорошему мастеру газоэлектросварщику Он меня более менее научил После попал на производство Где меня ребята и научили класно варить Так нахрена эта учеба Если на месте мастер всему тебя научит
А на счет законов я итак все прекрасно знаю. На стройке положено так Привез хозяин или посредник или там кто угодно В писменом виде предупреждаеш хозяина посредника и т.д о последствиях нехорошего материала и тому как иму угодно выложить там на что угодно . Если он в писменом виде пишет что работайте этим материалом и.т.д и.т.п Это его головная боль И в суде клиент хозяин проиграет. А если он отмалчится и ни чего не напишет ни стоит делать надо с такого заказа уходить.
Так что я глубоко рад что вас хорошо обучили И плотят вам за вашу работу хорошие денги Я жду когда в нашей стране станут хорошо обучать Посадять всех посредников И дадут простым добросовестным работягам зарабатывать хорошие денги и отвечать за свою работу
Срочно ищу работу в Германии.Облицевал 12 лет назад на самом дешевом клее(Боларс)+поженил его с песком у себя дома кухню и еще не отвалилась ни одна плиточка...........ну,возьмите меня.
Cemkin Cemkin Вы не расслышали? То есть если предупредить то вы в дизельный двигатель бензином заправите? Или можно или нельзя...а с бумажками это в туалет.
Это все есть (ну во всяком случае 90%), просто в совковых странах по договору работает только 1%, а без договора виноват всегда хозяин! (да, впрочем, и сам договор составляют кто как хочет, вплоть до того, что прямым текстом напишут " чуть что, я не виноват")
все конторы работаю по подряду и с обязательствами думаю это чуть по больше чем 1 процент без договора если работаешь это не значит что отвественности работник не несет а то может и братва приехать и можно очень сильно пожалеть что тебя там договор не защищяет
Мне кажется наоборот. Работать без правил выгодно спецу, на всё есть отговорки :1-я клей (затирку) не произвожу, не моя вина . 2- клей вы сами покупали, это не моя вина . 3- всё ясно у вас стена осела, это не моя вина. 4- у вас стяжка не высохла, не моя вина... и т.д. и т.п.
вы наверно не поняли что я имею введу у людей нет просто денег на хорошие материалы и хорошую работу или просто не хочет переплачивать я конкретно говорю за россию , далее про штукатурку и стяжку сегодня залили по штукатурили через 2 дня началась укладка плитки вот это как понимать а если чтото не нравится вали приедут другие
неизвестный безымянный Я понял , я имел ввиду что если плиточник просит у хозяина клей за 900р , а хозяин покупает за 350р, то в основном российский спец не уйдёт , а станет выкладывать дешёвым и снимает с себя все гарантии. То в Германии это не прокатывает, то есть согласившись на дешёвый клей, плиточник посчитал клей хорошим. Ведь руки ему не выкручивали.
платит хозяин в основном за раскрученый бренд той или иной марки , а плиточник не скажет - бери за 900 или за 300 , он скажет определенную марку или название и для каких поверхностей и целей или аналоги, а хозяин насчет цены сам решает что, где и как покупать, а материалы могут быть гавно за 900 , а за 300 хорошего качества, думайте что пишете
@@alexandrivanko5293 если в подвале и без отопления под полом то любым С2ТЕ , если отопление под полом есть то С2ТЕ S1. Смотря где покупать будете . Если в OBI то не знаю что там в Австрии есть , если в магазине для профи то хотя бы Ardex 7G -не ошибётесь. И от плитки зависит.
@@martinson6644 Вот ремонтирую свою хату, 4-е бригады на х... послал, залез на Ютуб и всё сам сделал в 2-а раза лучше, до этого только гвозди умел забивать, профессионалы по сбору бабла блин_Берлин
@@SapSan-TV Вы когда работаете в квартире и заказчица (клиентка) дома , и она допустим лет на 20-30 старше вас , Вы как к ней обращаетесь? ... : 1-Маша , 2-товарищ заказчица, 3-товарищ клиентка , 4-Хозяйка. Ответ сами выбирайте . Про рабов я не упоминал. Это Вы сказали))
У нормальных заказчиков проблем никогда нет ,а вот если делать ремонт у такого заказчика как автор видео ,то он мозг вынесет за что огодно . Работаю 7 лет в Германии и вижу как спецы ложат плитку по 40 евро в час , а фирмы берут от 70 -85 +- евро . 🤣🤣🤣. Нащод клея в Германии самый дешёвый будет в разы лутше нежели наш дорогой . Так, что не мели глупости. Такие специалисты как автор видео, только своим языком набывает цены и авторитет 🤣🤣🤣
Ты прав, если делать полуслепеньким старушкам то проблем никаких. А если делать тому кто в этом понимает, то выставят таких спецов за дверь. Пример "Журнал Бригадира" . Кстати сходи в школу, там научат писать без ошибок, а то несёшь какой то бред😉
@@martinson6644 Видишь не только на кусок хлеба заработал, а ищё и на металлоискатель . А ты специалист, даже нормальной рабочей одежды не можешь купить, выглядишь как Джамшут 🤣
В России и на всём постсоветском пространстве вообще нет ни каких правил на счёт заказчика и мастера ,если конечно он таким является.Ещё могут и по еб"лу дать заказчику если тот не хочет отдавать деньги за хреновую работу и испорченный материал.Либо что то спи"деть на ту сумму которую не доплатили
если плитка отлетела в Германии, то виноват плиточник. Если отлетела в СНГ, то плиточник скажет:-Клей фиговый, но я клей не произвожу и моей вины нет... не так?
Конечно так ..И будет сто пудов прав почти во всех случаях..Потому как в Германии если написано ,,,,значит оно так и есть а у нас написано одно а в мешке хрень кака я то .потому что непонятно где делалась и за качество материала спросить не у кого и не ского..
Ты прав. Для чайника это бред, потому что чайник. А для профи - то правила и истина. Если спрошу где учился на плиточника, то ответишь на мешке клея? 😉
![ตีสิบเดย์ [FULL] | เปิดใจ "อาจารย์ เบียร์ ฅนตื่นธรรม" นักสนทนาธรรมสายดุดัน!](http://i.ytimg.com/vi/vqaBI_mnoDk/mqdefault.jpg)
Прав не прав. Была парочка заказчиков, что морду им чуть не набили)) один собирался швы штангенциркулем мерять а второй просто козёл)
Померил?
такая жесткая и категорическая ответственность должна и оплачиваться жестко и категорически. иначе нахера такие хороводы водить
Sania Sokol такая жесткая и категоричная ответственность в странах с высокой конкуренцией предложения услуг.
Чтобы не отваливалась штукатурить нужно под маяк и плитку под расчёску класть
Под расчёску надо прическу делать)
Всё правильно и пока у нас не будет таких правил,мы всегда будем в ж..е и часто всё будет отваливаться,особенно если делалось рукожопом,которых понаехало со всех уголков в столицы. Если заказчик хочет дёшево и сердито,значит он изначально мудак и связываться с ним тогда не надо,дороже обойдётся.
Нормального заказчика можно пол года ждать, а кушать хочется всегда. Многие соглашаются на любые условия, сбивают цены, жалуются и делают плохо. В результате недовольны все участники процесса.
@@ДимонБатон-щ9щ вот поэтому и не хер за еду работать
Спасибо, все правильно. Заказчик прав . Во всех спорных случаях виноват мастер
Фактически получается что перед тем как подписывать договор на проведение работ, нужно изначально получить полное экспертное заключение. А договор должен быть подписан не только заказчиком , а и юристом, сопровождающим заказчика , во избежание проблем в суде с некомпетентностью заказчика в сфере строительства. И только тогда можно будет подписывать договор и приступать к работе.
Все верно! Есть технология и нарушать ее нельзя несмотря ни на что. Эту технологию ДОЛЖЕН знать мастер и работать по ней. Если заказчик стал в позу то надо уйти, а не "урвать из него хоть что нибудь и дальше ...сь оно все конем". Таким образом Германия держит свою марку - все самоучки-недоучки просто не смогут там работать так как будут всегда попадать на штрафы. Наша же система труда привела к тому что мастера уже днем с огнем не найти. Никто никому и ничего не должен. Да и материалы контрафактные. Автор не договорил что если вы делаете все по технологии и всплывают косяки из за материалов то виноват производитель - в следствии производить некачественную продукцию становится невыгодно. Все хотят жить как в Германии но не все хотят жить по тем правилам которые приводят к такой жизни...
Все хотят жить в России, и два чемпиона Мира по боксу, которые туда переехали, тому доказательство.
@@igoru.6464 Вы путаете. Они не хотят жить в России.а хотят лишь гражданство РФ и налоги платить как в России. И доказательство -Депардье, Сигал , Мансон и другие . В Каком городе сейчас живёт Сигал или Депардье? Да и про бывшего чемпиона мира по боксу уже лет 5 как не слышно. Депардье живёт Саранске или Чечне? Во Франции, Бельгии и США налоги на богатеньких намного выше .
@@martinson6644 Россия свободная страна, где каждый гражданин сам решает, в какой точке Планеты ему жить. Так что не надо им завидовать.
@@igoru.6464 Такая свободная , что у 77% нет загранпаспорта? И это согласно российского Росстата 😂
@@igoru.6464 th-cam.com/video/rxcV85Cq-EU/w-d-xo.html Вот он новый гражданин и депутат РФ 😂.
Пункт первый: Заказчик всегда прав, пункт Второй: если Заказчик не прав, смотри пункт первый... Смахивает на армейский дебилизм про командира и солдата. Я могу из своего опыта назвать с десяток вариантов, когда хозяин 100% не прав, и по своей упоротости попадает на бабки... Ты его предупреждает о последствиях, но он упрётся рогом, и говорит типа я плачу деньги, делай как я говорю, и тут либо если не сильно критично соглашаться и брать деньги, или брать деньги и расписку об отсутствии претензий в случае проблем, или отказываться от денег и работы, это уже смотрю по упоротости заказчика и ситуации, если есть запасной объект, то однозначно ухожу, а если нет, то ухожу и сосу лапу. Но спокойный сон и здоровье дороже...
Валерій Біяк где то в Жмеринке может так и проходит. Если так делать нельзя и вы это знаете , но делаете то кто виноват?
...если упёрся "рогом"..пусть сам выкладывает свою плитку.. Мартин все по делу сказал.
Ты мастер и ставишь условия (исходя из своих знаний) порядка производства работ. Если клиент не хочет, то нужно развернуться и уйти.
надо плитку грунтовать и ничего не отвалиться. при индустриальной укладке, вовсе не быстрой, когда намазывают по пол стены клеем и неспеша укладывают. отваоиться с любым клеем.
Andrey Sluka А вы точно плиточник?
Грунтовать плитку?ГРУНТОВАТЬ?
Покупаешь электронный влагометр. При заказчике снимаешь показания стяжки или штукатурки, показываешь заказчику таблицу с нормами под кафель (они существуют),и далее либо клеишь кафель - либо ждешь когда смесь просохнет до нормы! Перед кафелем сначала грунтуешь, затем создаешь контактный слой - промазываешь поверхность очень жидким клеем которым будешь работать. Даёшь просохнуть. Гарантия того, что ничего не отвалится и не поведёт 100%-я!
Электронный на какой глубине берёт показания??И на какой положено??
Очень правильно и разумно. У нас стараются всегда спихать на заказчика свою рукожопость и некомпетентность. Хотя 90 % "мастеров" у нас рукожопые и некомпетентные. Факт из личного опыта
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как найти работу кафельщику в Германии? Может дадите какой то сайт? Спасибо.
Плиточники почти во всех фирмах нужны. Если паспорт из любой страны ЕС и неплохое знание немецкого
Вся наша вина а России , очень коротко ,что мы нищие ,и от это все проблемы ,что бы с экономить на всем
Russian Advertizer ,а причем тут Навальный ,и работа ,кому больше работать а кому нет ,это тут каким боком
@@russianadvertizer7296 То есть если смотреть Овального то в стране плохо, а если смотреть Киселева со Скабеевой то страна процветает, пенсионеры только вернулись из Турции и через полгода летят тусоваться в Тайланд. Работяги с ночи занимают очередь в ьанке что бы получить ипотеку под какие то смешные 12-15% в год (в Германии кстати 1,7-2,0% в год) Наверняка Овального ты не смотришь и каждый год отдыхаешь на Канарах?
Martin Son 😂
ну они придут я думаю когда в других сферах жизни вещи поменяются к лучшему, я понимаю логику с этими правилами, но вот на данном этапе думаю что она, именно как логика и подход работать может только индивидуально у каждого мастера, а в Германии она работает на государственном уровне, но видео информативное, пасиб
Сколько стоят плиточниє роботи в Германии ,по отдельности отверстиє,цоколь,шини ,затирки?Спасибо!!!
ОТЛИЧНАЯ тема смотреть всем ,Потому что все умные стали заказчики интернет в оконце. Знают как и чем успевай только отмахиватся , БОГ свидетель никогда не шел на компромис . Всегда глубоко жаль людей которые говорят .. так сказал хозяин, так велел ..
,
Для кого хозяин, для кого клиент... Но с годами все кто в этой сфере уже должны понять что к чему... Оценивают всегда результат . И если он заказчика не устроил, то плакали если не все, то часть ваших денег точно. Даже ставят в вину вам то что вы не переубедили клиента...
Georges Simenon САМО САБОЙ РЕЗУЛЬТАТ ВАЖНЕЕ ВАЖНОГО ... начиная это СОСТЯЗАНИЕ думаем на перед И ПОНЯТЬ КТО ТВОЙ КЛИЕНТ В НАЧАЛЕ , ЧТОБЫ В КОНЦЕ НЕ остаться в Д У Р А К А Х ... эта игра платная ,но выиграть надо ПОДРЯДЧИКУ спокойно чтобы заказчик этого не ПОНЯЛ Н И К О Г Д А ... удачи на связи
мне понравилось что говорит человек
Буду по-тиху смотреть ваши творения.
а на какой день можно выкладывать плитку , если стяжка выравнивающая , выравнивал старые бетонные кривые полы , толщина стяжки от 2-4 см. Стяжка на гранте ( не на песке) Грунтовал стяжку я на 10 день. А когда клеить можно?
Если на основе цемента то должно быть не больше 0,5% влажности
Не пойму ложу плитку 25 лет мне самому 45 лет ,Не знаю ложил еще на цементно песчаный раствор тогда клея никого не было потом пошли всякие клея не мог привыкнуть к ним но потянулся теперь ложу на клей на слоя тоже ложил и на средний клей тьфу тьфу за всю жизнь что ложу плитку ни одна не отвалилась, вот не могу понять может они штукатурят не так или песок другой или клей хуй его знает у нас все проще как то влажность стяжки я в ахуе сегодня залил стяжку завтра пришел выложил не в обиду конечно но мне непонятно, зачем все так усложнять пипец просто
Так и есть.
Пересматриваю и ловлю себя на аналогичных мыслях, с каждым годом технологии всё изощрённей становятся а старые объекты как стояли так и стоят.........
Всем защитникам "отечественных мастеров" и самим мастерам : Вам невдомек наверное, что укладывают плитку, строят дома, электрику, сантехнику и т.п. в западных странах обученные и квалифицированные специалисты. Которые полностью отдают себе отчет что грунтовка1 не подходит к плитке2. Или провод 3 не подходит к автомату4. Поэтому выполнив работу, заранее зная что делаешь не так, исполнитель полностью несет ответственность за содеянное. И оправдать его можно только в одном случае - если исполнитель в суде докажет, что укладывать плитку его заставили под пытками. Как пример - если вы водитель и вам пассажир говорит на красном свете надо ехать вперед, то перед полицейским кто будет виноват ?
Слава БОГУ, меня это не насторожило, что эти правила придут, так как эти правила, внегласно прописаны в моём внутреннем уставе
Здравствуйте 😀а сколько?, вернее по какой цене за квадрат во Франквурте ну хоть приблизительно. Спасибо.
От 10 до 80 €
Спасибо очень признателен
а чё.. всё правильно действительно профессионал всегда должен думать. и ставить заказчиков на место я давно уже клиенту говорю определённые правила. плитку только на гребень. штукатурка гипсовая должна полностью просохнуть. 5-10 дней. если цементно песчанная то месяц сохнет. стяжка то от 5 см и не меньше. полное высыхания 48 дней только после всех технологических процессов произвожу укладку плитки на хороший клей литокол или церезит. если нет.. уйду не задумываясь пусть ищут других... сейчас суды по таким делам в россии не редкость и во всём обвиняют мастеров.. и именно давят на то что заказчик не специалист и не виноват что не разбирается в тех процессах строительной сферы
Когда начнут жестко спрашивать
Тогда и цены на работу возрастут
Лучше раскажите какая оплата труда на даный год
Ну и конечно грамотный юрист
в России есть правила но но живут не по правилам а по понятиям
добрый день.а сколько стоит положить плитку в Германии?
Цены зависят от размера плиток, а так в среднем 30-40€ м2
@@grigorijgolderbein7752 спасибо
То-есть Презумпция Виновности в отношении исполнителя работ????
То есть есть клиент и исполнитель., третьего человека нет. К примеру через 2 дня упала плитка со стены . В Германии плиточник должен доказать что не виноват. То у вас непонятно кто виноват? Клиент наверное кашлял сильно , вот и отлетела плитка, так?
Привет, это Андрей с Аслара, глюкнул телефон, в итоге пропали твои контакты, можешь прислать?
Привет. 017620080212
Сказал всё правильно. Я сам плиточник, и влетал пару раз в начале своей самодеетельности по незнанию законов. Но жизнь учит! Теперь только со своим материалом или пусть ищут другова балбеса. Единственно на что я соглашаюсь это сама плитка.
если девочки и драки прижились потому что это красиво и эмоциональное шоу, то дурацкие правила у нас точно не прижевутся. такая тупость западная нам не по нраву
даешь минимум пять ,получается что спецы нечем не защищены (юредически от ) указаний нанимателя ,и договор есть договор мастер не может ведь так просто взять и уйти если договор допустим на дом а будет упилаться то ему и неустойка прилетит что в этом случае?
Не так, я допустим влетел что не проверил влажность стяжки . Другой выложил скользкую плитку на пол в душевой. Я разве не знал что надо проверять пол, так и другой знал что такую плитку нельзя в душ.Неустойка не может прилететь если ты требуешь соблюдения правил.
ошибаешься неустойка прилетит если иы работу вовремя не сдашь и там неустойки космос а если ты будешь приператья то это автоматом затянет сроки
а договор вот он и сроки там не двигаються ( конечно ты можешь взять расписку )
А если договор со сроками составлен, а влажность стяжки оказалась высокой? Скажешь сушить надо, это время месяц, допустим. Зак или судья скажет, ты ж договор подписал, значит согласен со сроками, и должен был проверить влажность стяжки заранее. :)
Николай Божефатов Коль если космический корабль до половины построен , но сроки поджимают, мы его запустим в срок или как?
Цивилизация ,однако.Вот это нужно перенимать.А про договор,не все ведь его составляют в России.Рассказывайте еще очень интересен этот опыт
И находится 90 дней на территории Европы, и возможно за кто время устроится легально! Есть вопросы на которые вы б могли мне ответить и помочь
+49 176 20080 212 вотс апп
Здравствуйте! Давно не выходили в эфир... Я очень жду ваши новые видео и надеюсь, что все благополучно(?)
Привет. Всё хорошо. Но неохота снимать однотипные работы. Есть одно видео про плитка на досчатый пол но надо озвучить , так как всё в фото . Потому что работе 7 лет и я тогда не снимал . Есть в планах еще 5 видео про магазины для профи, ...кто такой плиточник , кто мастер-плиточник , зарплата плиточника ..
@@martinson6644 Интересные темы. Ждём!
@@yansomov5997 Тебе первому пока в неозвученном еще варианте. Это у племяшки и выкладывал в ноябре 2013 th-cam.com/video/VD1OcaOW6tA/w-d-xo.html
@@martinson6644 Ураа! Благодарю!
Мартин, зачем стяжку в 5-9 см в Германии делают из каких-то спец.материалов ? Что обычная из цемента с песком не подходит ?
А сколько см у Вас стяжка?
конкретно у меня в квартире - от 3см до 6см. Цементно-песчаная стяжка вполне подошла для этих задач.
С песком будет большая усадка. Лучше делать с отсевом пополам! Если везде большой слой, то вообще без песка!
fursov01 если один отсев, без песка, то у тебя никакой стяжки вообще не получится.каменная крошка сразу сядет на дно, а вода с цементом отстрелит наверх, песок должен быть всегда, желательно со связующим, например глиной. тогда раствор(бетон) будет как пюре)))
@@vladcepesh9472
Не факт. Далеко не факт. Из опыта. Стоит отсевная стяжка с 2013г., на ней плитка.
Ты наверное где нибудь в Саратове в кабинете заказчика чиновника плитку то кладешь! Россия и Германия это как жопа и палец в силеконе. Когда хочешь себе сделать хорошо, купишь и клей и штукатурку соответствующую и грунтовку и постараешься выбрать качественную плитку. А когда просто ищут повод что-бы докапаться либо сэкономить,то всегда хотят чтоб работник был виноват.
Я клал плитку на следующий день после стяжки ,и всё гуд , как вы её кладете что она отваливается ?
Класть на второй-четвертый день можно , если стяжка не плавающая и нет отопления под полом. Так выкладывали в СССР , но стяжки были контактные и не было отопления под полом. Это называлось "свежее по свежему" . Самые опасные дни именно с 7го по 21ый. То есть стяжка толком не окрепла и не высохла, и вы закупориваете стяжку плиткой. Когда включите отопление , вот тогда может отлететь плитка или треснуть стяжка. Это химия и физика материалов
@@martinson6644 то есть до седьмого дня "свежее по свежему" допускается? В случае с тёплыми полами, или только без тёплых полов можно так делать ?
@@АлексейМатвиенко-в5я Седьмой день уже с большим риском. Желательно до четвертого дня выложить и это без отопления. На теплый пол правила таковы. Не менее 21го дня нельзя вообще выкладывать, потом испытать отопление . 7 дней подымать температуру на 5 градусов каждый день, и потом 7 дней уменьшать температуру на 5 градусов в день , и если трещин в стяжке нет , то тогда можно выкладывать . Если этого не сделать, то выложив плитку без испытания, большой риск что стяжка треснет. Если 5 см толщины стяжки треснет , то конечно треснет и плитка.
@@АлексейМатвиенко-в5я Или другой вариант, делать стяжку с "быстрым" цементом. Тогда стяжка спустя 3 дня, такая же как стяжка с обычным цементом спустя 28 дней . Но всё равно ,если есть отопление под полом , то надо запустить отопительную программу перед укладкой плитки на 14 дней или клеить через мембрану толщиной 3мм, она гасит колебания трещин в стяжке
Я чего-то не понимаю.
Если заказчик сегодня хочет чтоб все дешево, криво, и с дешевым клеем (то он что ли не имеет на это права.),
А завтра лоб себе разобьет об отвалившуюся плитку и решит что теперь он хочет ровно (то я за свой счет должен буду его капризы выполнять?)
Переведу иначе. Для плитки скажем 30х100см обязателен клей C2TE S1.Клиенту это дорого и он прелагает дешовый клей С1ТЕ. Вы специалист и считаете что на этот клей непригоден и выкладывать нельзя. Но если стали клеить то посчитали клей нормальным.Если клей плохой и вы не можете переубедить клиента то должны отказать ему. Таковы правила. Если согласились - сам виноват
Возможно заехать по загранпаспорту биометрическому
С Вами можно лично как то связаться!? Возможно вайбер или вацап, !? Я сам плиточник ищу работу в Германии , сам из Украины.
Если у вас паспорт гражданина Украины, то каким образом работа?
Актуально для стран где стоимость труда выше чем материалов и заказчики не хотят бесплатный ремонт
Хахахаха это не про Германию 😂😂😂
если делать как положено заказчик разориться
Эд Бакиев а если делать лишь бы подешевле и отвалится плитка то клиент в выигрыше?
Очень важно понять одно: перестаньте считать деньги заказчика и все будет ОК!
Очень интересная и полезная информация.Жаль ,что вы удалились из сообщества плиточников РБ.
Там были не плиточники РБ , а про всё на свете. По плитке от силы каждая двадцатая тема, и никакой движухи.
По сравнению с другими форумами там больше всего движухи.На других еще печальней.
Не обижайтесь, но вы должны (мне ничего не должны) определится в своем посыле кому вы его адресуете ... Для аматоров - может быть, для начинающих - тоже сойдет и даже для тех кто стал плиточниками не по своей воли.. Аудиторию выберете себе и ведите свой блог... Я же не говорю, что вы плохой плиточник... Я утверждаю, что вы плохой менеджер и не умеете себя "продавать"..
А на что обижаться? Для кого то снимать видео как средство заработка, а для меня баловство.
А вина производителя как в Германии вычисляется?
Экспертиза если крупное что то. Если мелочь и вопрос спорный про вину и ты постоянный покупатель, то что бы не терять клиента то обычно говорят так. Материал весь от нас, работа- твоя и мы квиты. Если не согласен, то звать независимого эксперта
Martin Son все равно тут есть какая то недосказанность. Вот нас наняли прибить плинтус. Мы его прибили, а после, когда включили отопление из плинтуса потекла вода горячая. Тут кто виноват? На месте крепления плинтуса была проложена труба отопления.
Ну не до такой степени, но если электрик сверлит на 10см выше розетки, то должен понимать что там может быть провод
Martin Son с этим не спорю. Просто если до меня над обьектом уже кто то потрудился, то при чем тут я когда что то отвалится или пробьется, лопнет или коротнет? Эти притензии больше
подходят если я делаю все с нуля, а когда я делаю уже за кем то или вторичный ремонт, то вопрос спорный.
Всё правильно говорит.
Если я этим летом буду в Германии, с удовольствием встречусь с вами и если вы не против закатаем получасовое видео вместе... Убедитесь, что я не вас не зря поправил... Внутрянщик- Универсал - это СИЛА.. А если узконаправленный профи и это его хлеб... Вообщем есть о чем рассказать..
А вы ведете, словно лекцию студенту и боитесь его разбудить... :))
Я не тяну на блогера. Лайки и подписаться не просил ни разу. Есть человек 30 плиточников с кем больше общаюсь . Сначала они просили, потом стал снимать что мне интересно и если никто не мешает. Если срочный обьнкт и мешаются люди то я не снимаю
В любой стране. Вы несете ответственность за работу. Все остальное только с писменного подтверждения заказчика. В котором он полностью берет на себя всю ответственность, и к исполнителю не будет иметь притензий.
Поэтому о чем разговор?
Плиточник это исполнитель работ не более.
А гарантом на другие работы он никак выступать не может.
И как бы гарантом на материалы выступает тот кто их покупает.
Опять же. Плиточник не технолог, и подписываться плохой материал или неочень он не может.
Вы в данном видео в первую очередь себя ввели в заблуждение.
Вот зачем вы мне на ночь сказки рассказываете?
Допустим клиенту жалко денег на нужный дорогой клей. То в Германии плиточник соберет инструмент и поедет домой.
Если в России или Украине то вы возьмёте расписку ( непонятно для чего ) и сделаете непригодным для этого клеем .
Не знаю как у вас но в Германии судья спросит можно этим клеем или нет? Если скажете нельзя то судья спросит: Если нельзя то почему клеили? ...так понятней?Клиент потому и нагимает специалиста что бы он нес ответственность. А то что спец дурачок и соглашается на непригодный материал -то сам виноват
@@martinson6644 потому как в германии как не в какой стране мира расписанно отношение рабочих и заказчиков. И если вы их не знаете зачем бредовые видео снимать.
А если вы бесплатно предоставляете другие услуги, которые в работу плиточника не входят. А потом влетаете. Так зачем рассказывать что вот в германии не так как везде.
@@СергейБочаров-г5з у вас фантазии на ночь? Где сказано я платно или бесплатно предоставляю покупку материала? Вы из финансовой? Мне вам справки предоставить? Каждая работа оплачивается, так понятнее? Кстати видео про Германию. Хотите снять такое видео про Россию, так снимайте ))
Теперь в России точно не будет как в Германии. Материалов становится в плане выбора совсем ограниченное количество. Клиенты хватаются за голову и те кто мог позволить уже опускаются на ступеньку ниже, многие просто отказываются от мечты. И снова вывозит это к тому что либо по правилам, либо ты Кулибин
Володя без войны не мог, он же обещал, что можем повторить вот и повторил
@@ЕвгенийВасильев-к5ю6л если вы покинули родину, значит вам плохо здесь жилось. На самом деле прямо как напряжение какое-то снялось. А если вы не поняли что находитесь во власти диктатуры, это ваше право. Мы можем позволить себе полежать на печи. А сколько составляют ваши минимальные расходы??? Кому что-то нужно очень он переплатит в обход санкций.
@@СергейУлыбин-е3э Люди покинули родину, потому что её захватили воры и убийцы
в общем ничего там в немециях не меняется.
весь генералитет генштаба предупреждал безумного Адди,что в Союз лезть не надо. тот полез. а , когда наши дали фрицам по соплям,так обвинил генералов в некомпетентности.
Вообще тут про плитчные работы. Не стоит сюда мешать Адика и Йосика
Martin Son да я про ментальность. не серчайте.сам плитки наклеил гектары.
просто немецкая педантичноть это уже мем.а теперь еще и про несправедливость,к работягам будем знать.
Если знаешь правила. То думаю несправедливости в России намного больше чем в Германии. В Германии отмазки "Так заказчик захотел" не проходят. На то ты и специалист , или МОЖНО или НЕЛЬЗЯ.А если нельзя , а спец всё ж согласился делать , значит специалист сам виноват. Разве это противоречит логике?
Martin Son в принципе не противоречит.но бывает разное. а по вашему ролику выходит,что в любом случае попадает мастер.а это уже другая история.
Ещё раз. Если нельзя и мастер знает что нельзя...но делает, то конечно виноват мастер. А кто должен быть виноват?
привет всем. да. да я. согласен. нескалько раз. попадал
По качеству в России плитка ложится намного качественнее чем в геивропу
Моего брата тесть говорил в начале 90ых : - Лучшие апельсины это марокканские!... А знаете почему? Да потому что в то время других апельсинов не было. Так и у вас, вы как качество определяете? И с чем сравниваете? Заусовкой, СВП, крестиками, что плитка не зелёная и не синяя? Качество это совсем другое. Во первых должно быть сделано правильно и плитка должна стоять по 30 лет. Я часто бывал в России и то что я видел, даже обсуждать нет желания. Пример : в 2010 был в октябре в Мурманске , на ул. Седова укладывали плитку снаружи возле входа в подьезд, я посмотрел на плитку и на клей и сказал что весной треть отлетит. Прилетел снова в мае 2011 , так как у жены подруга живёт в соседнем доме , то проходили мимо дома где клеили плитку. Чуть ошибся, отлетела почти половина и это за каких то 7-8 месяцев. В Москве жил в отелях и квартирах, ну просто полный мрак, пусть и плитка веселенькая, но сделано отвратительно. Да Вы и сами это знаете))) За то с заусовкой))
С НХЛ и девочки и музыка....а зарплаты сопоставимы?
Понял!Нужен плиточник.Плиточник всегда виноват!
А так сложно работать по правилам? Ездите на машине на красный свет? Обгоняете справа? Давите пешеходов на зебре?
Много слов. Подытожив, можно сказать - работник (батрак) будет виноват ВСЕГДА. Заказчик, согласившись с мастером, что клей не тот ( затирка, грунтовка, и тд), часть ответственности берет на себя. "он не может знать всех тонкостей", но он НАСТАИВАЕТ. В случае с недосохшей стяжкой - ваша вина однозначно. Раз вы живёте в такой " демократичной " стране, подписывайте письменный договор, что ли. Как-то так.
Марат Молов или соглашаться или сказать чёткое "Нет". Но раз я говорю нельзя , но делаю то кто виноват?
Да, ладно, 10 дней, 28 дней жди пока стяжка высохнет. Сегодня стяжку сделал, завтра плитку положил, после завтра затер и забыл.
Эх мне бы столько знаний иметь. Ходил бы и говорил всем клиентам : -это у вас клей плохой потому и отвалилось. Но я клей не делаю потому не виноват..
Как то, не отваливается.
@@ИраСамсонова-щ1л ну да и всюду стяжка с отоплением и керамогранит 45х90 и крупнее с водопоглащением менее 0.1%...
Тут, да, отопление это отдельная песня. Керамогранит и побольше бывал, там, правда, стяжка выдержанная была, но очень плохая, по 2 см клея приходилось местами мазать.
В Германии заказчик ездит и покупает клей и другие материалы?Сильно сомневаюсь.Немец не поедет по рынкам искать то,в чем он не разбирается.Это если делать ремонт у наших бывших соотечественников.Желание сэкономить,типа я сам все куплю,вот это наш подход.А потом судиться,че ж в демократии живём.Это я про Германию.
Редко кто покупает от силы 5-10% клиентов. И в основном русскоязычные.
Скажу коротко в Европе кто нанял хорошего адвоката тот прав, у кого больше денег тот прав.
Moussa Скажу еще короче : Делайте как правильно и вам не понадобится адвокат. Я за 20 лет ни разу не обращался к адвокату по работе.
Martin Son Я тоже не имел дало с адвокатом и даже никогда заказчик не жаловался, я про евростандарты в общем. Рабочий это низы, а заказчики это верхи если что грубо говоря, и по статистике этот автор доказывает мои наблюдения что заказчик всегда прав. Потому что он имеет больше возможностей чем исполнитель той работы. Вникайте пожалуйста.
Moussa Я вас не понял. Клиент нанимает фирму и ему сделали некачественно, то по вашему виноват заказчик или как?
Martin Son Вы сказали что в Германии нет ни одного случая чтобы хозяин был виноват, это доказывает что простой рабочий не смотря как бы он добросовестно не работал в судебном разбирательстве будет виноват. Я не говорю о не качественной работе а в спорных вопросах как отклеилась плитка? Изменения температуры,сквозняки, потоп,влага,или резкий перепад температуры, вибрация связанные с другими работами, или ходьба по плитке итд. Плиточник не будет сторожить ее после укладки.В общем я солидарен с рабочим классом и ценю труд.
Moussa Плитка боится сквозняков? Это что то новое. Резкий перепад температур в ванной комнате? Это на сколько градусов простите? Если плитка отпала и вас вызвали. Смотрите сами . Или вы признаете это вашей ошибкой или не признавайте , но тогда вызывается эксперт . И если он посчитает это вашей виной то вам и оплачивать услуги эксперта . Обычно это 400-500€. А хотите и судитесь. Я ни разу не судился и пока даже желания нет. Слава Богу за 20 лет было 3 звонка где надо было по 3-4 плитки заменить на весь дом. Даже выяснять не стал чья вина
11 минут "воды" на вторую часть меня не хватит...
Я вообще удивился что ты 3 минуты осилил..
Если клиент идиот,и он этого хочет,а я предупредил о по следствиях,конечно заправлю.
А я не стану делать, соберу инструмент и уйду. Если через год что то отвалится, ваш клиент своим всем гостям будет говорить что он сам дурак или плиточник дурак? Скорее скажет плиточник дурак. И кто с такой рекламой вас потом нанимать станет? Сейчас получишь 40к...а потеряешь клиентов на 500к .
DA 100% PUDOV SOGLASEN PRAVILNO SKAZANO
О клиентах речи не было были слова заказчик и работодатель с базаром все норм . А называть " хозяном" заказчика считаю рабской психологией.
Юра Рогачёв так ты быстрее поймешь.))
Здравствуйте...можно ваш номер телефона?
Привет..+4917620080212
Нашел че сравнивать
В германии оплата труда намного болше
Соответствено и спрашивают
В Росии копейки плотят
В Казахстане вообще копейки
Без обид. Вы учились на плиточника? Сколько лет? Сдавали 6 экзаменов? Но если не учились, может тогда Вам платят нормально? Сначала надо начинать про работу, а потом про деньги. Вы же хотите наоборот. Так не бывает))
@@martinson6644 Я закончил коледж связи факультет мтс
Учили на старом оборудовании
Сдал экзамен на пятерки
Попросту отжим денег за учебу
Закончил в 2001 году
По сей день общаюс с теми кто до сих пор работает
Получают копейки
Да и сократили многих когда завезли новое оборудование
Было 100 осталось 10сотрудников
Убил на учебу 4 года
В итоги остался не с чем
После долгих скитаний
Закончил курсы газоэлектросварщика
Где тоже учили как попало
Теория есть практики нет
После окончания выдали диплом и допуск по ТБ
В итоги сам нашел знакомых которые пристроили меня к хорошему мастеру газоэлектросварщику
Он меня более менее научил
После попал на производство
Где меня ребята и научили класно варить
Так нахрена эта учеба
Если на месте мастер всему тебя научит
А на счет законов я итак все прекрасно знаю.
На стройке положено так
Привез хозяин или посредник или там кто угодно
В писменом виде предупреждаеш хозяина посредника и т.д о последствиях нехорошего материала и тому как иму угодно выложить там на что угодно .
Если он в писменом виде пишет что работайте этим материалом и.т.д и.т.п
Это его головная боль
И в суде клиент хозяин проиграет.
А если он отмалчится и ни чего не напишет ни стоит делать надо с такого заказа уходить.
Так что я глубоко рад что вас хорошо обучили
И плотят вам за вашу работу хорошие денги
Я жду когда в нашей стране станут хорошо обучать
Посадять всех посредников
И дадут простым добросовестным работягам зарабатывать хорошие денги и отвечать за свою работу
@@user-ng7uc1yl8x У нас все ждут, сидя на диванах и на кухнях проклинают царя
Вы правы,Россия всегда отставала,в разное время в разной степени .Были прогрессивные люди всегда.
Обоснуйте свое мнение
Срочно ищу работу в Германии.Облицевал 12 лет назад на самом дешевом клее(Боларс)+поженил его с песком у себя дома кухню и еще не отвалилась ни одна плиточка...........ну,возьмите меня.
Просто пишешь в договоре,что в случае чего он предупрежден, и вы не несёте ответственности.вот и все.хоть в России хоть где
Cemkin Cemkin Вы не расслышали? То есть если предупредить то вы в дизельный двигатель бензином заправите? Или можно или нельзя...а с бумажками это в туалет.
Cemkin Cemkin полностью согласен
вот ведь у них занудство какое..............
Это все есть (ну во всяком случае 90%), просто в совковых странах по договору работает только 1%, а без договора виноват всегда хозяин! (да, впрочем, и сам договор составляют кто как хочет, вплоть до того, что прямым текстом напишут " чуть что, я не виноват")
все конторы работаю по подряду и с обязательствами думаю это чуть по больше чем 1 процент
без договора если работаешь это не значит что отвественности работник не несет а то может и братва приехать и можно очень сильно пожалеть что тебя там договор не защищяет
Я что на поле чудес попал?
Да, ты играл , угадал все буквы , но не угадал слово ))
Martin Son вы похожы на Якубовича
Спасибо завтра с Вами спишусь
работать по правилам не по карману заказчику
Мне кажется наоборот. Работать без правил выгодно спецу, на всё есть отговорки :1-я клей (затирку) не произвожу, не моя вина . 2- клей вы сами покупали, это не моя вина . 3- всё ясно у вас стена осела, это не моя вина. 4- у вас стяжка не высохла, не моя вина... и т.д. и т.п.
вы наверно не поняли что я имею введу у людей нет просто денег на хорошие материалы и хорошую работу или просто не хочет переплачивать я конкретно говорю за россию , далее про штукатурку и стяжку сегодня залили по штукатурили через 2 дня началась укладка плитки вот это как понимать а если чтото не нравится вали приедут другие
неизвестный безымянный Я понял , я имел ввиду что если плиточник просит у хозяина клей за 900р , а хозяин покупает за 350р, то в основном российский спец не уйдёт , а станет выкладывать дешёвым и снимает с себя все гарантии. То в Германии это не прокатывает, то есть согласившись на дешёвый клей, плиточник посчитал клей хорошим. Ведь руки ему не выкручивали.
платит хозяин в основном за раскрученый бренд той или иной марки , а плиточник не скажет - бери за 900 или за 300 , он скажет определенную марку или название и для каких поверхностей и целей или аналоги, а хозяин насчет цены сам решает что, где и как покупать, а материалы могут быть гавно за 900 , а за 300 хорошего качества, думайте что пишете
Roman Bogomolov Я марок не называю. Цена это просто пример. У всех разные марки клея . Так что думайте))
Любой плиточный клей лает усадку
Я не работаю клеями Кнауф , Церезит и те что "подешемше" . Сколько у хорошего клея усадка? 1% ? Разве это проблема?
Martin Son а какими? Лечу к дочке в Австрию , ей надо положить плитку в подвале, какой клей вы посоветуете! Заранее спасибо!
@@alexandrivanko5293 если в подвале и без отопления под полом то любым С2ТЕ , если отопление под полом есть то С2ТЕ S1. Смотря где покупать будете . Если в OBI то не знаю что там в Австрии есть , если в магазине для профи то хотя бы Ardex 7G -не ошибётесь. И от плитки зависит.
@@martinson6644 Кнауф и Церезит не подходят?
@@МихаилГимазов гамно
Балтавня все это
Хозяин, хозяин и снова хозяин. Вы там в рабстве что-ли?
Если Вам клиент платит как мне , то называйте его хоть Богом. . А если платит по 800-1000р за кв...то Вы кто? Раб? 😉
@@SapSan-TV проехали.Еще в ночь Нового года внимание уделять...
@@martinson6644 платит. Платит и больше. Но он не Бог.
чё-то дядя слишком много наговорил тута.
Теперь то ты понял что дальше нет смысла смотреть?
Братва делаёте всё сами через Ютуб, нахер строителей
А в ютубе все суперспецы? Как и везде..половина рукожопы
@@martinson6644 Вот ремонтирую свою хату, 4-е бригады на х... послал, залез на Ютуб и всё сам сделал в 2-а раза лучше, до этого только гвозди умел забивать, профессионалы по сбору бабла блин_Берлин
В России нет такого понятия хозяин, у нас заказчик.
То есть хозяин дома или квартиры у вас не хозяин? Клиент это с парикмахерской .
@@SapSan-TV Вы когда работаете в квартире и заказчица (клиентка) дома , и она допустим лет на 20-30 старше вас , Вы как к ней обращаетесь? ... : 1-Маша , 2-товарищ заказчица, 3-товарищ клиентка , 4-Хозяйка. Ответ сами выбирайте .
Про рабов я не упоминал. Это Вы сказали))
@@SapSan-TV когда к сказанному (в видео) не прицепиться, то цепляются к словам. Так что , спасибо Вам 😉
Всё верно. Хозяев нет, так как нет собственности
У нормальных заказчиков проблем никогда нет ,а вот если
делать ремонт у такого заказчика как автор видео ,то он мозг вынесет за что огодно .
Работаю 7 лет в Германии и вижу как спецы ложат плитку по 40 евро в час , а фирмы берут от 70 -85 +- евро . 🤣🤣🤣.
Нащод клея в Германии самый дешёвый будет в разы лутше нежели наш дорогой .
Так, что не мели глупости.
Такие специалисты как автор видео, только своим языком набывает цены и авторитет 🤣🤣🤣
Ты прав, если делать полуслепеньким старушкам то проблем никаких. А если делать тому кто в этом понимает, то выставят таких спецов за дверь. Пример "Журнал Бригадира" . Кстати сходи в школу, там научат писать без ошибок, а то несёшь какой то бред😉
Нащод ,ложат, лутше, набывает , ...это где такая школа? В Конотопе? Ищи лучше монетки)))) Семь лет он работает, а на питание не хватает? 😁
@@martinson6644 Видишь не только на кусок хлеба заработал, а ищё и на металлоискатель . А ты специалист, даже нормальной рабочей одежды не можешь купить, выглядишь как Джамшут 🤣
@@Всёпо-честному-с3ч Ну да подбирай пфенингги что народ потерял)))
В России и на всём постсоветском пространстве вообще нет ни каких правил на счёт заказчика и мастера ,если конечно он таким является.Ещё могут и по еб"лу дать заказчику если тот не хочет отдавать деньги за хреновую работу и испорченный материал.Либо что то спи"деть на ту сумму которую не доплатили
Вам легче, всегда сможете списать на то, что клей не производите.
В смысле клей не производим??????
если плитка отлетела в Германии, то виноват плиточник. Если отлетела в СНГ, то плиточник скажет:-Клей фиговый, но я клей не произвожу и моей вины нет... не так?
Конечно так ..И будет сто пудов прав почти во всех случаях..Потому как в Германии если написано ,,,,значит оно так и есть а у нас написано одно а в мешке хрень кака я то .потому что непонятно где делалась и за качество материала спросить не у кого и не ского..
Не так.
короче дядя ты попал до делов и теперь тут нам впариваешь
Племяш, я не про Урюпинск говорю и не про Конотоп. Если где то иначе, ну пусть будет иначе. Я говорю как в Германии.
О дядьку нашол я,повезло,а почём расценки там
Смотря что и как хорошо умеешь. Тебе может - тарелка супа
Дерзишь дядя,вот и работай и бзди в штаны что бы на тебя там в суд не подали
За 20 лет ни разу не подали на меня , а должны? Но знаю, на пару человек подали.
Гавари заказчик тыже не рап
Гафари бай, за те тенге или сомы что ты работаешь , ты точно рап )))
абсолютно бестолковобезполезное видео
Он говорит что если согласится на все условия заказчика с его экономией то Вам тогда может прийти пи*дец в суде. Я такое слышал раньше и это правда.
Бред для чайника
Ты прав. Для чайника это бред, потому что чайник. А для профи - то правила и истина. Если спрошу где учился на плиточника, то ответишь на мешке клея? 😉
Кароче в германии халтурщики работают. Даже на видео видны косые швы
Значит у Вас зоркий глаз. Скажите в каком ряду и какая плитка от угла. Я приду и выравняю)))
@@martinson6644 и вправду косые. Я даже отвес к экрану подносил
@@just_likeyou4693 Это у тебя компьютер на котором смотришь это видео... не по уровню стоит ))
Болтун мля
Балтавня все это