Ja i ? Gdje on kaze da nije tako? On samo govori o periodu u kojem se spominju Iliri na podrucju zapadnog Balkana. Naravno da je vjerovatno i Neandertalac vec zivio tu, kao i prvi Homosapiensi, ali to je neka druga tema.
Danas svi ozbiljni istoricari tvrde uz obilje dokaza da nije bilo nikakve seobe Slovena na Balkan jer su oni tu autohtoni starosjedioci Mjesanjem Ilira i Slovena na podrucju cjelog Balkana nastali su i danasnji starosjedioci Balkana prvenstveno Srbi a i dio Hrvata
Divno ste ovo odradili Hvala vam zaista od sveg srca . To je nasa zemlja nas gen i nas duh i nikada ga nikome necemo dati pa bilo ko to bio . Zaista su bili rasuti po citavom Balkanu sramota je da mi neki tamo stranac kaze ko sam i odakle sam Mi se trebamo vise angazovati da bi saznali nas gen odakle smo ko smo zapitajte se malo ????
Bravo.Vidis da prica istoriju beckoberlinsku koja je promenjena 1878.Ali sad su radili genetiku skeleta starih 6000 godina i gle cuda nasli najvise 8 od 10 imaju I2 gen.Pazi ne zna ko su a njihovi bogovi nose nasa imena.Znaci diplomirani prevarant.
ma nemoj odkud onda Daorson grad u Juznoj Bosni odkud ja ga pravila i to je bilo u Broncano doba prije Hrista jel ste svijesni vi toga to je vas gen vas duhmi smo svi Iliri nema ovaj onaj normalno vremenom su se bazirale vjere pa je onda pocela Crkva da pise i da klese kako ona hoce . Ja sam licno radila DNK u USA i kaze mi da sam 60 % Ilir hocu da znam moje gene moja Nana rahmetli je Duvanjka i Livna . Pa stecci vam dostatoga govore nego svako krsti ovo kako hoce . Hocu da znam svoj gen ko sam i sta sam Daorson je sveti grad Ilira grad sunca @@flyingpuma9729
Albanci nisu iliri, Oni su kreacija Austro-ugarske Kako su Becki izvori potvrdili Uticaj Austrougarske Imperije Na Kreaciju Albanske Nacije 1896-1908 Teodora Toleva
Austro - hungaria shpetoj shqiperine nga shperberja po se dike historine mos ishte per austro hungarine ne do ishim ne territoret serbe dhe greke nuk do kishte shtet shqipetar po kjo eshte per vitet 1913 ku u mor vendimi qe trojet shqiptare te copetohen dhe austro hungaria vendosi qe te ket nje shtet shqiptat se shtetet e fuqishme nuk na kan dash ekzistencen se jemi komi me i vjeter i europes jemi pasardhes te ilirve ne jemi ilire,lexo historine
@@tomislavandric3515 është mishi më i mirë kemi një gjë të mirë që ne shqiptarët jetojmë në paqe më katolikët dhe muslimanët. Ndersa ju vriteni me njëri tjetrin për fenë 🤢🤮🤮
@@edimalushi2549 narod koji je sebe nazivao "ilirima" nikad nije postojao nit je "ilirski" jezik postojao...naziv "iliri" je od rimjana i grka za narod koji je ziveo na balkanu Danasjni takozvani albanci koji sebe nazivaju siptarima skipetarima su nacija koja je austrougarska kreirala od spajanja u glavnom srba, Malo turaka, sa nekakvim plemenima koja su bila berberksog sjever afrike porkela koja su zivjela u planinama izolirano I nisu se mogli sporazumiti jednim s drugim Ta plemena su dovedena na Balkan od djordja maniakesa I kasnije od normanski vojskovodja
Zanimljivi pogledi ali moje mišljenje je da se suviše uvažava percepcija današnjeg razmišljanja što mislim da je vrlo pogrešno da bi se razumelo to vreme. Znači uticaj grka rimljana i hrišćanstva a i današnje situacije medju etničke krize nas navodi da na prvi pogled jasnu sliku ali u stvarnosti je vrlo zamućena i nedokučiva.
Temeljni narod Ilira su Bošnjani, Bošnjaci, to DNK dokazuje a stećci dokazuju njihovu temeljnu više hiljada godina opstojnost na prostorima gdje se stećci još uvijek nalaze, ispisani i ukrašeni na osnovu tadašnjeg života, rada, lova, odbrambene borbe, znanja, vjere i filozofije života.
Kašićevo delo "De variis versonibus slavonicis, dalmaticis seu illyricis et serblianis seu ruthenicis", hajde da vidimo šta to on tamo Kašić piše: "Hucusque non inveni huius versionis certum auctorem. Scio tamen sub Cyrillico caractere, seu potius Graecanico, in lithurgia et divinis officiis hac uti Serbbios seu Serblianos, qui Ritum non Latinum, sed Graecum sequuntur in Provinciis Illyricis, Crovatia, Slavonia Sirmiensi, Bosnia, Hercaegovina, Serblia, utraque Bulgaria, Tracia, Macedonia, quae sunt citra Danubium, atque in iis quae ultra Danubium sunt: Valachia, Moldavia seu Bogolania, Ruthenia, Rascia, Russia, et Moscovia. Serblii a Bosnensibus parum differunt in verbis et modo loquendi, quorum dialectus communior, et melior meo iudicio inter Illyricas dialectos censenda est."😢 Prevod;Do sada nisam pronašao pouzdanog pisca ovoga prijevoda. Ipak, znam da se u liturgiji i u službi Božjoj ovim ćiriličkim ili radije grčkim pismom služe u ilirskim provincijama ,Hrvatskoj, Srijemskoj Slavoniji, Bosni, Hercegovini, Srbiji i obje Bugarske, Traciji, Makedoniji, koje se nalaze s ove strane Dunava, i u onima s one strane Dunava: Vlaškoj, Mol daviji ili Bogdaniji, Ruteniji, Rasciji, Rusiji i Moskoviji, Srbi ili Srbljani, koji ne slijede latinski, već grčki obred. Srbi se u rječniku i načinu govora malo razlikuju od Bosanaca, čije narječje, po mome sudu, treba smatrati općenitijim i boljim među Ilirskim narečjima !
Mi smo gradili dok ste vi zivjeli u pecini, mi smo vas napravili ovo sto ste danas pa ti pricaj sta hoces, dok se vi ponosite bitkama i ubijanjem, mi se ponosimo mozgom i inteligencijom😂 bez nas nebi ni to mogli, jbg razumijem te da ti je krivo sve ovo ali sta cu ti ja, kada ti je to istina😉
više ni službeni povjesničari ne govre dasu Slaveni došli u 7. st. što ovi pričaju ? mi smo kombinacija onih koji su tu oduvijek bili i oni koji su dolazili ali ne u 6. st. nego tokom cijele povijesti.
O cemu ti pricas pa haj pokazi meni nesto sto je u sloveniji starije od piramide u bosni, pa vi ste tad jarane zivjeli u pecini, kada smo mi gradili piramidu i vec znali pricati jezik, mi smo vas ucili pricati i sve sto je vazno za pametnog covjeka
Ljudi sto su zivjeli u pecinama su isli uvijek dalje, nikada nisu ostali na istom mjestu, tek kada ste pronasli ljude u bosni i ucili od njih, ste napravili svoju sloveniju 😉
Čudno je da kao na Albanski i na Katalanski jezik rječ Ilir ima isti značaj (Slobodan) slobodni ljudi ili slobodan narod. Problem je što Albanci nemaju dobrih istoričara i arheologa. Na današnji Albanski Geg dijalekt možemo nači puno riječi što imaju isti značaj kao na Skandinavski ili Kelti(Gali) Dačianski Latinski Berberski(Tamazigh) Slavenske primer. Skandinavski (old Norsk)-Albanski Yakules-Akull Onder-Nder Keltski-Albanski Uiske-Uje Berberski-Albanski Shuf-Shif(shiko) Azi-i zi Persijski-Albanski Ku-Ku Libanski-Albanski Arish-Rush Ja mislim da Ilirski jezik je bio mešavina mediteranskog i indo evropijansko I dominira dna hablogrupa E13 kod Albanaca Moje mišljenje poreklo Ilira je tu negde kod Egejskog more ili možda Egipat Na primer Troje na Albanski značaj naše zemlje I opet se vračam na Egipskok varianta Možda Iliri su bili u robstvo u Egipat a pravo ime nije Ilir nego DarDan ili Peleset i kad su se oslobodili išli su na danasnji Israel onda Liban u Turskoj (Istanbul) a u balkanu gde su se mješali sa Skandinavskim plemenima jer na primer u Dardansku istoriju imamo jednog vladara ko se zvao Longar to nije Ilirsko ime to je Skandinavski drugi primer Teuta to je titul nije ime primer kao Egiptski kral (Teotan Amon) I u balkanu ti Iliri i Skandinavci su živeli neku vrijeme zajedno i ratovali protiv Rimljana zajedno i kad su izgubili rat od Rimljana išli su na sever Evrope kao što i poznamo kao Teutonci i tih Teutonci išli su na Dansku sa technologijem kako napraviti brodove.
Gottfried Wilhelm Leibniz: ''' if you're interested to learn the HISTORY BEFORE CHRIST and all SCIENCE of those time ,first you must study the ALBANIAN LANGUAGE..
malo poreklu srba....................dakle............slovenski narodi su malo stari , a srpski danas ko narod je veoma mlad ,u odnosu na druge narode, srbi ili servi su nastali tek u 1878 godine posto su rusi, vise nisu hteli da saradjuju sa bugarima jer bugari poceli da se krenu prema zapadnim zemjama , i ko kontra odgovor na to izmislili srpski, narod tako da imaju rusi koliko toliko uvid u balkanu, inace servi ili srbi,ni dan danas nemaju nijedan dokument napisan na srpskome jeziku koja je stara od 250 g, posto je formirana veq nekakva drzavica,zvanom srbijom kao drzava ona trebalo imati i istoriju posto to nije imalo,onda je trbalo uzeti od atoktonog naroda ko sto su bili Albanci, zato danas imaju dosta problema , srpski istoricari, da na neki nacin staskaju tu isinu i to donekle im uspelo ali kad je doslo do jezika Albanskok i bele kape to se niko nije moglo sakriti, i to je uvek bilo problem sa istoricare (kvaze),,, dakle ime srb(SERV) tada se nije odnosila ko entitet, nego ko ortodoksne vere, to potvrdjuje i Stojan Novakovic (1842-1915),,znaci svi pripadnici razni entitete ortodoksne ver zvani su servi ili srbi danas,,tada nije bilo entitete samo je vere bila vazna rus Gliferdin ruski diplomata, kaze da sve do 19 veka sve nacije koja su imali ortodoksne vere zvani su servi----Vuk Karadjic u 1834, naredjuje Njegosa, da trasira put ka zvanju imena i entiteta ko SRBI,,,,, Simo matavulj, u knjizi beleske jednok pisca,,,,,kaze ,,,,,,serbi su zvani ortodoksni a ne srbi (turci kazu djur, sto znaci hriscani to se odnosilo za svaki entitet djur-serb),,,,,danas je srbia postala teritorija gde ne vise od 1/4 su
We Albanians are direkt descendants of Illyrian, and we are first civilization of Europe, we can read and understand old (Greek) Etruscan and you can't do that, by the way there are enough evidences, too understand Antik language you can only thru the Albanian.
Albanci nemaju veze sa ilirima...mješavina naroda a jezik im je vještački i napravila ga Austrougarska prije 100 godina...zahvaliti se Turcima i Austrougarima što ste još na Balkanu
George Fred Williams wrote in 1914: “Back in prehistory, before the Homeric singers sang to the deities and mythological heroes, before the Greek language was even written, lived a people known as Pelasgians … Albanians are the only ones who have come so far from this powerful prehistoric race. Only in the recent years has been determined that the Pelasgians were the ancient Illyrians… These Illyrians passed in Italy with the name Tosk, as they are called yet in Albania, while in Italy have remained as Tosk, Tuscan, and Etruscan… Albanian has been the true language of Homer; the Greeks have borrowed it from the Pelasgian rhapsody… Albanian was the native language of the conquests of the Great Alexander and Pyrrhus of Epirus, one of the greatest generals in history… Herodotus (484-425 BC) imputes the history to the Pelasgians, which these are mentioned much earlier than the Greek civilization; the rough paper covering the sides of the Pantheon in Athens is still called Pelasgian. They built great walls called cyclopean and for whom Prof. Pokok says that these were built long before the Greeks of Homer existed. From this strong prehistoric race were only Albanians. Only in recent times is explicated that the old Illyrians were Pelasgians, the first Indo-European branch, whose empire spread from Minor Asia to the Adriatic and from the North to the Danube. It is a tragedy beyond any imagination that this great and very ancient race comes to this condition, which deserves to be called the scandal of the European civilization. It is not surprising that the Ottoman conqueror stopped any digging on Albanian soil, which could remind the people its former glory… What great wealth of knowledge awaits the archaeologist when the Albanian land opens the Pelasgians treasures of history? ” From studies of young writers, as Prof. Max Müller and Prof. Pot, this origin became stable through Albanians. It is useless to require the gods of Greece on the etymology of its language. In Albanian these are very clear and their meanings are right. Many more could be added to this list. These prove that Albanians today are the land of the ancestors and speak the language of their great-grandparents. Even before the Hellenic branch was recognized in the mountains of Thessaly, Shkoder, Albania’s main city, was undoubtedly the magnificent capital of the kingdom of Illyria. When the Albanian language is studied perfectly well and when her oral tradition is exhumed, then many of the works of Homer will be reviewed and some of them will also need to be corrected. 1
@@jusufgarogan1745 Gottfried Wilhelm Leibniz: ''' if you're interested to learn the HISTORY BEFORE CHRIST and all SCIENCE of those time ,first you must study the ALBANIAN LANGUA
@@shkabashkaba4330 Gottfried Wilhelm Leibniz was a German polymath active as a mathematician, philosopher, scientist and diplomat. He is one of the most prominent figures in both the history of philosophy and the history of mathematics. He wrote works on philosophy, theology, ethics, politics, law, history and philology. Is there anything he didn't know, let's talk about his historical sources...It is frivolous to say and quote someone's words without proof...
Svabo napiso jer mu je odgovaralo da dokaze da "Jugosloveni" nisu Iliri i da su shodno tome doseljenici i da ne polazu pravo na balkansku zemlju buduci da nisu autohtoni. Mucni glavom! Bog ti pomogao!
Silvana i Dijana su česta imena kod Srbskih žena,a Ilirski bog VIDASUS ne zvuči albanski već Srbski kao Srbski bog rata SVETOVID.Niko ne govori albanski jezik na balkanu i evropi
@@nikolavukicevic9799 vuk karadzic izmislio takozvani srPski jetik sa preko 2 hilj turskih recija na recniku prije 130 god , srPadzije naseljeni iz karpatistana prije su pricali STAROSLAVENSKI odnosno Ruski dialekat !
@@nikolavukicevic9799 Postojali su sjeverni I juzni Iliri koji su se etnicki ilingvisticki razlikovali , prema nekim grckim izvorima ,To danas potvrdjuje I genetika Sjeverni Iliri imaju haplogrupu I2a koju danas ima vecinom Hrvata , Bosnjaka djelomicno u vecem postotku Srbi I Crnogorci Juzni Iliri su nosioci haplogrupe E v 13 podgrupa sjevernoafricke haplogrupa E1b1b koja je na Balkanu prisutna 6 tisuca godina I nije autohtona za razliku haplogrupa I2a je autohtona na Balkanu vec 28 tisuca godina To znaci da koji su Iliri zivjeli na podrucju danasnje Hrvatske Bosne I Hercegovine C Gore I sire nisu imali puno slicnosti sa juznim Ilirima precima danasnjih Albanaca,
@@edcolins5498 dardanci su iz dardanije a iliri iz ilirije, različita plemena ali isti narod tj proto sloveni starosedeoci balkana. Ail ni jedni ni drugi nemaju nikakve veze sa danasnjim albancima!
@@edcolins5498 pa to im i ja objašnjavam ali ne vredi. Prvo su tvrdili da su iliri ali kada su im predočeni dokazi ko su iliri i da oni nemaju nikakve veže sa njima uhvatili su se za dardance sa kojima tek nemaju dodirnih tačaka! Izmišljena nacija u devetnestom veku ništa više od toga.
@@pingvin2915 u beogradu nam je Vinča, arhiološko nalazište staro najmanje 4,500 godina! Nadjeno pismo koje je slično današnjoj ćirilici gde od današnjih 30 slova 27 postoji u tom pismu! 😉
@@pingvin2915 avali su ime dali turci po njihoj reči za vidikovac i nema veze sa avarima😂😂😂 ranije se zvala Žrnovica a na vrhu je bila tvrdjava ŽRNOV☺️
U vishe artifakata i starim grobovima ,se iskazuje znak zmije,i u starim novqanicima ,u ratnim shtitovima ,u shlemovima znak zmije da nije im billo to znak porekla a za Albanski jezik to ne mozhe da se porekne .
Ne postoje iliri samo srbi okupacijom rima srpske zemlje podeljene na oblasti ilirija panonija trakija.kaze iliri iz luzica severni srbi danas luzicki .u dalmaciji i bosni ziveli su dalmati srbi a rimljani su ih nazvali ilirima.profesore ti si ilir srbin samo sto su tvoji promenili veru za vreme turaka.
@@vedorap hahaha da moji su bili turci pa smo postali SRBI videli smo da je to najbolji narod na svetu.a cinjenica je da u bosni pre dolaska turaka ziveli su SRBI pravoslavci i katolici.po dolasku osmanlija jedan deo pravoslavaca i katolika prelazi na islam a ostatak katolika voljom vatikana beca i berlina u osamnaestom veku prelazi u vestacku hrvatsku naciju nacija je jedno a izvorni narod rod drugo.ako se pozoves da su bosnjaci bivsi bogumili tacno je .samo sto su bogumili srbi kao kulin ban.bogumilsto je jedan verski pravac u hriscanstvu koji je propovedao mir nenasilje protiv rata i td.kao sto kod muslimana postoje siti suniti o drugi manji pravci.pogledaj stare stecke u bosni svi na glagoljici srbici pisani nastaloj od vincanskog pisma.brate sve ovo mozes nauciti i na internetu mnogo je da se pise.bezbanje tera coveka na tvrdoglavost sovinizam i izmisljanje istorije.budi ti sta hoces samo treba da znas poreklo da bi bio bolji covek.
@@rodoljubmutavdzic1386 Ne mogu da citam gluposti ako si ozbiljan da su neki srbi bili ovdje dok su Iliri. Mislim zna se tacno u historiji ko su Serbi ili robovi i odakle su dosli, i kako su nagovarali propagandom Vlahe da se odreknu tog imena i preuzmu Serbi ili Srbi. Nebitno. Mozda nisi dovoljno ucio. A to da su na prostoru Bosne zivjeli Srbi, ne znam odakle ti to. U Bosni nikad nije bilo prije Srba do zadnjih godina. To sto si se ti vratio svojim korjenima, svaka cast. Bar nisi jedan od onih koje je tvoj vlastiti narod poklao i izvrsio vise genocida i protjerivanja jer su prihvatili drugu religiju, pa kad ste ih protjerali u Bosnu, izmislili ste pricu da to vise nisu srbi nego neki Bosnjaci, a onda na to jos lazima izvrnuli da su oni kao tu u Bosni bili oduvijek i da su to Srbi koji su primili islam. Bosnjaci su skroz drugi narod, stariji od ijednog ovdje, a mislim na hrvate i srbe. To sto su neki srbi protjerani iz Srbije i CG, i Makedonije i Albanije, pa sve otislo tamo gdje je narod miran i gdje je narod oduvijek ocuvao svoju zemlju, Bosnu, to je druga prica skroz. Narod Bosnjaci su ih primili.
@@vedorap slaba ti ta boanjacka hiatorija.vi bosnjaci muslimani niste stariji od srba u bosni.vidi kada su turci zauzeli bosnu pa su neki srbi odmah presli na ialam a to su bili velikasi da sacuvaju imovinu a sirotinja raja mnogo kasnije idi po tvojoj liniji pa ces brzo poscle cukundeda doci do SRBINA .drugo SRBI su starosedeoci nisu doseljeni to su i tvoji preci ilirija je rimska okupaciona teritorija koja je obuhvatala pola balkana celu bosnu do sarajeva dalmaciju crnu goru i albaniju.u iliriji su ziveli samo SRBI i grci a rimljani su ih zvali ilirima.to je napisao i dubrovcanin biskup u vatikanu marvo orbin uzmi pa procitaj.a reci mi zivotati iz te tvoje historije kako su postali bosnjaci muslimani od kog naroda nemoj mesati bosnu kao teritoriju to nema veze ni sa nacijom ni narodom npr evropljani su nemci francuzi i drugi tako su bosanci srbi muskimani i hrvati.posto su muskimani nastali 1966 striji su pojam nacije od bosnjaka kazi mi kada su nastali i od kog naroda.
Branislav Nusic : The Albanians are indigenious , who during all the agitations managed to save their character and even emphazised it.They resisted on Romans atacks and survived the Slavic migrations. Jovan Cvijic : South Slavs after arrived in the Balkans found there the Albanians. The geneticist Cavalli Sforza 1997 carried out a study on the genetic data of European populations obtained by using the classifications of blood groups and the DNA markers relating to the Y chromosome. His conclusions, now universally accepted, have contributed decisively to reconstructing the historical and geographical evolution of the human gender. Well according to Cavalli Sforza the Albanians would be the most ancient people of Europe.
i samo da dodam nikom ne verujem pa ni Cvijicu bez dokaza ,znamo kroz istoriju da je bilo onih koji su iz nekog razloga pisali istoriju kako su morali ,bili to Srbi ,Albanci ,Grci i td .
@@vesnanuspahic7510 wen ever you want take all your City with you we meet in Person and we gonna make DNA test wit6h Cromosona Y leet see which Blood line is older hahhahahah Bushter.Your Family name Spahic is not Serbian ask your Mu and Gran Mu.
ovaj ne zna da ljudi na ovom prostoru žive oduvijek i da su ovdje nastale najstarije civilizacije.
Ja i ? Gdje on kaze da nije tako?
On samo govori o periodu u kojem se spominju Iliri na podrucju zapadnog Balkana. Naravno da je vjerovatno i Neandertalac vec zivio tu, kao i prvi Homosapiensi, ali to je neka druga tema.
Al ti nis bio musliman to znas il ne
@@darkomaks7889a ni ti nisi bio tada kršćanin.
@@midhetganibegovic8286 ni ti nis bio midhet a kamol musliman .Ti si potomak srba
Danas svi ozbiljni istoricari tvrde uz obilje dokaza da nije bilo nikakve seobe Slovena na Balkan jer su oni tu autohtoni starosjedioci Mjesanjem Ilira i Slovena na podrucju cjelog Balkana nastali su i danasnji starosjedioci Balkana prvenstveno Srbi a i dio Hrvata
Divno ste ovo odradili Hvala vam zaista od sveg srca . To je nasa zemlja nas gen i nas duh i nikada ga nikome necemo dati pa bilo ko to bio . Zaista su bili rasuti po citavom Balkanu sramota je da mi neki tamo stranac kaze ko sam i odakle sam Mi se trebamo vise angazovati da bi saznali nas gen odakle smo ko smo zapitajte se malo ????
Čovjek priča Ilirskim jezikom i kaže nisu ostavili nikakvo pismo ni jezik , nevjerovatna je neinteligencija ovih današnjih akademskih građana
Pa pismo nisu ostavili. Nema nikakvih dokumenata ilira
Bravo.Vidis da prica istoriju beckoberlinsku koja je promenjena 1878.Ali sad su radili genetiku skeleta starih 6000 godina i gle cuda nasli najvise 8 od 10 imaju I2 gen.Pazi ne zna ko su a njihovi bogovi nose nasa imena.Znaci diplomirani prevarant.
ma nemoj odkud onda Daorson grad u Juznoj Bosni odkud ja ga pravila i to je bilo u Broncano doba prije Hrista jel ste svijesni vi toga to je vas gen vas duhmi smo svi Iliri nema ovaj onaj normalno vremenom su se bazirale vjere pa je onda pocela Crkva da pise i da klese kako ona hoce . Ja sam licno radila DNK u USA i kaze mi da sam 60 % Ilir hocu da znam moje gene moja Nana rahmetli je Duvanjka i Livna . Pa stecci vam dostatoga govore nego svako krsti ovo kako hoce . Hocu da znam svoj gen ko sam i sta sam Daorson je sveti grad Ilira grad sunca @@flyingpuma9729
Sad im veruj sto govore
@@flyingpuma9729Nema kad su spaljeni svi za vreme 1 i 2 s sveskog rata prve bombe su pale na biblioteke dok nije samo prah ostao tamo
Nema doseljavanja Slavena halo bolan!
Nema ovaj pojma.Domagoj Nikolic,Goran Saric i Dominik Bulat Vručinić znaju .
Akademci nemaju pojma a proseraci preko tastature koji gledaju jutubere poput tebe, imaju pojma. Koja ste vi beda!
Albanci nisu iliri, Oni su kreacija Austro-ugarske Kako su Becki izvori potvrdili
Uticaj Austrougarske Imperije Na Kreaciju Albanske Nacije 1896-1908 Teodora Toleva
Austro - hungaria shpetoj shqiperine nga shperberja po se dike historine mos ishte per austro hungarine ne do ishim ne territoret serbe dhe greke nuk do kishte shtet shqipetar po kjo eshte per vitet 1913 ku u mor vendimi qe trojet shqiptare te copetohen dhe austro hungaria vendosi qe te ket nje shtet shqiptat se shtetet e fuqishme nuk na kan dash ekzistencen se jemi komi me i vjeter i europes jemi pasardhes te ilirve ne jemi ilire,lexo historine
@@sokolmurati7852 🥓🥩🐷🐖🍻
@@tomislavandric3515 është mishi më i mirë kemi një gjë të mirë që ne shqiptarët jetojmë në paqe më katolikët dhe muslimanët. Ndersa ju vriteni me njëri tjetrin për fenë 🤢🤮🤮
Ako nisu albanci iliri onda ko su iliri i shta su albanci ako nisu iliri
@@edimalushi2549 narod koji je sebe nazivao "ilirima" nikad nije postojao nit je "ilirski" jezik postojao...naziv "iliri" je od rimjana i grka za narod koji je ziveo na balkanu
Danasjni takozvani albanci koji sebe nazivaju siptarima skipetarima su nacija koja je austrougarska kreirala od spajanja u glavnom srba, Malo turaka, sa nekakvim plemenima koja su bila berberksog sjever afrike porkela koja su zivjela u planinama izolirano I nisu se mogli sporazumiti jednim s drugim
Ta plemena su dovedena na Balkan od djordja maniakesa I kasnije od normanski vojskovodja
Ovo je strašno ! Kakav šarlatan! Sinko moj o čemu laprdaš?
300 godina su ratovali iliri protiv rimljana a sloveni tada su bili na karpatima
Agron teuta bardhyl gent kraljevi ilira
Ilirske Pyramide na Visoko ❤
Ili mi Ili ri(m)
kako je ovo dobro!
Mene zaista nesto zanima ko je krio ovo sve od nas a ucio nas necemu drugom i zasto se ovo sve krilo od nas .Srammota da neznamo nase gene nas duh
Zanimljivi pogledi ali moje mišljenje je da se suviše uvažava percepcija današnjeg razmišljanja što mislim da je vrlo pogrešno da bi se razumelo to vreme. Znači uticaj grka rimljana i hrišćanstva a i današnje situacije medju etničke krize nas navodi da na prvi pogled jasnu sliku ali u stvarnosti je vrlo zamućena i nedokučiva.
Temeljni narod Ilira su Bošnjani, Bošnjaci, to DNK dokazuje a stećci dokazuju njihovu temeljnu više hiljada godina opstojnost na prostorima gdje se stećci još uvijek nalaze, ispisani i ukrašeni na osnovu tadašnjeg života, rada, lova, odbrambene borbe, znanja, vjere i filozofije života.
Kašićevo delo "De variis versonibus slavonicis, dalmaticis seu illyricis et serblianis seu ruthenicis", hajde da vidimo šta to on tamo Kašić piše:
"Hucusque non inveni huius versionis certum auctorem. Scio tamen sub Cyrillico caractere, seu potius Graecanico, in lithurgia et divinis officiis hac uti Serbbios seu Serblianos, qui Ritum non Latinum, sed Graecum sequuntur in Provinciis Illyricis, Crovatia, Slavonia Sirmiensi, Bosnia, Hercaegovina, Serblia, utraque Bulgaria, Tracia, Macedonia, quae sunt citra Danubium, atque in iis quae ultra Danubium sunt: Valachia, Moldavia seu Bogolania, Ruthenia, Rascia, Russia, et Moscovia. Serblii a Bosnensibus parum differunt in verbis et modo loquendi, quorum dialectus communior, et melior meo iudicio inter Illyricas dialectos censenda est."😢
Prevod;Do sada nisam pronašao pouzdanog pisca ovoga prijevoda. Ipak, znam da se u liturgiji i u službi Božjoj ovim ćiriličkim ili radije grčkim pismom služe u ilirskim provincijama ,Hrvatskoj, Srijemskoj Slavoniji, Bosni, Hercegovini, Srbiji i obje Bugarske, Traciji, Makedoniji, koje se nalaze s ove strane Dunava, i u onima s one strane Dunava: Vlaškoj, Mol daviji ili Bogdaniji, Ruteniji, Rasciji, Rusiji i Moskoviji, Srbi ili Srbljani, koji ne slijede latinski, već grčki obred. Srbi se u rječniku i načinu govora malo razlikuju od Bosanaca, čije narječje, po mome sudu, treba smatrati općenitijim i boljim među Ilirskim narečjima !
Uf al ga ovaj brabonja imaju dva zapisa o ilirima nikad nije dokazana autenticnost istih
Mi smo gradili dok ste vi zivjeli u pecini, mi smo vas napravili ovo sto ste danas pa ti pricaj sta hoces, dok se vi ponosite bitkama i ubijanjem, mi se ponosimo mozgom i inteligencijom😂 bez nas nebi ni to mogli, jbg razumijem te da ti je krivo sve ovo ali sta cu ti ja, kada ti je to istina😉
DIVNA BAJKA
A...a....a..a.a....a.....a....a. kako je ruzno ovo slusati, steta...a...a...a
I liri albanski narod u balkan
više ni službeni povjesničari ne govre dasu Slaveni došli u 7. st. što ovi pričaju ? mi smo kombinacija onih koji su tu oduvijek bili i oni koji su dolazili ali ne u 6. st. nego tokom cijele povijesti.
O cemu ti pricas pa haj pokazi meni nesto sto je u sloveniji starije od piramide u bosni, pa vi ste tad jarane zivjeli u pecini, kada smo mi gradili piramidu i vec znali pricati jezik, mi smo vas ucili pricati i sve sto je vazno za pametnog covjeka
Ljudi sto su zivjeli u pecinama su isli uvijek dalje, nikada nisu ostali na istom mjestu, tek kada ste pronasli ljude u bosni i ucili od njih, ste napravili svoju sloveniju 😉
Dalmati najjače pleme Ilira - nauči nešto jbg. nemoj samo laprdat
krejt ballkani dikur ishte ILIRI.
Sramota
na albanskom slobodan je FALAS a ne ILIR
Само Срби имају лично име Слободан. Ево одакле су Албанци!
th-cam.com/video/fEIuUhtyLBE/w-d-xo.html
odakle ti to ?
@@edcolins5498 Rijecnik Albanskog.
Ime ilir znaci slobodan
@@edimalushi2549 na kojem jeziku?
Ilirian Albanian blod Kultur language nothing more ... ❤❤❤❤🇦🇱🇦🇱🇦🇱
KAVKASKA ALBANIJA
Turska sajkaca oblik pickr klitoris 100% 🤣
Čudno je da kao na Albanski i na Katalanski jezik rječ Ilir ima isti značaj (Slobodan) slobodni ljudi ili slobodan narod.
Problem je što Albanci nemaju dobrih istoričara i arheologa.
Na današnji Albanski Geg dijalekt možemo nači puno riječi što imaju isti značaj kao na Skandinavski ili Kelti(Gali) Dačianski Latinski Berberski(Tamazigh) Slavenske primer.
Skandinavski
(old Norsk)-Albanski
Yakules-Akull
Onder-Nder
Keltski-Albanski
Uiske-Uje
Berberski-Albanski
Shuf-Shif(shiko)
Azi-i zi
Persijski-Albanski
Ku-Ku
Libanski-Albanski
Arish-Rush
Ja mislim da Ilirski jezik je bio mešavina mediteranskog i indo evropijansko
I dominira dna hablogrupa E13 kod Albanaca
Moje mišljenje poreklo Ilira je tu negde kod Egejskog more ili možda Egipat
Na primer Troje na Albanski značaj naše zemlje
I opet se vračam na Egipskok varianta
Možda Iliri su bili u robstvo u Egipat a pravo ime nije Ilir nego DarDan ili Peleset i kad su se oslobodili išli su na danasnji Israel onda Liban u Turskoj (Istanbul) a u balkanu gde su se mješali sa Skandinavskim plemenima jer na primer u Dardansku istoriju imamo jednog vladara ko se zvao Longar to nije Ilirsko ime to je Skandinavski drugi primer Teuta to je titul nije ime primer kao Egiptski kral (Teotan Amon)
I u balkanu ti Iliri i Skandinavci su živeli neku vrijeme zajedno i ratovali protiv Rimljana zajedno i kad su izgubili rat od Rimljana išli su na sever Evrope kao što i poznamo kao Teutonci i tih Teutonci išli su na Dansku sa technologijem kako napraviti brodove.
Drugar u lravu si na punom ali ne moze biti pre egipat jer pre egipat je pellasg i od pellasga su izasli iliri kelti heleni
Gottfried Wilhelm Leibniz: ''' if you're interested to learn the HISTORY BEFORE CHRIST and all SCIENCE of those time ,first you must study the ALBANIAN LANGUAGE..
Go home, to Azerbaijan.
Yes brother
jel sta znaci PREVEZA na albanskom ,prevedi na engleski
@@vesnanuspahic7510 fore egg
malo poreklu srba....................dakle............slovenski narodi su malo stari , a srpski danas ko narod je veoma mlad ,u odnosu na druge narode, srbi ili servi su nastali tek u 1878 godine posto su rusi, vise nisu hteli da saradjuju sa bugarima jer bugari poceli da se krenu prema zapadnim zemjama , i ko kontra odgovor na to izmislili srpski, narod tako da imaju rusi koliko toliko uvid u balkanu, inace servi ili srbi,ni dan danas nemaju nijedan dokument napisan na srpskome jeziku koja je stara od 250 g, posto je formirana veq nekakva drzavica,zvanom srbijom kao drzava ona trebalo imati i istoriju posto to nije imalo,onda je trbalo uzeti od atoktonog naroda ko sto su bili Albanci, zato danas imaju dosta problema , srpski istoricari, da na neki nacin staskaju tu isinu i to donekle im uspelo ali kad je doslo do jezika Albanskok i bele kape to se niko nije moglo sakriti, i to je uvek bilo problem sa istoricare (kvaze),,, dakle ime srb(SERV) tada se nije odnosila ko entitet, nego ko ortodoksne vere, to potvrdjuje i Stojan Novakovic (1842-1915),,znaci svi pripadnici razni entitete ortodoksne ver zvani su servi ili srbi danas,,tada nije bilo entitete samo je vere bila vazna rus Gliferdin ruski diplomata, kaze da sve do 19 veka sve nacije koja su imali ortodoksne vere zvani su servi----Vuk Karadjic u 1834, naredjuje Njegosa, da trasira put ka zvanju imena i entiteta ko SRBI,,,,, Simo matavulj, u knjizi beleske jednok pisca,,,,,kaze ,,,,,,serbi su zvani ortodoksni a ne srbi (turci kazu djur, sto znaci hriscani to se odnosilo za svaki entitet djur-serb),,,,,danas je srbia postala teritorija gde ne vise od 1/4 su
Ај сад бато објасни зашто шиптари имају Афричку генетику Y, а Срби и Босанци исту, и2а.
Albanci nemaju veze sa ilirima...Albanci nisu indoeuropski narod...ali nek su braća muslimani
Ti si sismisevic karpatovic nasljenik !!!
We Albanians are direkt descendants of Illyrian, and we are first civilization of Europe, we can read and understand old (Greek) Etruscan and you can't do that, by the way there are enough evidences, too understand Antik language you can only thru the Albanian.
Imamo jezik krv bjelu kapu ❤👍😀
Albanci nemaju veze sa ilirima...mješavina naroda a jezik im je vještački i napravila ga Austrougarska prije 100 godina...zahvaliti se Turcima i Austrougarima što ste još na Balkanu
Kostic, like I said before you we Albanians are direkt descendants of the Illyrian people, I don't know why you are m
A dali tebe puca nervoza dok pričaš? Nekako se malo gubis, i nekako pričaš kao da ne znaš ni šta pričaš niti šta želiš da kažeš.
George Fred Williams wrote in 1914: “Back in prehistory, before the Homeric singers sang to the deities and mythological heroes, before the Greek language was even written, lived a people known as Pelasgians
… Albanians are the only ones who have come so far from this powerful prehistoric race. Only in the recent years has been determined that the Pelasgians were the ancient Illyrians… These Illyrians passed in Italy with the name Tosk, as they are called yet in Albania, while in Italy have remained as Tosk, Tuscan, and Etruscan… Albanian has been the true language of Homer; the Greeks have borrowed it from the Pelasgian rhapsody…
Albanian was the native language of the conquests of the Great Alexander and Pyrrhus of Epirus, one of the greatest generals in history… Herodotus (484-425 BC) imputes the history to the Pelasgians, which these are mentioned much earlier than the Greek civilization; the rough paper covering the sides of the Pantheon in Athens is still called Pelasgian.
They built great walls called cyclopean and for whom Prof. Pokok says that these were built long before the Greeks of Homer existed. From this strong prehistoric race were only Albanians. Only in recent times is explicated that the old Illyrians were Pelasgians, the first Indo-European branch, whose empire spread from Minor Asia to the Adriatic and from the North to the Danube. It is a tragedy beyond any imagination that this great and very ancient race comes to this condition, which deserves to be called the scandal of the European civilization. It is not surprising that the Ottoman conqueror stopped any digging on Albanian soil, which could remind the people its former glory… What great wealth of knowledge awaits the archaeologist when the Albanian land opens the Pelasgians treasures of history? ” From studies of young writers, as Prof. Max Müller and Prof. Pot, this origin became stable through Albanians. It is useless to require the gods of Greece on the etymology of its language. In Albanian these are very clear and their meanings are right. Many more could be added to this list.
These prove that Albanians today are the land of the ancestors and speak the language of their great-grandparents. Even before the Hellenic branch was recognized in the mountains of Thessaly, Shkoder, Albania’s main city, was undoubtedly the magnificent capital of the kingdom of Illyria. When the Albanian language is studied perfectly well and when her oral tradition is exhumed, then many of the works of Homer will be reviewed and some of them will also need to be corrected.
1
They came with Alexander of Macedonia from here. You are not Illyrian...
en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania
@@jusufgarogan1745 Gottfried Wilhelm Leibniz: ''' if you're interested to learn the HISTORY BEFORE CHRIST and all SCIENCE of those time ,first you must study the ALBANIAN LANGUA
@@shkabashkaba4330 Gottfried Wilhelm Leibniz was a German polymath active as a mathematician, philosopher, scientist and diplomat. He is one of the most prominent figures in both the history of philosophy and the history of mathematics. He wrote works on philosophy, theology, ethics, politics, law, history and philology.
Is there anything he didn't know, let's talk about his historical sources...It is frivolous to say and quote someone's words without proof...
Svabo napiso jer mu je odgovaralo da dokaze da "Jugosloveni" nisu Iliri i da su shodno tome doseljenici i da ne polazu pravo na balkansku zemlju buduci da nisu autohtoni. Mucni glavom! Bog ti pomogao!
wrong you all Balkans is Ilirian end of story that's why we are so crazy lol @@shkabashkaba4330
ILIR ILIRSKI ALBANSKI JEZIK ❤ na slavenski to znaci = SLOBODA . STARI GRCI PRICALI SU ISTO ILIRSKI ALBANSKI ❤
Silvana i Dijana su česta imena kod Srbskih žena,a Ilirski bog VIDASUS ne zvuči albanski već Srbski kao Srbski bog rata SVETOVID.Niko ne govori albanski jezik na balkanu i evropi
@@nikolavukicevic9799 vuk karadzic izmislio takozvani srPski jetik sa preko 2 hilj turskih recija na recniku prije 130 god , srPadzije naseljeni iz karpatistana prije su pricali STAROSLAVENSKI odnosno Ruski dialekat !
@@nikolavukicevic9799 ima jos jednog srPskog " boga" ! GUZOLJUB 🙊🙉
@@nikolavukicevic9799 Postojali su sjeverni I juzni Iliri koji su se etnicki ilingvisticki razlikovali , prema nekim grckim izvorima ,To danas potvrdjuje I genetika Sjeverni Iliri imaju haplogrupu I2a koju danas ima vecinom Hrvata , Bosnjaka djelomicno u vecem postotku Srbi I Crnogorci Juzni Iliri su nosioci haplogrupe E v 13 podgrupa sjevernoafricke haplogrupa E1b1b koja je na Balkanu prisutna 6 tisuca godina I nije autohtona za razliku haplogrupa I2a je autohtona na Balkanu vec 28 tisuca godina To znaci da koji su Iliri zivjeli na podrucju danasnje Hrvatske Bosne I Hercegovine C Gore I sire nisu imali puno slicnosti sa juznim Ilirima precima danasnjih Albanaca,
@@nexhdetbellaja3159 civsa nonaaaaaaa civsa motraaaaaaaaa.
Pa dali će te se vi albanci više dogovoriti dali ste iliri ili dardanci?
pa dardanci su ilirsko pleme .
@@edcolins5498 dardanci su iz dardanije a iliri iz ilirije, različita plemena ali isti narod tj proto sloveni starosedeoci balkana. Ail ni jedni ni drugi nemaju nikakve veze sa danasnjim albancima!
@@spiragodomin nemaju oni veze s nikakvim balkanskim narodima, jer su svi balkanski narodi na nižem civilizacijskom stepenu danas
@@edcolins5498 pa to im i ja objašnjavam ali ne vredi. Prvo su tvrdili da su iliri ali kada su im predočeni dokazi ko su iliri i da oni nemaju nikakve veže sa njima uhvatili su se za dardance sa kojima tek nemaju dodirnih tačaka! Izmišljena nacija u devetnestom veku ništa više od toga.
Haha Lužički Iliri??? Kako se zna postoje samo Lužički Srbi! Vešto izbegava da kaže Srbi kroz celo izlaganje.
hebu vas stećci - a u beogradu vam je avala od avari - tamo su vas protjerali Hrvati u stoljeću sedmom s područja bivše ilirije
@@pingvin2915 u beogradu nam je Vinča, arhiološko nalazište staro najmanje 4,500 godina! Nadjeno pismo koje je slično današnjoj ćirilici gde od današnjih 30 slova 27 postoji u tom pismu! 😉
@@pingvin2915 avali su ime dali turci po njihoj reči za vidikovac i nema veze sa avarima😂😂😂 ranije se zvala Žrnovica a na vrhu je bila tvrdjava ŽRNOV☺️
@@spiragodomin Avari su ime dali Turci - baš lijepo poturčilo sve do Avale
@@spiragodomin pismo iz Vinče i ćirilica veze s vezom nemaju niti srbi imaju s Vinčom ikakve veze
U vishe artifakata i starim grobovima ,se iskazuje znak zmije,i u starim novqanicima ,u ratnim shtitovima ,u shlemovima znak zmije da nije im billo to znak porekla a za Albanski jezik to ne mozhe da se porekne .
🇦🇱🇦🇱🇦🇱🇦🇱🇦🇱
Ne postoje iliri samo srbi okupacijom rima srpske zemlje podeljene na oblasti ilirija panonija trakija.kaze iliri iz luzica severni srbi danas luzicki .u dalmaciji i bosni ziveli su dalmati srbi a rimljani su ih nazvali ilirima.profesore ti si ilir srbin samo sto su tvoji promenili veru za vreme turaka.
šteta što srbi nisu bili tada pismeni pa nisu ostavili nikakav trag .
Dobar Dobar. Malo je falilo da pomislim da si ozbiljan. Fino ti je i to tursko prezime. Cak sadrzi i ime nekog od tvojih predaka koji su Turci.
@@vedorap hahaha da moji su bili turci pa smo postali SRBI videli smo da je to najbolji narod na svetu.a cinjenica je da u bosni pre dolaska turaka ziveli su SRBI pravoslavci i katolici.po dolasku osmanlija jedan deo pravoslavaca i katolika prelazi na islam a ostatak katolika voljom vatikana beca i berlina u osamnaestom veku prelazi u vestacku hrvatsku naciju nacija je jedno a izvorni narod rod drugo.ako se pozoves da su bosnjaci bivsi bogumili tacno je .samo sto su bogumili srbi kao kulin ban.bogumilsto je jedan verski pravac u hriscanstvu koji je propovedao mir nenasilje protiv rata i td.kao sto kod muslimana postoje siti suniti o drugi manji pravci.pogledaj stare stecke u bosni svi na glagoljici srbici pisani nastaloj od vincanskog pisma.brate sve ovo mozes nauciti i na internetu mnogo je da se pise.bezbanje tera coveka na tvrdoglavost sovinizam i izmisljanje istorije.budi ti sta hoces samo treba da znas poreklo da bi bio bolji covek.
@@rodoljubmutavdzic1386 Ne mogu da citam gluposti ako si ozbiljan da su neki srbi bili ovdje dok su Iliri. Mislim zna se tacno u historiji ko su Serbi ili robovi i odakle su dosli, i kako su nagovarali propagandom Vlahe da se odreknu tog imena i preuzmu Serbi ili Srbi. Nebitno. Mozda nisi dovoljno ucio. A to da su na prostoru Bosne zivjeli Srbi, ne znam odakle ti to. U Bosni nikad nije bilo prije Srba do zadnjih godina. To sto si se ti vratio svojim korjenima, svaka cast. Bar nisi jedan od onih koje je tvoj vlastiti narod poklao i izvrsio vise genocida i protjerivanja jer su prihvatili drugu religiju, pa kad ste ih protjerali u Bosnu, izmislili ste pricu da to vise nisu srbi nego neki Bosnjaci, a onda na to jos lazima izvrnuli da su oni kao tu u Bosni bili oduvijek i da su to Srbi koji su primili islam. Bosnjaci su skroz drugi narod, stariji od ijednog ovdje, a mislim na hrvate i srbe. To sto su neki srbi protjerani iz Srbije i CG, i Makedonije i Albanije, pa sve otislo tamo gdje je narod miran i gdje je narod oduvijek ocuvao svoju zemlju, Bosnu, to je druga prica skroz. Narod Bosnjaci su ih primili.
@@vedorap slaba ti ta boanjacka hiatorija.vi bosnjaci muslimani niste stariji od srba u bosni.vidi kada su turci zauzeli bosnu pa su neki srbi odmah presli na ialam a to su bili velikasi da sacuvaju imovinu a sirotinja raja mnogo kasnije idi po tvojoj liniji pa ces brzo poscle cukundeda doci do SRBINA .drugo SRBI su starosedeoci nisu doseljeni to su i tvoji preci ilirija je rimska okupaciona teritorija koja je obuhvatala pola balkana celu bosnu do sarajeva dalmaciju crnu goru i albaniju.u iliriji su ziveli samo SRBI i grci a rimljani su ih zvali ilirima.to je napisao i dubrovcanin biskup u vatikanu marvo orbin uzmi pa procitaj.a reci mi zivotati iz te tvoje historije kako su postali bosnjaci muslimani od kog naroda nemoj mesati bosnu kao teritoriju to nema veze ni sa nacijom ni narodom npr evropljani su nemci francuzi i drugi tako su bosanci srbi muskimani i hrvati.posto su muskimani nastali 1966 striji su pojam nacije od bosnjaka kazi mi kada su nastali i od kog naroda.
Iliria.is.albanian.linguaigh
Ilir...libero
iliri fre🇦🇱🇦🇱
Illyrians did not call themselves Illirian:)
Branislav Nusic : The Albanians are indigenious , who during all the agitations managed to save their character and even emphazised it.They resisted on Romans atacks and survived the Slavic migrations.
Jovan Cvijic : South Slavs after arrived in the Balkans found there the Albanians.
The geneticist Cavalli Sforza 1997 carried out a study on the genetic data of European populations obtained by using the classifications of blood groups and the DNA markers relating to the Y chromosome. His conclusions, now universally accepted, have contributed decisively to reconstructing the historical and geographical evolution of the human gender. Well according to Cavalli Sforza the Albanians would be the most ancient people of Europe.
ajmo redom dokazi ,genetski. lingvisticki ,arheoloski DOKAZI KOJIM CES POTVRDITI TO STO TVRDIS .
i samo da dodam nikom ne verujem pa ni Cvijicu bez dokaza ,znamo kroz istoriju da je bilo onih koji su iz nekog razloga pisali istoriju kako su morali ,bili to Srbi ,Albanci ,Grci i td .
KAVKASKA ALBANIJA
@@vesnanuspahic7510 wen ever you want take all your City with you we meet in Person and we gonna make DNA test wit6h Cromosona Y leet see which Blood line is older hahhahahah Bushter.Your Family name Spahic is not Serbian ask your Mu and Gran Mu.