大英博物館其實是強盜？為什麼英國不願意把埃及的文物還給人家？｜志祺七七
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2024
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＃大英博物館 ＃羅賽塔石碑 ＃文物返還
各節重點：
00:00 開頭
01:31 神秘的羅賽塔石碑
02:29 為什麼埃及文物會在英國
03:37 埃及：你給我還來喔！
06:01 支持文物返還的論點
07:27 反對文物返還的論點
08:54大英博物館不還的真正理由
10:43 對大英博物館的負面影響
11:37 我們的觀點
【 製作團隊 】
｜企劃：艾拉諾
｜腳本：艾拉諾
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：鎮宇
｜剪輯助理：歆雅、范范
｜演出：志祺
--
01:45 照片引自：commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
【 本集參考資料 】
→ 英國「不舒服藝術導覽」：揭開帝國黑暗面的博物館挑戰：bit.ly/2AlcEWI
→ 「文物歸還」的潘朵拉之盒是否已開啟？談法國歸還26件非洲文物始末：bit.ly/2VsSf9d
→ 希臘政府與大英博物館之爭──帕德嫩神廟石雕何時才回的了家？：bit.ly/2ZpRiQr
→ The nuances of repatriation: Should the British Museum return its Egyptian collection?：bit.ly/3dI73qV
→ 董伊哲，2019，《想像古埃及: 1821-1854 年大英博物館與大眾文化中的古埃及展示》：bit.ly/2VymdbY
→ 楊翎，全球化與大英博物館， 博物館學季刊 18(4)：bit.ly/31pvgQq
→ 柯秀雯，從衝突到合作: 淺談博物館的文物歸還問題：bit.ly/2Blugly
→ British Museum Department of Ancient Egypt and Sudan｜維基百科：bit.ly/2VMJIhV
→ Recent restitution cases of cultural objects using the 1970 Convention：bit.ly/2YIMHcQ
→ Why museums are returning cultural treasures | Chip Colwell：bit.ly/3dMELvA
→ Repatriation (cultural heritage)：bit.ly/2Be5F2j
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去年去了埃及，也去了開羅的國家博物館參觀。埃及對於這些文物的保存、收藏、管理都極差，珍貴的石碑和石柱就隨意丟在博物館的各個角落，既沒有標註年份資訊也沒有設置圍欄，各國民眾就像逛菜市場一樣，甚至還可以觸摸幾千年前流傳下來的碑文。埃及因為現在已經深受伊斯蘭文化影響，用的也是阿拉伯文，反而對於伊斯蘭教藝術和文物保存更為重視，伊斯蘭博物館設計精美、氣氛莊嚴肅穆，和國家博物館喧鬧的菜市場形成明顯對比，所以不相信埃及政府有能力對於這些幾千年前的遺跡做最好的保護。
去過同感！
頂上去
看到這議題，一開始我也是想到關於文物保存這塊。
而且就像影片中提到，很多文物被要求返還其實是有文化以外的其他目地，真的很難保證還回去後還能好好看到這些文物
真的這麼差？
@@user-tq7ix7kx1o 我記得有個新聞是伊斯蘭教恐怖份子直接把歷史遺跡給炸了
他們才不管自己教以外的文物勒
臺北故宮的鎮院之寶不是翠玉白菜唷！
是北宋巨碑式水墨畫：范寬〈谿山行旅圖〉、郭熙〈早春圖〉和李唐〈萬壑松風圖〉！
原則上，書畫典藏物一次展出至少要休三年，大部分時間每次只展一幅，但是臺北故宮目前規劃：明年十月將是睽違多年的三幅合體展覽。非常期待呢！
@@user-zh4qb4jy3l 我們不需要還，而且就算還了也不會到你手上
@@user-zh4qb4jy3l 你們可能要向國民黨索賠⋯⋯
@@user-zh4qb4jy3l 吃屎。還你們只會被除四舊。
我聽到故宮只會想到翠玉白菜……
毛公鼎:……
單就『為了給大家觀賞』這點來說，英國蠻站得住腳的
因為 大英博物館 是免費入場喔！
反觀巴黎羅浮宮門票可就貴了很多！
竟然是免費入場嗎？這麼佛好想去噢...
@@fah0613 不只大英博物館，倫敦其他各種博物館和美術館也幾乎都是免費入場。
非常佛心！
英國只要是公家的博物館幾乎都是免費的
我們台灣的也很便宜啊！
跪習慣了就站不起來了
C&D、我覺得如果當初是用錢買的就應該是大英博物館的，況且這些文物最初都是古人的私有財產，所有權並不屬於國家。
而且大英博物館也沒收門票，這些文物在被研究、展示，供後世學習的價值可以在這裡得到最大化，沒什麼不好。
戰爭加殖民，然後花錢買，真的是合理的嗎？
@@user-be3yd7hq4f 你要加上道德問題的話，是的合理。
@@user-be3yd7hq4f 這樣的話，那麼古埃及文物也不屬於現代埃及人的啊，畢竟古埃及人和古埃及文化早絕種了。現代埃及人除了同樣生活在那片土地上還有什麼關聯麼？
@元气千羽 還好那些文物去了英國，要不也是被文革革掉吧
大英博物館的文物是研究者的天堂
其實如果沒有那些英歐的富二代們
文物的判定與重視根本不同日而語
我覺得首先喊歸還的國家
必須先拿出實際有在保存好文物的行為
才能有立場喊歸還
而且、埃及自己沒那麼重視古埃及文化
是在大英將文化館藏保存好的狀況下發揚光大
才想要回去，如果是這樣真的沒必要
除非大英保存不好才有資格怪他們吧?
加上如果過去都是購買捐贈，這種正向管道獲得
那真的沒立場要求他們歸還
類比一下拐賣兒童：你是貧困的父母，小孩被拐賣到富人家庭。富人說，雖然小孩是我拐來的，但我有錢能給他更好的生活，所以你別想著把小孩要回去哦，小孩跟你只會吃苦。
精神英國人(富人)好可怕。
現在埃及人都是阿拉伯人……已經不是當初埃及帝國的那種埃及人了，相反的埃及附近的少數民族血統是最接近3千年的埃及人😂😂😂現在埃及都是阿拉伯文
我猜你說的是科普特人⋯吧
現在埃及不是古埃及，現在的埃及是賣古文明IP 的
月貓 我覺得現在的埃及（人）很像中國，在歷史上都是不斷地被外族換血，最後變成今天的樣子，說是當代埃及（民族）滅亡了古代埃及似乎也沒什麼問題⋯
中國人很喜歡説某國家的人已經不是某時代或歷史上真正意義上的人了，
如果按照現代概念，國籍是出生地決定，那中國歷史上有一堆人都不是中國人了
李白，屈原，竇賓，高歡，李虎
@@ilas-kuwaw 他們的確不是，如果有時光機回到過去跟他們說你是中國人，他只會黑人問號
少了個重點 大英博物館其實沒有"門票" 可以免費參觀 入場其實是“建議捐獻” 想看文物歡迎你去看 博物館他們當成教育性質的文教機構讓大家看的
但是去英国就得花不少钱吧？变相门票罢了。大英博物馆接待的外国人比本国人多得多，一年600万游客有380万都是外国人。
這點，真的很強，我得承認英國很有格調
@@Patrick-tm7fk 你去哪个国家不要钱？
醬就不用全世界跑來跑去，去一個地方看就好了
@@Patrick-tm7fk ….你覺得機票 住宿 餐費
是大英博物館在賺嗎…？
而且你去英國不是只去大英博物館吧
休蛋幾咧！
「木乃伊一度變成外國人的藥材」
我望著剩下的雞排食欲全失惹
超多ㄉ哈哈哈哈除了藥還有人把他當顏料
稀有的木乃伊紫XD
客氣了，我桌上的是老天祿的雞爪😌
還有甲骨文以前也被當中藥材使用
我記得以前看史書時，聽說那個用木乃伊製作的顏色名叫埃及棕，很受歡迎
（後來有一個畫家得知後，將他的埃及棕全都安葬，並在上面種植雛菊）
要还也是还给埃及沙漠里的科普特人啦，他们才是真正的古埃及人后裔，现在的埃及根本就是阿拉伯人入侵后挂着埃及名号的穆斯林国家😹
现在的中国人是胡人后裔
我非常認同
中國人不也整天嚷嚷著自己5000年文化.....事實上中國歷史根本不到100年
@@6djdjw476 純看整個中原歷史 好像也沒到5000年? 3 4千而已
@@6djdjw476 100年也太少了吧兄弟
大家都有道理
要討文物的國家提出英國非法取得的證明
當然英國也可以提出反證
英國也計算一下每年的「保管費」
那些要討回去的還不就是覺得可以無償取得
保管費加上去你看他們還討不討
一兩百年的保管費應該可以收的很過癮
我去你家搶了一百萬美元，過幾年你說要還給你，我就問你要保管費200萬美元。
我去你家搶了你老婆，養了一年，你一直叫我還你老婆回去，我算了一下，你老婆在我家吃了那麼多飯，你要給我一百萬飯錢。
@@NEW-dh7ip 你親手把老婆賣給人
然後你兒子去聲討別人說 他們把自己媽媽搶走了 跑去要回來
不覺得搞笑嗎
東西搶來還要收保護費484不太符合邏輯阿?
英國當初是花錢買來的 如果要收回去 保管費合理阿 或是埃及出錢買
又不是英國強行搶走
@@JustinTyl 賣給別人？還真是自願慰安吶
我覺得大英博物館可以留著文物，靠著大英博物館的名氣跟專業度，讓文物收益最大化，然後回饋部分所得給原文物所有國。
Wow 好厲害 從來沒想過XD
不過我覺得回饋可以對半分？
畢竟是英國在維修修復之類的XD
可以喔，強呀
我很会享受生活，享受美食和旅游，请你把你的财产和住宅给我吧，靠着我强大的享受事物的能力，让你的财产和住宅发挥其最大价值，然後反饋我享受这些东西的美好过程给你。
@@user-kf8gd5rq1p 你用錢享受生活能賺錢?
@@user-kf8gd5rq1p 邏輯混亂
還給埃及大概幾年後一個抗議就被砸了或燒了。不然叫埃及把當時購買保管保養研究的費用折合現在的價值還錢啊，說穿了就是和隔壁一樣為了處理內部壓力。
@@Williamzhao1100 你是未來人啊，你又知道文革不會重演了
@@AverruncusIII 难道英国人抢文物的时候，就知道中国将来会出现文革把文物砸掉？
@@shanliang7601 嘿啊～只是那些國家也不是為了正義才要別人還的，只是要某些特定特定國家還，能有某種程度對於現任政權的利益才做的，所以這些事才始終無法真正有一個定論。
比如上面幾樓舉的例子，現代中國政府整天要，流亡政府和當地人民自立組成的台灣政府，把台灣還給中國。但從來不敢也不能跟俄羅斯要回被搶走的土地，明明以公理正義來說，俄羅斯搶走土地屠殺中國人民的性質更加惡劣。
如果是買的就真的沒道理要還吧，哪有賣人再討回來的，只是可能這樣東西是買的還是搶的很難釐清了
Tingfan B 但是埃及人都不懂好好珍惜那個石碑
你沒認識到整個歷史發展的文化背景因素
你歷史系？😂
E. 不應該返還。大英博物館的館藏有許多文物可以說是全人類的財寶，而不是歸屬於現今哪個國家哪個政權的。以客觀保存條件以及維護與修復技術而言大英博物館是相對可信賴的，而且對多數人來說是較有機會欣賞及供學術科考研究的。比起返還一些動盪或者貪汙腐敗內政充滿問題的國家，保存於大英博物館才是眼下最好的選擇。
@@user-mh1vh4qx9s 你可以寫信給大英博物館宣揚這樣的想法阿。但如果要平攤我自願放棄我的份。只希望大英博物館能投入更多人力及技術去保存及研究這些文物。事實上大英博物館在適當評估後也常出借文物到各國展覽，台灣就辦過幾次主題展。
贊成部分觀點，然而從經濟學上來說，館藏對國家及地區的旅遊業及相關產業帶來的經濟推動不可忽視。如果靠別人的東西來發展自己的經濟道理上有點強盜
连英国人自己都不敢这么解释……你要早70年出生，定是当代大汉奸🤣🤣🤣
tianyi luo 你說的是中立吧？無論綠或紅都可以客觀的，若果不客觀你現在也不會看到。
至於中立媒體，我也正在找 畢竟中立的媒體可很好笑呢
你要早70年出生用的就是繁體字來說漢奸。
嚴格上來說故宮珍視到幾乎從未外借的鎮館之寶應該是宋代的早春圖、萬壑松風圖、谿山行旅圖；曾經有一次要外借美國巡迴，甚至導致了學術界和藝文界聯合抗爭反對。
不過似也正因為絲絹材質不適合外借，相較可以常常送出國做文化外交的翠玉白菜、肉形石(非書畫類)，名氣就小很多了
肉行石滿ㄏㄤ的吧！
@@user-bi4zr9mt9y 就是因為他們比紙、絲絹更加適合借出和展示，所以大家才會對他們有比較多的了解
認證故宮系 XD
講得沒錯！
記得國小的時候聽導覽員說故宮的鎮館之寶是王羲之的快雪時晴帖耶😮😮😮😮
可是他們那些博物館一開始不是有用錢買嗎🤔 (單純困惑
我覺得看起來比較像是很久很久以前英國從埃及跟當地的土耳其人/平民老百姓買了東西
然後感覺平民階層看來就是 「喔這東西可以買錢欸好棒棒趕快去找來賣給英國人然後賺錢ㄅ」
可是沒有意識到他們是很重要的歷史文物
然後以前賣掉了
現在埃及想要跟英國要回來？？？
而且要不是英國保存的這麼好現在應該也看不到了ㄅ...
也就不會有現在附帶上的觀光價值
埃及也不會想把他們要回來了啦
就是說如果不是因為大英博物館 現在的羅賽塔石碑可能還在埃及的土裡面(？
如果埃及有說要用錢買回來的話 可能性還比較大一點吧
畢竟是賣家市場(？
純粹疑惑 可以有人來幫我解答嗎
我覺得是搶來的
弱者 面對一個強者的交易 , 就不是交易了
因為你沒有說不的權利
其實買只是好聽的說法，拿槍指在你頭上也可以叫做買而英國很多都是用這種買的方式
我拿枪逼着你卖我也是买的，算数吗？英国的殖民历史就是一部抢劫史。。
@@shanliang7601 如果把搶來的東西還回去 估計大英博物館會一件不留吧
@@alexweng9831 一件不胜不至于，不过十室九空倒是没问题。
去過開羅博物館，真的傻眼，東西多到擺在走廊也沒保護措施
土耳其也是
E 不該還, 讓英國得到文物也是一段歷史事實, 既然是歷史文物,那麼當然就要遵循這件文物的歷史過程
白草女神殿下
你怎麼可以偷看Yt
快還席維尼ㄛ
@@user-uh4hm4dk5y 你們黨不是說台灣也是中國的一部分嗎?
你是不是在搞國家分裂阿?
@@user-uh4hm4dk5y 你這個仇台派，建議你待在微博，一大群人集體共同仇恨台灣取暖、一起扭曲事實為自己喜歡的樣子，多好，別到外面的真實世界，以免碎掉
@@ElsaLinn 仇台派？哈哈，是在说我吗？我只不过是在和你们做同样的事情而已……
这就相当于一面镜子，你们觉得我有多恶心，你们自己就有多恶心
@dae lu 为了防止邻居打架砸东西，我就提前把他家的东西偷了，我这是个小机灵鬼儿，耶！
先不管是用偷的還是買的，英國的保存技術確實比埃及好，前面都說了石碑上的文字很有研究價值，我覺得不歸還才是對文物最好的方式，要還的話至少要等埃及政權穩定、科技發展有一定水準的時候。
話說讓埃及政府入股博物館，會不會是一個不錯的解決方法啊？
應該要允許原文明繼承國家購買回去
依照當年購買金額加上保養維護還有通貨膨脹等費用制定價格
並且最大購回量為60%
讓該文明繼承國家決定是否購回
並且要該國家具有維護保養的技術
如無必需先購買相關設備及人員培訓
或者以雇用形式向大英博物館委託保養
E 部分返還，但要斟酌對方國家文物保存狀況，戰亂或是會盜賣的國家建議暫緩。
記憶中埃及博物館在幾年前被不識貨的恐怖份子破壞了一遍，相較之下確實在大英博物館比較安全。我覺得總歸是利益兩字，你憑著部分搶來的重要文物賺了這麼多錢，卻沒有分給任何原所有國一絲一毫的利益，有的只是幫忙鑑定文物這種無關痛癢的服務。人家當然會不爽……
啊人家就花錢買來的
搶個屁喔？
可能很多人不知道:
大英博物館是免費入館喔
h0a4r0r8y 其實不然，有這些古物才造就了大英博物館的地位，他們也因此更容易籌到資金、出借古物賺錢，不是門票免費就不會獲得一絲一毫的利益喔，真要是半點利益也沒有，那麼才不會有什麼留存古物的問題了
保存、鑑定、研究都不用錢？很多都還買來的，討要歸還要合理也該付購買和保管費
居然說鑑定保存是無關痛癢的服務🤣🤣🤣
C、D
與其放在動盪的國家
不如把放在有人會欣賞、保存、研究它們的地方
這些東西屬於人類的資產，放在有能力對它們好的地方才對...
你難道不知道正是帝國主義國家把埃及搞得動盪在趁機偷盜人家的文物嗎?
@@Emilechen 原來花錢買東西叫盜竊喔...
陈大米 那這個買賣是可以被允許的嗎，難道我今天挖到什麼文物我不上交政府拿去賣給外國人不會受到任何法律懲罰？
那，还么？还是说付了保养费用（其实可能通过展览收费早就把这些费用收回来了）能还给原来的国家？
@@user-dq4bk8ot2i 可以啊
只要當時法律沒規定要上交就可以賣啊
又不能用現在的法去規範以前的人
其實文物返還的議題是各說各話，但我覺得影片中講到一個重點，很多國家都把某些外國塑造成壞人的形象，來轉移人民的焦點...很多政治人物都很會用這招...
中共甚麼時候把長城還給秦國？
欸這個好好笑哈哈哈哈 頂你上去
秦國來討當然就還囉
@@Williamzhao1100 秦國泰國傻傻分不清楚。
@@Williamzhao1100 用殘體字用慣了，看不懂正體字。
真幽默哈哈哈哈哈哈哈哈
順帶一提，中共只有70幾年的歷史
能好好保存的話繼續放在博物館吧
像是顧愷之的畫以前沒被英國搶去現在也可能看不到了
參觀大英博物館都有種「以前英國貴族是這種品味啊」的感覺
個人覺得他們對名畫寶石眼光不錯，對書法的品味就有待加強
我目前是住在倫敦，去年底看了開羅博物館的圖坦卡門特展，其展示的東西其實比大英博物館的精緻很多，相較之下除了石碑真的埃及古文物沒有這麼厲害，而且當時也是一個英國考古學家發現，他認真的登記制度文物保存的制度，並全部留在埃及，那些文物保存極好！木製品就算跟我說去年新做的我也相信。我覺得強制要求歸還政治因素比較大。最好大英博物館是免費的！很多英國的博物館也都是免費的，保存的好又可以免費參觀，這點我是很認同不歸還。
C D.
這個議題真的很冷門卻很有趣呢🤣
在剛影片剛開頭不了解三方立場的我，其實是主張返還的，但在聽完反對返還的立場後，也覺得很有道理。
雖然這些文物原本是屬於其他國家的，但我同意是該博物館讓這些文物跟著發揚光大的，也許當初英國沒有收下羅塞塔石碑的話，現在它可能正默默無聞的擺在埃及博物館中，木乃伊文物旁邊吧...
雖然說是贓物庫也很有道理，但這些文物會存在於該博物館中，也是歷史的一部分啊！
-
個人認為還是看大英博物館的決定吧！不論是決定留下文物繼續衝觀光客人數，或是決定返還，創造新歷史，都是他們的決定，而我只要有生之年能夠看到那些文物，就十分感激啦！
✨✨再次謝謝志祺七七團隊發掘這樣有趣的題材增廣大家的見識啦♥️✨✨
放在埃及恐怕我们现在还不晓得苏美尔文化是啥咧，更别提阿努纳奇了
1.首先應該在對方客觀環境上，能保障文物不會被盜賣、不會被破壞才歸還
2.符合條件1，搶掠得來的文物應該無條件歸還
3.符合條件1，收購得來的國寶級文物應以合理價錢賣給原主
我決定相信大英博物館的保管能力
我現在懂了
哈利波特最後一集有說到妖精對於所有權的概念與巫師不同
大概就是這樣的例子吧
JK羅琳是英國人
從邏輯上看，我找不到英國可以「歸還」這些文物的理由。
非法收集的文物確實可以物歸原主，但是，主張者，也就是埃及政府，必須要自己證明這些文物的來源非法、並且他們是法理上的主人。如果主張「現在的埃及人對於古埃及的無主文物有權利」，那麼這個權利從何而來？首先，不可能是血統繼承，因為他們並非祖先和後裔的關係。再來，主權的實際控制，也並不能支持他們。以主權論文物所有權，似乎就近似於「誰大誰惡誰正確」。假定，文物的所有權由發現所在地的主權決定，那麼英國在獲取這些文物的時候，主權也不在現在的埃及政府手上。對於獲得當地政府、民衆支持，無論是出於利益、還是出於保護文物，而獲取的財物，相關博物館自然就有所有權。對於屈從於英國政府，而提供文物的，是否也可以認為英國實際上對領土有控制權，進而可以處置文物呢？
而如果不能從文物法定所有權的方面來討論，那麼「博物館東西太多、可以將文物送回其原發現地」的想法就更加荒謬了。如果這屬於英國博物館的私產，那麼他們對這些私產有完全的處分權、只要不傷害到這些文物的社會價值即可。如果有人主張，這些物品屬於古埃及民族，那麼有鑑於他們早已滅亡，遵從「首先發現者全得」的規則，同樣，英國博物館也對其有處分權。如果主張，有鑑於其價值，此等文物應屬於全人類所有，之前所論述的英國博物館對其之所有權便消失。但是，如果作為「全人類遺產」，那麼這些文物就更應該得到妥善保存。而顯然，英國的保存條件遠好於非洲國家的保存條件，所以英國博物館應當繼續負責保管這些文物。
D，花錢買來的，即便給埃及，用詞也應該是贈與，歸還感覺上不太對。
難道現在變賣文物給博物館，幾十年后就可以强行要回來？是不是應該一開始就別賣，租給人家不就好了。
“买”？欧洲殖民史就是一部抢劫史，说买的也不怕笑掉人大牙。。
台湾人是不是以为，殖民就是换个外国皇帝统治？殖民历史是一部血腥残暴的历史，把人当猪卖是家常便饭。现在一笔勾销了还不算，还想把抢来的文物正义化。也就是某些傻子才会上当。
@@shanliang7601 你有看影片嗎?，影片有說大部分是買來的阿
@@shanliang7601 不是说了是买来的了吗，信息不对等都不知道该听谁的了
@@user-js7tl7hr5o 进入圆明园的英国士兵抢来的，卖给英国博物馆，不改变文物最终是抢来的事实。
如果你还在纠结文物是买来的还是抢来的，那你已经偏离了重点。殖民体系是人都可以当猪卖的时代，二战后殖民体系瓦解，但是殖民者没有受到任何惩罚，抢来的文物只是殖民体系的缩影，被殖民者为殖民者唱赞歌，怕是傻到家了。
@@rexsun8457 进入圆明园的英国士兵抢来的，卖给英国博物馆，不改变文物最终是抢来的事实。
如果你还在纠结文物是买来的还是抢来的，那你已经偏离了重点。殖民体系是人都可以当猪卖的时代，二战后殖民体系瓦解，但是殖民者没有受到任何惩罚，抢来的文物只是殖民体系的缩影，被殖民者为殖民者唱赞歌，怕是傻到家了。
去年去大英博物館的時候，有聽到當地的導遊說，觀點就跟77影片提到的一樣，文物很多是很難判斷到底屬於誰的。對這樣的質疑，大英博物館其實也有做出一些應對的方法，像是文物的研究，他們就會寫是由英國含中國，或是英國和埃及共同研究的等等👍🏻👍🏻
看到法老的審判就知道
有一方讓友情YU-JYO送墓，然後發動法老的審判，讓友情變成友盡
.
.
.
不好意思 跑錯棚了XDD
響起豆哥~~
為什麼這個留言有主題曲
hhh怎麼那麼有才華
很多都是為錢賣給英國 穩定了以後又想要回來 是把英國當當鋪嗎...
而且贖回還不用付錢的樣子?
賣給英國的那些人本來就不是合法持有吧
當然不是全部 但戰亂時期應該有很多政府會因為缺錢而賣出許多古董
當初英國有一部份應該是有用接近搶的手段 不是全部都正當交易
@@knowledgenews5343 不合法的是哪些抢来卖的，花钱买的并不非法
有些東西 還是英國人懂得管
－香港人上
😂
不能同意更多
想了好久才明白什么意思😂👍
真的
嗯，还有日本人也懂。有些东西只服气马鞭子和棍棒的管理，斯德哥尔摩综合征是个非常复杂的问题。
英國其實拿走很多其他國家的文物（埃及啊 中國啊之類的） 大英博物館內的文物真的是很震撼
英國拿了那些文物後也沒有還給那些政府 畢竟可以用來賺觀光財
中國的還太早會被文革砸掉
中國的還是別還 哪天又二次文革全毀 就不用看了
中國的就算了吧
反正他們也不珍惜
@@chenlan_TW 把你的钱给我吧，在你手里你会花掉的。
@@mamacod4587 把你的钱给我吧，在你手里你会花掉的。
參觀了埃及博物館後再去柏林參觀新博物館，當下的感想就是如果我是歷史文物我比較想要在德國的新博物館。文物的保存真的差太多了，德國為了讓埃及的文物可以更好的展出，另外改了新博物館安置他們，當然也可以說因為德國真的拿了太多的埃及文物，原本博物館放不下，所以蓋了新的博物館來放；但換言之德國也願意花錢讓這些文物有更妥善的安置，所有的文物都有被壓克力箱保護起來，還有恆溫恆濕的控制。在埃及博物館只有較珍貴的文物會有保護，像是木乃伊、圖坦卡門的陪葬品，其他的是人可以直接觸碰到的，而且也沒什麼在打掃，挑高玻璃天窗都因為髒污變黑，而光線也無法完全穿透，雖落葉歸根，但有德國這樣被尊重、重視且高規格的待遇，為什麼要回埃及受苦？美其名是說要物歸原主，大概是埃及人想要拿回這些文物進而變成可以賺取更多錢的管道罷了，埃及人真的為了賺錢無所不用其極，在埃及被騙的心好累…
理論上是覺得不應該
畢竟也是買來還有保養的
而且要還也是還給當初製作的人吧（但也都死光光了
但如果真的有想要消弭一些聲音的話
覺得或許可以跟各國合作文物保存或挖掘計畫
基金會甚麼的
都帶軍隊過去了你覺得有多少文物是用買的？尊重別人國家的文化沒有那麼難吧，誰管你有沒有把別人的文化發揚光大？
@@6djdjw476 尊重別國的文化很重要，但你的技術能不能有效保存並且不會因為內政問題而讓文物有損毀的風險也很重要，"尊重別國的文化"對比"有效保存文物及避免損壞風險"，當然選後者。
丁丁丁 欸欸欸又不是埃及就沒有保存歷史文物的能力..不能因為英國保存能力比較好就搞得好像埃及會害文物損壞好不好⋯⋯
@@6djdjw476 重點是埃及政治動盪成這樣有人敢還嗎?，前幾年還有一群智障把博物館摧毀，連帶裡面的文物也是，而且還拍成影片
6 Djdjw 這個世界沒有這麼簡單在跟你二分法啦，還跟不還，這之間有眾多的因素是老百姓根本不懂的，英國一定覺得展出來給你看就不錯了，還想要回去，吃大便吧
E 都可以，保持現狀更好
文物輾轉落入大英博文館的過程也是該文物所蘊含的歷史故事的一部份 不應責怪英國人搶奪
而且文物留在大英博物館的確能得到最佳的保護
不止獨裁國家
大英博物館也是有被希臘 義大利 土耳其等“歐洲國家“追討文物
ayame wang 77只是不想放過罵中共獨裁的機會而已，這樣就感覺挺biased的
希臘的石柱也被老額爾金伯爵搶過（燒圓明園額爾金伯爵的老爸）
他後面就有提到其他歐美國家了
Zheng Lu 哈哈，所以才歪曲成只有獨裁國家會追討文物，民主國家都故意不提，硬是把文物追討和政治掛勾
到底是有沒有認真看影片
還是看到起爭議的片段時腦袋就混亂了
每次影片最後的ABCD時，
志祺的口氣也太有帶入感666
感覺就是那個選項的
鋼鐵支持者🤣🤣🤣
但每個選項都鋼鐵也太厲害XD
c 以前祖先的紛爭我們現在就算在那邊吵最終還是不知道當初的過程緣由，最重要的是文物能被保留下來供大家研究、欣賞就好了～Peace
我覺得不需要還
不管是買來的 還是搶來的文物
都是歷史的一部分
而且真的怕如果保存不良不就毀了（我都還沒看過）😂
@@yusenye9107 未實現的事無法稱作歷史==
@@yusenye9107 不用到那麼偏激
當時有當時人的想法(佔領地盤 戰爭 買賣文物)
現在大部分國家都在追求和平
沒有人希望現在還會有搶奪文物的事情發生
我覺得大英博物館的聲明很有道理耶。
就結果來說，他們才是保存文物的一方，那些文物要是放在原來的地方，現在恐怕都不知消失到何方了。而且我實在很討厭什麼東西都要追本溯源，我認為文物的價值是取決於他能不能讓人看到當初的文化，而非有沒有擺在原處(長灰塵)。
埃及文化迷報到～
我自己也是覺得不用還
在我心裡其實那些文物已經昇華成歷史的一部分
當初走在那些文物間聽著那些東西的來源感觸真的很深也很有實感
歷史就是這樣，沒有好或壞
就是證明那些經歷的存在而已
D. 大英國博物館在第三方協調下與埃及政府協商，將所有權逐步移交予埃及，但維持於設備與技術較好之大英博物館保存。
埃及真的無法把文物保存好的話
我會認為文物還是留在英國比較好
埃及"只要"重要的文物
結果還回去不到幾個月就弄不見
還不如不要還
假設 我家有一把寶劍 世界等級的 博物館都想要拿來展示 我就是不想拿出來給大家看 今天有強盜來我家 把寶劍搶走後 賣給其他人 我的後兩代想要要回來 錯了嗎？
這時候大家說 不應該還給他 還給他大家都看不到了 但那本來就是我的東西 我有權利要不要給別人看 今天有人搶走 還不還給我 找了一堆爛理由...
但問題是你要怎麼證明這是他搶的 還是他買的@@
@@freeav418 這時又有人說 那寶劍的製作材料是稀有礦物是 我爺爺挖到的 但被偷走了 就算被做成寶劍 理當要還給我們家 因為是我家的礦物做的
所以最根本是我家的
你到底給不給 如果覺得太牽強 不給那你就懂了
@@aruarur6992 所以問題就在這邊啊 就是那些歐洲國家在那邊列強 殖民各國 取得利益之後又倡導世界和平 啊然後那些他們搶過去的東西也都不還 那就要講到更深遠的東西 不是那麼簡單能解決的事情 但 有一點 我覺得應該要把文物交還給原擁有國 至於原本的擁有國要怎麼處置那些文物 那是他們可以做的決定 而不說“啊 那是我用錢買的”就可以解決 很顯然 大家不這麼想
@@freeav418所以爺爺賣掉的東西 孫子就可以把它要回來 只是因為那東西原本在我家
把石板還來～
你要出多少
@@yam100060 你讓我好丟臉~~
小笨狗 你害我好丟臉
@@yam100060 一毛
奧提斯～奧提斯～
補充一下
這次故宮展的石碑是複製品
導覽說亞洲地區，英國是不出借真品的QWQ
英國:你不珍惜的文物，我可以跟你買或是（戰爭）搶奪。
E:不應該，無法確定該國家的文化保存技術。
我认为你不爱惜你老婆，我抢走喽！
SuperSoliton 不能用老婆來作比喻吧，老婆又不是製造出來的
@@SuperSoliton 你對你老婆不好然後你把你老婆賣給我，我難道免費還你？
放了四五千年都没事的文物，被强行挖掘损毁的不计其数。就拿这埃及石碑来说，都被刻字。啥叫不珍惜？趁着别人未开化搬走罢了。
@@christophershen6692 关键字是“我认为...我抢...”。另外，盗墓贼的东西叫買赃物，非法的。
“汝妻子、吾养之，汝勿虑也”-- 爱心人士曹操
我认为你不爱惜你老婆，我抢走喽！
其實很多時候還涉及文物保存的問題，很多時候即便文物返還給原本的國家，但那些文物卻無法受到很好的管理跟照護的時候，返還並未是好事
我雙手贊成 還是讓有能力的殖民帝國去保護吧!
所以膽小狗英雄的石板還來是在諷刺大英博物館?????
有可能欸
大英：你要出多少？
「把石板還來~~」
「你要出多少？」
笑死剛剛也想到這個
笑死
事實上說真的 埃及跟大英博物館哭這個的話 那麼義大利的6座方尖碑 佛羅倫斯波波里花園 美國紐約中央公園 法國拿皇硬跟埃及政府凹的盧克索方尖碑 土耳其賽馬場的方尖碑 是不是都要還給埃及了?
說真的英國大英博物館之所以不歸還 就是因為不信任歸還後 這些國家是否還有能力保存文物
E
當初透過正常買賣等方法得到的就留著，其他的在確定對方能好好照料這些文物情況下雙方協調要歸還哪些品項
但帶回文物的那一方感覺也得做點什麼能達成互惠的舉動，不然由博物館方承擔長久以來的成本好像也不太合理
埃及軍閥：讓我們在這些石碑上加點會boom, boom的東西讓它看起來更酷
這個問題真的好複雜，不過大英博物館真的把文物保存得很好是真的💡
不應該還
文物最重要的是保存
不是給政府做政治宣示
事實證明大英博物館有能力把文物保存的更好
因此完全沒有理由歸還這些東西
我認為物歸原主沒什麼不好，但必須先確認“原主”有能力保護文物，並妥善的保存，不然歸還後不是被偷就是被破壞，那還不如不歸還
英國政府如果把文物還回去
英博：你還東西有經過我的同意嗎
英國政府：那是人家的啊...
英博：那是我買的啊 你沒經過我的同意憑什麼還回去
英國政府：但那確實是他們的
英博：你沒經過我的同意就把我的東西還回去ㄟ 跟你說啦 你跟文物是一樣的 文物回去那你也滾啦
(純屬娛樂
(跟最近的新聞很像就這樣想了XD
鸚鵡嘛
不知道拿回去会不会被砸掉
@@lua-learning7593 超級有可能
沒有志祺 說到英國首相強森 大家的印象都是他的鳥窩頭
還有吃嫩草xddddd
@@morganma3038 嫩草？他老婆很年輕？？
金髮巫婆強森
還有卡在空中
鳥窩頭+1
E 可以參考擱置爭議 文物共享原則
以前是歷史共業
現在要認清現實
共同發展未來
為創造繁榮的世界盡一份心力👍
以親身參觀過開羅博物館的經驗，我也認為不歸還，開羅博物館中不僅沒有恆溫空調，對於展品德維護也是超隨意，沒有展示玻璃、參觀界線，隨意伸手觸摸甚至坐在展品上的景象更是每天上演。對於隸屬問題確實是無話可說，但對於文物本身我還是覺得先不要
收藏的單位應支付租金和權利金給所有權人。
「還」給「誰」才是真正的問題！
D 買的東西就不用還了!
但是真的是搶的,就真的該歸還!
但是歸還前,該國必須支付保存費用才合理!
D.
如果當初是掠奪的話理應該還回去
但是如果當初是買的憑什麼要人還
要拿回去 也是用買的吧！
而且英國也沒有說強佔別人歷史
把木乃伊說成是他們國家的
反而是讓更多人認識埃及
且還能完整保留文物 這樣有什麼不好
E. 應透過巡迴各國博物館，讓該國的國寶也有機會在該國展出，並藉此將保存文物的技術分享給其他國家。又譬如是該國文物返回展出時，便不收取借出展覽的費用，以表示對於文物及國家的尊重。
站在人類文明的角度我覺得最重要就是放在大英博物館我比較放心，也比較容易觀賞得到。畢竟那有部分可算是全人類共同的財產，給那些不重視古蹟古物文化的人拿著，哪天腦抽了破壞了就沒有了，阿富汗的大佛QQ
標註如何拿到的就好了
畢竟都是歷史了，條約都簽好了
還去要實在是有點難看
强迫签的条约是不合法的，没有法律效力。
注明来源，这个想法好
@@shanliang7601 阿拉伯人挖埃及人的東西賣給英國人 是要強迫啥? 笑都來不及了
Shan Liang 如果溥儀賣給大英博物館的文物，這個你教我該如何處理更為為適當？
@@IFU_DalyFKer 别人我可管不着，我只管中国文物。
6:20 借了東西為甚麼不還
---陳奕迅 〈你的背包〉2004
玩了刺客教條：起源之後
對古埃及文明就很感興趣
有些著迷
曲折金字塔、人面獅身像、木乃伊、吉薩金字塔、克麗奧佩脫拉、托勒密王朝、龐培、凱撒、孟菲斯、亞歷山卓、法尤姆、聖書體、阿蒙神廟、人的靈魂「卡」、蘆葦原、冥界之神阿努比斯、歐西里斯、希臘人和埃及人的共同神祇賽拉匹斯、羽毛和心臟的秤重、尼羅河鱷神索貝克、無盡沙漠、海市蜃樓、法老
E.其他，無論文物是搶來的或是買來的，大英博物館都有將其好好保存及收藏，並盡到身為文物收藏組織該盡的責任，若是將一件文物歸還，就會有第二、三......個，並且也無法保證歸還該國後文物的保存及展示有所保障，學術性的探討並不應該被政治或民族意識所道德綁架，存放於大英博物館的文物目前來說很安全且保存良好，基於管理與學術界地位及便利性，應暫存大英博物館
西方很多文物都是从别的国家抢来的，讽刺的是这帮“强盗”大多数比被抢的人对文物保护的更好，才能让我们今天看到这些珍贵的文物
对头！
留著大概文革就隔掉了，後代再做仿真複製品
某蒋姓总统保护的也比较好😁
歐洲的很多文物都是靠船堅炮利搶來的
想結合志祺的動漫魂和這文物保管的議題，
給大家介紹漫畫 CMB森羅博物館，故事主體其實是推理和智謀，不過也不少談論博物館經營和文物的爭議
比柯南推理精彩喔，也有硬核知識
-這就是為什麼要把發票與明細保存好的原因-
我記得英國搶了很多國家東西WWWWW
很久以前參觀敦煌好像就有聽到，還有八國之類的
那也是還給滿清皇室不是嗎哈哈
E我覺得可能要對所有個別討論。
如果英國說是買來不是搶來的，有收據可以證明嗎?(來源問題)
如果他們要還中華文物，會是對岸還是我們?(政治問題)
如果歸還對象已經不存在?或是無能力保存/修復?
狀況太多了。
支付租借展覽費用給原文物國之類的.....
英國承認你們是中國？為什麼要還給你們
@@ZGZYX2 因為文革阿傻孩子
@@yuuu55555 哈哈哈，用前朝的劍斬本朝的官
最主要这些追讨文物的国家 埃及中国非洲一些国家 都是独裁统治下的 军队不是国家化 而是政党化 这就意味着如果不改革 未来必定会有革命暴乱与朝代的更替 这些都会造成文物损坏
所以 我支持大英博物馆不要归还汉地的文物 等到现在的中共国真正进化成为中国的时候 再讨论归还也不迟
E 定期交換。該國的博物館提供一批文物，與對方的文物交換。每隔一段時間（如五年），就找下一批文物與之交換。
雖然不知道其他文物的取得過程是如何，但既然當初取得埃及文物的過程是正當的，就不該強制歸還吧。而且感覺埃及只是看石碑很吸金才想方設法的想拿回來。
但若是英國願意積極友善的處理，應該可以以定期款項回饋的方式感謝埃及曾經讓他們取得這樣的寶物
雙方好像都有道理耶……好複雜………😵😵😵
觀看次數24次?TH-cam是不是偷改演算法了?
沒
我覺得可以選擇折衷的方式.權力歸屬回埃及但是放在大英博物館.再從中把利潤一部分抽給埃及.世界上所有人依舊可以在大英博物館看到.
這其實是我一直以來的問題之一
只是想google時都忘記這件事xd
感謝詳細解答
E 不還，其他地方沒有能力保護好文物吧
感覺技術是可以交流，但設備會是問題
我去過大英博物館
真的是搶了超多東西的啦
每洲都有
E.認為不該還.因為文物在過去都被視為"私人財產"而非"公有財"，以國家名義要求償還，一來償還對象錯了，二來無所有權證明
我覺得應該用國寶換國寶的方式 ！
也就是英國還回一樣 ，埃及也要相對的拿一樣去大英“展覽”
展期到要再換其他的來展
這種用“交流”的方式 ，比較容易雙贏 。
我自己的想法
當年辛苦打回來的戰利品和真金白銀買的東西
為何要還
@@yusenye9107 奇怪了，請問你的手機&錢包是有文化價值是嗎? 就算還你了，我也不覺得你的國家能好好保護。就跟上面說的，頂多變成某個中共官員的玩物吧，你也看不到啦。
@@yusenye9107 那中國不如先還回蒙古，百越，滿洲國的土地吧
在當時的時空背景下 英國的做法並沒有違法
一個法律生效之後會去追討生效之前的行為嗎？
沒錯，我覺得，像是那些買「希特勒」「打來」的戰利品，還白癡的歸還，那些人真有病
@@user-ov9cu8nk5c 還是人情，不還是道理
該不該返還文物，
應該要尊重文物本身的意見！
文物如果是人，應該也想移民到環境比較好的國家，
至少被人當文物看...
拉美西斯二世本人也非常不滿
E.要求返還的國家，先交錢給大英作人才和設備的加盟金，成立海外大英博物館加盟店。
讓文物得到最好的照顧，才是博物館存在的價值
C這樣才能把文物發揚光大，也更能讓這些歷史文物有他們的價值
D.E: 講點實際的，既然對他們來說這麼重要，就不要只是吐口水，真的噁心。
我覺得不該。雖然當初取得的途徑雖然有些是非法的，但時至今日政權早已轉移，民族國家也未必很當初相同。因此我決定這些文物是全人類的財產，有保存技術良好的博物館保管比較好，但如果可以，希望可以在世界各國循環展出，讓大家都能看到！
除非你拿出当年英国人抢你文物时候的视频，证人证物证言都没有那就说明是人家英国商人合法买来的，还还个鬼
小時候對博物館的印象都來自《印第安那瓊斯》系列，
要先打敗某個反派組織並且通過各種古文明機關，
才能拿到夢寐以求的寶物。
感覺可以是將石碑所有權歸還給埃及，然後埃及租借英國展示權等權利，然後因為文物的保養還是英國，所以英國也可以向埃及收保養費
在英國留學的時候，因為這是我們領域的專業，所以教授上課也很愛跟我們討論這個議題，來分享一下看法：
同學A（英國人）：不應該歸還，因為埃及並沒有安全保存這些文物的能力
同學B（美國人）：應該歸還，從哪裡來就該回哪裡去，不然就只是強盜的行為
同學C（中國人）：不應該歸還，埃及本身的保存能力並不好，而且考慮到運送的成本與當地的政治、地理環境，將文物運送回去可能沒過多久就要掰掰了
同學D（中國人）：應該歸還，不告而取謂之竊，失主來討回失物是天經地義的
我（台灣人）：嗯嗯大家都講的好有道理呢（混分
雖然就現在的情況而言，大英博物館並沒有要返還的意思，但這問題確實也在博物館的學界掀起了諸多論戰，而正反方意見志祺的影片也都大略說明了，所以到現在都還是僵持情況
其實台灣之前也有發生過類似的事件喔，就是2003、04年的阿美族太巴塱祖屋重建的故事，有在2012年拍成「讓靈魂回家」的紀錄片，而事件的結局也是兩全其美，以至於在博物館學界常常被拿出來作為文物返還的相關論證（另類台灣之光XD），但是光是台灣這麼一個小地方發生的事情都這樣來回牽扯了長達半世紀這麼久，更別說羅賽塔石碑和國際等級的事件了