【全10問 麻雀何切る】打点面で重要な考え方を問題形式で解説

[@いか-b5w]

正解は3問でした
以前からドラの受け入れを見込んだスライドや完全一向聴を逃してしまうので気をつけたい
なかなか改善されないです
今回もありがとうございました

[@user-vw9hf8vt2l]

4問しかわかりませんでしたが、これで実戦では間違えずに打てるとおもいます。
ありがとうございました。

[@抹茶カルピス-b1d]

5問目ですが、2pでいいのでは？と思いました。受け入れ枚数はほぼ同じ。7p切りはドラ引きが偉いとのことですが、ピンフが消えてタンヤオも不確定なのに対し、2p切りは6p引きが偉すぎます。メンタンピンドラの4面チャン(3mはピンフなし)で文句なくこの手の最強形です。このドラ引きと6p引きでしかこの2択は差がつきにくいため、より嬉しい6p引きテンパイ受けがある2p切り正解ではないでしょうか

[@トラトトモニ]

これ初心者向きかはかなり怪しいけど5問目は良問ですね。
一応シミュレーターかけると打点期待値的に一番高いのは2p切りでした。
個人的にはいい意味でかなりどっちでもいい気がしますが微差で7pが優れてる気がします。
7p切りの258p引きと2p切りの36p引きの比較ですね。
7p切った場合
2pは聴牌取らないので無いも同然。
5pは1翻上がって14p待ち一旦ドラ表示は無視して単純に半分が断么九なので1.5翻の価値
8pは半分が断么九なので0.5翻の価値
2p切った場合
3pは手牌の6p一旦無視して単純に半分が断么九なので0.5翻の価値
6pは断么九とほぼ平和だけど平和の価値は0.5翻ほもなので1.5翻の価値
というわけで価値的にはほぼどっちでも変わらんかなと。
そのうえで、だから初心者向けかと言われると微妙だなと思ったんですが2p切りの後に半分以上の確率で3p切りリーチになる。2p切りの後に3p切りリーチだと読み筋に相当69pが入ってしまうので避けれるなら避けたい。
対して7p切りの後に8p切りリーチも読み筋に69p入りますが当たりじゃ無いのでそこで止まってくれるなら超ラッキー。
なので手牌価値がほぼ同等なら7p切りのほうが読まれにくい分優れてるかなと。ただ相手のレベルによりますね。

[@なかしまなおと]

ドラ引きも考慮して受け入れ枚数、打点で考えた時、はっきりと2p切りが良いという結論になりました。
この例題に出会わなければ、場況なしのこの牌姿なら手拍子で3mを切ってるし、萬子に手をつけない選択ならドラ引きテンパイを重く見て7p切りと結論付けていました。

[@竹澤慶]

７p切っても4pくれば同じですね

[@抹茶カルピス-b1d]

@@竹澤慶 4p受けは2p切りでもあるのでその理屈は成立しません。こういうのはそれぞれの打牌固有の受け入れを比べるものです。例えば他には2ｐ切りの9ｐ引きと7ｐ切りの1ｐ引きも同じなので考慮外です

[@クスコ-r9r]

萬子から引いた時と4p引いた時はどっちでも同じ。2p切りで9p引きと7p切りで1p引きは同じ。2p切り3p重なりと7p切り8p重なりは同じ。違いが出るのは2p切り6p引きと7p切り5p引きでこれは前者が圧倒的に優秀。

[@野口みどり-i2h]

😊良かったです

[@なかしまなおと]

8:00
これいい問題ですね。ドラ受けを考えたら打牌は3mか7pになります。テンパイ枚数で打7pが1番多いという解説でその通りなんですけど、自分は2pツモのドラ表カン4p待ちはテンパイ取らずにツモ切るから（巡目にもよるんですけど）テンパイを取れる枚数だけで言えば3m切りが良いです。ただ3mを切ってテンパイした時、待ちは14pか69pに必ずなるので、高めツモってテンパっても安目あがりの抽選がありタンヤオが崩れる可能性が高くなりそう。
この形から実践では3mを選びそうなんだけど、打点込みで7pの方が良さげです。対局前に検討できとても勉強になりました。

[@なかしまなおと]

3m切った場合テンパイ時待ちは必ず14pか69pになるというのは間違いです。入り目14pの時、待ち選択できました。

[@bytk5968]

中ぶくれ2つくっつきのところですが、ドラが絡まない前提だと45m6667sの場合は中ぶくれ2つより6667sを残す方が基本強いみたいです。中ぶくれ2つ＋44m6667sとあった場合は7sを切った方が良いみたいですね。

[@クスコアル]

5問目は2p切りの方が良いと思います。ドラ引きを最高のテンパイと言ってますがこの手の最高形はタンヤオ確定で萬子四面張が残った形で2p切りなら4p6p引きですが7p切ると4p引きだけになります

[@トラトトモニ]

5問目を平面でシミュレーターかけると打点期待値的に一番高いのは2p切りなんだけどね

[@kanokano25b]

5問目以外は一致しました。速度&良形重視で2p切りますね...こういう場面は裏目で引いた時に痛い牌は何か？を考えるのですが、7p切りの69p引きが完全に無駄引きになるのが気になります。皆さんのコメントにもある通り、2pと7pがほぼ誤差であるのであれば2pで良さそうと思えました。笑

[@nakayoshi19980721]

9問目の問題、東発なら尚更打点を見る二索切りでは？と思いました。一索引きかなり痛くないですか？

[@Liz-Lizpop]

東発の8順目って考えると流石に速度重視でいいと思うな
9p2s重なりのリーチドラ1も十分偉いし、ないて5800もOK

[@kanokano25b]

1s引いて手替わりする権利と9p2sの4枚受けが消えるのは釣り合っていない気がしますね。2900リーチでもOK

[@Merasa_]

2巡目ぐらいだったら2s切りもありだと思う。8巡目ではもう待てない

[@uvsij123]

5問目7問目ミスしました、、
7問目は純粋に難しい問題で、ウイング形とはいえ、と受け入れロス精査せず9p切りのミス
5問目は何切るのバイアスがかかって、両面カンチャンの興奮が抑えられず2p切りましたが、解答の瞬間に普通に1-4pロスするやん、ドラ縦！
っと気づきました😂

[@user-nobujyu829]

1問目、自分は7萬切りかな3-6索引きが偉いのと4-7筒は場況によるけどあまりリーチの気が進まないこと、手が進んだときにドラ側の4萬切るのが怖いっていうのが理由
3-6索引いたときに 5-6筒が遊んじゃう問題は安全に切れるなら切っちゃえばいいし、リーチを受けたなら河次第だけど一萬子暗刻落としでいいと思う

[@kanokano25b]

36s引きそんな偉くないですよw動画でも言ってますが69m引いてヘッドレス一向聴のほうが偉いですね。この勝負手で降りること考えるのはだいぶもったいないと思います。

[@喪黒福造-w4z]

2mドラ表なんやから16やないやろ

[@ポラユンミューエ]

一問目は2索を切り6-9万を引けばヘッドレストの一向聴になるが最悪4万引きでドラが一枚も生かされない聴牌の可能性がある。それよりも確実に1枚ドラを生かしてリーピンドラドラを目指す事も悪くない選択であると思う。7万を切っておくと最高の引きでは6索が考えられる、その場合積もれる可能性が上がり、チップ麻雀全盛の今では積もれる事がすごく大事になる事を考えると7万切りも決して悪い選択ではない。もっというと現在麻雀では牌を内側に寄せて行くことがセオリーとなりつつある今、端牌は漏れてきやすく絶好の狙いどころとなる。以上のことからこのケースでは7万切りの方が優位性があると思える。現代麻雀では素点の高さよりも上がりきった後のチップに重きをおいてあるのが特徴だから、上がりきる事を第一に考えた打牌が求められると思う。

[@uvsij123]

4m縦はツモ切りでも良い、7m切ってもそれは同じ
比較すべきは2s切った3m縦引きと、7m切った6s引きですね
7m切った6s引きは確かに和了率上がるが、3m縦の打点2倍の方が圧倒的に強い。
チップ麻雀は前提としてるルールがそもそも違う。それをいうならドラは1飜つかないルール前提で解答違うんじゃないかというのすら成り立ってしまう
しかもチップ麻雀で5点分だとしても、ツモ和了率上昇が6s引き前提でかつ、劇的にツモ和了率が上がる訳ではない(6s引いたとしても、3m引きの完全イーシャンテンと比較して、せいぜい5%以下の上昇)ので、3m縦引き見る方が有利

[@uvsij123]

完全イーシャンテンの部分補足しますと、テンパイの受け入れは、6s引きは56pが遊ぶことになり、
3m縦の完全イーシャンテンの方が受け入れが1枚多くなる
しかも3面から埋まればツモ率同じとなるから、多くても5%もツモ率変わらない。掛けることの6s引き率になるから、チップ1枚オール分の確率アップは対して高くない。
チップ一枚20点とかだと変わるかもしれないですが、それはもはや順位点や素点あまり関係無い麻雀になってます

[@なかしまなおと]

この動画は打点面で重要な考え方ドリルなので、2s切りの方が打点上昇につながる3mをツモって来た時に柔軟な対応ができるという設問です。
それと2s切り後69mツモからの4m縦びきはドラの3m切りリーチで何の問題も無いと思います。コスパ最強の手役が、「リーチ、ドラ」「リーチ、赤」でツモって裏乗せて満貫のパターンなので。

[@ポラユンミューエ]

打点面を考えるならドラを生かす方がベターなのでは？
考え方が別れる良問でしたね。

[@ポラユンミューエ]

現代の麻雀はチップ採用している所がほとんどですが、確かに出題意図は違いましたね。良問だと思いました。