Warum Fotografen niemals RAW Fotos herausgeben sollten. Geld verdienen mit der Fotografie
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Mal wieder super toll erklÃĪrt, ich bin richtig froh das ich dich entdeckt habe. Deine Videos sind richtig hilfreich. Danke dafÞr.
Vielen Dank das freut mich natÞrlich ððŧ
Sehr gutes Video und danke, dass du dieses Thema ansprichst. Ich (als Maler) wÞrde nur den Vergleich etwas abÃĪndern: Die RAW-Datei eines Fotografen ist eher mit der Skizze bzw. der Untermalung eines Portraits vergleichbar; Staffelei, Pinsel, Farben etc. wÃĪren dann Kamera, Stativ, Objektiv usw. ð
Hallo Rico, du hast natÞrlich recht. Doch, auch wenn damit nicht so viele MÃķglichkeiten machbar sind, so kann man mit den heutigen JPG-Bearbeitungaprogrammen sehr viel machen. Egal ob Photoshop oder sogar GIMP und viele Filter ermÃķglicht doch starke VerÃĪnderungen. Sicher ist die RAW Datei in den eigenen HÃĪnden das Beste, aber ein bearbeitetes JPG hochgeladen hindert nicht den falschen Eindruck.ðĒ
Sehr nachvollziehbare Argumentation :)
Aus kÞnstlerischer Sicht sehe ich das genauso, aber aus rechtlicher Sicht halte ich die Nutzungsrechtevereinbarung fÞr viel wichtiger, weil hier alles geregelt werden kann/sollte.
Ich wÞrde da insgesamt differenzierter ran gehen wollen, VerÃķffentlichungen/VerkÃĪufe Þber Plattformen (Stock) immer nur als fertig entwickeltes Foto.
Bei direkten AuftrÃĪgen kann man hier aber anlassbezogen auch RAWs verkaufen -> Beispiel aus der Praxis: Kunde braucht ein Motiv um dies in einer Komposition zu verwenden.
Um eine hochwertige Komposition (Werbung) anfertigen zu kÃķnnen, braucht der Kunde dann aber die Rohdaten.
In der Nutzungsvereinbarung wird dann geregelt ob die Bilder kommerziell genutzt werden dÞrfen, ob diese anderweitig Þber Medien verbreitet werden dÞrfen, das diese nur im positiven Kontext zu nutzen sind, das diese z.B. nicht fÞr politischen Kontext genutzt werden dÞrfen, das diese nur unverÃĪndert verbreitet werden dÞrfen ...... und so weiter....
Aber im Zweifel bleiben die RAWs natÞrlich unter Verschluss :)
Aus Interesse mal die Frage an die Hochzeitsfotografen: Muss man sicherstellen, das man von allen GÃĪsten eine Genehmigung zur Weitergabe der Bilder hat?
Servus Riko! Ich habe in meine Dateien noch mein Copyright eingefÞgt, ist auch nochmal besser. Danke fÞr das tolle Video. Ich schaue nach Feierabend mal was die anderen schreiben und freue mich auf den Austausch.
Tach Riko, sehr gut erlÃĪutert und absolut nachvollziehbar bzw. auch notwendig, das mal so deutlich zu sagen und aufzuzeigen ð LG, Detlef
Vielen Dank Detlef ððŧ
Hallo Riko, super Video,das hast du perfekt erklÃĪrt . Danke! Weiter so! ð
Vielen Dank Walter ððŧ
Hallo Riko...
Das Video kommt fÞr mich genau zum richtigen Zeitpunkt...
Vielen Dank fÞr die Info..!!
Gruà aus KÃķln..
Birgit
Das freut mich ððŧ
Hallo Riko. Danke fÞr das sehr aufschlussreiche Video. Sollte mich nochmal jemand Fragen werde ich Dein Video weiterleiten. ð
LG Silke und Oli
Ich danke dir Oli ððŧ
Mache ich auch immer bei meinen drei liebsten Fotografen auf TH-cam so. :D Besser kann mans nicht sagen.
Stimme ich dir 100% zu!
Das sind dann die Leute, die in die Werkstatt ihre eigenen Ersatzteile mitbringen und sich wundern, wenn der Mechaniker sagt: Bau deinen Mist selber ein.
Ich war mir bisher nicht sicher wie ich das handhaben will. Nach deinem Video weià ich nun wie: Meine RAWs bleiben bei mir. Danke!
Vielen Dank fÞr das informative Video. Ich habe schon viele Fotos im nicht-kommerziellen Bereich, sondern ehrenamtlich gemacht. Die Fotos habe ich zur VerfÞgung gestellt und die RAW-Dateien behalten. Und dies aus dem Grund zum Nachweis der Urheberrechte. Eine Erfahrung gerade im ehrenamtlichen Bereich war nÃĪmlich, dass ich meine Fotos in der regionalen Presse ohne Urhebervermerk wiedergefunden habe, obwohl diese mit dem Hinweis, dass der Urheber genannt wird, weitergegeben wurden. (Auf eine Klage habe ich aufgrund des Ehrenamts verzichtet). Insofern stimme ich Deinen Aussagen voll und ganz zu.
Ja, das Erlebnis hatte ich auch schon. Seitdem mache ich dann doch ein Wasserzeichen mit auf das Bild. Soll sich ja niemand mit fremden Federn schmÞcken.
Servus, dass kenn ich von unseren Provinz-Politikern auch. Das dumme Gelaber ist das gleiche wie bei den GroÃen, nur die haben halt nix zu sagen.
Ein wirklich gutes Video. Ich fand das sehr informativ und sehr gut erklÃĪrt. Danke. ð
Vielen Dank
MÞnsterlÃĪnder Senf dazu: Tolles Video spannendes Thema ich gehe soweit zu sagen egal ob Hobby oder Profi ob Landschaft Hochzeit oder Sport ist dann auch egal die Raws bleiben beim Fotografen und ende! Warum aus eigener Erfahrung mit einem Sportverein. Danke fÞr deine Arbeit
Mir hat das Video gefallen. Du hast das Thema vielseitig erklÃĪrt. Damit hast du stark zur Klarheit der rechtlichen und kÞnstlerischen Aspekte beigetragen.
Vielen Dank ððŧ
Das hast du sehr gut und verstÃĪndlich erklÃĪrt ðð
Sehe ich genau so. Allerdings hÃĪtte ich schon gerne 16 Bit Tifs. Aber die RAW Datei bleibt natÞrlich immer beim Autor. Gut begrÞndet! In den Vertrag gehÃķrt auch, dass eine entstellende Bearbeitung der Fotos untersagt ist. Gruà Bo
Danke fÞr dein Feedback
Hallo Riko, vollkommen richtig! RAW-Dateien werden grundsÃĪtzlich nicht herausgegeben!!!
GrÞÃe!
Danke fÞr dein Feedback ððŧ
Hallo Riko. Bin 100% einig mit dir ððŧ
Vielen Dank ððŧ
Ob RAW oder nicht. Wenn jmd will, kann er auch das JPG nachbearbeiten und verÃķffentlichen. Das hat man als Fotograf ja nicht in der Hand. Und dann?
Hallo Riko, sehr interessant da Thema und ich stimme Dir vÃķllig Þberein. Aber wie Du gegen Ende des Videos gesagt hast, kÃķnnen auch fertige JPEG-Dateien im nachhinein verhunzt und im Netz verbreitet werden. Von daher ist es um so wichtiger, dass Du mit den RAW-Dateien dein Urheberrecht beweisen kannst.
So Nebenbei: Vor 15 Jahren ca. war ich mal auf ner Hochzeit eingeladen und habe mit ner Canon G5 (5MP) bisschen rumgeknippst in RAW. Das BrÃĪutigam kam aus der Gothicecke und der gekaufte professionelle Fotograf konnte mit der Szene nichts anfangen.. dementsprechend auch die Bilder. Da hÃĪtten se das Geld auch aus dem Fenster werfen kÃķnnen. Am Ende hÃĪngen meine Fotos an der Wand bis heute mit den von mir bearbeiteten SchnappschÞssen^^
Danke fÞr diesen eindrÞcklichen Rat. Super Beitrag. Ãbrigens, bei manchen Ihrer BeitrÃĪge stimmt die Synchronisation nicht. Nur als Hinweis, keine Kritik. Freundliche GrÞÃe Hermann Raschick.
Moin Riko. Tolles Video! Bin im PRO-Lager mit dir ð SchluÃendlich steht der Ruf des KÞnstlers auf dem Spiel. Das kann sich auch erst nach Jahren bemerkbar machen.
Erweiternd noch die Frage fÞr ein weiters Video: Wie kann ich Þberhaupt im Internet verlÃĪsslich nachforschen, wo ggf. ein geklautes Bild von meinem Bild gepostet wurde. In vielen Foren muss man sich ja erst registrieren, um dort gepostete Fotos zu sehen.
Viele GrÞÃe
Andreas
generell bleibt wohl nichts auÃer Tineye, oder google Bilder, als RÞckwÃĪrtssuche
Hallo Riko, gute ErklÃĪrungen zum Thema RAW Dateien und Urheberrecht. ð. Da ich Fotografie nur als Hobby betreibe, komme ich nicht in die Verlegenheit Hochzeiten zu fotografierenâšund wenn doch, dann nicht als Hauptakteur. Aber auch ich gebe keine unbearbeiteten Aufnahmen heraus und RAW's schon gar nicht. VG Uwe
Vollkommen richtig, ich denke nach ein paar Jahren haben da alle schon mal so ihre Erfahrungen gemacht.
Recht hast du. Klar kann der Kunde auch die JPG oder sonstiges bearbeitetes Bild verhunzen und weitergeben. Aber der Hinweis das man das nicht machen sollte und somit der Ruf dahin sein kann sollte man machen
Ja klar kann man auch ein JPG in gewissem MaÃe verÃĪndern aber es geht ja auch gerade um die nicht bearbeitete RAW Datei. Ohne Ahnung und im schlechtesten Fall denkt der Kunde das wÃĪre das finale Bild und teilt es mit Bezug auf den Fotografen.
Hallo Riko,
das ist schon ein interessantes Thema. Hebst du generell alle RAW Dateien auf, wo du auch bearbeitete Fotos weitergegeben hast, oder hebst du sogar noch mehr auf? Ich selbst hatte schon nur die bearbeiteten Dateien aufgehoben und die groÃen RAW Dateien gelÃķscht. Bisher hab ich sie nicht wieder benÃķtigt. Aber das ist wohl sicher auch falsch?
Wenn du bei Hochzeiten einen Co-Fotografen dabei hast, dann bekommst du aber von ihm die RAW Dateien und entwickelst diese selbst in deinem eigenen Stil, oder? Wer hat hier das Urheberrecht?
Ich weià von Dennis Stebner (hatte mal nachgefragt) und zwei anderen Portraitfotografen, dass er die bestellten Bilder mit den bearbeiten Bilder im Ordner behÃĪlt und dann alles andere nach einer Zeit lÃķscht. So mache ich das auch.
@@tomshobbyfotografie inzwischen mache ich es auch so. Ist sicher die bessere Idee.
Die RAW gebe ich in der Regel mehre Jahre zusammen mit den Finalen Fotos auf. Festplatten kosten ja nicht mehr die Welt. Wenn du einen zweiten Fotografen mitnimmst musst du natÞrlich die verwertungsrechte ganz deutlich klÃĪren denn im Grunde bleibt er der Urheber und kÃķnnte im schlechtesten Fall eine Bearbeitung untersagen. Aber das sollte man vorher klÃĪren.
Es ist nicht nur bei Fotografen so, sondern auch bei uns Grafikern. Da denken Kunden auch immer, dass sie die Erstellungsdaten erhalten. Dabei ist bei uns entscheidend, was vertraglich vereinbart wurde. Der Kunde kann unsere Daten oftmals gar nicht bearbeiten, da die Software dafÞr nicht zur VerfÞgung steht.
Danke fÞr dein Feedback ððŧ ganz genau so sieht es ausâĶ
Ich finde das sind absolut plausible GrÞnde und AnsÃĪtze. Ich hab bisher nie RAWS rausgegeben da die meisten Nutzungen eh auf JPG ausgerichtet sind. Aber ich muss zugeben das ich vieles von deinen Agumenten bisher nicht bedacht habe da ich auch erst seid kurzen Fotografiere. Danke fÞr dein Video. Gruss Patrick.
Der Riko hat Recht. Ein Freund von mir hat ein Bild von einem Hund gemacht und das wurde auch mehrfach geklaut, sogar in der Nachbarstadt in Riesengroà an der Wand war das Bild zu finden fÞr eine Werbung.
@@tomshobbyfotografie ich lass mir das eine Lehre sein
FÞr alle die sich darÞber noch keine Gedanken gemacht haben , sollten sich dieses Video ansehen !
Urheberrecht bleibt Urheberrecht da beiÃt die Maus keinen faden ab.
Es sind aber nicht nur Berufsfotografen betroffen kann ich aus Erfahrung sagen.
Tolles Video. Danke. FÞr mich wieder mal was gelernt. âĪ
Volle Zustimmung Riko.... Recht hast.!!!
Vielen Dank ððŧ
Hi Riko.
SchÃķnes, informatives Video :)
Ãberlege grade selbst ob ich gewerblicher Fotograph werden mÃķchte und hab gar nicht bedacht was das fÞr ein Rattenschwanz hinter sich ziehen kann mit der Raw-weitergabe, da ich das bisher ganz gerne mal gemacht hab bei der Verwandtschaft und im Bekanntenkreis.
Was vielleicht eine ganz nette Videoidee wÃĪre, ist die ganzen Dateiformate vorstellen und wieso man z.B Þberwiegend Jpeg benutzt, fÞr das fertige Bild.
Als Pro, allerdings nur B2B. Es gibt Situationen, wo ich sogar gerne die weitergebe. Allerdings als DNG konvertiert. Ich habe Ãķfters den Fall, das ich von einer Agentur gebucht werde, die die bildbearbeitung inhouse machen, die bekommen die Dateien dann. Deren Kunde, fÞr den wir beide Arbeiten dann nicht. Wobei meine Rechnung auch oft die Agentur bezahlt und somit mein direkter Kunde ist. Auch manche grÃķÃere Magazine, fÞr die ich unterwegs bin, bekommen DNG das deren Grafik das machen kann. Bin ich mega dankbar fÞr, wenn ich den Kack nicht machen muss. Die Nikon Z Dateien sehen eh so geleckt aus, wenn man Lichtnerd ist und ordentlich beleuchtet, Gels und Grids nutzt, denken eh viele das ist zum Abkotzen bearbeitet - auch wenn das nur 'nen JPG aus der Kamera ist.
Capture One hat fÞr den USECASE Þbrigens eine Funktion - das EIP Packen. Da im Werbeumfeld es recht normal ist das RAWs herausgehen an einen Dienstleister.
Moin Riko! :) Ich als Portraitfotograf/Portraitkanal kann die AusfÞhrungen in allen Bereichen, aber auch den Wunsch der Kunden verstehen. Ich selbst gebe ehrlich gesagt bei einigen befreundeten Modellen mal ne PSD Datei raus, wenn ich weiÃ, dass die Retusche passt. Das kommt aber auch nur bei 1-2 Modellen vor.
Als ich geheiratet habe, hÃĪtte ich allerdings auch gerne die RAW-Dateien gehabt. Die Fotografin kannte mich und wollte wohl unbedingt gut retuschieren kÃķnnen, dass ist ihr allerdings nicht so wirklich geglÞckt. Die nahen Portraits waren nicht so wirklich bruchbar, die GanzkÃķrperbilder konnte ich retten. GlÞcklicherweise war der Teil, wo sie schwÃĪchelte nicht soooo groà und ich selbst hab dann aus den JPGs noch viele Bilder "retten" kÃķnnen. Die Fotografin hatte mir Bilder gezeigt und hat in der Zwischenzeit den Stil geÃĪndert. Von den Bildern gabs hÃĪufig 3 Varianten und ich hab dann das einfachste genommen.
Liebe GrÞÃe Dennis
Hallo Dennis,
danke fÞr dein Feedback. Ja wenn Fotografen einen Fotografen suchen ð aber das ist ja eher der Einzelfall und nicht die Praxis.
Beste GrÞÃe
Riko
@@RikoBest da hast Du Recht. Es war auch schon damals relativ schwer einen Fotografen zu finden, der einen anderen Fotografen fotografieren wÞrde. Trotzdem, ich bin zufrieden, ich konnte die Bilder ja "retten" und wir haben dann auf den Azoren von meiner Frau neue Bilder gemacht, wovon sogar ein Bild bei einem TH-cam Kollegen ins Z..oto Magazin gekommen sind. WÃĪre der Fehler nicht passiert, hÃĪtten wir das Kleid garantiert nicht mitgenommen.
@@DennisStebner ich hÃĪtte auch Angst davor Deine Hochzeit zu fotografieren. Dein Anspruch wird ziemlich hoch sein.
Tolles Video, ich habe bisher auch schon ca. 15 Hochzeiten als Hobbyfotograf fotografiert. Einmal wollte das Brautpaar auch die RAW-Dateien und damals hab ich sie rausgegeben. Das wÞrde ich heute nicht mehr machen :) Auch wenn der BrÃĪutigam selbst gerne fotografiert und in Lightroom experimentiert. Jeder Fotograf hat seinen eigenen Stil und das ist auch gut so.
Hast du eigentlich eine "Richtlinie", wie viel du ca. fÞr eine Hochzeit verlangen darfst. Ich wÞrde vorher einen Stundenlohn vereinbaren ( zum Beispiel 3 Stunden Shooting und dann nochmals 2 Stunden Bildbearbeitung )
Es gibt doch keine Richtlinie, meine Tochter hat letztes Jahr fÞr Ihre Fotografin 5500,-⎠bezahlt, ist aber auch MÞnchen und Sie war den ganzen Tag da.
Es gibt keine preislichen Richtlinien was im Grunde gut und auch schlecht zugleich ist. Der Markt und die Leistung sollten den Preis bestimmen hat aber leider den Nachteil das natÞrlich auch viel Preisdumping betrieben wird das man als hauptberuflicher Fotograf nicht bieten kann.
@@RikoBest vielen Dank Riko :)
Danke fÞr dein Video und die ausgiebige ErklÃĪrung.. von dem Standpunkt habe ich das nie betrachtet , zum GlÞck habe ich bisher auch nur JPEG ausgegeben wenn ich im Freundeskreis und Bekanntenkreis Bilder gemacht habe..
Hey Riko, tolles Video und absolut auf den Punkt gebracht ðŠð
Super auf den Punkt gebracht! Top!
Vielen Dank
@@RikoBest Sehr gerne!
Manchmal habe ich auch Kunden (Hochzeitsfotografie) die selbst Fotografen sind. Und da kann ich es nachvollziehen, dass nach RAW-Dateien gefragt wird. Also bei Leuten die mit RAW umgehen kÃķnnen. Und Riko, wie oft ist es schon passiert, dass dir nach ein paar Jahren deine damalige Bearbeitung nicht mehr gefÃĪllt? Der Endkunde muss dann damit leben, dass die Bilder einen Trendlook haben, der irgendwann out sein kÃķnnte. Wenn ich RAWs raus gebe, dann jedoch nur gegen Aufpreis. Damit zeigt der Kunde auch, wie wichtig es ihm wirklich ist.
Hallo, gibt es fur ...... ein gute gratis bildbearbeitung program?
Moin,
Raw Bilder benÃķtige ich von Shootings nicht. Bilder in voller AuflÃķsung wÃĪren schon gut. Finde ich gut das Du es so machst.
Wir hatten mal Kinder / Baby Shootings. Beim ersten gab es nur Bilder in Mini AuflÃķsung, nicht zum Druck geeignet. Man konnte nur teure Drucke kaufen. Hatten keinen Vertrag, war eine Empfehlung im Freundeskreis.
Beim 2. haben wir eine andere Fotografin genommen, bei ihr gab es auch vernÞnftige AuflÃķsungen.
Die erste wollte uns nicht Mal gegen Geld die JPG Bilder verkaufen. HÃĪtte ich gerne fÞr meine Foto Backups in Digitaler Form gehabt. Wenn sie aufhÃķrt kann ich auch nichts mehr nachbestellen...
Gruà Christian
SchÃķn erklÃĪrt. Gerade Hochzeitsfotografie ist ein heiÃes Pflaster. Leider gibt es da auch unter sog. Hochzeitsfotografen schwarze Schafe, die absoluten Pfusch abliefern. Meine SchwÃĪgerin ist auf so einen reingefallen. Wenn wir wenigstens die RAWs bekommen hÃĪtten, wÃĪre vielleicht noch was zu retten gewesen. Ich bin ja nur Hobbyfotograf und war immer ziemlich blauÃĪugig. Die RAWs von Konzertfotografie habe ich eigentlich ganz gerne einem Bandmitglied gegeben, der selber ein super professioneller Fotograf ist. Er hat da schon noch was besser herausgekitzelt. Aber in seiner finalen Bearbeitung fehlt dann auf der Homepage natÞrlich mein Copyright-Logo. Vorsichtig geworden bin ich jetzt als ich andere Konzertfotos von mir auf einem asiatischen Server (Japan?, China?) gefunden habe.
Danke fÞr dein Feedback und deine eigenen Erfahrungen zum Thema ððŧ
Topp! Sehr gut ausgelegt.
Vielen Dank ððŧ
die RAW Datei bleibt bei mir genau aus diesen GrÞnden...danke fÞr Dein Video hab es gleich gepostet auf meiner Facebook-Seite, denn auch ich habe Kunden gehabt die diese Datei haben wollten!
Danke fÞr dein Feedback Andreas ððŧ
hast du zufÃĪllig Infos zur Z8 ??
Auch Deine Meinung und Vermutungen wÃĪren interessant, hab die Z6 (1) und bin nicht sehr glÞcklich mit dem Autofukus
An Kunden gebe ich keine Rohdaten raus. Ãbrigens auch keine "Rohdaten mit Bearbeitung" z. B. als PSD oder DNG (ist ja noch schlimmer, da kann der Kun de munter in meiner Bearbeitung herumpfuschen).
Weitere Unsitte ist der Wunsch "Kunde mÃķchte alle Bilder haben". KÃķnnte man technisch leicht Þber Weitergabe der JPGs ooc machen - ist aber dasselbe, wie bei den Rohndaten und zusÃĪtzlich wÞrden damit auch Bilder herausgegeben, die technische MÃĪngl haben (falscher Fokus, verwackelt, Testbilder fÞr Einstellung der Blitze usw.).
Von meiner Seite aus werden an Kunden nur bearbeitete Bilder und nur JPGs (in mehreren AuflÃķsungen) herausgegeben.
Hallo Manfred,
danke fÞr dein Feedback mit dem ich zu 100% Þbereinstimme.
Beste GrÞÃe
Riko
Hi Riko. WÞrdest du wenn du, die R10 von Canon hast auf die EOS R umsteigen?
Kommt drauf an was du fotografieren mÃķchtest
Naja, halte ich etwas weit hergeholt, dass die Kunden das Bild selbst bearbeiten UND dann noch dabei schreiben, dass es von einem Fotografen ist. Wer so etwas macht, kÃķnnte das gleiche auch mit den bearbeiteten JPG machen. Aber riskieren wÞrde ich es auch nicht.
Wie gesagt hab es schon selbst erlebt und wenn ich mir einige Kommentare durchlese dann haben offensichtlich auch andere schon schlechte Erfahrungen gemacht.
Beste GrÞÃe
Riko
Als noch alanog fotografiert wurde, bekam man als Auftraggeber auch die entwickelten Fotos. Die Negative blieben beim Fotograf
Ganz genau ððŧ
UnabhÃĪngig vom tollen und informativem Inhalt... einfach immer ohne Schnitt am StÞck durchgezogen. Oder ich merke es nicht. Weiter soð
Hey Bob,
danke fÞr dein Feedback. Schnitte gibt es bei mir nur in den wenigsten Videos. Gute Vorbereitung ist die halbe Miete ð
Beste GrÞÃe
Riko
Sehe ich genau so , wenn mir jemand eine Skulptur hÃĪmmert , will ich auch nicht den Rohling mit nehmen. ð
Geh ich auch mit... ABER ð
Mein Fotograf hat mir von meiner Hochzeit auch ein paar GewÞnschte Bilder die RAWs gegeben.
Ich fand seine Arbeit aber sehr gut, sonst hÃĪtte ich ihn nicht genommenen.
Aber als selber Fotograf hat man auch seinen eigenen Stil, den ich auch bei 2, 3 Bildern haben wollte.
Selbst seine eigene Hochzeit fotografieren geht halt nicht.
Hi Riko! Total nachvollziehbar. Ich selbst habe meinem Stiefschwiegersohn allerdings die RAW-Dateien von seiner 50-Jahre-Feier mitgegeben, selbst die umgewandelten DNG-Dateien vom CR3 Format meiner R10 Kamera, sollte er die Originale nicht lesen kÃķnnen. Das hatte den Grund, daà ich zwar fotografiert habe, als Laie wohlbemerkt, nicht aber die hunderten Bilder noch "entwickeln" wollte. Wie weit er dann damit verfahren ist, weià ich nicht. So werde ich jetzt aber nicht mehr verfahren.
Und mit den Rechten habe ich auch nicht so gewuÃt. Danker fÞr den Hinweis!
Eine Frage ergibt sich allerdings theoretisch: Gebe ich als Kunde dem Fotografe die Freiheit, mit der Ablichtung meiner Gestalt auch in Zukunft machen zu kÃķnnen, was ihm beliebt? KÃķnnte er es fÞr was weià ich verwenden? Und sei es schlimmstens Falls zu etwas illegalem? Aber das ist insgesamt ja wohl noch ein weites Feld und bestimmt auch mal Thema fÞr ein weiteres Video, wenn das nicht schon zu frÞherer Zeit mal geschehen ist. (Da gab es doch die Sache mit dem DuftbÃĪumchen im Auto, welches mit auf eine Fotografie als NebensÃĪchlichkeit erschien, dann aber vom Hersteller der BÃĪumchen als Urheberrechtsverletzung angesehen wurde. Was wude eigntlich daraus?)
Bis bald, Heiko
Nein gibst Du nicht. Das Urheberrecht und das Recht am Eigenen Bild sind 2 Paar Schuhe. Du darfst das Bild ohne Zustimmung des Brautpaares ohne entsprecheden Vertrag nicht fÞr eigene Kommerzielle Zwecke nutzen.
Daher ist das meist BerÞcksichtigt. Urheberrecht = Lizenz
Recht am Bild = Datenschutz (DSGVO)
Und wichtig: Hochzeit ist eine geschlossene Gesellschaft da gilt die Panoramafreiheit auch nicht.
Daher vorsichtig sein.
ZusÃĪtzlich kÃķnnen Bilder der Location dem Hausrecht unterliegen. Da musst Du den EigentÞmer fragen.
Hey Riko. Als Informatiker im Beruf und Hobby-Fotograf bin ich nicht ganz sicher, ob alle deine Aussagen korrekt sind. Das Urheberrecht ist beim Fotografen, denn er hat das Bild ja geschaffen, soweit einverstanden. Aber: zumindest in der Schweiz, gibt es immer auch noch "das Recht am eigenen Bild"! Und solange die Besucher, GÃĪste und Mitarbeiter an der Hochzeit dieses Recht nicht abtreten, wird es meiner Meinung nach schwierig, denn grundsÃĪtzlich hÃĪtte jeder das Recht, "seine" Bilder ausgehÃĪndigt zu bekommen und zwar das RAW, was heute dem Negativ gleich gesetzt wird.! Versteh mich nicht falsch, ich bin deiner Meinung und wÞrde genau so handeln, bin aber nicht sicher, ob es sich rechtlich durchsetzen lassen wÞrde... aber natÞrlich will niemand an der Hochzeit jeden Gast einen Zettel betreffend Bildrechten unterschreiben lassen. Es ist wie in der IT: die RealitÃĪt, Recht haben, Recht bekommen und PraktikabilitÃĪt der Prozesse beissen sich irgendwann immer. Ah und zuletzt: wenn ich statt eines Dienstleistungsvertrages einen Werkvertrag mit dem Fotografen aufsetze, sieht es noch einmal ganz anders aus ;-)
Nein leider falsch ð natÞrlich hast du das recht am eigenen Bild das ist bei uns auch so aber du hast kein Recht das man es dir aushÃĪndigt und schon gar nicht die RAW Datei, die unterliegt dem Urheberrecht. Du kannst lediglich verlangen das es nicht verÃķffentlicht wird.
Beste GrÞÃe
Riko
Ich kann nur bedingt zustimmen. Insbesondere das Argument mit der unsachgemÃĪÃen Bearbeitung der RAWs ist nur auf den ersten Blick schlÞssig. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dann man auch die JPEGs in ein Bildbeschreibungsprogramm laden und "nachbearbeiten" kann. Dadurch, dass da an fertigen JPEGs rumgearbeitet wird, sieht das Ergebnis meist noch schlimmer aus, als bei einer RAW Entwicklung.
Auch das Argument mit dem Urheberrecht finde ich jedenfalls in der Hochzeitsfotografie nicht sonderlich relevant. Dass man tatsÃĪchlich nachweisen muss, der Urheber der Bilder zu sein, erscheint mir unwahrscheinlich. Ich kenne kein Hochzeitspaar, dass seine Bilder z.B. an ein BrautmodengeschÃĪft zur kommerziellen Nutzung verkaufen wÞrde. Das mag vielleicht ganz selten mal vorkommen, eine praktische Relevanz hat das Problem meiner Meinung nach aber kaum. Bei anderes Genres wie Produktfotografie mag dein Einwand jedoch durchaus gegen die Herausgabe der RAWs sprechen.
Ein etwas anderer Gedanke, der Kunde hat doch mit dem jpg die gleiche Option das Bild schlecht weiterzubearbeiten. Deine Argumentation hinkt, wenn man sie zu Ende denkt.
Hallo Andreas,
danke fÞr dein Feedback. Klar kann man jedes Bild verunstalten aber du gehst gedanklich falsch an die Sache heran. Wenn ich dem Kunden ein perfekt entwickeltes Bild Þbergibst ist der Wunsch es nachzubearbeiten und der Regel nicht da. Denn solch ein Bild zeigt man ja gerne. ErhÃĪlt er aber ein unbearbeitetes RAW und bastelt dann selbst daran herum kann es schon gruselig werden wenn er keine oder nur wenig Ahnung hat. Und letztlich wird er dann nicht sich selbst sondern immer die als Fotografen die Schuld geben denn du hast ja das vermeintlich schlechte Foto gemacht ð
Sehe ich komplett anders, ich finde man kann an den ambitionierten Hobby Fotograf durchaus die RAW-Daten(evt. als dng oder tiff) rausgeben und in seine jpgs ggf. immer ein mini wasserzeichen einbauen.
Bei der weitergabe als dng oder tiff hat man auch nicht das Problem, sein Uhrheberrecht nachzuweisen, da man immernoch alleiniger Besitzer der CR2/CR3 etc. RAWs ist.
NatÞrlich kann man hier dann auch nochmal extra. was abrechnen.
Tolle Argumente!!!
Bin zwar nicht als Profi unterwegs, aber abgegeben wird generell nur als JPG.
Gute Entscheidung ððŧ
Mach es doch bezÞglich Auftragsfotografie doch nicht so kompliziert und denke mal 30 Jahre zurÞck in die Analogfotografie. Trotz Recht am eigenen Bild galt damals schon, Negative heute halt die Ausgangsdatei blieben beim Fotograf. Ich konnte immer nur âAbzÞgeâ bestellen. Das wird im Auftrag herausgestellt und gut ist. Reklamieren eines schlecht ausgearbeiteten Prints ging auch frÞher.
Hallo Riko, danke fÞr das sehr interessante Video. Hierbei ist mir aufgefallen, das Du von "RAW" sprichst, was die eigentliche Aufnahme im ursprÞnglichsten Sinn entspricht. Kann ich, als Kunde , anstatt der RawÂīs die Bilder verlustfrei im FITS-Format erhalten? Somit hat der Fotograf das originale RAW u. der Auftraggeber einen vÃķllig ausreichendes Bildformat mit allen MÃķglichkeiten.
Was du machst ist dir natÞrlich selbst Þberlassenððŧ
Ich mag es auch nicht, wenn bei Bildbesprechung die bearbeiteten Bilder gezeigt werden anstelle jpag aus der Kamera, da die unterschiede hÃĪufig sehr groà sind.
Hey Riko super erklÃĪrt und total nachvollziehbar danke fÞr dein super Video ð
Vielen Dank ððŧ
Ich bin Hobbyfotograf (zum Zeitvertreib) Meine RAW-Dateien bleiben auch bei mir. Gemeinsame Freunde erhalten von uns zu entsprechenden Anlass ein Fotobuch o.ÃĪ..
Ja gute Entscheidung ððŧ
Wenn im Dorf zwei Friseur*innen agieren, gehst Du allerdings zu dem mit dem schlechteren Haarschnitt und nicht mit dem besseren. Warum....?ð(kleiner Scherz)
Das Argument halte ich fÞr dÞnn. Wenn das Brautpaar die Fotos nachtrÃĪglich verhunzen will, kannn es das doch auch mit den JPEGs machen und dann hochladen.
Mir hat einer mal ein Bild aus einem Fotoforum geklaut, die Signatur entfernt und in einem Wanderforum als das eigene Foto ausgegeben. Hat sich noch grosskotzig in dem Forum feiern lassen. Also hab ich einen Anwalt eingeschaltet. Das ich der Urheber war konnte ich ganz klar anhand einer ganzen Serie von RAW Aufnahmen nachweisen. Letztendlich musste er meine und seine Anwaltskosten tragen und ich bekam noch eine EntschÃĪdigung weil ich zu der Zeit schon Gewerbe hatte. Deswegen gebe auch ich niemals Raw's weg. Die Kunden haben ja auch meist keine kalibrierten Monitore um Fotos vernÞnftig zu bearbeiten. Sieht dann auch Scheisse aus.ð
Ich kenne auch keinen (Profi-) Fotografen, der seine Raw-Dateien rausgibt. DarÞber diskutiere ich auch nicht...
Kurz und knapp sehr schÃķn ððŧ
Mal so aus Spaà an der Frage. Wie lange bewahrst Du solche Dateien Þberhaupt auf oder werden die nach erfolgreichem Abschluss sofort gelÃķscht? Ich weià ja wie groà meine Sammlung als reiner Hobby ÃĪhh ... Fotogr... ÃĪhh knipser schon ist. Speicher ist endlich und letztlich ist das ganze ja wahrscheinlich auch Datenschutzrechtlich nicht unkompliziert?
Gibst du auch TIFF Dateieb raus, wenn der Kunde dss wÞnscht. Die Meisten sind ja glÞcklich mit JPG.
Denkt wirklich jemand, dass er beim Fotografen RAW-Dateien kauft, wenn das nicht explizit vereinbart wurde?
Kapelle Ralswiek âĪ
Genau ððŧ
Super erklÃĪrt. Ich als Fotograf habe das selbe Problem mit den Kunden. Aus dem Grund muss man als Fotograf nicht nur gut Fotografieren kÃķnnen, sondern auch geduldig sein ð ð ððŧ
Oh ja auf jeden Fall ððŧ
Das ist so ÃĪhnlich wie mit dem Betriebssystem Windows. Du kaufst Dir Windows 11 aber das Programm bzw. Windows 11 gehÃķrt Dir nicht
Man muss ja nicht sagen das man auch in Raw fotografiert oder?? und wieviel wissen von diesem Format.
zb.Meine Frau versteht dabei nur Bahnhof!!
Na das ist doch aber sehr unglaubwÞrdig ð
Hallo Riko, ich bin der Meinung daà man dies nicht absolut ausschlieÃen sollte. Es gibt auch eine Kundengruppe, die selber fotografiert und weià was RAW bedeutet. Ich persÃķnlich gehÃķre dazu. Und ich schÃĪtze auch die Arbeiten von Profifotografen und bin auch bereit entsprechend gute Preise zu bezahlen. Warum also eine, aus meiner Sicht Win-Win-Situation gleich ausschlieÃen? Kunden, die bereit sind entsprechend Geld zu zahlen und dem Fotografen sogar Zeit bei der Bearbeitung zu sparen. Als ich mal auf einer Hochzeitsmesse auf der Suche nach einem Fotografen war, war die Raw-Weitergabe fÞr mich ein k.o.-Kriterium. Und noch ein technisches Argument: die stetige Weiterentwicklung von Bearbeitungssoftware macht es mÃķglich, daà Fotos die vor zig Jahren fÞr eine Weitergabe z.B. noch zu verrauscht waren, nun entsprechend besser aussehen kÃķnnen. Warum sollte ich als Kunde, der mit LR umgehen kann, auf dieses Potential/Chance verzichten? Gruà Thorsten
ððž
Hallo Riko, wie immer ein sehr gutes Video. Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass du die RAW-Dateien nicht herausgibst. Ich bin Hobby-Fotograf und habe aus verstÃĪndlichen GrÞnden auf der Hochzeit meiner Tochter nicht fotografiert. Die engagierte Fotografie hat super Fotos abgeliefert. Leider waren in einem bestimmten Zeitraum, ausnahmslos alle Bilder im AuÃenbereich vor einer roten Backstein Kathedrale alle Bilder Þberbelichtet. Die Personen schon o.k. aber der blaue Himmel war ausgebrannt. Es ist mir bewusst, dass ich den Himmel nicht retten kann, aber in diesem Fall wÞrde ich den Himmel austauschen. In den gelieferten JPG-Dateien ist es leider nur mit mÃĪÃigem Erfolg mÃķglich. Fotografieren ist ein HandwerkâĶ und im Handwerk passieren nun einmal Fehler. Sei es drum. WÞrdest du mir in diesem Fall die RAW-Dateien zu VerfÞgung stellen, wenn ich dir die Endergebnisse vor der Weitergabe an Dritte (nur Familie) zur VerfÞgung stelle?
schÃķns chÃĪpli ð
Einfach RAW Datei schicken, wird der Kunde ohne Converter eh nicht Ãķffnen kÃķnnen.
Besser noch alle Bilder um zwei blenden abdunkeln und unterbelichtete jpegs ausgeben.
Du bist ja bÃķse ð
âĶich finde Hochzeiten an sich ÞberflÞssig und deshalb knipse ich keine. Nichtsdesdotrotz behalte ich die meisten RAWS. ð
Oft ist es so, dass der Kunde die Fotos selbst bearbeiten will
Endlich mal Klartext! ð
eine Datei Passfoto kostet 35 EU vom mir ððð
Die RAW - Dateien sind das digitale Negativ, sprich, das ist doch mein digitales Kapital!
Ja so kann man es auch sehen
Was fÞr ein Schwachsinn. Ich hÃĪtte zwar als Kunde wenig Interesse am RAW, aber wenn ich zahle hast du sie auch rauszudrÞcken, die gehÃķren nicht dir. Dich sollte keiner buchen.
Wow so viel Meinung fÞr so wenig Ahnung ð Wenn ich zahle musst du machen was ich will! Auch ich hatte bereits in 25Jahren und unter mehreren Hundert Hochzeitsreportagen eine Handvoll solcher âMÃķchtegern Kundenâ Mein Tip an jeden Fotografen. GesprÃĪch sofort beenden!!!
Wie sagte schon Dieter Nuhr, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fr....halten.
@@clausverhulsdonk8756 Wie sagten schon viele andere: halts M.... und LMAA.
@@RikoBest Mein Tipp an jeden potenziellen Kunden: nicht buchen. ðĪ·ðŧââïļ
SenseiFritz, wenn Du ein paar Schuhe von Nike oder anderen Firmen, welche rechtlich geschÞtzt sind, kaufst, erwirbst Du auch nicht die geschÞtzten Rechte. Einfach mal bissel nachdenken bevor man solche Kommentare schreibt und seine wirkliche Intelligenz der Ãffentlichkeit prÃĪsentiert.
Lieber Riko in einer normalen Welt und normalen Gesellschaft, wenn ein Mensch sich ein Auto kauft, bekommt auch nicht die Fabrik dazu, sondern nur das Endprodukt. Will er ein weiteres Auto, muss er wieder bezahlen. So sieht normale Welt und normale Gesellschaft aus. Heutzutage ist leider nichts mehr normal, deswegen am besten alles vorher vereinbaren, bevor am Ende bÃķse Ãberraschungen geben soll. Bin Vollkommen bei Dir. Wie immer toll alles Vorgestellt.âĪ
Das Beispiel mit dem Auto ist ja auch sehr schÃķn ð