Спасибо за доклад. Конечно же серьезные проекты можно пока реализовать на c и ассемблере. Средства для разработки и отладки там гораздо серьезнее. Но будем следить за микрорайоном, может таким ребятам, как докладчик, удастся изменить соотношения в возможностях языков по разработке микроконтролерной техники.
А речь пока не о серьезных проектах) Кто вообще смотрит такое и скупает на АлиЭкспрессах еспшки и программит их?) Люди которые кодят для станков?) Там тупо интенет вещей, умный дом, умные теплицы и все такое прочее) как по мне для такого - питон просто сказка. Единственное - я пока что сам не пробовал, и не могу сказать, что все работает. Но очень хочется и скоро начну) благо, что задачи тривиальные у меня.. лохо что говорят, что платы греются под питоном
Для серьезного проекта на asm может и жизни не хватить. А для общего развития сделайте простенький проект на C и asm, сравните результат. Будите удивлены.
Пытались уйти от си в итоге пришли к си.... Если вы юзайти esp8266, то на том же си с плюсами написан отличный фреймворк, да и в esp 4 мб памяти этого более чем достаточно. Одного не пойму зачем так нагружать мк?
вопрос о 50мс. Это очень много. Программеры под hardware улыбаются) обычно вкл\выкл пина для, скажем, мотора (любого исполнительного механизма) в робототехнике, время идет не если не в пикосекундах, то в наносекундах. Ладно 1-2 мс - это потолок. Подозреваю, что по протоколам тех же I2Cили UART там все побыстрее, чем 50мс. Смотрел тесты на С и на Python там (год-два назад) производительность х2 у С. Так, что неплохо. P.S. вот тут хороший тест и таких много. Речь идет о выводе изображения. в микропайтоне библиотеки от С++ медленные, а других нет th-cam.com/video/u9UfKTOcYNs/w-d-xo.html
@@101picofarad не понял вопроса... мне. Много кому, много гайдов на ютубе (всем, кто посмотрел - всем нужно). А кому-то не нужно))) у всех разные запросы для МК.
ЗдОрово. Хороший доклад. Но есть вероятность, что Питон опаздывает. Есть специализированные среды FBD, которые прогрессивны и перспективны. При этом "цена входа" минимальна, в плане знаний о программировании. Можно вообще не быть программистом и успешно делать прошивки. Я про FLProg и прочие похожие среды.
Так и в чем преимущество микропайтона перед си? Была функция работы с I2C на си стала на питоне, что нам это дало? Потому что программист МК работает в первую очередь с аппаратной частью, язык в этом случае не принципиален. Требуются дополнительные манипуляции, чтобы запустить микропайтон на МК, это требует ресурсов, ряд поддерживаемых МК мал. Скорее всего библиотек для работы с микросхемами по микропайтон тоже мало.
например, в том, что можно превратить МК в маленький комп с интерпретатором питоновых программ и команд в реальном времени. Набрал команду "включи светодиод" - он включил) набрал "выполни процедуру .." - он выполнил. Интерактивная отладка алгоритмов, в том числе работы с периферией, в том числе через интернет. А потом все это можно запустить в цикле, как обычно. Не нужен никакой дебаггер интерпретатору ) А на Сях (если ты конечно не разработчик крутых STMок с нормальной средой отладки) тебе в лучшем случае что-то напишет в логах, в худшем - поморгает светодиодом 5 раз в нужном месте кода. А в целом это такой же вопрос, как "нафига вообще нужен питон, если есть Си" :) Мне, например, Си кажется визуально неудобочитаемым, со всеми этими дурацкими мелкими скобочками, вместо нормальных паскалевских BEGIN- END ))
@@fantikifantiki6714 как я понял, посыл вашего ответа состоит в том, что с помощью micro python можно не использовать отладчик. Но экономия 100 рублей на ст-линке требует увеличение используемой памяти, что заставляет покупать более дорогой МК (которого может и не быть в наличии). Возможно, в некоторых случаях использование micro python имеет смысл, благодарю за ответ. Скобки в Си намного приятнее этого богомерзкого паскаля
Интересно даже для чайника, то есть меня, вот бы разработали проект из нескольких мк взаимодействующих как один меж собою выполняющих одновременно несколько задач.
Python или же MicroPython вытеснит Си из микроконтроллеров? Очень смело. Я пользовал MicroPython, что то тривиальное может быть и быстрее для программиста (написать проект), но вот в скорости выполнения, работа с периферией - тут Си в не конкуренции.
интересно людям, вот и пробуют разное, никогда не знаешь, что "взлетит". А пайтон щас в школах и вузах преподавать стали - можно учебные стенды для детей сделать
Зачем совать в электронику пайтон, если есть Го, который сам по себе значительно шустрее, так он ещё и использует многоядерную архитектуру процессора?!
я думаю что питон это очередной вброс технологий, до этого была джава, а до этого дед Паскаль) почему про Паскаль забыли ?) я люблю BEGIN-END вместо всех этих ваших дурацких {фигурных скобочек}
Вы не правы эта система увеличивает эффективность торможения процентов на 30, прежде всего. И изобретена в первые в авиации когда там начинался бурный рост, самолеты стали больше и тяжелее а ВПП оставались короткими вот и разработали систему чтобы сокращать пробег при посадке.
Человек говорит что отлаживается принтами, логи через порт, и тут же спрашивает как две платы соединить физически. Он точно понимает в том чем занимался полтора месяца?
Я не соглашусь. Говорю как обыватель и не специалист, но человек, который хочет создать автополив на большой площади. Мне нужны простые операции от МК, типа сбора данных с датчиков и отрывания реле. Ассемблер, С я не потяну, а питон вывезу. Задача решена. При этом вроде бы не промышленный масштаб, но и не "вау питон на МК".
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 58 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/TgNEbYSTY0Y/mqdefault.jpg)
![[TH] VCT Masters Shanghai Playoffs DAY 6 // G2 vs GEN | 100T vs TH](http://i.ytimg.com/vi/M6jxF80AajI/mqdefault.jpg)
Далёк от темы микроконтроллеров, но, только из за имени докладчика, обязательно послушаю. Андрей всегда интересно и доступно рассказывает.
Спасибо за доклад. Конечно же серьезные проекты можно пока реализовать на c и ассемблере. Средства для разработки и отладки там гораздо серьезнее. Но будем следить за микрорайоном, может таким ребятам, как докладчик, удастся изменить соотношения в возможностях языков по разработке микроконтролерной техники.
А речь пока не о серьезных проектах) Кто вообще смотрит такое и скупает на АлиЭкспрессах еспшки и программит их?) Люди которые кодят для станков?) Там тупо интенет вещей, умный дом, умные теплицы и все такое прочее) как по мне для такого - питон просто сказка. Единственное - я пока что сам не пробовал, и не могу сказать, что все работает. Но очень хочется и скоро начну) благо, что задачи тривиальные у меня.. лохо что говорят, что платы греются под питоном
@@gubin.konstantin нет не греются
@звизданутое солнце не исключено.. конечно, если под питоном понимать весь его арсенал, включая средства компиляции модулей
Для серьезного проекта на asm может и жизни не хватить. А для общего развития сделайте простенький проект на C и asm, сравните результат. Будите удивлены.
Пытались уйти от си в итоге пришли к си.... Если вы юзайти esp8266, то на том же си с плюсами написан отличный фреймворк, да и в esp 4 мб памяти этого более чем достаточно. Одного не пойму зачем так нагружать мк?
Здравствуйте. Как называется фреймворк на С++?
... что что, греть атмосферу.
Так как все така там gc работает без rc?
пробегает по всем переменным и ищет обьекты без ссылок. не?
Здравствуйте. Что изменилось за 4 года?
Rust
@@vadymurupa4187 Что вы имеете в виду?
докладываю. Расширили линейку МК, и на сами МК добавили памяти, операционных систем и периферии ) например, ESP32
@@fantikifantiki6714 А какие новые микроконтроллеры появились?
@@user-ix7lb1sx4kа что, есп32s3 с 16Мб флеша и 8Мб срама мало?
Как установить модуль machine? Pip ругается на pycrypto и рушит всю установку
этого пакета нет для большого питона, а чтобы редактор кода подсказывал и тд посмотрите библиотеку micropy-cli
вопрос о 50мс. Это очень много. Программеры под hardware улыбаются) обычно вкл\выкл пина для, скажем, мотора (любого исполнительного механизма) в робототехнике, время идет не если не в пикосекундах, то в наносекундах. Ладно 1-2 мс - это потолок. Подозреваю, что по протоколам тех же I2Cили UART там все побыстрее, чем 50мс. Смотрел тесты на С и на Python там (год-два назад) производительность х2 у С. Так, что неплохо.
P.S. вот тут хороший тест и таких много. Речь идет о выводе изображения. в микропайтоне библиотеки от С++ медленные, а других нет th-cam.com/video/u9UfKTOcYNs/w-d-xo.html
Кому нужно быстро выводить изображение на пайтоне?
@@101picofarad не понял вопроса... мне. Много кому, много гайдов на ютубе (всем, кто посмотрел - всем нужно). А кому-то не нужно))) у всех разные запросы для МК.
Зачем спячка для термостата .. идёт постоянный цикл опроса датчика температуры , а там уже if else
затем что изменение температуры это очень медленнный процесс, и можно нормально поспать тыщонку-другую миллисекунд) заодно сэкономить себе батарейку
ЗдОрово. Хороший доклад.
Но есть вероятность, что Питон опаздывает. Есть специализированные среды FBD, которые прогрессивны и перспективны. При этом "цена входа" минимальна, в плане знаний о программировании. Можно вообще не быть программистом и успешно делать прошивки.
Я про FLProg и прочие похожие среды.
Так и в чем преимущество микропайтона перед си? Была функция работы с I2C на си стала на питоне, что нам это дало? Потому что программист МК работает в первую очередь с аппаратной частью, язык в этом случае не принципиален.
Требуются дополнительные манипуляции, чтобы запустить микропайтон на МК, это требует ресурсов, ряд поддерживаемых МК мал. Скорее всего библиотек для работы с микросхемами по микропайтон тоже мало.
например, в том, что можно превратить МК в маленький комп с интерпретатором питоновых программ и команд в реальном времени. Набрал команду "включи светодиод" - он включил) набрал "выполни процедуру .." - он выполнил. Интерактивная отладка алгоритмов, в том числе работы с периферией, в том числе через интернет. А потом все это можно запустить в цикле, как обычно. Не нужен никакой дебаггер интерпретатору )
А на Сях (если ты конечно не разработчик крутых STMок с нормальной средой отладки) тебе в лучшем случае что-то напишет в логах, в худшем - поморгает светодиодом 5 раз в нужном месте кода.
А в целом это такой же вопрос, как "нафига вообще нужен питон, если есть Си" :)
Мне, например, Си кажется визуально неудобочитаемым, со всеми этими дурацкими мелкими скобочками, вместо нормальных паскалевских BEGIN- END ))
@@fantikifantiki6714 как я понял, посыл вашего ответа состоит в том, что с помощью micro python можно не использовать отладчик. Но экономия 100 рублей на ст-линке требует увеличение используемой памяти, что заставляет покупать более дорогой МК (которого может и не быть в наличии). Возможно, в некоторых случаях использование micro python имеет смысл, благодарю за ответ. Скобки в Си намного приятнее этого богомерзкого паскаля
@@fantikifantiki6714житаг не так уж и дорого использовать для отладки и он не только на стмках есть.
Питонеры на конференции немного недопонимают про что речь ))
Поколение пепси сменит поколение Питона :)
Интересно даже для чайника, то есть меня, вот бы разработали проект из нескольких мк взаимодействующих как один меж собою выполняющих одновременно несколько задач.
С нуля питон и анализ данных: th-cam.com/video/5uEVOMmb6WA/w-d-xo.html
Python + data science: th-cam.com/video/qWBNK0ydGUM/w-d-xo.html
На счет цены мк он конечно лукавит. За 1$ ничего серьезного не выжмиш. Да и речь про очередные костыли типа ардуино.
Если "выжмиш", то и сотка не спасет. 🙂
Python или же MicroPython вытеснит Си из микроконтроллеров? Очень смело. Я пользовал MicroPython, что то тривиальное может быть и быстрее для программиста (написать проект), но вот в скорости выполнения, работа с периферией - тут Си в не конкуренции.
интересно людям, вот и пробуют разное, никогда не знаешь, что "взлетит". А пайтон щас в школах и вузах преподавать стали - можно учебные стенды для детей сделать
@@kandreyk9159 я же не против, конечно хорошо, пусть пробуют )))
я думаю что питон это очередной вброс технологий, до этого была джава, а до этого дед Паскаль)
Зачем совать в электронику пайтон, если есть Го, который сам по себе значительно шустрее, так он ещё и использует многоядерную архитектуру процессора?!
Потому что пайтон пытаются засунуть в каждую дырку, хотя пайтон крайне медленный. И пайтон полная хрень.
@@mtechnologies4001 Я думал, что только я дурак, не понимаю зачем этот "тормоз"... 🙂
я думаю что питон это очередной вброс технологий, до этого была джава, а до этого дед Паскаль)
почему про Паскаль забыли ?) я люблю BEGIN-END вместо всех этих ваших дурацких {фигурных скобочек}
АБС не тормозит лучше - она даёт совершать манёвры при торможении. С заблокированными колёсами этого не сделаешь
Пример был не в этом)
Вы не правы эта система увеличивает эффективность торможения процентов на 30, прежде всего. И изобретена в первые в авиации когда там начинался бурный рост, самолеты стали больше и тяжелее а ВПП оставались короткими вот и разработали систему чтобы сокращать пробег при посадке.
@@user-il7ub4jq8q торможение с АБС увеличивает тормозной путь. Сам то проверь на песке к примеру, или снегу. Но позволяет маневрировать.
@@Mralex22801 Это ваше субъективное мнение, киньте ссылки на официальные исследования если это не так.
@@user-il7ub4jq8q первый же ролик - "торможение без АБС самое полное сравнение".
А вот если просто увеличить память в микроконтроллерах ? Мы тут в наномире уже якобы
вопрос стоимости единицы ресурса. Они уже увеличили, и память, и диапазон плат. Видос же 5-летней давности)
Человек говорит что отлаживается принтами, логи через порт, и тут же спрашивает как две платы соединить физически. Он точно понимает в том чем занимался полтора месяца?
да, ну и че?) ну почесал своё самолюбие, повыделывался) с кем не бывает)
На обычных компах тоже нет ни ядра ни операционной системы. Надо ее туда положиь. С микроконтрллерами то же самое. самое распространенное FreeRTOS
уже положено)
Типичное непонимание применение языка и уровень железа. потом будут более мощные железки для выполнение примитивных задач. Однозначно язык С.
Мне, например, Си кажется визуально неудобочитаемым, со всеми этими дурацкими мелкими скобочками, вместо нормальных паскалевских BEGIN- END ))
Мммм
Нет, это МММ. 🙂
Хве відос у форматі провсе зразу та не прощо.Там десь є Arduino Uno R3+ESP.
А не проще си выучить? Для контроллеров там учить нечего.
Мне, например, Си кажется визуально неудобочитаемым, со всеми этими дурацкими фигурными {скобочками}, вместо нормальных паскалевских BEGIN END ))
Доклад отличный, но микропайтон... Ну да, лет через 10 мб и составит конкуренцию. А пока что, это только: "Вау питон на мк!111!1"
Я не соглашусь. Говорю как обыватель и не специалист, но человек, который хочет создать автополив на большой площади. Мне нужны простые операции от МК, типа сбора данных с датчиков и отрывания реле. Ассемблер, С я не потяну, а питон вывезу. Задача решена. При этом вроде бы не промышленный масштаб, но и не "вау питон на МК".
скорее "Вау, у нас 107 байт памяти осталось"
@@gubin.konstantin Доброго времени суток.А если взять arduino чем питона на ней по-моему проще простого писать для мелких задач.Или я ошибаюсь?
@@aleksivanov9137 Ардуино брать просто не стоит. Глючит
@@gubin.konstantin Здравствуйте.Я пользуясь Китайскими arduikami и пока глюков не замечал.Возможно у меня мало опыта.Пока спорить не буду.
микропитухон не медленный, всего лишь в 400 раз уступает с по скорости.
зато под него уже напрогано кучу драйверов и прочих либ, которые облегчают разработку нубам, зато тромозят всего лишь в 700 раз)
@@fantikifantiki6714 под с тоже дохерища библиотек, но тормоза там существенно меньше
Редкий бред на суржике... 🙂
Бред в большей части изложения.
Балаболка .... Дизлайк....