No me quedó resuelta la duda del título :( entré por lo típico de que se esquía diferente con nieve natural a nieve de cañón, sí comentaste algo al principio de que se compacta más pero esperaba más!! Buen vídeo igualmente, la info muy buena
La respuesta es que en esencia la nieve es igual, lo que pasa es que la que se produce con temperaturas marginales (principio de temporada sobre todo) es más densa, tiene más humedad y se compacta más. Creando capas más duras una vez se pisa y si hay rehielo quedándose más como una placa dura.
Bastante correcto el video, como todos los demás que publicas. Una nota de estilo: no es correcto hablar de impacto "medioambiental"; la expresión adecuada es impacto ambiental. De ahí la D.I.A. (Declaración de Impacto Ambiental) o los E.I.A. (Estudios de Impacto Ambiental)
Primero enhorabuena por los videos que montas. Muy instructivos. Segundo quería comentarte un detalle: si que suelen (habría que saber quien y con que frecuencia) añadir algo al agua + aíre que se proyecta. Se consiguen mejores resultados si se añade al agua como nucleador, proteínas ("ina proteins") procedentes de la bacteria "Pseudomonas Syringae", lo que permite utilizar agua no tan fría. P. syringae, más que cualquier mineral u otro organismo, es responsable de daño por helada en plantas en la superficie expuesta al ambiente. Curiosamente, razas artificiales de P. syringae conocidas como "bacterias menos hielo" han sido creadas, por ingeniería genética para reducir daño por congelamiento y generan una proteínas "ina" que se translocan al exterior de la pared celular la formación de hielo. Esta es la que utilizan en cañones de nieve como núcleo de cristalización del agua. Si esto tiene o no y en que grado consecuencias en el ecosistema y en los esquiadores no lo se. Supongo que no. Sino estaría prohibido su empleo...
La verdad es que pensaba que esto se había dejado de usar ya que la mayoría de papers científicos que lo explican salieron hace bastante, en los 70 y 80 y en realidad ni technoalpin, ni SMI hacen referencia a ellos cuando hablan de su tecnología. Ambos siempre explican que los núcleos de hielo se forman por la bajada brusca de temperatura que se crea por diferencia de presión del aire de los nucleadores y el exterior. Un poco como pasa con los botes de aire comprimido para limpiar teclados, que parece que está frío pero en realidad se enfría al salir. Snomax es la única empresa que he visto que vende esto, y es curioso porque es parte de Technoalpin pero no hacen ninguna referencia en su web, ni siquiera en la Snow Factory que es su último producto, que es literalmente un todo en uno que viene en un contenedor para poder hacer nieve a cualquier temperatura. Además, he visto papers científicos más recientes que explican que las cualidades que Snomax defienden son de dudosa veracidad, sobre todo si el producto se almacena más de la cuenta, vamos, que la proteína se degradará probablemente super rápido y no sea muy útil su venta. Así que no sé, no lo he incluido en el vídeo porque tenía muchas dudas sobre si se usaba, y en general a la gente que pregunté y los vídeos que vi no mencionaron nunca que se añadiera nada al agua.
@@110ski Muchas gracias por la información. Por principio físico un núcleo ha de existir. Snowmax expone abiertamente en su web, las características de su producto, añadiendo informe en pdf sobre estudios realizados para impacto medioambiental y destacan: “Snomax es un material biológico cuyas proteínas en pequeñas cantidades catalizan la formación de cristales de hielo. Se utiliza en pistas de esquí como aditivo del agua que produce nieve para producir mejor nieve a temperaturas más altas. Snomax se produce a partir de microorganismos inactivados y es inofensivo para la salud de los seres humanos, los animales y las plantas. No se observaron efectos negativos de Snomax en la vegetación ” (Extracto del informe de Swiss Biolink Institute de 1998). El que no haya opacidad y se expongan las cosas tales como son, es lo que realmente me tranquiliza. El almacenamiento, aplicación, comportamiento, el resultado productivo de creación de nieve en base a la calidad/precio, son cosas que desconozco completamente. Esta es una información que solo dispondrán las propias estaciones. Muchas gracias de nuevo, un saludo.
Es cierto que la necesidad del núcleo de hielo me chirría bastante con lo que venden de necesitar sólo el cambio de temperatura brusco por la presión del aire. Entiendo que igual que en la naturaleza simplemente confían en las partículas de polvo o arena que puedan ir en ese aire comprimido. Si buscas por internet hay bastantes noticias diciendo que el snomax se prohibió en austria y alemania en 2014-2015 y bastantes noticias amarillistas y poco contrastadas diciendo que la nieve de cañón te podía poner enfermo porque llevaba bacterias... Luego en este paper comentan lo que te decía, que el almacenamiento del snomax deteriora bastante sus principios y que probablemente los resultados de laboratorio no sean fácilmente llevados a la realidad: agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/2016JD025251. Ellos lo venden como totalmente seguro, ecofriendly porque ahorra agua y energía y me da la sensación de que probablemente si no está más extendido sea una combinación de poca mejora en condiciones reales y no de laboratorio con mala prensa relacionada con titulares sensacionalistas. De todas formas la producción de nieve es un tema super interesante, e intentaré hacer una parte con cómo lo hacen realmente en las estaciones y preguntaré a ver si usan algún producto similar o si tienen conocimiento de ello.
La verdad es que se escapa a mi conocimiento eso ya, pero no veo motivo por el que podría alterar más que pisar la nieve que caiga de forma natural un año de nieve temprana.
Depende de las condiciones con las que se produce. Pero la nieve que se produce en temperaturas marginales suele ser más densa y más húmeda, por lo que compacta mucho más y se queda más dura. Por eso resulta algo menos fácil de esquiar y cuando hay rehielo se queda más complicada aún.
La verdad es que están bastante bien, no los he mencionado porque no son tan dominadores en el mercado pero creo están comiendo terreno a buen ritmo últimamente
En mi opinión no debe hablarse de nieve natural y artificial pues son indistinguibles. En todo caso, sería innivación natural o artificial pues es el proceso de obtención lo que es distinto. Por otro lado, la evaporación en la montaña en invierno es nula o casi y el agua obtenida en las inmediaciones para las balsas vuelve al subsuelo con el deshielo ergo no hay tal impacto ambiental. Otro apunte. Si la energía es de origen renovable, entonces se cierra el círculo. El esquí 🎿 es perfectamente compatible con el entorno. Hay otro dato que proviene de otro enfoque. El esquí crea empleo rural, empleo además joven, y tener habitado el medio rural mínimamente debería considerarse una ventaja ambiental y demográfica. El impacto demográfico debería pesar también como factor favorable a tener en cuenta. No es casualidad que todos los pueblos donde se practica el esquí tienen una renta per capita alta y no sufren de despoblación ni de envejecimiento. Saludos.
El título es un poco clickbait, yo sé que no hay nieve artificial como tal pero había que hacerlo un poco atractivo. Sobre las balsas de agua... Creo que decir que su construcción no tiene ningún impacto es un poco atrevido. Sobre el resto estoy bastante de acuerdo en todo, creo que tener sistemas de producción de nieve es lógico y esencial para muchas estaciones.
Un vídeo muy TOP. Mi duda es, los copos de nieve son iguales, los de cañón a los naturales? En breves estaremos en el maravilloso polvo blanco, "en el helado" no penséis mal XD Un saludo!
Depende mucho de las condiciones, es cierto que la nieve producida con temperaturas marginales suele ser más densa y pesada. Luego eso hace que al pisarla se apelmace más y sea algo más dura.
No, los copos de nieve producida no son iguales a los que caen del cielo, con una buena temperatura de -10 a -12 se asemejan a bolitas de porexpan, que al acumularse en una zona determinada, la cual se requieren unas 48h para que "pierda parte del agua", la nieve se "oxígena" luego las máquinas pisa nieves lo agradecen porque no es tan pesada, en 72h tienes unas pistas que no sabes diferenciar si es natural o producida
Pero una pregunta el canvio climático genera olas de calor i sequia no genera olas de frío como filomena aligual me estoy volando pero si me pudieses resolver esta duda porfa ume a parecido un video muy interesante i son muy entretenidos sige asin un saludo
No es tan sencillo como que genere olas de calor solamente. En general se habla de episodios extremos con más frecuencia, pero lo contaré con más detalle en un futuro vídeo.
Claro, me he quedado en la parte técnica, realmente el cuándo y cómo se ponen los cañones, cuando pisar esa nieve producida y como mantenerla es todo un arte que merece un vídeo a parte.
Tan serio es el cambio climático? En la sierra de Madrid sigue nevando entre otoño e invierno con temporadas mejores y peores pero suele nevar siempre.
En este vídeo no cuento mucho, lo detallaré en el siguiente. Pero si las temperaturas medias durante el invierno suben, la producción de nieve se complica. Es verdad que en la Sierra de Guadarrama no tenemos demasiados cañones así que la cosa seguiría parecida.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 82 วันนี้!! คู่เอก | ยอดไอคิว vs อับดัลลาห์](http://i.ytimg.com/vi/hSsyTl_9bqs/mqdefault.jpg)
No me quedó resuelta la duda del título :( entré por lo típico de que se esquía diferente con nieve natural a nieve de cañón, sí comentaste algo al principio de que se compacta más pero esperaba más!! Buen vídeo igualmente, la info muy buena
La respuesta es que en esencia la nieve es igual, lo que pasa es que la que se produce con temperaturas marginales (principio de temporada sobre todo) es más densa, tiene más humedad y se compacta más. Creando capas más duras una vez se pisa y si hay rehielo quedándose más como una placa dura.
@@110ski gracias 🙌
Los copos de nieve son de las cosas más bonitas de la natura 😍❄️
Las fotos macro de copos de nieve son increíbles
Muy buena mejora en los vídeos, felicidades
Muchas gracias! Estoy muy contento con el resultado de este la verdad.
buaah brutal, pedazo de vídeo! en todo, explicaciones, material de apoyo, edicion, calidad pura y dura! eres un crack tío!
Gracias, muy contento con este vídeo la verdad.
Muy buen video Edu, sigue así. Enhorabuena 👏🏻👏🏻
Fantástico vídeo, gracias por tu trabajo 👏🏻👏🏻
Bastante correcto el video, como todos los demás que publicas. Una nota de estilo: no es correcto hablar de impacto "medioambiental"; la expresión adecuada es impacto ambiental. De ahí la D.I.A. (Declaración de Impacto Ambiental) o los E.I.A. (Estudios de Impacto Ambiental)
Gracias por el apunte, la verdad es que es difícil sacarse la coletilla de medioambiental. A ver si poco a poco me voy fijando.
Muy buen video!! Muchas gracias como siempre!!!
EL mejor canana de ciencias...... digo de ski
Gran video Edu!!
Excelente video brother
buen video !
Estaria muy interesante el video del cambio climatico
Está en el horno
@@110ski genial, seguro que haces un muy buen trabajo como en todos tus vídeos.
desde luego ers un crack!!!,no se si eres periodista profesional!,'pero puedes serlo!!!.
Jajaja pero yo noticias poco, más bien divulgador
Súper súper interesante. Súper súper likazo!
¡Muy bien explicado!
Muchas gracias!
Una pasada de vídeo! Muy currado
Esperemos que llegue a mucha gente :D
muy interesante
Curradón de video! 👏👏❄️
Muchas gracias! No pisaré la nieve pero hablar de ella... lo que quieras jaajaja
Muy currado el video
Primero enhorabuena por los videos que montas. Muy instructivos. Segundo quería comentarte un detalle: si que suelen (habría que saber quien y con que frecuencia) añadir algo al agua + aíre que se proyecta. Se consiguen mejores resultados si se añade al agua como nucleador, proteínas ("ina proteins") procedentes de la bacteria "Pseudomonas Syringae", lo que permite utilizar agua no tan fría. P. syringae, más que cualquier mineral u otro organismo, es responsable de daño por helada en plantas en la superficie expuesta al ambiente. Curiosamente, razas artificiales de P. syringae conocidas como "bacterias menos hielo" han sido creadas, por ingeniería genética para reducir daño por congelamiento y generan una proteínas "ina" que se translocan al exterior de la pared celular la formación de hielo. Esta es la que utilizan en cañones de nieve como núcleo de cristalización del agua. Si esto tiene o no y en que grado consecuencias en el ecosistema y en los esquiadores no lo se. Supongo que no. Sino estaría prohibido su empleo...
La verdad es que pensaba que esto se había dejado de usar ya que la mayoría de papers científicos que lo explican salieron hace bastante, en los 70 y 80 y en realidad ni technoalpin, ni SMI hacen referencia a ellos cuando hablan de su tecnología. Ambos siempre explican que los núcleos de hielo se forman por la bajada brusca de temperatura que se crea por diferencia de presión del aire de los nucleadores y el exterior. Un poco como pasa con los botes de aire comprimido para limpiar teclados, que parece que está frío pero en realidad se enfría al salir.
Snomax es la única empresa que he visto que vende esto, y es curioso porque es parte de Technoalpin pero no hacen ninguna referencia en su web, ni siquiera en la Snow Factory que es su último producto, que es literalmente un todo en uno que viene en un contenedor para poder hacer nieve a cualquier temperatura. Además, he visto papers científicos más recientes que explican que las cualidades que Snomax defienden son de dudosa veracidad, sobre todo si el producto se almacena más de la cuenta, vamos, que la proteína se degradará probablemente super rápido y no sea muy útil su venta.
Así que no sé, no lo he incluido en el vídeo porque tenía muchas dudas sobre si se usaba, y en general a la gente que pregunté y los vídeos que vi no mencionaron nunca que se añadiera nada al agua.
@@110ski Muchas gracias por la información.
Por principio físico un núcleo ha de existir. Snowmax expone abiertamente en su web, las características de su producto, añadiendo informe en pdf sobre estudios realizados para impacto medioambiental y destacan: “Snomax es un material biológico cuyas proteínas en pequeñas cantidades catalizan la formación de cristales de hielo. Se utiliza en pistas de esquí como aditivo del agua que produce nieve para producir mejor nieve a temperaturas más altas. Snomax se produce a partir de microorganismos inactivados y es inofensivo para la salud de los seres humanos, los animales y las plantas. No se observaron efectos negativos de Snomax en la vegetación ” (Extracto del informe de Swiss Biolink Institute de 1998).
El que no haya opacidad y se expongan las cosas tales como son, es lo que realmente me tranquiliza.
El almacenamiento, aplicación, comportamiento, el resultado productivo de creación de nieve en base a la calidad/precio, son cosas que desconozco completamente. Esta es una información que solo dispondrán las propias estaciones.
Muchas gracias de nuevo, un saludo.
Es cierto que la necesidad del núcleo de hielo me chirría bastante con lo que venden de necesitar sólo el cambio de temperatura brusco por la presión del aire. Entiendo que igual que en la naturaleza simplemente confían en las partículas de polvo o arena que puedan ir en ese aire comprimido. Si buscas por internet hay bastantes noticias diciendo que el snomax se prohibió en austria y alemania en 2014-2015 y bastantes noticias amarillistas y poco contrastadas diciendo que la nieve de cañón te podía poner enfermo porque llevaba bacterias...
Luego en este paper comentan lo que te decía, que el almacenamiento del snomax deteriora bastante sus principios y que probablemente los resultados de laboratorio no sean fácilmente llevados a la realidad: agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/2016JD025251.
Ellos lo venden como totalmente seguro, ecofriendly porque ahorra agua y energía y me da la sensación de que probablemente si no está más extendido sea una combinación de poca mejora en condiciones reales y no de laboratorio con mala prensa relacionada con titulares sensacionalistas.
De todas formas la producción de nieve es un tema super interesante, e intentaré hacer una parte con cómo lo hacen realmente en las estaciones y preguntaré a ver si usan algún producto similar o si tienen conocimiento de ello.
Estás prácticas pueden alterar algún ciclo ambiental al generar la primer capa con esta nieve artificial más resistente?
La verdad es que se escapa a mi conocimiento eso ya, pero no veo motivo por el que podría alterar más que pisar la nieve que caiga de forma natural un año de nieve temprana.
Video muy guapo y muy interesante👍👍pero, es una mejor que otra para esquiar?
Depende de las condiciones con las que se produce. Pero la nieve que se produce en temperaturas marginales suele ser más densa y más húmeda, por lo que compacta mucho más y se queda más dura. Por eso resulta algo menos fácil de esquiar y cuando hay rehielo se queda más complicada aún.
@@110ski ok gracias por la respuesta👍👍🙌
Video Top!! Eso sí, tocó estudiar 😜
Bastante! Tuve que documentarme muy bien para este
Buen video!
Video muy interesante para los que somos un poco frikis!! :P
Esa era la idea, darle un poco de ciencia a algo que normalmente pasamos por alto.
no son mejores los cañones de demac lenko ?
La verdad es que están bastante bien, no los he mencionado porque no son tan dominadores en el mercado pero creo están comiendo terreno a buen ritmo últimamente
En mi opinión no debe hablarse de nieve natural y artificial pues son indistinguibles. En todo caso, sería innivación natural o artificial pues es el proceso de obtención lo que es distinto. Por otro lado, la evaporación en la montaña en invierno es nula o casi y el agua obtenida en las inmediaciones para las balsas vuelve al subsuelo con el deshielo ergo no hay tal impacto ambiental. Otro apunte. Si la energía es de origen renovable, entonces se cierra el círculo. El esquí 🎿 es perfectamente compatible con el entorno. Hay otro dato que proviene de otro enfoque. El esquí crea empleo rural, empleo además joven, y tener habitado el medio rural mínimamente debería considerarse una ventaja ambiental y demográfica. El impacto demográfico debería pesar también como factor favorable a tener en cuenta. No es casualidad que todos los pueblos donde se practica el esquí tienen una renta per capita alta y no sufren de despoblación ni de envejecimiento. Saludos.
El título es un poco clickbait, yo sé que no hay nieve artificial como tal pero había que hacerlo un poco atractivo.
Sobre las balsas de agua... Creo que decir que su construcción no tiene ningún impacto es un poco atrevido.
Sobre el resto estoy bastante de acuerdo en todo, creo que tener sistemas de producción de nieve es lógico y esencial para muchas estaciones.
Un vídeo muy TOP.
Mi duda es, los copos de nieve son iguales, los de cañón a los naturales?
En breves estaremos en el maravilloso polvo blanco, "en el helado" no penséis mal XD
Un saludo!
Depende mucho de las condiciones, es cierto que la nieve producida con temperaturas marginales suele ser más densa y pesada. Luego eso hace que al pisarla se apelmace más y sea algo más dura.
No, los copos de nieve producida no son iguales a los que caen del cielo, con una buena temperatura de -10 a -12 se asemejan a bolitas de porexpan, que al acumularse en una zona determinada, la cual se requieren unas 48h para que "pierda parte del agua", la nieve se "oxígena" luego las máquinas pisa nieves lo agradecen porque no es tan pesada, en 72h tienes unas pistas que no sabes diferenciar si es natural o producida
Pero una pregunta el canvio climático genera olas de calor i sequia no genera olas de frío como filomena aligual me estoy volando pero si me pudieses resolver esta duda porfa ume a parecido un video muy interesante i son muy entretenidos sige asin un saludo
No es tan sencillo como que genere olas de calor solamente. En general se habla de episodios extremos con más frecuencia, pero lo contaré con más detalle en un futuro vídeo.
Bien explicado, pero aún hay mucho más detrás, tanto como para una segunda parte
Claro, me he quedado en la parte técnica, realmente el cuándo y cómo se ponen los cañones, cuando pisar esa nieve producida y como mantenerla es todo un arte que merece un vídeo a parte.
Tan serio es el cambio climático? En la sierra de Madrid sigue nevando entre otoño e invierno con temporadas mejores y peores pero suele nevar siempre.
En este vídeo no cuento mucho, lo detallaré en el siguiente. Pero si las temperaturas medias durante el invierno suben, la producción de nieve se complica. Es verdad que en la Sierra de Guadarrama no tenemos demasiados cañones así que la cosa seguiría parecida.